Предложение физикам

Я, как человек недоверчивый (ФОМа НЕВерящий - "ФОМНЕВ") и сомневающийся в некоторых официальных научных доказательствах, предлагаю заинтересовавшимся физикам (имеющим такую возможность) провести небольшой опыт по определению задержки радио, или оптического, сигнала от поверхности Луны. Одновременно, из двух разных точек Земли разнесённых на расстояние равное четверти окружности земного шара. Необходимо, чтобы один наблюдатель, во время эксперимента, видел Луну в зените, а другой низко над горизонтом. Синхронно, обоим послать свои сигналы к Луне, и принять их отражёнными. Измерить время прихода отражённого сигнала и, сделав поправку на расстояние радиуса Земли (тому, кто видит Луну над горизонтом), вычислить с какой скоростью вернулся посланный сигнал. Интересно, если скорости сигналов окажутся разными, что на это скажет наша наука и Нобелевский комитет? :-)


Рецензии
Разница в толщине атмосферы (её плотного слоя) по вертикали и под углом выразится в единицах километров, а это для скорости света (скорости ЭМИ и "распространения взаимодействий" как такового) ничтожная величина и если она уже определена, то она настолько ничтожно мала, что не вписывается ни в какие погрешности.

Евгений Нищенко   07.11.2020 21:28     Заявить о нарушении
Да-а... Будь у Земли атмосфера размером с Крабовидную туманность, или "туманность" Андромеды, то кто-нибудь, уже нобелевку отхватил бы на этой теме... :-)

Фомнев   07.11.2020 23:07   Заявить о нарушении
"речь идёт не о замедлении скорости света в вакууме, а о замедлении скорости сигнала в атмосфере Земли,"
Я таки не пойму о чём речь? Что скорость света в разных средах различна, общеизвестно. Сигнал, переходя из вакуума (пусть даже условного по космическим меркам) в атмосферу Земли, естественно, замедлится и можно даже сказать на сколько: 299792 (вакуум) минус 299704 (воздух) = 88 км/сек. А благодаря замедлению величины "С" в стекле, мы имеем очки и телескопы.

Если мы опровергаем безоговорочное утверждение о неизменности скорости света, то это речь только о безоговорочности утверждения.

Меня к примеру постоянно возмущает безоговорочность информации о рождении Вселенной из Большого взрыва. А оговорка, что Большой взрыв это только одни из сотен теорий мироздания, нисколько не имеющая права на истину в последней инстанции, обязательна.

По нашему "замедлению": я готов поклясться на Библии, но лучше на Большой Астрофизической Энциклопедии (если такая существует), что свет от далёких светил идёт к нам по весьма мудрённой траектории. Проходя в космосе через газовые облака различных размеров и плотности, луч света описывает в пространстве такие загогулины, что одной нобелевки за это мало! Да только кто же мне её даст - в нобелевском комитете такие жмоты сидят!))

Евгений Нищенко   08.11.2020 07:07   Заявить о нарушении
В космическом пространстве, где нет возможности оценить плотность и фактуру крайне разреженного "физического вакууме", оперируют изменениями частоты и длины волн ЭМИ, тем самым избегая говорить об изменении скорости света при прохождении сред разной плотности. Всё это совпадает с эффектом Доплера, на котором Э. Хаббл и построил свою теорию расширения Вселенной. Я с Расширением несогласный, но Хаббл моего согласия не спросил.
Я было высказал смелую мысль, что любая волна родившись, удлиняется в процессе своего распространения и гибнет в бесконечности, сливаясь с океаном космической энергии, но классические физики раньше меня заявили о "старении фотонов", которые теряют энергию в процессе распространения - отсюда частота падает, а длина волны растёт.
А вот, что такое поле - магнитное, гравитационное и что такое пресловутое пространство в чистом виде (не космические пыль и газ), в котором всё распространяется - никто не знает. И потому это абстрактное пространство можно считать средой невыразимо малой, но имеющей место плотности и потому, чем толще её слой, тем больше торможения фотонам, и тем больше показатель наблюдаемого красного смещения. И ускоряющееся разбегание галактик здесь ни при чём.
Об этом хорошо думается на досуге, я даже выставил свои мысли на своей страничке, но это скучно!
http://proza.ru/avtor/nishenkoevgenii&book=12#12

Евгений Нищенко   08.11.2020 08:47   Заявить о нарушении
http://proza.ru/2015/08/10/366 модель мироздания кратко

Евгений Нищенко   08.11.2020 08:50   Заявить о нарушении
Да, у меня, здесь, есть сравнительный намёк на то, что на очень больших расстояниях: и в газе; и вакууме (как в среде электрической массы) происходит падение скорости света. В газе явное, а в вакууме не явное. Но, возможно, удастся доказать, что постоянная Хаббла - является показателем падения величины скорости света в вакууме, с пройденным расстоянием, а не показателем "всё увеличивающейся" скорости разбегающихся галактик, после, якобы, "Большого Взрыва" в нашей Вселенной.

Фомнев   08.11.2020 08:53   Заявить о нарушении
Но я предпочитаю отшутиться, чтобы меня не обвинили в желании примазаться к авторитетам Эйнштейна и Ньютона: )))
http://stihi.ru/2011/12/22/7129

Евгений Нищенко   08.11.2020 08:54   Заявить о нарушении
Дело в том, что я предлагаю (насколько мне это позволено) различать две хаббловских постоянных (Н), одна Н-скорости и другая Н-расстояния. Н скорости зависит от собственного движения светил (космических объектов) и плотно увязана с эффектом Доплера. другая, Н-расстояния, зависит от расстояния до объекта и зависит от удлинения волны с расстоянием (то же самое "старение фотонов"). В обоих случаях происходит урежение частоты и удлинение волны - отсюда в обоих случаях имеет место красное смещение.
Оста

Евгений Нищенко   08.11.2020 12:05   Заявить о нарушении
Остаётся только найти объект с заведомо определённой величиной красного смещения (z) на заведомо известном расстоянии. И тогда мы без труда выстроим шкалу расстояний до космических объектов по величине красного смещения. И я было нашёл такой объект - источник SS433. В нем наблюдались переменные с большим размахом показатели z-скорости (как я предположил), и постоянный небольшого значения показатель z-расстояния (как я предположил). Но японцы доказали, что переменные размахи красного смещения обусловлены вовсе не движением парных компаньонов кратной звёздной системы (как я преполагал), а вращением джетов - лучей-выбросов - направленных косо лучу зрения и противоположно направленных. А малые показатели тоже оказались вовсе не неизменными, а имели очень малые размахи, обусловленные взаимовращением сдвоенного центра. Одним словом, космологии в плане константы расстояния ничего не обломилось, а я удовлетворился тем, что важен не результат, а удовольствие от поиска! )))
вот статья А. М. Черепащук о SS433 http://bookree.org/reader?file=818157&pg=6
а вот научно популярно - глава 4 - "удивительная двойная звезда" из книги А. Д. Чернина "Звезды и физика".
http://alexandr4784.narod.ru/eastrozh.htm

Евгений Нищенко   08.11.2020 12:50   Заявить о нарушении
В нашем с Вами случае, изменение скорости света может происходить если предположить, что с изменением расстояния (с изменением "толщины" космической среды) изменяются показатели её плотности. Только в таком случае сигнал "затормозится".
Может это так и происходит, но доказательств тому нет, т.е. нет "подтверждающего эксперимента".

Евгений Нищенко   08.11.2020 12:56   Заявить о нарушении
Если Вас заинтересовала тема SS433, то суть у Чернина на стр 87: кривые с размахом до + 0,18 z пересекаются в точке сдвинутой относительно должного нулевого показателя на величину 0,04 z которая и напрашивалась на показатель красного смещения расстояния. но после обнаружения её перидической изменяемости это предположение потеряло силу.
Но я Вам не советую тратить на это время - там уже всё перепахано великими умами с очень большими телескопами под мышкой! )))

Евгений Нищенко   08.11.2020 13:10   Заявить о нарушении
По моим соображениям, "вакуум" - является средой электрической. То есть, это безбрежный океан, с чисто электрической нейтральной массой (именуемой зарядом), которая подчиняется законам электропроводимости в среде проводящей электроток. И свет, как волна электрическая, подобен электрической волне тока в металлическом проводнике (т.е. полная аналогия току). Следовательно, свет имеет скорость, которая падает, в прямой зависимости, от пройденного им пути. И постоянная Хаббла, это - удельная электрическая проводимость вакуума, указывающая на какую величину падает скорость, пройдя расстояние равное 1 Мегапарсек (по последним данным, на H=73520 м/с). То есть, это - не скорость расширения Вселенной, или разбегающихся галактик.
А, на расстоянии 4,077 Гигапарсек, скорость у света исчезает совсем!
Сам же вакуум имеет световое сопротивление, подчиняющееся правилам закона Ома!
http://proza.ru/2020/11/02/396
http://proza.ru/2020/11/01/2176
http://proza.ru/2020/11/02/50
http://proza.ru/2020/11/01/1483

Фомнев   08.11.2020 15:21   Заявить о нарушении
Из двух ваших предложенных хаббловских постоянных, только одна может быть названа, именно, постояной. Потому что, у двух разных объектов могут быть отличающиеся собственные скорости.

Фомнев   08.11.2020 15:35   Заявить о нарушении
В тему SS433 я уж точно не полезу! Мне своей электрической темы (электрических скоростей в проводниках) достаточно для этого. :-)

Фомнев   08.11.2020 15:42   Заявить о нарушении
Электричество это перетекание заряженных электронов. Свет это электромагнитные колебания. Так что в чисто электрическом вакууме электомагнитному свету понадобится ещё и магнитное поле. А это уже теория поля, на которой обломали зубы все все великие и величайшие теоретики.
легко сказать: вакуум - элетричество. Это океан заряженных частиц? Или это поле вокруг проводника? От отговорочного понятия "Вакум полон физического смысла" нам не уйти.
либо вакуум-элетричество это заряженные частицы, либо вакуум-электричество это поле, но обязательно электромагнитное. И мы приходим к тому же полю, только в профиль.

Даже если мы всё-таки представим себе "вакуум" электрической средой, неким медным проводом с определённым сопротивлением, то почему свет-ток должен замедляться? Он будет слабеть, терять свою мощность согласно сопротивлению. Что мы и имеем на практике в виде красного смещения.

не думаю, что с понятием "вакуум-электрическая среда" мы на правильном пути.

Евгений Нищенко   08.11.2020 16:30   Заявить о нарушении
1. Магнитная волна (свет), это - поперечный "ветер" созданный движением электрической массы.
2. Ток в виде движущихся электронов существует лишь в колбе радиолампы, а в металлах это электрическая волна идущая по проводу. В жидких растворах, элкетроток - это движение атомов, молекул и ионов.
3. Вакуум - является электрической массой (неправильно именуемой зарядом) с размерностью Кл=м3/с2, что равно размерности гравитационной массы кг=м3/с2, выражаемой в тех же единицах размерности пространства и времени.
4. Вакуум является проводником магнитной волны, от вибраций его электрической массы. Об этом говорят магнитные "ветра" - волны света распространяющиеся в нём.
5. Всякий электропроводник имеет сопротивление (т.е, замедление - падение скорости) прямо пропорциональное его длине и обратно пропорциональное его проводимости (т.е, скорости волны) в среде проводника.
6. Свет, как и ток, замедляется, соответственно пройденному пути, прямо пропорционально, об этом говорит постоянная Хаббла.

Фомнев   08.11.2020 18:58   Заявить о нарушении
свет от сверхдалёкой галактики настолько слаб, что приборы фиксируют один фотон (квант) с десять минут. Но "С" этого фотона соотвествует среде в которой он распространяется.
1. Свет (ЭМИ) не обладает свойством движения,он распространяется. И правильный термин не скорость света а "скорость распространения взаимодействий".
2. Вселенная беспрелдельна в сторону большого и в сторону малого. Нет предела размерам скоплений галактик, и нет предела размерам частиц. Нейтрино в миллиард раз меньше электрона, а искомый бозон Хоггса в миллиард раз меньше нейтрино,
3. и по этой причине вакуум -"эфир" нафарширован частицами и они передают взаимодействия толкаясь, но не двигаясь с места. Как мятник из десятка соприкасающихся шариков - крайние шарики отскакивают, а те, что в середине остаются на месте. Или удар по цепочке бильярдных шаров - откалывается только последний шар,
4. потому говорить о скорости передвижения лишено смысла. Судить о полученной энергии в таком "маятнике" космического масштаба можно только по амплитуде отскока крайнего шарика. А чем длиннее цепочка (расстояние) тем больше потери и меньше отскок - но скорость между ударом и отскоком останется неизменной. Это нечто вроде бегущей по неподвижной верёвке волне.
Свет не движется, он распространяется. И поэтому замедлиться не может.

Евгений Нищенко   08.11.2020 22:41   Заявить о нарушении
Вцелом, я согласен со всеми 4 пунктами. Но, если несколько изменить пример с шарами, то можно получить различие в скоростях. А, именно: если представить два ж/д состава, одинаковой длины, стоящих на разных параллельных путях. Один состав имеет длинные вагоны, а другой короткие. Их толкнули синхронно два локомотива и разве волны, пробежавшие по вагонам, достигнут хвостов составов одновременно? По-моему, в длинновагонном составе, волна докатится до крайнего вагона быстрее, чем в коротковагонном составе. Из-за длины самих вагонов, как передаточных рычагов импульса. Со скоростями токов в металлах, именно так и есть. У меди, одна проводимость (скорость электроволны), у алюминия другая. Но, с расстоянием, эта скорость волны падает в обоих металлах, судя по их растущими с длиной проводов общим сопротивлениям. Может, и свет, в вакууме, так же теряется с расстоянием? Разной длины "передаточные вагоны" в "световом составе" сцеплены, вот и проявляется "эффект хаббловый"?

Фомнев   09.11.2020 00:47   Заявить о нарушении
а) мы так и не ушли от движения - перемещения волны. Длинные и короткие вагоны сцеплены жёстко (мы убрали буферы и поглощающие аппараты и заварили автосцепки наглухо; и платформы вагонов сделали из совершенно неупругой стали) - никакая волна никуда не бежит - сигнал-толчок распространяется со "скоростью света" в данной среде.

б) Как среда действует на скорость света я не знаю. Может быть она изменяет зазоры между частицами и это зазоры влияют на скорость распространения (не перемещения!) сигнала.
Перемещаться может масса, а сигнал это энергия.

в) Разбежка "скорости света" в разных средах крайне мала. Может потому, что в разных средах "сигнал" передают разные частицы? У разных частицу разная энергия (понимающие люди говорят, что чем "меньше" частица, тем больше её энергия - но это пока оставим) и эта энергия по разному "пружинит" при передаче сигнала?

г) Одно факт в одной среде одни частицы, и скорость распространения сигнала не может измениться без изменения вида частиц - а это уже будет смена среды.

д) а у нас разговор об уменьшении "скорости распространения" сигнала в однородной среде.

е) Уменьшается только энергия сигнала.

ж) Волновая теория не способна объяснить заморочки с неизменностью "скорости света" - скорости распространения взаимодействий (и многое другое). Поэтому Планк предложил квантовую теорию - теорию порций, эдаких мешочков с частицами, которыми жонглирует Вселенная.

з) Но это не для наших жалких умов доморощенных натурфилософов! ))

и) Единственное, что я могу понять, это то, что сигнал слабеет не за счёт уменьшения его скорости,
а за счёт увеличения временнОго интервала между "мешочками".
===
и краткое) у меди и аллюминия разная не скорость прохождения эл. тока-заряда, а разное сопротивление, а сопротивление скрадывает мощность сигнала, а не скорость его распространения.

Евгений Нищенко   09.11.2020 07:21   Заявить о нарушении
к пункту и): изменения расстояния между "мешочками" мы наблюдаем в виде красного смещения. А красное смещение объяснимо эффектом Доплера только в спектрах движущихся источников. Объяснение зависимости к.с. от расстояния поголовным разлетанием светил - это отговорка. Как я понял, классическая физика отрицает Расширение Вселенной, поскольку изменения красного смещения с расстоянием объясняет "старением фотонов" с естественным удлинением волны, или расстоянием между мешочками".
ю) наблюдаемое Синее смещение - в случае движения источников в нашу сторону, имеет всегда весьма малые и обязательно минусовые значения, поскольку собственные скорости светил невелики - по разным данным не более 600 км /сек. И это синее смещение съедается на больших расстояниях большим красным смещением.

Поэтому синее смещение исключено из теории Расширения, дабы видом своим паскудным не портило стройный вид теории! )))

«интендантов, фельдшеров и прочую сволочь, пускать в хвосте колонны, дабы видом своим гнусным вида войска не портили» /из артикула Петра I о построении войска/.

Евгений Нищенко   09.11.2020 07:49   Заявить о нарушении
Напрашивается вывод: если в чистом вакууме свет не замедляется, то, тогда, вакуум вселенский - неоднородная среда.
Насчёт безмассовой энергии, я не соглашусь. Так как, в размерности любого вида энергии есть составляющая массы и квадрата скорости: энергия(м5/с4) =масса(м3/с2) * скорость(м/с)^2 (судя по ПВ размерностям).
И если с расстоянием "е) уменьшается только энергия сигнала", то уменьшается его скорость, а никак не масса.
. . .
Электрические RC цепочки являются линией задержки сигнала во времени.
R(с/м) * C(м) = T(с)
R (Ом)- величина обратно пропорциональная скорости тока в цепи,
C (Фарад) - электрическая длина проходимого пути,
T (секунда) - время задержки сигнала. Сопротивление - (медлительность =1/скорость) показатель уменьшения скорости. И, с расстоянием, в металлическом проводе, оно только растёт, в зависимости от длины провода, при постоянной величине площади его сечения. И чем длиннее провод, тем больше его сопротивление, и тем меньше скорость электрическая.
Vэ(м/с)=1/R(с/м).

Фомнев   09.11.2020 12:38   Заявить о нарушении
<<если в чистом вакууме свет не замедляется, то, тогда, вакуум вселенский -НЕоднородная среда.>>
как раз если замедляется, то среда НЕоднородная. А если замедляется,то ОДНОродная.
В формуле сопротивления присутствуют напряжение и сила тока. Понятия скорости нет.

Е = mc_2 это эквивалентность массы и энергии, или кинетической энергии. Формулы потенциальной энергии нет. Может и есть, но я не слышал о ней.
масса покоя фотона не определена, пока считается, что фотон не имеет массы покоя.

пока правильность условия задачи не доказана.

Евгений Нищенко   09.11.2020 16:03   Заявить о нарушении
О! Точно! Я уже зарапортовался. Проверил, сейчас, и точно, - лишнюю частицу (НЕ) в слове(ОДНОРОДНАЯ) прилепил! :-)
Весь смысл сказанного, с ног на голову, перевернул...
Конечно же, следует читать: "ОДНОРОДНАЯ среда"!
. . .
В сегодняшних формулах физики, действительно, электрические скорость (м/с) и медлительность тока (с/м), якобы, отсутствуют. Но, на самом деле, они просто имеют вид зашифрованных размерностей - Сименс и Ом! И, чтобы преобразовать их в вид пространственно-временных единиц количества и размерностей скорости, медлительности, напряжения и тока, я использую переводные коэффициенты. ПВ формулы имеют совсем другой вид, но позволяют производить расчеты всех параметров электричества, и гравитации тоже. Такое невозможно сделать пользуясь системой СИ. Я используя ПВ систему LT и таблицы Бартини, могу всё легко вычислить. На практике уже проверено!
Формула сопротивления в "СИ":
R=U/I.
В "LT":
R(с/м)=U(м2/с2):I(м3/с3).
Проводимость в "СИ": Sm=I/U.
В "LT":
Sm(м/с)=I(м3/с3):U(м2/с2).
Т.к. Sm=1/R=Vэ.

Фомнев   09.11.2020 18:50   Заявить о нарушении
Фотон, вообще, не масса, у него размерность (м2/с), чтобы он приобрел размерность массы (м3/с2), ему надо придать скорость (м/с).
А энергия не может изменять свою размерность Джоуль=(м5/с4), даже потенциальная. Она - вне зависимости от вида формул. И масса в её размерности присутствует, по-любому, хоть гравитационная, хоть электрическая, но только не магнитная "масса". У неё размерность м2/с, так что это не масса вовсе!

Фомнев   09.11.2020 19:08   Заявить о нарушении
А потом помчался в кассу
Покупать бутылку массы!)))

Евгений Нищенко   09.11.2020 22:42   Заявить о нарушении
Господа Фомнев и Нищенко! Вас не смущает. что Вы забрели на мою страницу и заполняете её натур филосовской ерундой? Имейте совесть, ребята! Михаил.

Михаил Глибоцкий   16.12.2020 18:24   Заявить о нарушении
Ой! Извините, Михаил! Я и не туда, что я не там, где следует!
Но мы уже месяц, как съехали! )))

Евгений Нищенко   16.12.2020 21:06   Заявить о нарушении
Та тю на Вас, Миша! Что за приколы?! Мы на странице Фомнева, под моей рецензией на его "Предложением физикам".
Фу, я аж запереживал - щас с меня по суду вывернут квартплату за четыре года! )))

Евгений Нищенко   16.12.2020 21:12   Заявить о нарушении
Фу-ух! Я уж было начал краснеть смещением всех своих спектральных линий (подумал, что отымел совесть на чужой странице)... :-)
Теперь, пойду, честь поимею, в натуре, под бутылочку "Философской ерунды"... :-)

Фомнев   17.12.2020 16:39   Заявить о нарушении
На это произведение написаны 2 рецензии, здесь отображается последняя, остальные - в полном списке.