Весь ли Израиль спасётся?

Вопрос от читателя:
«все евреи спасутся?, ведь, написано:
«26 и так весь Израиль спасётся, как написано: придёт от Сиона Избавитель, и отвратит нечестие от Иакова. » (Рим. 11)
----------------------------------------------

Наталья Ш:
Под словом -Израиль- здесь подразумевается собрание НЕ всех евреев (как нации)…
а тех евреев, кто «евреи по Духу», т.е  «детей Божьих» ---  тех, кто (так или иначе) оставался верен Богу (на протяжении всей истории «избранного» Богом народа), вере Авраама, Исаака, Иакова.. ….
кто передавал из рода в род эту веру и не перешёл навсегда в стан язычников или атеистов…и кто принял Христа- Спасителя, как Господа Бога.
слово= Израиль= употреблено здесь только для отличения духовных наследников Авраама от иудеев как народа ---

Библия. Римлянам 9 гл:
"6 ... не все те Израильтяне, которые от Израиля;
7 и не все дети Авраама, которые от семени его, но сказано: в Исааке наречётся тебе семя.
8 То есть не плотские дети суть дети Божии, но дети обетования признаются за семя."

много евреев уже давно смешалось с другими народами, с другими культурами и, религиями,….
разойдясь по всему миру, они потеряли не только веру в Единого Бога, но стали атеистами и богоборцами…внесли свой разрушительный вклад в духовное разложение миллионов людей…
----------------------------
Рим.9:27 ---
" хотя бы сыны Израилевы были числом, как песок морской, только ОСТАТОК спасётся»

В своих посланиях ап. Павел никогда не говорил о том, что ВЕСЬ Израиль, в значении "все обрезанные", автоматически спасутся только потому, что они обрезанные и называются иудеями, израильтянами, евреями.

Напротив, Павел постоянно говорил о том, что только истинные израильтяне спасутся, только те, у которых (Богом)"обрезано сердце" и которые живут не по букве закона, а по духу, хорошо понимая, что спасаются не своими добрыми делами, а праведностью Предвечного Спасителя (Рим.2:29)---
" 28 Ибо не тот Иудей, кто таков по наружности, и не то обрезание, которое наружно, на плоти;
29 но тот Иудей, кто внутренно таков, и то обрезание, которое в сердце, по духу, а не по букве: ему и похвала не от людей, но от Бога"
-------------------------

Поэтому, когда мы читаем его слова «и так весь Израиль спасётся», мы должны читать их в контексте других высказываний Павла к тому, что такое Израиль.

Давайте так же внимательно посмотрим на контекст 11-й главы и  всего послания к Римлянам.
---------------
Павел утверждает, что уверовавшие во Христа язычники становятся семенем Авраама, образно говоря становятся такими же евреями (слово - еврей- переводится как -странник-), каким был Авраам, (не по плоти, конечно, но по духу..),
И обетования благословения Божьего о спасении (которые были даны Аврааму), переходят и к уверовавшим язычникам.

Павел описывает сложившуюся ситуацию: некоторые из ветвей "истинной маслины" (потомков Авраама, которые были выведены из Египта и т.д.) отломились и пали, и за счёт этого язычники, которые являются ветвями "дикой маслины", начали прививаться к истинной маслине.

Но ведь истинная маслина та же --- Тот самый верный остаток Израиля (как нации), который всегда, во все времена был у Бога, те самые верующие иудеи, которые подобно Аврааму, готовы идти за своим Господом, чего бы это им ни стоило..
Этот остаток (евреи по плоти, но христиане по духу) – та самая истинная маслина, к которой и мы (язычники)"прививаемся" ....

Мы, некогда бывшие язычниками, должны помнить, что Бог не отверг навсегда и не оставил истинную маслину, Он даже не отверг те её ветви, которые не поверив во Христа Спасителя, пали, но может каждую из них (если они покаются), привить обратно ----
«те, если не пребудут в неверии, привьются, потому что Бог силен опять привить их. Ибо если ты отсечен от дикой по природе маслины и не по природе привился к хорошей маслине, то тем более сии природные привьются к своей маслине» (Рим.11:23-24).

И далее мы читаем интересующий вас текст:
«Ибо не хочу оставить вас, братия, в неведении о тайне сей, - чтобы вы не мечтали о себе, - что ожесточение произошло в Израиле отчасти, [до времени], пока войдёт полное [число] язычников; и так весь Израиль спасётся, как написано: придёт от Сиона Избавитель, и отвратит нечестие от Иакова».
----------------
Кого подразумевает Павел под словом «Израиль», если не тех, кто привились обратно к остатку, к маслине, к истинному корню?
Именно этот Израиль весь спасётся. А те, что не привьются, не вернутся к корню, -- они погибнут, впрочем, они и не Израиль, если не следуют за Богом...

Таким образом, Павел нисколько не противоречит себе, когда говорит о том, что среди плотского Израиля всегда был истинный духовный Израиль остатка (Рим.9:27),
и когда говорит о том, что весь Израиль (тот, который растёт на истинной маслине веры Авраама) спасётся. Ведь, опять же повторяясь, те, которые не приняли Жертву спасения, не являются истинными детьми ни Авраама, ни Иакова (=Израиля).
----------------------------------

Мнение читателя:
«Однако думаю, что гипотеза о евреях «в широком смысле», т.е., по духу, довольно революционна, я о ней раньше не слышал. Думаю, что в тезисе о спасении всех евреев речь идет о другом. Всё Священное Писание очень консервативно, от него нельзя ничего ни отнять, ни прибавить..и всё, сказанное в нём, обязательно должно исполниться, об этом неоднократно упоминал Христос.

А в Ветхом Завете постоянно идёт речь об отношениях Бога именно с ИЗБРАННЫМ еврейским народом, которого Он поклялся не оставить.
И дело здесь не в самом народе,
Бог не избирал народ, Он избрал его предка - Авраама ..
То есть, дело не в евреях, а в клятве Бога, Его завете с евреями, который не может быть отменён.
Именно для обращения евреев был послан на землю Христос, и даже попущено частичное их отпадение,
сопровождаемое обращением ко Христу язычников, чтобы евреи взревновали и обратились к Господу с целью их спасения.
Богу все возможно,
Он найдёт пути спасения евреев, как обещал им.
Например, протоиерей Олег Стеняев в своих беседах на Апокалипсис (беседа 19) утверждает, что описанные в 11-й главе Откровения два пророка - это Илья и Енох (оба были взяты на небо живыми, и они должны принять, как все люди, физическую смерть.)
Так вот, Илья будет послан к евреям (Енох - к язычникам) и обратит ВСЕХ их ко Христу, и они спасутся (умершие будут помилованы).


Наталья Ш.:
Обетования Господни исполняются только для  тех, кто Исполняет Божьи Заповеди и наказы.
-------------
сколько раз Израиль был гоним, уничтожаем и постыжаем по допущению Бога..--
только потому, что они ОТСТУПАЛИ от НЕГО....
хотя «до этого»  Бог ОБЕЩАЛ им Благоденствие, (при Условии – Послушания...)
-------------
Поэтому обетования (обещания)  не могут быть исполнены для тех, кто пренебрегает Богом  и Его Словом...

С чЕм сравнить? – например, девушка обещала парню выйти за него замуж, если он не будет пить, курить, сквернословить, бросит азартные игры…
и она обязательно выполнила бы своё обещание, если бы он исполнил тО, что она «заключила» как условие «завета» с ним…
НО он предпочёл свои страсти….поэтому девушка не вышла за него замуж..а, значит, она не исполнила обещания?.
-----------
Сами подумайте - Господь не может спасать тех, кто живёт во грехах и не нуждается в Нём –во Христе- Спасителе…в примирении с Отцом Небесным через Искупителя грехов человеческих....
 -------
Израиль (как народ) был образован Богом для того, чтобы явить миру (через этот народ) Божье Правосудие, Праведность, Славу, Любовь, Милость, Законы,Суды, Предупреждения, Благословения…
показать пагубные последствия нЕпослушания Богу и отступления от Него..
---------------
После исполнения Миссии Христа… Израилем (избранным народом) становится уже всяк тот, кто во Христе, кто "привит к Маслине"...переходит из "плотского сознания" в духовное…..
------------
Бытие 22 гл:
"18 и благословятся в семени твоём (Авраама) ВСЕ народы земли за тО, что ты послушался гласа Моего." -------
т.е (через ПОСЛУШАНИЕ И ВЕРУ Авраама все люди земли имеют спасение в "СЕМЕНИ ВЕРЫ» Авраама)..--- КОГДА они так же, как Авраам, послушны Богу и Его Слову, идут за Ним, ....а не за мирскими (бесовскими) учителями и религиями...
------------
Римлянам 2:
" 28 Ибо не тот Иудей, кто таков по наружности, и не то обрезание, которое наружно, на плоти;
29 но тот Иудей, кто внутренно таков, и то обрезание, которое в сердце, по духу, а не по букве: ему и похвала не от людей, но от Бога."
------------------------------
Римлянам 9 гл:
"25 Как и у Осии говорит: не Мой народ назову Моим народом, и не возлюбленную - возлюбленною.
26 И на том месте, где сказано им: вы не Мой народ, там названы будут сынами Бога живаго.
27 А Исаия провозглашает об Израиле: хотя бы сыны Израилевы были числом, как песок морской, только остаток спасётся;"
-------------------------------------------

Мнение читателя :
Спасение принадлежало только евреям..но затем Господь откорректировал свой План..и это произошло после случая с хананеянкой, которая удивила Христа своим смирением, согласившись на «крошки с господского стола»…
Это был судьбоносный по своей сути пересмотр всей миссии Христа, и женщина та совершила великое дело для многих народов.
-------------------------

Наталья Ш ---
Миссия Христа была задумана Богом ещё до сотворения мира...поэтому никто из людей не мог на неё каким-то образом повлиять...
Когда Христос сказал женщине, что был послан только к Израилю, то это не означало, что Цель Его Спасительной Миссии не распространялась на весь мир..

Но это означало только тО, что именно в с Израильского народа должно было начаться Пробуждение и Спасение народов...именно в Израиле Христа должны были ожидать более всего, знать о Его приходе и Принять, как обещанного (много раз) ветхозаветными пророками Спасителя мира.....
У Христа было 3 года (для Его Миссии)....и Он их посвятил Израилю...дальнейшее Пробуждение ко Спасению ОН передал апостолам..
------------
Ещё ДО Распятия Христос объявил (от Иоанна 10 гл):
"16 Есть у Меня и другие овцы, которые не сего двора, и тех надлежит Мне привести: и они услышат голос Мой, и будет одно стадо и один Пастырь."
---------------
А в Иоанна 1 гл Он сказал:
"16 Ибо так возлюбил Бог МИР, что отдал Сына Своего Единородного, дабы ВСЯКИЙ верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную»....
-------------------

В мире есть ложные учения, в т. ч  об "особой, сверхестественной роли женщины" в Миссии спасения человечества...—
Среди них находится и православно-католическое лжеучение о Деве- Марии – "Царице Небесной» -  «Заступнице»....— и это ересь и беззаконие перед Богом....

На примере хананеянки, ответившей Господу в смирении сердца о "крохах с господского стола" Господь желал только показать людям, что "Бог гордым противится, а смиренным даёт благодать"...и ЧТО (Деяния 10 гл):
"34 Бог нелицеприятен,
35 но во всяком народе боящийся Его и поступающий по правде приятен Ему."
-----------------------------------

Мнение читателя:
Миссия Христа, действительно, была задумана до сотворения мира, но позже всё-таки вносились определенные коррективы, не затрагивающие суть. Например, время второго пришествия, которое в Евангелии было обещано едва ли не при жизни свидетелей пришествия первого.
С язычниками тоже произошло нечто подобное, чтобы побудить евреев возревновать и исполнить волю Божью. Но все это лишь методы достижения цели, которая остаётся неизменной.
--------------------------------------------------

Наталья Ш:
Скорое пришествие Господа на Землю обещалось Христом? - чтО вы имеете ввиду?..
--
Христос говорил о двух моментах - о скором своём появлении перед учениками (после Распятия и смерти на Кресте)...и это состоялось..
----------
И о "Втором Пришествии" в конце времён,  котором Он сказал однозначно – «о Дне том и часе не знает никто, кроме Отца»...
поэтому если кто-то и ожидал Его приход в своём веке, то они просто не понимали (в истине) всего, что должно было ещё произойти ДО Его Второго прихода..
-----------
Про язычников --подумайте сами, неужели во всём мире (кроме Израиля) не было тех, кто ревновал о Боге и ждал Его спасения?...
Израиль - это только Носитель Божьих Повелений, Судов, Заповедей... но "во всяком народе боящийся Его и поступающий по правде приятен Ему."...
ибо совесть и дух дан Богом каждому человеку, да и сведения о жизни и Вере Израиля распространялись по земле во все века...
-------
Праведный Ной жил до образования Израиля..
---------
Спасительная Миссия Христа предназначалась всему миру...
------------
Уже ветхозаветные пророки об этом говорили:
32 И будет: ВСЯКИЙ, кто призовёт имя Господне, спасётся; ибо на горе Сионе и в Иерусалиме будет спасение, как сказал Господь, и у ОСТАЛЬНЫХ, которых призовёт Господь."
(Иоил.2:32)
------------------

6 Я, Господь, призвал Тебя в правду, и буду держать Тебя за руку и хранить Тебя, и поставлю Тебя в завет для народа, во свет для ЯЗЫЧНИКОВ,
7 чтобы открыть глаза слепых, чтобы узников вывести из заключения и сидящих во тьме - из темницы "
(Ис.42:)
--------------------------------
6 И сыновей ИНОПЛЕМЕННИКОВ, присоединившихся к Господу, чтобы служить Ему и любить имя Господа, быть рабами Его, всех, хранящих субботу от осквернения её и твёрдо держащихся завета Моего
7 Я приведу на святую гору Мою и обрадую их в Моем доме молитвы; всесожжения их и жертвы их [будут] благоприятны на жертвеннике Моём, ибо дом Мой назовется домом молитвы для всех народов.
(Ис.56:3-7)
----------------
28 Ибо не тот Иудей, кто [таков] по наружности, и не то обрезание, которое наружно, на плоти;
29 но [тот] Иудей, кто внутренно [таков], и [то] обрезание, [которое] в сердце, по духу, [а] не по букве: ему и похвала не от людей, но от Бога."
(Рим.2)
----------------------------------------------

Мнение читателя:
Я имею в виду НЕОДНОКРАТНОЕ упоминание Христа в Евангелии о том, что, например, "не прейдет род сей, как все это будет" (Лк.21:32).
То же и в главе 24 Евангелия от Матфея, которую богословы называют малым апокалипсосом Мф.(24:34).
А насчет язычников - разумеется, Господь желает спасения всем, и когда Он попустил прививаться к Лозе и язычникам с целью спасти всех евреев, как обещал им, то это никак не противоречит тому, что Бог есть Любовь, наоборот, свидетельствует об этом.
Но раньше ведь даже Христос, посылая Своих учеников проповедовать, запрещал им ходить к язычникам Мф.10:5).
Все дело в том, что Бог наперёд видит весь жизненный путь язычников и то, что достойных среди них немного.
Я не еврейка, но не могу не отметить, что даже в наше время евреи по своему развитию разительно отличаются от всех народов (стоят во главе мощнейших мировых корпораций, среди них очень много нобелевских лауреатов и т.д.) Разве сравнить их с арабскими бедуинами, с которыми они издревле соседствовали и сейчас продолжают?
На евреях перст Божий, как ни крути.
--------------------------------------------

Наталья Ш:
В приведённых вами местах Писания (Матфея 24, 34 --- "Мк. 13:30; Лк. 21:32) -------
"под  «родом сим»  разумеет НЕ поколение тогдашних людей, а род верных Ему, выражая такую мысль:  «не прейдёт род сей»  до того времени, как все это произойдёт. Когда услышите о голоде и язве, то не думайте, что от таких бедствий вымрет, погибнет род верных; нет, он пребудет, и никакие ужасы не преодолеют его.
-------------------------- Христос сказал тАк, чтобы апостолы не подумали, что вышеуказанные бедствия совершенно истребят проповедь и всех уверовавших, убеждает их, что служение верующих в Него не прекратится -- даже до Его Второго Пришествия, пребудет до самой кончины мира.... и ничто для него не будет служить препятствием. ...
------

спасение должно было начаться с иудеев, потому что только они были носителями истинного Знания о Боге..необходимо сначала было сделать всё необходимое для того, чтобы пробудить "спящих" именно в этом народе...
а от них (и через них) Благовестие о спасении пошло дальше, по всему миру, как и замысливал Творец изначально.. ....коррекции здесь не было..это было осуществлением плана спасения..
---------------
Поэтому я не "спорю" о "персте Божьем" на евреях, говорю лишь о том, что Господь хотел и желал всегда спасти ВЕСЬ мир.... --- при помощи того народа, которого Он создал от Авраама и через которого явил миру Спасителя.
--------------

Мнение читателя:
Наталья, Вам так хочется верить, что все народы равны духовно перед Богом, только с евреев все начиналось. Но это не так. Как у Христа были любимые ученики, так и у Бога Отца.
Евреи стоят гораздо выше всех народов.
Христос в Евангелии часто цитирует библейских пророков, предсказания которых непременно должны исполниться. Вот еще одно предсказание из Библии:

«Восстань, светись, Иерусалим, ибо пришёл свет твой, и слава Господня взошла над тобою. …Сыновья иноземцев будут строить стены твои, и цари их – служить тебе… И будут всегда отверсты врата твои, не будут затворяться ни днем, ни ночью, чтобы приносимо было к тебе достояние народов и приводимы были цари их.
Ибо народ и царства, которые не захотят служить тебе, – погибнут, и такие народы совершенно истребятся. …Не будет уже солнце служить тебе светом дневным, и сияние луны – светить тебе; но Господь будет тебе вечным светом, и Бог твой – славою твоею» (Исаия 60:1,10-12,19).
Потому-то и ждут евреи до сих пор того Мессию, который даст им господство над всеми народами. Сейчас богословы стараются не заострять внимание на этом важнейшем положении Библии, чтобы лишний раз не разжигать вражду против евреев, которые и так пострадали от Холокоста и т.д. Но против воли Божьей идти бессмысленно, нужно только смиряться.
----------------------------------------------------

Наталья Ш:
люди перед Богом все равны, как творения.
---------------------
В Исаии 40 Бог обращается к Израилю:
"17 ВСЕ народы пред Ним как ничто, - менее ничтожества и пустоты считаются у Него." -- Бог не сказал им - "все народы, КРОМЕ евреев"..
----------------
Деяния 17 гл:
"26 От ОДНОЙ крови Он произвел ВЕСЬ род человеческий для обитания по всему лицу земли, назначив предопределенные времена и пределы их обитанию,
27 дабы они искали Бога, не ощутят ли Его и не найдут ли, хотя Он и недалеко от каждого из нас.."
-------------------------------------------

утверждение превосходства одних людей  над другими  в глазах Бога  - это основание для разжигания национализма, шовинизма, фашизма, исламизма, экстремизма....
-------------------------------------------------------
А ведь Пророки, возвещая Божье Слово Израилю, передавали в нём глубокий духовный смысл...
--------------
Чего стоит 41 гл Исаии, 8-11 ст, которые я приведу чуть ниже..
Эти слова относятся к Духовному Израилю, а не плотскому, а именно -
ТОЛЬКО к тЕМ, кто идёт за БОГОМ, сохраняя перед Ним веру, праведность и Послушание Ему.....
Ибо Бог не может защищать и спасать грешников, тех, кто предают Его, покорены суете и сатане, служат "иным богам"
---------------

"8 А ты, Израиль, раб Мой, Иаков, которого Я избрал,СЕМЯ АВРААМА, друга Моего, -
9 ты, которого Я взял от концов земли и призвал от краев её, и сказал тебе: "ты Мой раб, Я избрал тебя и не отвергну тебя":
10 не бойся, ибо Я с тобою; не смущайся, ибо Я Бог твой; Я укреплю тебя, и помогу тебе, и поддержу тебя десницею правды Моей.
11 Вот, в стыде и посрамлении останутся все, раздражённые против тебя; будут как ничто и погибнут препирающиеся с тобою."
-------------

Подумайте сами, «СЕМЯ АВРААМА» - разве о плоти здесь идёт речь?..--------
НЕТ, НО О ДУХЕ..-------- .О ДУХЕ ВЕРЫ, который был у Авраама...
-------------
"от "концов земли" -- т.е собрать со всего мира истинных Божьих детей...

Подумайте, евреи (как нация) многократно смешивались с другими народами..кадили "иным богам", предавали Бога, отворачивались от Него...за ЭТО они были истребляемы Богом с лица земли ...предавались в руки другим народам..
---------
Если бы не тАК, то Бог хранил бы ВЕСЬ народ от истребления и поношения..
---------
но ОН ОТДАВАЛ ИХ на произвол их безбожного состояния, их воли выбора....
-------------------
Так же среди евреев (разбросанных по всей земле) есть немало богоборцев, сатанистов, извращенцев, порнографистов, убийц, садистов...Были (и есть ) они среди "маленьких и больших" людей мира..политики..учёные..писатели, ведущие мир в пропасть..
-----------
Например, предателем Христа был еврей...
--------
известным основоположником атеизма и вдохновителем Ленина был Карл Маркс - еврей по национальности …
------------
Зигмунд Фрейд - атеист и богоборец - еврей
-------------
Миллионеры ..напр.Березовский (еврей)...грабящие, наживающиеся при помощи махинаций..
--------------

Поэтому слова Обетования Господнего о спасении Израиля, это слова к Семени Духовному - ко Всем тем, кто во Христе, кто идёт за Господом и верен Ему :
---------------------

"14 Не бойся, червь Иаков, малолюдный Израиль, - Я помогаю тебе, говорит Господь и Искупитель твой, Святый Израилев."

Поэтому и (приведённые вами) слова Исаии 60 - 1.. - это слова о НОВОМ ИЕРУСАЛИМЕ - Церкви Христовой.. врата которой открыты для всех желающих обрести Жизнь истинную..и в "Воскресении мёртвых", которые наследуют Новую Землю, где Бог будет их вечным Светом и Славою спасённых душ..
---------------------------------------------------

Мнение читателя:
Вы приводите правильные цитаты об Израиле ("Я ИЗБРАЛ тебя и не отвергну тебя"... и т.д.), но выводы из своих же цитат делаете совершенно потрясающие - о каком-то всеобщем равенстве всех перед Богом…
Ну не может быть никакого равенства, когда одни являются избранными ПО ОБЕТОВАНИЮ, а другие нет! Иоанн Кронштадтский любил повторять: "Демократия - в аду, а на небе - царство". Царство предполагает иерархию, устанавливаемую "Горшечником-царем" для своих творений так, как Он захочет, а не по нашей логике земной справедливости.
--------------------------------------------------

Наталья Ш:
иерархия, которую установил Бог  ОТ НАЧАЛА – ОДНА...-
ЭТО --- Бог -  Глава Вселенной, Глава Царства Своего..,
Всё творение подчинено Богу...
------------------------
"равенство народов", о котором я говорю - это равенство каждого человека  в своём праве на спасение, на покаяние, на веру в Бога, на жизнь без грехов (или в праве – отвергнуть Бога)…
равенство их -- в духовном выборе.....
------------

Когда Господь создал Адама и Еву, они были внешне и внутренне чем-то НЕ одинаковы, но они были равны в их "правах и обязанностях" перед Богом.. друг перед другом,.. перед творением.....Бог не превозносил одного над другим, не говорил, что кто-то из них лучше, а кто-то хуже ...
и если даже Адам – глава Евы, то смысл этого НЕ в превосходстве мужчины над женщиной, а в определённой ответственности и способностях….как например в природе –
мы не можем сказать, например, что дерево хуже, чем птица..нельзя их сравнивать..у каждого – своё предназначение…
это после Падения  люди изобрели все эти понятия о превосходстве одних над другими…
----------------

Бог не разделяет людей по национальному признаку .
Какая национальность у Адама или Ноя?
Ведь, все люди земли являются их потомками. По большому счёту все человечество имеет одну "национальность": Адамовы (или Ноевы),...
----------------

Рим.10:11
"11 Ибо Писание говорит: всякий, ВЕРУЮЩИЙ в Него, не постыдится.
12 Здесь НЕТ РАЗЛИЧИЯ между Иудеем <национальность - еврей> и Еллином <национальность – любая другая>, потому что ОДИН Господь у всех <У Господа все люди принадлежат Ему и ИМЕЮТ Его "национальность">, богатый для всех, ПРИЗЫВАЮЩИХ Его"....
конечно, это справедливо только для рождённых свыше, которые обрели веру истинную и живут во Христе Иисусе.
---------------

Разве Бог говорил Израилю: твоя нация лучше других, поэтому Я тебя ни в коем случае не дам никому уничтожать, всех сохраню, не смотря на грехи ваши и отступление от Меня?....Мол, ты ведь, гегемон, ты - первый, главный, поэтому ты неприкосновенен...??
------------
Нет ведь...не так...Бог допускал  их уничтожение так же, как и иные народы, они были много раз под проклятием и сейчас ещё под ним..(." 35  Се, оставляется вам дом ваш пуст.) - Лк.13
-----------------------------------

Для ЧЕГО Бог образовал (избрал своим Оком) этот народ? -
" Этот народ Я образовал для Себя; он будет возвещать славу Мою. (Исаия 43:21) - ------- для Себя самого и Его Славы (а не для славы народа)
------------

Далее разве о иерархии говорит Господь?. -------
нет, НО о ДОВЕРИИ, причём, на Условии (соблюдение Заповедей)
"Поставит тебя Господь народом святым Своим, как Он клялся тебе,
ЕСЛИ ты будешь соблюдать заповеди Господа, Бога твоего, и будешь ходить путями Его; и увидят все народы земли, что имя Господа нарицается на тебе, и убоятся тебя (Книга Второзаконие 28:9-10)
---------------------

"убоятся тебя" - это не иерархия...НО это Слава Божья, которая должна была изливаться через этот народ, и тогда другие народы земли должны были ПРИСЛУШАТЬСЯ к Израилю, учиться у него Заповедям...
-----------

НО Бог предупреждал Израиль(Библия. Иеремия 31 гл):
36 Если сии уставы перестанут действовать предо Мною, говорит Господь, то и племя Израилево перестанет быть народом предо Мною навсегда.
37 Так говорит Господь: если небо может быть измерено вверху, и основания земли исследованы внизу, то и Я отвергну все племя Израилево за всё то, что они делали, говорит Господь. (Иеремия 31:36-37)
------------------------------"

"Помни это, Иаков и Израиль, ибо ты раб Мой; Я образовал тебя: раб Мой ты, Израиль, не забывай Меня." (Исаия 44:21)
----------------

"РАБ МОЙ" -- и это по вашему иерархия?.... -----
НЕТ, но это Предупреждение о верности пути..а иначе, Бог отвернётся...
----------------

когда Израиль каялся (цари и народ)перед Богом и возвращался к послушанию Ему, к жизни по Заповедям, тогда Бог исполнял обещание и давал благосостояние государству израильскому..
----------
А после прихода Христа (и Исполнения Его Миссии) все эти обетования открылись в духовном понимании.....относятся к Духовному Израилю... с приходом Христа заключён Новый Завет не только с евреями, но и со всеми другими народами.. через уверование в Мессию, принятие Жертвы Христа и рождение свыше..
----------
я НЕ о демократии говорю, а о "рождении свыше" через веру и принятие Христа, которое только и открывает Вход в Царство Небесное.. абсолютно всем народам -
Иоанна 3 :
" Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
6 Рождённое от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух. "
---------------------

Демократия - это "правление народа на земле"...
а я говорю о Теократии - Правлении Бога над всем миром, когда народы должны подчиняться одному Господу и пребывать в Нём - это единственная "иерархия", которая должна быть, как условие для спасения души..
----------------
и никаких земных, государственных, национальных иерархий!..ибо все земные иерархии приводят к войнам, конфликтам, к ненависти и революциям..
-------------

Разве Христос хоть когда-то говорил о каких-то иерархиях между людьми?--
Напротив, Он учил только равенству...служению друг другу..бОльший из вас да будет вам слугою..и кто возвышает себя, тот унизится..

от Матфея 23 гл:
"8 А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель - Христос, все же вы - братья;
9 и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах;
10 и не называйтесь наставниками, ибо один у вас Наставник - Христос.
11 Больший из вас да будет вам слуга:
12 ибо, кто возвышает себя, тот унижен будет, а кто унижает себя, тот возвысится.
13 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что затворяете Царство Небесное человекам, ибо сами не входите и хотящих войти не допускаете."
----------------
...поэтому, ТЕ, кто ждёт 1000-летнее царство в Израиле и своего мессию, и своего господства над всеми, тот дождётся его в виде антихриста..
-----------------------------------

Мнение читателя:
Разумеется, Христос говорил об иерархии - когда сыновья Заведеевы хотели сесть в Царствии Небесном по правую и левую руку от Него, Он сказал, что это не от Него зависит, а кому уготовано Отцом.
А в Откровении говорится о престоле Бога, вокруг которого двадцать четыре престола со старцами в венцах (12 апостолов и 12 пророков из колен израилевых) - это не иерархия?
Вы говорите о каких-то правах перед Богом на спасение - не смешите. Какие права могут быть у горшка, недовольного тем, что горшечник сотворил его не для почетного употребления. а для низкого?
"Итак, кого хочет, МИЛУЕТ,а кого хочет, ожесточает" (Рим.9:18) - вот основной принцип взаимоотношений Бога с человеком.
И это правильно, поскольку человек не в состоянии сам избавиться от грехов, а только по милости Божьей! Потому мы и повторяем без конца: "Господи, помилуй!" Но милует Он, кого Сам почитает нужным (вспомните правого разбойника) и никаких упреков Ему в несоблюдении наших прав или нарушении равенства мы предъявлять не можем!
--------------------------------------------------------

Наталья Ш:
Вы воспринимаете многие слова и образы Слова Божьего буквально, не духовно.
-----------------
Ваши слова:
"А в Откровении говорится о престоле Бога, вокруг которого двадцать четыре престола со старцами в венцах (12 апостолов и 12 пророков из колен израилевых) - это не иерархия? " -----
---------
НЕТ, это не иерархия,
----------
НО это только Образ Домостроительства Божьего, выраженный символами, означающими то, что Церковь Христова началась с народа Израильского..---
он (образно показан) в основании Пути..., с духовного возрастания, проходящего в сознании созданного Богом народа...с истории его духовного опыта и испытания веры, которое в каждом его поколении выявляло "героев веры"..—
тех верных Богу, которые несли и открывали Знание от Бога...а затем были приготовлены к явлению Мессии....Его Прославления и дальнейшего излияния Духа на Землю для проповеди Евангелия Спасения всему миру..
----------

Касательно сынов Заведеевых ---
Христос видел, что они ещё не были преображены духовно, мыслили по плоти, думая, что Царство Небесное подобно земному....поэтому Христос ответил им уклончиво,,,ибо они вместить тогда всего не могли...
Христос уже говорил как-то: "Если Я сказал вам о земном, и вы не верите, - как поверите, если буду говорить вам о небесном?" (Иоанна 3 гл, 12)

И тут Он им тоже сказал: "не знаете, чего просите"
А затем ОН попытался им объяснить о том, что в Царствии Божьем НЕТ иерархии человеческой -------
------------------

"Вы знаете, - сказал Он, — что почитающиеся князьями народов господствуют над ними, и вельможи их властвуют ими. Но между вами да не будет так: а кто хочет быть большим между вами, да будет вам слугою; и кто хочет быть первым между вами, да будет всем рабом. Ибо и Сын Человеческий не для того пришёл, чтобы Ему служили, но чтобы послужить и отдать душу Свою для искупления многих."
--------------------

Бог дал людям (абсолютно всем людям) право - выбирать -- либо Бога, либо сатану...
А значит, выбирать спасение или погибель.
Второзаконие 30:
"19 Во свидетели пред вами призываю сегодня небо и землю: жизнь и смерть предложил я тебе, благословение и проклятие. ИЗБЕРИ жизнь, дабы жил ты и потомство твое,"
----------------
вы же из Бога делаете рабовладельца, Карабаса Барабаса, а из людей - марионеток..это большое заблуждение...
-----------

Слова Бога о том, что кого хочу - милую, кого хочу - ожесточаю - --
это слова о том, что только Бог ВИДИТ (в Истине) ПРАВЕДНО и решает – истинно ли человек повернулся к Богу или только "вид показывает"..лжёт он перед Богом или нет?...
ведь, люди могут (по плоти) думать о ком-то, что он – добрый, христовый (а он - только притворяется, а по ночам растлением малолетних занимается…)...
-------------

Основной Принцип отношения Бога с человеком - это истинная вера, любовь к Богу в исполнении Заповедей, послушание человека Богу...если это всё есть, человек будет спасён...
----------------
Да, человек сам не способен избавится от грехов, но только во Христе..и для этого ему нужно любить Бога, призвать Христа-Спасителя в свою жизнь, истинно покаяться перед Ним, уверовать в Его Жертву и Прощение и отдать Ему свою жизнь, в Его Волю....
а не в волю священников, "святых отцов", "канонизированных посредников"..."царицы небесной"
----------
Православие "закрывает" Вход в Царство Божье, ибо заменило Христа кумирами, ими созданными...
------------------

А разбойника Бог спас именно потому, что тот обратился ко Христу с покаянием...его душа сокрушилась в последний час жизни на земле....
----------------------------------