Психолог Уклончивый

КАРТИНА МИРА КЛИЕНТА

Хотелось бы обсудить ваши слова, написанные в другой теме
«Существует понятие "пользы и вреда" в психотерапии! Терапевт должен работать, с так называемой внутренней картой клиента, с его картиной мира, его представлениями о мире»
Хотелось бы понять как это делается? Как происходит эта работа? На какие представления о мире ориентируется терапевт, когда помогает клиенту изменить его картину мира? Говорят, что терапия с моралью не имеет ничего общего. Что тогда используется как основа при исследовании "картины мира клиента" Мне хотелось бы узнать это, чтобы понять мою собственную проблему непонимания между мною и терапевтами, к которым я обращаюсь. Хочется понять общие принципы и соотнести их с моими "личными понятиями " и увидеть где кроется моя ошибка. Не могли бы мы это обсудить? Спасибо
КОМЕНТАРИЙ
У меня в голове была такая схема. Психолог изучает картину мира Клиента (его ценности, убеждения, манеру мышления) Получает какую-то Картину и ориентируясь на неё, помогает клиенту создать изменения в соответствии с запросом или проблемой
Оказалось, что всё не так. У Психолога в голове есть какая-то усредненная картина человеческой психики и отклонений и Психолог действует соответственно этому.
Когда было упомянуто выражение « Картина Мира Клиента», то захотелось обсудить этот вопрос со специалистом
--------------------.
-Происходит эта работа как любая другая психотерапевтическая работа. Все зависит от запроса клиента. Какую цель ставит перед собой клиент. Терапевт помогает , по сути, прийти клиенту из точки А в точку Б.-обьяснила Психолог-Мне сложно сказать за всех психотерапевтов, но сама ориентируюсь на убеждение "не навреди" , а также считаю что каждый человек имеет право на свободу воли и свободу выбора в своей жизни.
«Говорят, что терапия с моралью не имеет ничего общего. Что тогда используется как основа при исследовании "картины мира"» -На мораль вообще сложно ориентироваться , т.к. у каждого своя мораль. Главное, чтоб клиенту было хорошо.
«Ну так вот это и относится к картине мира Клиента» мне кажется , но вместо этого я написала
-Окружение клиента при этом не учитывается. Оно в карту клиента не входит? Входят только ощущения клиента. Так я поняла?
-Честно говоря ,если нет понимания между психотерапевтом, то зачем тратить время и деньги???- удивилась Психолог
- Хочу понять причину непонимания. Это не один терапевт...их много
-Допустим мать не позволяет дочери с мальчиками поздно гулять. Дочь на мать злится. Говорит психологу. Я мать ненавижу. Она мне дышать не даёт. Мои чувства от этого страдают. То тогда психолог работает с этими чувствами. Так?-привожу я пример чтобы разьяснить что меня волнует
-Учитывается отношение клиента к себе, к миру, к людям. Вообще карта это и есть то, что входит в жизнь клиента , в том числе и эмоциональные реакции и убеждения и поведение. Проработка только чувств не даст результата. В этой ситуации надо решать несколько проблем. Нужен системный подход.
-А Вы можете показать системный подход на примере изучения моей карты. Или это сложная работа?
-А что вам это даст?
-Ну как же что даст? Ясность. Ответ на вопрос Удовлетворение от полученного знания
-Т.е. главная цель -знания. Правильно я вас понимаю? На какой вопрос вы хотите получить ответ? С формулируйте его.
-Почему нет Понимания между психотерапевтами и мной?
- А было ли у вас с вашими родителями взаимопонимание? (без родителей никуда)
-Нет! Не было! Только с мужем матери и то частично
-Да, знания себя по отношению к миру.
-Как вы думаете , на этот вопрос может ответить психотерапевт??!!!
-это был не вопрос  …..это была цель
-Как вы думаете , Александру Македонскому могли бы сказать психотерапевты что он великий завоеватель??? По -моему это вопрос самоощущения и веры в себя! Каждый с рождения чувствует, кто он.
(РАЗВЕ? Это интересное утверждение)

СУТЬ КОНФЛИКТА

-А что делать, если психотерапевты с моими ощущениями не согласны ...конфликт получается. И что делать -или ощущения надо менять или терапевтов или может быть ещё есть какой-то вариант?- поинтересовалась я на всякий случай.
- Вам не нужно угождать психотерапевту! Психотерапевт может только подобрать технологию помогающая вам понять себя .-обьяснила Психолог
-А как они это могут сделать,  если они мои ощущения отрицают. И если не угождаю, то тогда они считают моё отношение враждебным
-А что они отрицают в вас?-спросила Психолог
-Каждый что-нибудь своё. А если я настаиваю на своём, то это считается сопротивлением и они настаивают сильнее и я сильнее .....ну и ...они сердиться начинают-ответила я
-Конкретнее можно. Живой пример.
-Ну например, мне говорят "ты хочешь контролировать свою дочь". Я говорю "нет я этого не хочу".  Тогда они говорят "ты своё подсознание не понимаешь......будешь отрицать....но это так". Я сопротивляюсь..обьясняю...доказываю.....без толку....и т д. Конечно я себя спрашиваю "а может хочу"? Слушаю и отвечаю ... «Нет не хочу»....И не хочу чтобв Психолог бюыл хозяином моего Подсознания. Но Психологами мой голос не учитывается .
-Сложно ответить. Ситуация как бы вырвана из контекста.-–увернулась Психолог. Знакомая мне тактика. Джинниб моя Америконская Психологиня в таких случаях обычно говорила «Надо подумать!» Но результаты своего думания никогда не озвучивала-просто к этому не возвращалась. Как говориться «Проехали!»
КОМЕНТАРИЙ
Это всегда так. «В общем»  они вопрос рассматривать не хотят и осветить не могут. Просят конкретику, но конкретика их обычно или не устраивает или они её поворачивают в то русло в какое ИМ хочется
--------------
-А почему они не помогают вам понять ваше подсознание?
-Потому что специалист знает лучше, что у меня в подсознании-у них знанияб они учились.
-На основании чего был сделан вывод, что вы хотите контролировать свою дочь?
-Вот на этом общепринятом утверждении. «Вы будете отрицать, но Вы хотите, чтобы на вашу дочь могли влиять только вы сами! Это естественно для родителя хотеть контролировать жизнь своего ребенка, чтобы обеспечить ему счастливую жизнь.»
-Тут нужно понять что за ситуация с дочерью.
КОММЕНТАРИЙ
Ну вот …началось…Психологу недостаточно информации. А ведь есть всё-и вопрос-запрос и конкретика. И конкретный Конфликт налицо «Прихологи отрицают мои ощущения. Они хотят быть хозяином моего безсознательного,потому что учились и знают лучше. Т е Знания против натуральных ощущений. Если бы я начала настаивать на обсуждении того что есть ,потому что это достаточно то результат известен. С этим я уже экспериментировала не раз. Включается враждебность и я понимаю что я её создала своими руками,поэтому по такому пути я больше не иду
-----------------
- А как же понять когда у психологов одно мнение,а у меня другое-обьясняю я-Их мнение перевешивает, так как у них знания, а у меня неправильные ощущения
-А почему бы им не использовать эти знания для об'яснение ситуации?-спросила Психолог
-Они это и делают. Каждый по -своему. У каждого своя версия. У меня 15 различных Психологических версий одной и той же итуации. Я слушаю и что?
-А зачем вам чужие версии?-удивилась Психолог
-Ну как же? Я слушаю что психологи говорят.А что я могу  делать?-удивилась я в свою очередь
-Знаете что Будда говорил? Что иногда не нужно никого слушать, даже самого Будду.
-Ну правильно говорил. Я один раз не только послушала, но и сделала как психолог рекомендовал....Теперь расплачиваюсь, но оказалось он рекомендовал то, как надо
-Слушать то можно. Но зачем все принимать за истину в последней инстанции?
-Я только слушаю...Но не принимаю и ничего не делаю. И.....результат....непонимание с психологами

И ОПЯТЬ СИТУАЦИЯ

-Мне очень жаль что вам встречаются такие психологи.-предложила Психолог Мировую-Опишите сами ситуацию
-Ситуация простая. Дочь внушаема. Зять рулит, используя принципы психотерапии....которые я постепенно изучаю и разницы между Психологами и Зятем в подходе не вижу. И что с этим делать не знаю. Я не думаю что это "мне встречаются". Я думаю что это "общая тенденция"...Но конечно.....моё мнение очень ограничено моим опытом ну ещё форумом
-О каких приципах психотерапии, которые использует зять, вы говорите?
- Границы. Чувства….Мать-ненужный баланс- избавиться и все дела…Все проблемы у взрослых дочерей из-за матерей и ещё там есть много чего
-Это слова зятя?
-Слова мои….Идеи зятя и психологов
-Как вы поняли, что дочь внушаема?
-Это общеизвестно- Все знают и она это знает. Её можно в чем хочешь убедить. Внушаемому человеку можно внушить всё что угодно, почему-то психологи с этим не соглашаются
-Если это так, то что самое страшное может произойти?
-Пока что она стала моим врагом, а раньше была другом и попала под полное влияние мужа. Что будет в будущем не знаю-там 2 детей
-Именно эту проблему вы решаете с психотерапевтами?
-О да, давно и безуспешно. Винят меня...потому что обращаюсь я
-Как зять выражает эти идеи?
-анонимно письменно….за дочь пишет послания
-Это как?
-присылает бумагу без подписи-там и границы и реальности и чувства
-Простите а вы в какой стране живете?
-Мы в Америке живем. А  разницы нет в подходе
-А о чем послания? Содержание можно? О каких чувствах пишут? Что пишут о границах? О какой реальности? - а зять ваш американец или тоже из семьи эмигрантов? Ваша дочь родилась в америке? Или в другой стране? В какой стране вы сами родились ? Какие были ценности в вашей семье относительно семьи, по каким правилам вы жили?
-мы из нехорошей семьи-никто не за кого….мы из СССР
-Просто хочу понять субкультурные особенности . В какой республике вы жили?  правильно ли я вас понимаю что в семье у вас каждый сам за себя?
-Можно так сказать-да
-А психотерапевты были из эмигрантов или американцы?
-Всякие были ...у меня громадный опыт по изучению терапевтов 3 типов: американцы-русские американцы-российские, из стран СНГ . И я не могу поставить точку в этом процессе, потому что я не знаю как. Рекомендация одна у всех «Отпустить» Отпустить ЧТО?...не понятно...это же живая ситуация...как её отпустить….поэтому теперь изучаю саму психотерапию
- Может быть так что психотерапевты принадлежали к другой субкультуре и поэтому просто не понимали ваших ценностей?
- я на второй Российской сайт уже…(мои ценности никого не интересуют, об этом и был вопрос-запрос…но постепенно как обычно он замылился. Психологи любят уходы с главного направления.) Ценности изменились вообще....а я держусь за старые
-Может это являться проблемой в отношениях между дочерью и зятем?
-Сейчас взрослой дочери мать не нужна-это баласт от которого надо избавиться, если мешает комфорту…..А я мешала...зятю...своим существованием….все сходиться…..наверно да…  от меня требуется изменение под его ценности, которые дочь (внушаемая) переняла….а мне своя жизнь важна
-Женская природа такова, что она подчиняется мужчине. Ну так может быть тогда лучше вам свою жизнь наполнять?
КОМЕНТАРИЙ
Вот обычная формулировка. Ситуацию с дочерью отпусти и занимайся своей жизнью. Другого они не знают,не умеют…..а я их мучаю. Но всё равно надо теперь идти в наступление или перейти туда где интересно мне. Ну хотя бы попытаться
-----------
-С моей жизнью всё в порядке. Вы считаете если муж ненавидит тещу -жена должна присоединиться????....это мой ГЛАВНЫЙ вопрос-пошла я в наступление-Вот на него ответьте мне пожалуйста…..я давно это пытаюсь выяснить. Ответьте пожалуйста на этот вопрос Спасибо
- Плохо что зять настраивает дочь против вас.-попыталась уклониться Психолог
- Нет. Вы пожалуйста на мой вопрос ответьте….спасибо
- Мне сложно ответить на этот вопрос. Чисто суб'ективно я против всяких интриг в семье. Я за дипломатию и за урегулирование всех конфликтов. Но за выбор вашей дочери ответить вряд ли смогу.
-Нет ответьте пожалуйста в общем. Ваше мнение. Если случается такая ситуация-я знаю таких реальных 3 ситуации. Ваше отношение -в общеим для такой ситуации. Я вас не прошу ни за кого отвечать-чисто Ваше мнение
-Т.е. вас интересует моя стратегия в такой ситуации?
-Мнение и стратерия-да ВАШЕ
- Я бы взяла ответственность за происходящее. Сначала бы я убрала ваши острые эмоциональные реакции на происходящую ситуацию. Изменила бы ваши негативные представления о себе как о не нужном баласте. А потом бы уже переходила на решение конфликтов между вами , дочерью и зятем.
-Я просила вас в общем высказаться о таких ситуациях я их знаю несколько. В ОБЩЕМ Ваше отношение, как быть. Я не воспользуюсь-не волнуйтесь. -Внушаемая жена, слабый муж, сильная по характера теща…Как быть? Ещё ни один человек за столько лет (из профессионалов) своё мнение не высказал. Всё только про эмоции. Жизнь больше эмоций. Такие треугольные отношения складываются определенным образом Психологи об этом не знают? Так вот что ожидать в таком треугольнике? Мой вопрос такой- Муж внушает жене что надо присоединиться к нему в его негативном отношениии к её матери….Что думает психолог?????

ЦЕЛЬ ПСИХОЛОГА

-Цель психолога не высказывать свое мнение. А решить задачу с которой приходит клиент.
КОММЕНТАРИЙ
И тут мнения не будет какие варианты для решения таких Ситуаций,чстобы Клиент сам выбрал какая ему больше подходит и тогда стал бы работать над тем что нужно-эмоциями, убеждениями или что-то ещё. Пока предлагают только одно-принять на себя Вину за Ситуацию И работать, над собой….это уже было
--------------
-Спасибо за Ваше время….Все одно и тоже-17 лет в двух странах. Жаль что у психологов НЕТ своего никакого мнения. Буду использовать своё. Большое Вам спасибо   Всего доброго. Пойду на работу   Там можно людям помогать и никто тебя не осудит по сравнение с помощью собственной дочери
И последнее
Завтра иду в госпиталь. Дочь издевается над матерью. Ничего нельзя сделать. Знакомый работал в другом штате и насмотрелся на отношения между родителями и детьми (нашими). Я думаю психологи способствуют такой ситуации. Я во всяком случае буду умирать сама, а похоронит государство. Дети не должны. Мне психологи это обьяснили. Всего доброго-предложила я мирно расстаться
- «Ничего недьзя сделать»  Я не заметила, что вы что то хотите менять в своей жизни!!-Психолог такого мирного расставания не приняла
-Ответьте на мой вопрос-это же простой вопрос для психолога должен быть. Ответьте честно как думаете…ну какое-то мнение у вас должно быть….или вас учат не иметь мнения   Потом будем говорить про изменения меня. Все по порядку. Хоть один психолог может решиться высказать своё мнение по такой проблеме….за столько лет..... Знаете у меня в голове стоит такой образ.
Я стою в середине круга с кучей вопросов к психологам. А они стоят вокруг и пальцем на меня указывают –«МЕНЯЙСЯ!!!»   А у меня вопросы   Куда? Зачем Для чего? Почему? Что это изменит-что это даст??????  А у них только одно "это неважно-главное-МЕНЯЙСЯ".....а там видно будет. А я прошу "дайте Логики...хоть чуть-чуть-не могу существовать без Логики!"  ….а в ответ "Мы не видим, что ты хочешь меняться!!!!" и т д-разразилась я эмоциями, на что Психолог не сдалась и ответила обычным психологическим шаблоном
- Мы не можем изменить мир вокруг нас, но мы можем изменить свое отношение к миру.

КОММЕНТАРИЙ
Многие обычные люди повторяют эти слова в оправдание своих поступков. Жизнь так устроена. Как будто не люди создают людскую жизнь, а какая-то неведовая Сила под названием «Жизнь» всё создаёт за людей и Изменение и даже желание перемен Психологами строго пресекается. Это звучит почти как преступление из их уст «Ты хочешь изменить Жизнь, такая-сякая?? Менять можно ТОЛЬКО себя, только себя, ну на худой конец своё отношение!!! И больше ничего. Зятя? Да ещё с помошью Психолога? Как неэтично!...ну и т д»
---------------------.

...и ОСТАПА ПОНЕСЛО

- Вы тему закрыли опять чтобы Ваше слово мудрое было последним? Вы позабитились сообщить мне это клише психологическое, думая что до вас никто меня не просвятил. Без этой фразы ни один уважающий себя психолог не обходиться. Зато как понравилась
Знаете о чем я тут подумала
Ну когда мужчины-психологи говорят «теще меняться под зятя» у меня вопросов нет. Мне это полностью понятно...теща же!!!. Но женщины и их отношение !!!! Вроде сами женщины, у самих дети....или психолог на работе-не женщина, а просто психолог
Здорово я об Вас тут вылечилась
Я думаю что больше всех мне помогла здесь всё же Т. Г. Обьяснила четко и ясно простую вещь.Мы удовлетворяем клиента. Кто платит-тот и музыку заказывает. А ты тут кто такая чтоб рот разевать. Чувства она конечно ранит своим отношением, но мысли ей ужасно благодарны...с одной стороны....а с другой......Страшно
Сегодня моя американская менеджер совсем не удивилась, когда я ей сказала, что мне надо идти в госпиталь так как там пожилаю мать которую дочь довела до госпиталя. А менеджер сказала  что этот факт про русских  хорошо известен. Бенефиты детки себе берут, а родители где-то заброшенные заперты...рассказала она мне страстей. Я опять про Т. Г. вспомнила и подумала что с такими ценностями как у Психологов это и не удивительно. Так что учите меня, ненавидьте, делайте что хотите, но моя правда все равно есть правда. Вам спасибо и тему закрываю
-Простите, а я вам разве предложила подстроиться под зятя??? - Простите , а где я высказала мнение о том что родителей нужно бросать? С чего вы решили что вас я учу ненавидить???-Формат демо -консультации как раз нужен для того чтоб понять подходит вам специалист или нет .
-На мой вопрос Главный -что делать в таких ситуациях пришел ответ -"Я не заметила что вы что то хотите менять в своей жизни." Что это означает по-вашему? Вы же прямо не говорите ничего-но некоторые раскрывают эти слова так как я написала. Это все не про вас, а про общую тенденцию и проблему «детей-родителей», которую мы тут рассматривали это отношение вот к этим словам…"Мы не можем изменить мир во-круг нас , но мы можем изменить свое отношение к миру." Делать надо так как тебе комфортно-а на остальное можно наплевать. За моё отношение, где меня волнует сложившаяся ситуация-я получаю много ненависти. Вы тут не при чем-так просто излилось
-Этот мой ответ был на другую вашу фразу. Пожалуйста перечитайте внимательно. «Делать надо так как тебе комфортно-а на остальное можно наплевать.» Не пойму , это вы свое мнение высказали , или как?....Пошла в наступление Психолог
-Своё мнение о тенденции в психотерапии-уточнила я. Я перечитала.  Фраза "Ничего нельзя сделать" относиться к тому что ничего нельзя сделать, чтобы  помочь матери над которой издевается религиозная дочь. Пастырь как и психологи, говорит о всепрощении и о том что если дочь ударяет  больную мать, то тут должна быть и матери вина. Мать сделала что-то что вынудило Дочь её ударить и значит мать должна простить. Мне о прощении уже со всех сторон рассказывают Психологи. Ничего нельзя сделать без каких-либо законов морали без понятия хорошо-плохо и т д  Все всё должны принять простить и жить как им комфортно. Психологи только твердят и твердят "меняйся! Ищи путь к комфорту? вот Вы и не заметили, что я этого хочу.
-Мы не можем изменить мир во-круг нас , но мы можем изменить свое отношение к миру.
- Вы считаете что своим отношением мы мир не меняем???? На моих глазах мир изменился очень сильно, так как изменилось отношение
Психолог озвучила лист психоолоргических убеждений.
-Мир меняется когда мы меняемся. Когда мы меняем отношение к себе, тогда и люди меняют к нам отношение. Меня не возможно унизить, если я внутренне сама себе не позволяю унижаться. Если мне говорят оскорбительные слова, а у меня в нутри существует убеждение что эти слова меня унижают, то скорее всего я почувствую унижение. Если у меня внутри другое убеждение, например, что возможно человек который меня оскорбляет , просто несчастный , ему может быть так сейчас плохо настолько что гнев его вылевается наружу на других людей, то я не воспринимаю это как оскорбление на свой личный счет, и тогда уже не чувствую себя униженности и оскарбленной. И это не значит что я жертва, так как у меня есть выбор для действия. Я могу поговорить с человеком спросить у него почему ему плохо, я могу просто не слушать его оскорбления. Все зависит от моего выбора. Если в моих силах изменить ситуацию , то постараюсь изменить , если нет тогда просто приму как выбор другой стороны.

ГРАНИЦЫ или МОСТЫ-ВЕЧНАЯ МОЯ ТЕМА

-Я все это знаю. Слышала много много раз. Я вообще не об этом. Мы с вами встретились в моей теме о Вреде в психотерапии. Я об этом. -Со стороны психологов тут очень крепкие непробиваемые, хорошо охраняемые Границы. Этому они учат клиентов. А я про Мосты-которые разрушаются. Другие связи между людьми Понимаете? Для создания их посылают почему-то к Б-гу
-Правильно ли я вас поняла, что если вы выстроите свои границы , то это автоматически приведет к разрыву отношений ? Вы считаете что иметь психологически границы это как то не правильно?
-Нет не правильно. -Мне нравиться идея Мостов, а не Границ.
Вот так обьясню. В основном я работала один на один с мужчинами, у которых были довольно сложные характеры-творческие люди. Чтобы нам было легко и удобно работать друг с другом они рассказывали про свои характеры, помогали себя понять и я соответственно могла легко подстраиваться и мы спокойно работали. Это я считаю Мостом
Мой зять-это про Границы. Скрытые, необьявленные. Я должна быть занята тем, чтобы как Шпион или Разведчик изучать их и высчитывать, потому как хъочу общаться мирно с собственной Дочерью. 
Как я должна узнавать про Границы??? Очень просто. Когда я буду нарушать-тогда буду узнавать и буду получать по лбу. Кажется, Психологи могут мне помочь в изучении этих границ и сделают это с удовольствием . Только я не хочу этого…Ищу что-то другое