Позы и омовения не нужны

Геннадий
23 июл в 1:03
Я бы понял стряхивание.
Andrey
23 июл в 1:27
Почему у вас нет стряхивания?
Геннадий
23 июл в 2:43
Потому что есть омовение, это ещё лучше - для здоровья полезно, да и чистит лучше стряхивания. Я не удивлюсь, если выяснится, что стряхивание было у какого-то из древних пророков. Кстати, омовение перед молитвой - это обычай исторического Иисуса. Правда, упоминается лишь омовение перед молитвой, и только лица и рук.
Andrey
23 июл в 8:01
Полезно для здоровья мыться 10 раз в день? Это кто сказал? Сам придумал? И откуда ты взял, что Иисус умывался перед молитвой? Тоже сам придумал? А если другой скажет, что стряхивание в два раза лучше омовения, что ответишь? И откуда ты взял, что Иисус выполнял кучу правил? Тоже придумал?
Геннадий
23 июл в 8:54
Да не моюсь я 10 раз в день, а умываюсь. Вполне разумно - позволяет сохранить здоровую кожу, но при этом вполне естественный режим. Конечно, вода отмывает лучше, и она активирует равномерное кровообращение мозга. Разумная мера.
Об обрядах христиан Цельс пишет в "Правдивом слове", правда, при этом язвительно их ругает периодически. Нет оснований полагать, что Иисус совершал намаз, но некоторое сходство есть - определённая поза (на коленях), омовение. Христианство 160-х годов нашей эры описано как самостоятельная религия, однако, излагаются именно отличия от иудаизма, а не сходства, и их немного. Христиане не имели строгой формы одежды, они стали считать себя новым народом (не очень давно для Цельса), соответственно, перестали обрезаться. У них нет практически нет храмов и нет раввинов, но уже появляются священники. Они зовут себя "сыновья Бога". Они принимают в свою среду и разрешают занимать важные посты людей низкого происхождения и бывших преступников, калек. Не помню, чтобы Цельс упоминал о таинствах. Кашрут ещё жив тогда, непонятно, почему - ведь христиане больше не евреи, живы все праздники иудеев, включая абсурдный Песах, с Воскресением Иисуса ещё не слившийся. Греческое слово "Христос" в ходу.
Andrey
23 июл в 10:04
Найди мне медика-атэиста, который скажет, что мыться 10 раз в день полезнее, чем один раз в день. Кошерное питание отменяется в Новом Завете. Естественно, Иисус наел то же, что другие. Но Он не отказывался ни от какой еды, Ему предлагаемой. А современный еврей не возьмёт даже конфету. И что это за поза у Христа? И что за омовение? Приведи ссылку. Таинство причащения было всегда. Говорить, что бесы находятся в кучах навоза и в туалетах - это несерьёзно. Духовный мир не привязан к материальному. Бесы находятся лишь там, где злые мысли людей. Например, в госдуме России, в тюрьмах. На Афоне есть скала, с которой сбрасывали людей. И там невозможно находиться. Там осталась энэргия страха. А в туалете не может быть бесов, и тем более бояться их не нужно. Пойми главное: молитва отгоняет бесов, и лучше прочесть её сразу, без всяких омовений, и не дожидаясь выхода из туалета. Догадайся, кто мог внушить мысль, что иногда молитву нельзя читать. Молитва - как кислород, в ней нужно пребывать 24 часа в сутки. Когда не читаем словами, тогда возносимся сердцем, это называется внутренняя молитва. А кто ограничивает молитву, тот враг. Никаких ограничений не может быть! Бог удалён от нас нашими грехами, молитва - это тонкая нить. И тут приходят разные мухамеды и говорят, что надо сделать то, другое, третье. Молитва ещё не запрещена, но уже отодвинута в сторону. Принять правильное положение - что за бред! Богу наши положения не нужны, Ему нужна искренняя молитва и сама искренность тоже. Если человек совершает сделки с совестью, он пропал. Если он видит противоречие, он не должен его отбрасывать в сторону. Это не вера, а издевательство над Богом.
Геннадий
23 июл в 20:30
·
(ред.)
Смысл омовения хотя бы понятен, а без обрядов никто из нас обойтись не может, за счёт чистого внутреннего самоконтроля. А вот зачем наносить крест на лоб из чашки с жиром, целовать стекло с останками героя, пить ложечку вина, быть окрапленным мокрой кистью, которой должен трясти священник, ползти на коленях? Едва ли это полезно.
Andrey
23 июл в 20:44
Ползать на коленях не нужно, это уже извращение. Также причащать всех с одной ложки - это поздняя традиция, изначально Причастие выдавали каждому, он его уносил, и потреблял дома. Надо эту традицию возвращать. Остальные вопросы лучше не сейчас. Я показалтвсю абсурдность ислама, теперь тебе выбирать - выходить из него или нет. Соборование улучшает здоровье, тут всё просто. Прежде, чем начать критиковать РПЦ, задай себе вопрос: пора ли выходить из ислама? Логично сначала покинуть ислам, а потом думать куда податься.
Геннадий
23 июл в 20:47
Зачем мне из него выходить? Я рассказывал, как к нему пришёл. Само вероучение - прекрасное продолжение цепи посланников. Его традиции символичны и полезны, многие дополнительные я соблюдаю добровольно. "Библии" я не доверял и не доверяю, при том, что изучил её раньше "Корана". Посланников позже Мухаммада я при всём желании не нашёл. Что ещё?
Andrey
23 июл в 20:53
Твоё дело. Получается, что омовение не смывает грехи, но как-тотсвязано с намазом, делается до и после него, символизируя духовное очищение. Я не вижу никакого смысла в действиях, совершаемых символически. Если ты мне символически дашь кусок золота, я его не возьму. Можешь оставить его себе. Символы - насмешка.
Геннадий
23 июл в 20:56
Да, не смывает. Если вы способны обходиться без формы в поклонении Господу вообще, то снимаю тюбетейку. Однако, я ещё не встречал людей, способных обходиться без символов, обрядов вообще. Я убеждён, что мы пока слишком слабы для этого, это - удел людей далёкого будущего.
Andrey
23 июл в 21:03
Если ты имеешь ввиду земной поклон, то здесь всё по-настоящему, а не символически. А если тебе нравиятся символы, то я пришлю тебе килограмм золота символически. Обряды должны быть настоящими, а не понарошку.
Геннадий
23 июл в 22:51
Неужели вы верите, что хоть что-то из формы может духовно спасти человека? Крест жиром на лбу ли, умывание лица ли, причёска ли кудрявая с залысиной на макушке или статуя непальского псионика-экспериментатора? Спешу разочаровать, нет. Вера, что знак или движение очищают сами по себе - чистейшей воды магия, самый примитивный тип первобытных религий, который культурологи зовут "фетишизм". Важен смысл, который мы вкладываем в символы, то, как они настраивают наш ум. Они нужны не Господу, а нам ввиду нашей ограниченности ума.
Andrey
23 июл в 23:05
Обряды разные бывают. Есть специальное масло, которое варят, и читают над ним молитву. Затем, когда мажут, человек исцеляется. Такой обряд не лишён смысла. Также причащение это принятие в себя Святого Духа, не понарошку, а на самом деле. У протестантов причащение - это воспоминание того, как Иисус сидел с учениками, то есть, театральная постановка. Точно также мусульманин театрально выполняет кучу нелепых обрядов, которые либо не имеют никакого объяснения, либо объясняются символически. Это и есть магизм древних диких племён, тёмные века язычества и мракобесия в 21 веке.
Andrey
вчера в 0:55
На вечерних службах часто происходит помазание елеем. Я много раз приходил домой с душистым запахом. И как это тебя угораздило назвать елей ,,жиром,, А во время крещения помазывают миром, сваренное по рецепту трав с добавлением древнего мира, использовавшегося до нашей эры.
Геннадий
вчера в 1:16
Но ведь елей относится к жирам, растительным. Миро - тоже.
Так чем отличаются помазание жиром... Если хотите, маслом... Если хотите, елеем... И омовение? Сами по себе обряды в любом случае чистить не могут, это - всегда символ. Если некто - киллер или наркодилер, или сутенёр, сколько обряды не делай, причём любые, ильма в душе не прибавится. Обряды - важное вспомогательное средство к созидательным делам.
Andrey
вчера в 9:53
Через елей подаётся благодать Святого Духа для исцеления, на моём опыте это исцеление медленное, не так чтобы один раз помазался, и резко выздоровел. Омовение - это обряд, который ничего не даёт, и делается только потому, что так положено. В одном из африканских племён принято при наступлении совершеннолетия выбивать несколько зубов. Без зубов - значит взрослый. Это пример того, как обряд совершается ради ,,символичности,, Также дикари наносят на тело порезы. В одном из племён Африки считается, что негритянки не должны мыться, и они не моются вообще. Это пример того, как крайности доводят до абсурда. Конечно, мыться 10 раз в день это лучше, чем не мыться вообще, но в обоих случаях это пример того, как кто-то издевается над человеком. Обряды должны помогать человеку, а не мешать. В них должна быть польза. К примеру, какая польза от церковного пения? Когда поют в храме, или когда монахи поют в одиночестве, то это одновременно избавляет от скуки и настраивает на молитву. Это и молитва и развлечение. Но при этом нельзя увлекаться пением настолько, чтобы это становилось как хобби. Поэтому не используются музывальные инструменты, и есть дркгие ограничения. На ютубе есть видео, где певица поёт в пустом храме, без музыки, но со сложной мелодией. Выглядит это интересно, но есть что-то неестественное. Я не против любой музыки, но мне сразу ощутилось, что здесь что-то не так.
Andrey
вчера в 10:04
Согласись, что выполнять многочисленные обряды толь потому, что положено - это глупость. Почему нужно каждое утро вставать с кровати с правой ноги? Почему нельзя с левой? Если встать с левой, то что будет? Будут бесы атаковать? Уверен? Мыться тоже надо по правилам: сначала правая рука, потом левая, сначала правое плечо, потом левое, сначала руки, потом ноги. И опять, потому что положено, и это ничего не даёт. В израильской армии нет строевой подготовки, и никто не отдаёт честь, и офицеры носят такую же форму, как и солдаты. Этотсделано для того, чтобы не отвлекать от главного. Вот именно у вас и происходит отвлечение от главного, вести духовную жизнь в исламе затруднительно, есть помехи, которые ничего не дают, но которые надо выполнять, потому что положено. Просто положено, и всё. Если евреи будут ходить строем, отдавать честь, то уровень подготовки снизится. Армия будет на уровень слабее. Точно так же ислам слабее. А евреи, до того, как встать с кровати, сперва моют руки, и они скажут, что вы - грязные мусульмане, потому что сперва встаёте с кровати, а надо сперва руки вымыть. Как видишь, у них нет правды, их головы забиты бредовыми идеями. Но ты считаешь, что у вас всё лучше, потому что лягушка всегда ругает чужое болото, и хвалит своё.
Геннадий
вчера в 17:56
Это - ханбалитское слепое подражание Мухаммаду, мой мазхаб к этой шизофазии отношения не имеет, хотя есть некоторые желательные обряды. Но если мы говорим об обязательных... Вы уверены, что у вас их меньше? Я вот уверен в обратном. Судите сами - если я весь день дома, то должен пять раз помолиться и десять - умыться, раз в неделю посетить ближайшую мечеть для совместной молитвы. Раз в году у меня есть пост, если я буду богат, я должен буду каждый лунный месяц жертвовать своё имущество для бездомных и голодающих мусульман... Всё! Единственное достаточно сложное правило - это хадж, но его обычно совершают раз в жизни.
Andrey
вчера в 21:20
Я уверен в том, что у нас обряды разумные, они имеют смысл и приносят пользу человеку. Мало их или много - роли не играет. Некоторые люди читают много молитв, другие мало, кто как может. А у вас всё строго регламентировано. При этом христианин может взять и перечислить любую сумму нуждающемуся. А у вас рассчитывают, кто сколько должен заплатить. В христианстве считается, что жертва, принесённая без желания, не приносит пользу, а только огорчение, и не вменяется в заслугу. Десятина есть только у протестантов. Число технически, ваши обряды выполнить можно, но я не вижу от них никакой пользы человеку, и поэтому, если вы от них откажетесь, то у вас освободится время для другого, да и просто незачем утруждать себя тем, что не несёт никакой пользы. Задумайся над фразой: ,,молива, прочитанная в неправильной позе, не принимается,, Разве Богу важно, в какой позе человек? Можно произносить молитву в любой позе: сидя, стоя, во время ходьбы, в подвешенном состоянии, вверх ногами, на коне, на осле, в бане, на крыше дома, на дереве, под деревом. Илам требует от человека бессмысленного. А всё бессмысленное надо убирать.
Геннадий
18:35
Молитва не принимается, если человек знал нужные правила обряда салят (он же намаз), имел все возможности, но не сделал. Так, если человек в пути или на важном задании, он может молиться как угодно, а отсутствие молитвы в нужное время в таком случае не считается грехом. (Напомню, наши молитвы привязаны к солнечному циклу, это чрезвычайно помогает организации времени и дисциплине разума.) Всё гибко, полезно и интуитивно понятно.
Я всё же дерзко замечу, что если у вас может считаться христианином человек, который живёт полностью противоположным образом, но ходит в церковь каждое воскресенье и раз в год причащается, то у вас явный недостаток регламентации. Следует разделять тех, кто верующий объективно (независимо от какого бы то ни было мнения) и тех, кто только зовёт себя так.
Andrey
3:40
Интересно ты говоришь: следует разделять настоящих христиан и ненастоящих. Кто будет разделять? Как я полагаю, после воскресения мёртвых будет суд, и там решится, кто был настоящий. А как определить настоящего мусульманина? Многие сунниты и шииты радуются новым терактам и мечтают воевать за ислам. Далее ты говоришь, что Аллах разневается, если кто-то будет молиться в неправильной позе или не помывшись. То есть, искренняя и глубокая молитва всётравно не принимается, потому что человек знал, что есть правила и сознательно нарушил. Тут я соглашусь с тем, что думать, что Богу нужны позы и омовения, и не делать их - значит грешить. Но, во-первых, мы не думаем, что он нужны, поэтому на нас нет греха. А в данном случае, ты, размышляя на этот вопрос, не нашёл никского объяснения позам и омовениям. Следовательно, ты уже знаешь, что они не нужны, и когда ты делаешь позы и омовения, ты грешишь против Бога. Может, месяц назад ты этого ещё не знал, но теперь ты точно знаешь, что всё это придумали люди. А тот, кто угождает людям - это идолополонник. И, кроме того, я полагаю, что ты уже понял, что в Библии нет ошибок, и, вероятно, ты понимаешь, что ислам ошибочен, но остаёшься в нём. Потому что привык, тебе там всё знакомо, место насиженное, есть друзья, есть знания и опыт. А что касается христианства, как я понял, ты не знаешь даже базовых вещей, наиболее важных. Хотя теперь уже знаешь, и можешь доказать любому мусульманину, что его религия ошибочна. А когда он станет говорить про ошибочность христианства, ты с лёгкостью можешь его опровергнуть. А если будет трудный вопрос, ты можешь связаться со мной или кем-то ещё и обсудить.