Что было бы с Россией, если бы не произошла Октябрьская революция. Из Интернета
3 дня назад
11 тыс. дочитываний
4,5 мин.
Ну, или если бы большевики проиграли Гражданскую войну. В сущности, два эти варианта не сильно отличаются друг от друга по своим последствиям - хотя проигрыш "красных" привел бы к куда более печальным последствиям для страны, чем если бы они вовсе не пришли к власти. Почему?.. Сейчас объясню.
Что было бы с Россией, если бы не произошла Октябрьская революция
С 1991 года, когда Октябрьскую революцию из величайшего блага, коим она считалась в СССР, "переквалифицировали" в величайшее зло для нашей страны, стали появляться всякие "нео-белогвардейцы" (разумеется, в силу прошедшего с Гражданской войны времени среди них настоящих белогвардейцев уже не было и быть не могло). И большинство из них почему-то придерживалось (и придерживается до сих пор) мнения, что Белое движение своей целью ставило... восстановление монархии в России. Что, мол, и произошло бы, победи белогвардейцы в Гражданской войне. Мол, Россия бы вернулась к тому, что стала бы Российской империей, какой была до революции...
Стоп. Здесь самое время остановиться и задаться вопросом: до КАКОЙ революции?.. Запомним раз и навсегда: в Октябрьскую революцию большевики свергли НЕ царя (точнее, императора). Царя свергли в ходе Февральской революции. И установили республику. А большевики - свергли как раз тех, кто свергал царя.
Белогвардейцы (Западная Добровольческая армия)
Белогвардейцы (Западная Добровольческая армия)
Так вот, белогвардейцы хотели... Ну, вообще-то разного они хотели, надо сказать. И между собой сплошь и рядом не могли договориться. В том числе по поводу будущего устройства России. Но если взять самую адекватную, организованную и ближе всех подобравшуюся к победе в Гражданской войне часть "белых" - Добровольческую армию (с 1919 года - ВСЮР, Вооруженные силы Юга России), которую последовательно возглавляли Корнилов, Деникин и Врангель, то ни один из них монархистом не был и о восстановлении монархии и не мечтал. Вообще среди высшего командного состава "белых" (который, в общем-то, определял и политическое направление Белого движения) монархистом был только полковник (с 1918 года генерал-майор) М.Г. Дроздовский - который после одного из боев, где был ранен в ногу, от этой в общем-то небольшой раны получил заражение крови и скончался, по одной из версий, вследствие неправильного лечения врачом, подкупленным кем-то из верхушки Добровольческой армии. Кроме него, монархистов в данной армии, повторюсь, не было. И стремились Корнилов, Деникин и Врангель вернуть то, что было до Октября 1917 года - т.е. Временное правительство с перспективой созыва Учредительного собрания, коему предстояло определить дальнейший путь развития России.
Но штука в том, что Временное правительство еще до Октябрьской революции фактически утратило власть над большей частью России (а заодно и над армией, разлагающейся буквально на глазах), вследствие чего неизбежно на окраинах бывшей империи пышным цветом расцвел сепаратизм. Мы знаем, что в реальной истории бывшие части России - Польша и Финляндия - так и не были возвращены в ее состав, несмотря на то, что большевики приложили поистине титанические усилия, дабы собрать обратно территорию бывшей Российской империи. Все собрали - а их не смогли, несмотря на всю свою энергию, жесткость и выковавшуюся в горниле Гражданской войны весьма боеспособную Красную Армию.
А вот когда у Временного правительства стали отваливаться окраины у страны - тут уж поделать оно ничего и не могло. Вот пример: в мае 1917 года на Дону избирают войсковым атаманом А.М. Каледина - героя Первой Мировой. А в июле 1917го его пытаются вызвать в Петроград для суда, как подозреваемого в участии в "корниловском мятеже" против Временного правительства. Однако Войсковой круг на Дону, подумав, заявил: "Мы нашего атамана на суд не отпускаем". Мягко говоря, это не поведение части страны, это поведение суверенного государства. И Временное правительство ничего с этим поделать не смогло, утерлось да и все.
Атаман Войска Донского А.М. Каледин
Атаман Войска Донского А.М. Каледин
К осени 1917 года потихоньку уже начали отваливаться Дон, Украина, Кубань, Кавказ и Закавказье, Прибалтика, ну о Финляндии с Польшей и говорить нечего... При сохранении прежней безвольной политики Временного правительства - не случись Октябрьской революции - они были бы неминуемо потеряны.
Но если бы после Октябрьской революции большевики проиграли Гражданскую войну - последствия были бы еще хуже. Потому что помимо перечисленных регионов, поотваливались бы еще и другие. Фактически, вся Россия распалась бы на части: Дальний Восток точно стал бы отдельным государством, Сибирь - тоже... Почему?.. А потому, что помимо неспособности лидеров Белого движения договориться меж собой (да и цели у них были разные - вот Деникин говорил о "единой и неделимой России", а П.Н. Краснов, атаман Войска Донского - выступал за "вольный Дон", независимый ни от кого, и на Кубани были свои "самостийники"; так что, победи "белые" в борьбе с большевиками, они бы между собой передрались), в этом им активно "помогали" союзники - англичане, французы, американцы, японцы, да кто только не лез в многострадальную Россию в годы Гражданской войны, чтобы тут поживиться.
Американские интервенты маршируют по Владивостоку. !918 год
Американские интервенты маршируют по Владивостоку. !918 год
Разделить страну на сферы влияния, желательно независимые друг от друга и даже враждебные друг другу - вот что было их главной целью. "Разделяй и властвуй" - принцип древний, но эффективный. Ресурсов в России и тогда было много, знай вывози, да следи, чтобы русские аборигены не слишком усилились... Сильная Россия ну никак не была в планах ни одного из интервентов. И децентрализация "белых" сил была им очень даже на руку.
В отличие от жестко централизованных "красных". Да, большевиков можно упрекать в чем угодно, и они точно были не ангелами. Но главное, что они сделали в конечном итоге - сохранили Россию единой (парадоксально, но "единая и неделимая Россия" была целью части "белых" - правда, недостижимой - а достигли ее "красные", которые формально такой цели и не ставили) и более того - великой державой. Да, далось нам это нелегко, да, потери были велики - но после Февральской революции у России другого пути уже не было. Альтернативой "красной России" была не "белая Россия", а отсутствие России на политической карте мира. Она - Россия - просто развалилась бы на несколько квазинезависимых слабых государств, как Австро-Венгрия, и эти государства стали бы легкой добычей для любого сильного внешнего агрессора.
Что было бы с Россией, если бы не революция
© Copyright: Татьяна Азарова Плесовских, 2020
Свидетельство о публикации №220110700638
Свидетельство о публикации №220110700638
Рецензии
Большевики сохранили Россию по сути в том виде, которая была прежде - самодержавная. Что опять привело к тем же проблемам и потребности в новом Октябре.
Распад территорий царской империи обычно представляют как распад России, и лукаво опускают мысль, что подобный распад был бы временным, был необходим, чтобы разрушить привычные самодержавные алгоритмы (которые позже восстановили большевики). А затем снова неизбежно произошло бы объединение (в силу культурных, экономических, языковых причин), но уже на других паритетах. Например, как в США, и других странах. Так что "теория развала", которой любят пугать обывателя, на самом деле пустышка, одна из идеологического набора власть имущих, чтобы рулить бесконтрольно, безальтернативно.
Петрович Сергей 07.11.2020 12:02 • Заявить о нарушении
Распад территорий царской империи обычно представляют как распад России, и лукаво опускают мысль, что подобный распад был бы временным, был необходим, чтобы разрушить привычные самодержавные алгоритмы (которые позже восстановили большевики). А затем снова неизбежно произошло бы объединение (в силу культурных, экономических, языковых причин), но уже на других паритетах. Например, как в США, и других странах. Так что "теория развала", которой любят пугать обывателя, на самом деле пустышка, одна из идеологического набора власть имущих, чтобы рулить бесконтрольно, безальтернативно.
Петрович Сергей 07.11.2020 12:02 • Заявить о нарушении
Если бы да кабы. Прогнозы не состоятельны. Мы об всём узнали бы, если бы победили белые.
Говорить в позитивном ключе о большевиках нельзя. На их совести 7 миллионов погибших в Гражданской войне, больше миллиона изгнанных из России, не считая умерших от тифа. голода, беспризорников.
Был же законный способ получения власти - Учредительное собрание. Там бы все они и договаривались бы. и не было бы ни Красных, ни Белых, ни Гражданской войны.
Но власть захватили Робеспьеры.
Владимир Иноземцев 08.11.2020 22:14 Заявить о нарушении
Говорить в позитивном ключе о большевиках нельзя. На их совести 7 миллионов погибших в Гражданской войне, больше миллиона изгнанных из России, не считая умерших от тифа. голода, беспризорников.
Был же законный способ получения власти - Учредительное собрание. Там бы все они и договаривались бы. и не было бы ни Красных, ни Белых, ни Гражданской войны.
Но власть захватили Робеспьеры.
Владимир Иноземцев 08.11.2020 22:14 Заявить о нарушении
Белых было больше, чем большевиков, но победить они не могли, потому что были как бы сами по себе, ни на что не опираясь, как перекати-поле, которые сдуло с территории Росси в другие страны, Можно по разному относиться к большевикам, но не они победили, а победили те массы народа, на которые они опирались, те, которые были неотделимы от земли своими корнями и потому не могли проиграть. Те, чьими потомками являемся мы россияне, потомками тех, кто затем восстановил страну, выдержал войну, а затем снова восстановил страну. Недостойным потомками.
А вот почему только большевики сделали ставку на народ, а не белые, коим было впадлу, полагавших,нагайкой вернуть народ в стойло - другой вопрос. И когда мы говорим о сегодняшней власти, то она, Усть обманом, ложью, хитростью, неуклюже, но ближе к народным массам, чем перекати-поле.
Петрович Сергей 09.11.2020 07:53 Заявить о нарушении
А вот почему только большевики сделали ставку на народ, а не белые, коим было впадлу, полагавших,нагайкой вернуть народ в стойло - другой вопрос. И когда мы говорим о сегодняшней власти, то она, Усть обманом, ложью, хитростью, неуклюже, но ближе к народным массам, чем перекати-поле.
Петрович Сергей 09.11.2020 07:53 Заявить о нарушении
"Белых было больше, чем большевиков, но победить они не могли, потому что были как бы сами по себе, ни на что не опираясь, как перекати-поле,"
Говорят, что, наоборот. меньше. А больше большевиков было потому, что насильно призывали мужиков в армию. а в случае отступления каждого десятого расстреливали.
Белые боролись за то, чтобы сохранить права собственности, а в красных были из большинства, у которого этой собственности не было. И народ поверил, что, если эту собственность у богатых отнять, им им будет хорошо.
"почему только большевики сделали ставку на народ,"
С помощью лжетеории Маркса обманули народ. Обнадёжили, что если отобрать заводы, фабрики и землю. то неимущим станет лучше. И большинство в байку про социализм и коммунизм поверили. Кстати, коммунизм до сих пор строят в Северной Корее и на Кубе, но там жрать нечего.
"а не белые, коим было впадлу, полагавших,нагайкой вернуть народ в стойло"
Это ваши фантазии. Белые не собирались отнимать собственность. но для большинства это было не важно, так как её не было.
"о сегодняшней власти, то она, Усть обманом, ложью, хитростью,"
О какой лжи-хитрости вы говорите?
У нас есть работа, дети ходят в школы и в садики, театры работают, если с вами что-то случится, вас будут лечить.
Сегодняшняя власть делает то, что и обязана делать. собирая с нас налоги и за них оказывает нам услуги. У людей есть будущее.
Владимир Иноземцев 09.11.2020 10:47 Заявить о нарушении
Говорят, что, наоборот. меньше. А больше большевиков было потому, что насильно призывали мужиков в армию. а в случае отступления каждого десятого расстреливали.
Белые боролись за то, чтобы сохранить права собственности, а в красных были из большинства, у которого этой собственности не было. И народ поверил, что, если эту собственность у богатых отнять, им им будет хорошо.
"почему только большевики сделали ставку на народ,"
С помощью лжетеории Маркса обманули народ. Обнадёжили, что если отобрать заводы, фабрики и землю. то неимущим станет лучше. И большинство в байку про социализм и коммунизм поверили. Кстати, коммунизм до сих пор строят в Северной Корее и на Кубе, но там жрать нечего.
"а не белые, коим было впадлу, полагавших,нагайкой вернуть народ в стойло"
Это ваши фантазии. Белые не собирались отнимать собственность. но для большинства это было не важно, так как её не было.
"о сегодняшней власти, то она, Усть обманом, ложью, хитростью,"
О какой лжи-хитрости вы говорите?
У нас есть работа, дети ходят в школы и в садики, театры работают, если с вами что-то случится, вас будут лечить.
Сегодняшняя власть делает то, что и обязана делать. собирая с нас налоги и за них оказывает нам услуги. У людей есть будущее.
Владимир Иноземцев 09.11.2020 10:47 Заявить о нарушении
Вы не понимаете о чем я написал, потому что ваш объем знаний и интеллекта недостаточен для объективного и критического анализа. Очень недостаточен. Но только в моем случае. Где-то, его выше крыши. Не с Петровичем.
Но все же поясню. И конечно не для вас.
"Белые" - это враги большевиков - кадеты, эсеры, учредиловка, бывшие власть имущие, бывший чиновничий аппарат, который рухнул, на котором держалось самодержавие. А большевиков-партийцев как партии было в разы меньше. Но они пошли в народ, и от его имени, на силе, на страхе, на обмане, от имени Маркса победили белых. На кого опирались белые? На частную собственность? Это как? Что должен был думать крестьянин, когда перед ним гарцует белогвардеец и презрительно-свысока цедит, мол, я тебе верну частную собственность? А что он делал триста лет до этого? Все возвращал и никак не мог возвратить?
А тут большевик, снял смокинг, одел рубище: браток, мы с тобой одной крови, дадим всем угнетенным землю, будешь как сыр в масле кататься, или хочешь, чтобы тебя опять нагайкой эти золотопогонники мордовали?
Крестьянину пофигу были и те и другие. Крестьянина мобилизовывали и те и другие, и он дезертировал и от тех и от других, но от большевиков было сложнее, потому что белые армии как перекати-поле, пришли и ушли, а большевики территорию отдавать не собирались, а за кем земля, за теми и власть. Поверил-не поверил - термины неуместны. Большевики задавили массой крестьянской, коя в несколько раз превышала белую. Белые порой легко побеждали в боях в разы превосходящие силы красных, разбивая отряды и полки в десятеро больше, но они не собирались жить на земле, не собирались ее обустраивать и по сути превратились в армии без страны, без государства, в банды и был лишь вопрос времени, когда их выгонят или истребят.
Большевики отдавали за народ, за свою власть жизнь, пусть с обманом, пусть с теорией Маркса - белый генерал свою жизнь, на своего крестьянина не отдавал ни разу.
Последний ваш абзац про людей "у которых есть будущее" - говорит о том, что вы непорядочный человек, но только по моим критериям, которые вам абсолютно безразличны, главное, чтобы в будущем, мы не встретились на баррикадах, потому что тогда у вас и вашей власти, оказывающей вам услуги, будущего не будет.
Петрович Сергей 09.11.2020 11:56 Заявить о нарушении
Но все же поясню. И конечно не для вас.
"Белые" - это враги большевиков - кадеты, эсеры, учредиловка, бывшие власть имущие, бывший чиновничий аппарат, который рухнул, на котором держалось самодержавие. А большевиков-партийцев как партии было в разы меньше. Но они пошли в народ, и от его имени, на силе, на страхе, на обмане, от имени Маркса победили белых. На кого опирались белые? На частную собственность? Это как? Что должен был думать крестьянин, когда перед ним гарцует белогвардеец и презрительно-свысока цедит, мол, я тебе верну частную собственность? А что он делал триста лет до этого? Все возвращал и никак не мог возвратить?
А тут большевик, снял смокинг, одел рубище: браток, мы с тобой одной крови, дадим всем угнетенным землю, будешь как сыр в масле кататься, или хочешь, чтобы тебя опять нагайкой эти золотопогонники мордовали?
Крестьянину пофигу были и те и другие. Крестьянина мобилизовывали и те и другие, и он дезертировал и от тех и от других, но от большевиков было сложнее, потому что белые армии как перекати-поле, пришли и ушли, а большевики территорию отдавать не собирались, а за кем земля, за теми и власть. Поверил-не поверил - термины неуместны. Большевики задавили массой крестьянской, коя в несколько раз превышала белую. Белые порой легко побеждали в боях в разы превосходящие силы красных, разбивая отряды и полки в десятеро больше, но они не собирались жить на земле, не собирались ее обустраивать и по сути превратились в армии без страны, без государства, в банды и был лишь вопрос времени, когда их выгонят или истребят.
Большевики отдавали за народ, за свою власть жизнь, пусть с обманом, пусть с теорией Маркса - белый генерал свою жизнь, на своего крестьянина не отдавал ни разу.
Последний ваш абзац про людей "у которых есть будущее" - говорит о том, что вы непорядочный человек, но только по моим критериям, которые вам абсолютно безразличны, главное, чтобы в будущем, мы не встретились на баррикадах, потому что тогда у вас и вашей власти, оказывающей вам услуги, будущего не будет.
Петрович Сергей 09.11.2020 11:56 Заявить о нарушении
Я понимаю, что "философствовать с умным видом" - современный фразеологизм, доставшийся нам от просветкульта и соцреализма, как психологическая самозащита полуграмотного пролетария на непонятные рассуждения "буржуев". Но, так как это слишком сложно, значение фразы упростилось до праздного глупого человека-бездельника.
Философия - это вершина мозговой деятельности, поэтому ее никак нельзя декларировать с "глупым видом". Правильнее тогда писать "псевдофилософствовать с умным видом" - тогда понятно, что человек не умен, но делает вид, что умен. То есть, "философствовать с умным видом" - это одновременно и фразеологизм и тавтология.
В общении трудно обходится без споров, потому что у каждого человека разный объем знаний, а значит и наполнение каждого термина (слова) разное. А значит, выстраивая эти слова в цепочку, абзацы можно интерпретировать их по-разному. Что делать? Или учиться или упрощать понимание. В литературе, культуре, языке упрощать нельзя, впрочем, делать обратное никто не запретит. Лично я противник упрощения, человек или пусть учится или путь катится. Даже два культурных образованных человека могут не понять друг друга.
Критикуйте мои идеи, воззрения, но как только вместе с ними вы перейдете на "мои фантазии" – вы получите в ответ все, что на это "фантазии" способны. Но это уже будет не по теме.
Не согласен про генофонд. Пушкин, Толстой, Чехов, Чайковский, Менделеев, Мусоргский и многие другие – не быки-производители генофонда. Может и нынешних власть, и всю эту камарилью с телешоуменами тоже назовут в будущем генофондом и будут рыдать? Согласен порыдать и скорей бы уж. То есть "уничтожили генофонд" – это ни о чем. Фраза без смысла, главное, что коммуняки "что-то уничтожили".
Отбросили на столетия? А что сделал царь для России, что сделал этот милый человечек в стране уже отстававшей от Европы на двести лет? Служил молебны, слушал звоны колоколов, считался божьим помазанником? Это не генофонд, а мусор. СССР к 80-м по многим техническим, научным, и производственным показателям опережала США и это после двух Мировых, разрухи, за каких-то фактически сорок-пятьдесят лет. А у Романовых их было триста и большее, что они смогли прошляпить империю, а большевики, которые ее собрали виноваты.
Если мы будем вносить личные мотивы на события, лица, то не только потеряем объективность, но и не сможем понять того, что происходит сейчас. Понять и знать, как это исправить. Ведь то, что происходит сейчас, самое худшее, что когда-то происходило с Россией, но для некоторых, тем, что в будущем станет "генофондом" происходящее сейчас – "театры работают, "дети ходят" и прочее бла-бла-бла.
Петрович Сергей 09.11.2020 15:29 Заявить о нарушении
Философия - это вершина мозговой деятельности, поэтому ее никак нельзя декларировать с "глупым видом". Правильнее тогда писать "псевдофилософствовать с умным видом" - тогда понятно, что человек не умен, но делает вид, что умен. То есть, "философствовать с умным видом" - это одновременно и фразеологизм и тавтология.
В общении трудно обходится без споров, потому что у каждого человека разный объем знаний, а значит и наполнение каждого термина (слова) разное. А значит, выстраивая эти слова в цепочку, абзацы можно интерпретировать их по-разному. Что делать? Или учиться или упрощать понимание. В литературе, культуре, языке упрощать нельзя, впрочем, делать обратное никто не запретит. Лично я противник упрощения, человек или пусть учится или путь катится. Даже два культурных образованных человека могут не понять друг друга.
Критикуйте мои идеи, воззрения, но как только вместе с ними вы перейдете на "мои фантазии" – вы получите в ответ все, что на это "фантазии" способны. Но это уже будет не по теме.
Не согласен про генофонд. Пушкин, Толстой, Чехов, Чайковский, Менделеев, Мусоргский и многие другие – не быки-производители генофонда. Может и нынешних власть, и всю эту камарилью с телешоуменами тоже назовут в будущем генофондом и будут рыдать? Согласен порыдать и скорей бы уж. То есть "уничтожили генофонд" – это ни о чем. Фраза без смысла, главное, что коммуняки "что-то уничтожили".
Отбросили на столетия? А что сделал царь для России, что сделал этот милый человечек в стране уже отстававшей от Европы на двести лет? Служил молебны, слушал звоны колоколов, считался божьим помазанником? Это не генофонд, а мусор. СССР к 80-м по многим техническим, научным, и производственным показателям опережала США и это после двух Мировых, разрухи, за каких-то фактически сорок-пятьдесят лет. А у Романовых их было триста и большее, что они смогли прошляпить империю, а большевики, которые ее собрали виноваты.
Если мы будем вносить личные мотивы на события, лица, то не только потеряем объективность, но и не сможем понять того, что происходит сейчас. Понять и знать, как это исправить. Ведь то, что происходит сейчас, самое худшее, что когда-то происходило с Россией, но для некоторых, тем, что в будущем станет "генофондом" происходящее сейчас – "театры работают, "дети ходят" и прочее бла-бла-бла.
Петрович Сергей 09.11.2020 15:29 Заявить о нарушении
Совершенно согласен. Что светило мне простому крестьянскому юноше при царе? Петь по воскресеньям Боже царя храни"? Смотреть как барсуки, раскатывают в джилижансах с барышнями? Большее стать приказчиком в лавке. А в чем генофонд барсуков лучше моево? Камасутра для всех одна. Следовательно, под генофондом понимаем специалистов, технарей, экономистов, балерин, а не кто лицом краше или хрен больше. Да, большевики повыгоняли, поубивали буржуазию грамотное. Но почему при царе эта "элита" никак себя не проявила? Почему при таких красавицах Россия отставала технически? Почему, без них мумик-лапоть запустил ракету. Значит дело не только в знании и образовании, а в желании. Что толку от профессионала проф. Преображенского, что собак режет и сквозь зубы рабочий класс презирает. Так, что проку от "элиты" не было.
А что сейчас с элитой путинской? Тоже есть спецы, проффи, но для простоты народу, в лом, в падлу. Делают операции уникальные, но кто заплатит. Профи Преображенское. И так во всем. Да ещё понты кидают, мол, все хорошо, школы работают. Образованные, за границами учились. А для России проку ноль. Так если эту елиту как в 17 проколоть, только польза буде. Генофонд - это не гены, а совесть.
Петрович Сергей 09.11.2020 18:32 Заявить о нарушении
А что сейчас с элитой путинской? Тоже есть спецы, проффи, но для простоты народу, в лом, в падлу. Делают операции уникальные, но кто заплатит. Профи Преображенское. И так во всем. Да ещё понты кидают, мол, все хорошо, школы работают. Образованные, за границами учились. А для России проку ноль. Так если эту елиту как в 17 проколоть, только польза буде. Генофонд - это не гены, а совесть.
Петрович Сергей 09.11.2020 18:32 Заявить о нарушении
Справедливости ради, и вы должны дать свое определение генофонда, чтобы и я мог сделать выводы о вас.
Петрович Сергей 09.11.2020 21:01 Заявить о нарушении
Петрович Сергей 09.11.2020 21:01 Заявить о нарушении
""у которых есть будущее" - говорит о том, что вы непорядочный человек,"
Петрович, пояснили бы. Почему себя считаете порядочным. а меня нет. В чём моя перед вами вина?
Владимир Иноземцев 09.11.2020 21:25 Заявить о нарушении
Петрович, пояснили бы. Почему себя считаете порядочным. а меня нет. В чём моя перед вами вина?
Владимир Иноземцев 09.11.2020 21:25 Заявить о нарушении
"Философия - это вершина мозговой деятельности"
Товарищ, философия - это лженаука. Люди, которые не разбираются в конкретных проблемах, возомнили, что они больше остальных знают.
К сожалению. философские теории нам прошлось испытать на собственной шкуре.
Владимир Иноземцев 09.11.2020 21:30 Заявить о нарушении
Товарищ, философия - это лженаука. Люди, которые не разбираются в конкретных проблемах, возомнили, что они больше остальных знают.
К сожалению. философские теории нам прошлось испытать на собственной шкуре.
Владимир Иноземцев 09.11.2020 21:30 Заявить о нарушении
"Может и нынешних власть, и всю эту камарилью с телешоуменами"
Сергей петрович, вы. как плохо воспитанный человек, любите обзывать других. Если вы общаетесь в сети, то, пожалуйста, факты. А собеседники ваши сами сделают выводы.
"что сделал этот милый человечек в стране уже отстававшей от Европы на двести лет?"
Этот не очень умный человек, довёл страну до революции. Но в России были и другие люди. Потому страна к 17 году стала одним из лидеров по ВВП.
Нужно было не мешать народу, и мы бы двигались вперёд без крови, без тифа, без голода.
СССР к 80-м по многим техническим, научным, и производственным показателям опережала США"
Дорогой Петрович Сергей, СССР к моменту развала был сырьевым придатком Запада.
Этого не понимал Брежнев, но понимал Косыгин. Он убедил политбюро выделить деньги на закупку завода для Жигулей.
Вообще, я могу перечислить много десятков заводов, которые Союз купил на Западе, плюс к тем. что были получены по репарации.
У нас же Запад ни одного завода не купил. Покупали только лес. руду, нефть и т.д.
"что происходит сейчас, самое худшее, что когда-то происходило с Россией,"
Опять, лишь бы очернить.
Что худшее? Вам не платят пенсии? Вас не лечат? Вы голодаете? Вас преследуют бандиты?
Вы сидите в своёй тёплой квартире и ненавидите других людей, которые позлволили вам жить достойно.
Владимир Иноземцев 09.11.2020 21:48 Заявить о нарушении
Сергей петрович, вы. как плохо воспитанный человек, любите обзывать других. Если вы общаетесь в сети, то, пожалуйста, факты. А собеседники ваши сами сделают выводы.
"что сделал этот милый человечек в стране уже отстававшей от Европы на двести лет?"
Этот не очень умный человек, довёл страну до революции. Но в России были и другие люди. Потому страна к 17 году стала одним из лидеров по ВВП.
Нужно было не мешать народу, и мы бы двигались вперёд без крови, без тифа, без голода.
СССР к 80-м по многим техническим, научным, и производственным показателям опережала США"
Дорогой Петрович Сергей, СССР к моменту развала был сырьевым придатком Запада.
Этого не понимал Брежнев, но понимал Косыгин. Он убедил политбюро выделить деньги на закупку завода для Жигулей.
Вообще, я могу перечислить много десятков заводов, которые Союз купил на Западе, плюс к тем. что были получены по репарации.
У нас же Запад ни одного завода не купил. Покупали только лес. руду, нефть и т.д.
"что происходит сейчас, самое худшее, что когда-то происходило с Россией,"
Опять, лишь бы очернить.
Что худшее? Вам не платят пенсии? Вас не лечат? Вы голодаете? Вас преследуют бандиты?
Вы сидите в своёй тёплой квартире и ненавидите других людей, которые позлволили вам жить достойно.
Владимир Иноземцев 09.11.2020 21:48 Заявить о нарушении
Виктор, если определение генофонда даёт наука, то зачем вы первым стали использовать слово, смысла которого не знаете? И тогда откуда знаете, что мной оно было использовано неправильно? А вот, я учёный и легко могу доказать свое утверждение, но не вижу смысла, раз вы сами признались, что неученый. Вообще, правильнее было бы говорить за себя, не ссылаться на науку, на бога или черта. Что значит уничтожить генофонд? Расстреляли попа - он генофонд? Кто проверял, делал анализы, брал мазок? Расстреляли царя - он генофонд? С подпорченными генами от межродственных половых связей, наследственные болезни - это генофонд? В природе, плохой генофонд уничтожается. Так что большевики - где-то были санитары леса человеческого, ну, может где-то. чуть перебарщивает, голова кружилась от успехов. Очистили Россию от мусора, и вот мы с вами и есть тот настоящий генофонд, живехоньки, здововеньки. Я себя считаю генофондом - вон какой красавец вымахал, и умён и пригож и девки толпами бегают. Если вы не считаете себя генофондом - дело ваше и науки, надеюсь каяться не будете призывать? Обычно эти две темки рядом ходят.
Петрович Сергей 10.11.2020 00:38 Заявить о нарушении
Петрович Сергей 10.11.2020 00:38 Заявить о нарушении
Владимир, вы меня ни чем не обидели, может только задели тем, что написали про мои "фантазии". Но все наши мысли из области фантазий. Что касается порядочности, то у каждой социальной группы свои критерии - у военных свои, у нищих - свои, у урок, ментов, политиков, торгашей, богатых... И чужие критерии человека обычно не волнуют, вызывая лишь улыбку или зевоту. Может задевать только, если люди одного круга, как бы значит равные по статусу. Или, если понятия как совесть, честь выходят на публичный уровень и просто зевотой отделаться трудно, надо соответствовать. В моем дистрикте, люди выступающие за власть не проходят эти нравственные критерии. Как я бы не прошел их в вашем кругу. Но, если ваш круг считает себя выше нашего это также может задевать, потому что чернь осмелилась играть в светские правила, ибо честь, типа есть лишь у аристократов. Разве, даже в этой воровской власти нет порядочных людей? Конечно, есть. Есть и умные и совестливые, но толку от этого никакого нет. Что есть, что нет. Разве люди, что устроились, своим трудом, умом, талантами при этой воровской власти виноваты, что им повезло? Нет, не виноваты. Но их меньшинство. И естественное желание защищать свое благополучие в такой системе будет защищать эту власть. Речь не об отдельных личностях, а о стране, о народе, о социальной справедливости. Не всем может повезти, не все сильные или умные, не все талантливые, справедливое социальное благолепие невозможно, но оно возможно как возможность для большинства, даже если его будет 50 процентов и одна акция. Нынче же в стране это горстка и десять процентов людей. Показатель развития - это прирост населения. Бросайте тараканам корм и они расплодятся, мышам, муравьям, людям. При царе так и было. 80 процентов неграмотного населения и их благородия, что принимали ситуацию как данность, ведь они умны, честны и лучше мужика знают каким должно быть в стране. А власть добровольно не отдают.
О философии. Идея, что она лженаука, началось в 90-е, и не потому, что марксизм обвалился, а потому, что тем, кто пришли к власти не нужны были думающие люди. Свергнуть, опорочить краеугольные звено, представить философию как болтовню. Но философия, настоящая философия, это мышление, мысль, алгоритмы, критический анализ. Всему материальному предшествует мысль. А изучение начинается с мысли. И путь от мысли до полета в космос может быть долгим, но без мысли, его вообще бы не было. А идеальной философии ее будет, потому что люди разные. Как пишет Агни Йога - все люди думают, все они философы, мышление и есть философия. Но кто-то думает лучше, кто-то хуже, кто-то владеет приемами, как в шахматах, кому-то и того что есть на жизнь хватает.
Факты нужны на суде, в нашем случае это мое личное мнение. Никаких доказательств не будет, потому что доказывать врагам бесполезно. Попробуйте доказать бандиту, что отнимает ваш кошелек что он не прав? Доказательства возможны в математике, в тех областях, где люди предварительно договариваются о правилах, нарушив которые, человек проигрывает, например, в футболе. Если таки договоренностей нет, более того, они изначально невозможны, то никакой консенсус невозможен. Общаюсь ли я? Для вас - да. Для меня - констатация фактов, которые для вас не факты. Поэтому задача была сразу упрощена до баррикад. Я сам делаю выводы, это детям нужны дяди, которые бы сделали выводы. Я не проситель, не предлагаю варианты. Все, что я пишу - это выводы, а чужие выводы меня не волнуют, если совпадают - неплохо. Не совпадают - пусть идут лесом. Потому что вы не эксперты. Не мои эксперты. Это как дети оценивали бы профессора. И всегда профессор у них будет глупее них. Всегда.
Например, не к 17 году, а к 13 году. Сырьевым придатком СССР к 80-м годам ещё не был, ВАЗ запущен в 1970г. Закупать заводы нормальная практика, тем более, что эти заводы иметь научно-техническую базу и могли быть перепрофилированы на оборону, а сколько научных изобретений и технологий на миллиарды долларов СССР продавал на Запад можете сами узнать. А теперь закупают заводы по производству тары, запчастей, сиюминутного ширпотреба, стратегически десятки этих заводов бесполезны, без всякой научной базы. И вот таких неточностей у вас идут косяком, рассчитанные на ЕГЭшников, ну, и выводы к ним готовые. А ещё предлагаете мне факты. Если бы вы это делали сознательно, я бы вас послал, но просто не знаете, и ещё много чего. Но это вам не нужно, потому что ваш дистрикт хавает не по истине, а по духу. А власть ещё хуже вас, она вообще несёт лабуду, даже не стараясь придать ей правдоподобный вид. Потому что знает, что кто по духу с ней будут аплодировать, а кто нет, плевать.
"Лишь бы очернить" - как можно очернить подонков? Вот тут, либо вы дурку гоните, либо инвалид прикованный с рождения постели, которому собос приносит по праздникам набор продуктов.
Петрович Сергей 10.11.2020 00:41 Заявить о нарушении
О философии. Идея, что она лженаука, началось в 90-е, и не потому, что марксизм обвалился, а потому, что тем, кто пришли к власти не нужны были думающие люди. Свергнуть, опорочить краеугольные звено, представить философию как болтовню. Но философия, настоящая философия, это мышление, мысль, алгоритмы, критический анализ. Всему материальному предшествует мысль. А изучение начинается с мысли. И путь от мысли до полета в космос может быть долгим, но без мысли, его вообще бы не было. А идеальной философии ее будет, потому что люди разные. Как пишет Агни Йога - все люди думают, все они философы, мышление и есть философия. Но кто-то думает лучше, кто-то хуже, кто-то владеет приемами, как в шахматах, кому-то и того что есть на жизнь хватает.
Факты нужны на суде, в нашем случае это мое личное мнение. Никаких доказательств не будет, потому что доказывать врагам бесполезно. Попробуйте доказать бандиту, что отнимает ваш кошелек что он не прав? Доказательства возможны в математике, в тех областях, где люди предварительно договариваются о правилах, нарушив которые, человек проигрывает, например, в футболе. Если таки договоренностей нет, более того, они изначально невозможны, то никакой консенсус невозможен. Общаюсь ли я? Для вас - да. Для меня - констатация фактов, которые для вас не факты. Поэтому задача была сразу упрощена до баррикад. Я сам делаю выводы, это детям нужны дяди, которые бы сделали выводы. Я не проситель, не предлагаю варианты. Все, что я пишу - это выводы, а чужие выводы меня не волнуют, если совпадают - неплохо. Не совпадают - пусть идут лесом. Потому что вы не эксперты. Не мои эксперты. Это как дети оценивали бы профессора. И всегда профессор у них будет глупее них. Всегда.
Например, не к 17 году, а к 13 году. Сырьевым придатком СССР к 80-м годам ещё не был, ВАЗ запущен в 1970г. Закупать заводы нормальная практика, тем более, что эти заводы иметь научно-техническую базу и могли быть перепрофилированы на оборону, а сколько научных изобретений и технологий на миллиарды долларов СССР продавал на Запад можете сами узнать. А теперь закупают заводы по производству тары, запчастей, сиюминутного ширпотреба, стратегически десятки этих заводов бесполезны, без всякой научной базы. И вот таких неточностей у вас идут косяком, рассчитанные на ЕГЭшников, ну, и выводы к ним готовые. А ещё предлагаете мне факты. Если бы вы это делали сознательно, я бы вас послал, но просто не знаете, и ещё много чего. Но это вам не нужно, потому что ваш дистрикт хавает не по истине, а по духу. А власть ещё хуже вас, она вообще несёт лабуду, даже не стараясь придать ей правдоподобный вид. Потому что знает, что кто по духу с ней будут аплодировать, а кто нет, плевать.
"Лишь бы очернить" - как можно очернить подонков? Вот тут, либо вы дурку гоните, либо инвалид прикованный с рождения постели, которому собос приносит по праздникам набор продуктов.
Петрович Сергей 10.11.2020 00:41 Заявить о нарушении
Думаю, что трагедии,что мы враги никакой нет. Это нормально. Все люди друг другу враги, они могут объединяться, или в одиночку, перебегать, на другую сторону по любви или из-за денег. Это жизнь, черт побери. Даже, если бы я был глупее вас мы бы не перестали быть врагами. Ум не отменяет законы жизни. Даже можно дружить до поры до времени, как армяне с азерами. В 80-х многие из них, особенно молодежь, даже не подозревала, что они не просто враги, а хуже некуда. Но пришло время и механизм заработал не спрашивая разрешения.
В России может это грубее, неистовее, но тому есть уважительные причины. Договаривать власть имущие не будут, хоть обожрись. Вот и те, кто придут, как большевики, тоже колыбельные на ночь петь не будут. Нет правых и виноватых в одностороннем порядке. Когда, что не нравится, иногда полезнее поискать причины в самих себе и продолжать в том же духе, пока есть силы. Я дискомфорта не чувствую от того, что вы враги. Вы и думаете, и не глупые, даже приятно перед ужином размяться.
Петрович Сергей 10.11.2020 01:43 Заявить о нарушении
В России может это грубее, неистовее, но тому есть уважительные причины. Договаривать власть имущие не будут, хоть обожрись. Вот и те, кто придут, как большевики, тоже колыбельные на ночь петь не будут. Нет правых и виноватых в одностороннем порядке. Когда, что не нравится, иногда полезнее поискать причины в самих себе и продолжать в том же духе, пока есть силы. Я дискомфорта не чувствую от того, что вы враги. Вы и думаете, и не глупые, даже приятно перед ужином размяться.
Петрович Сергей 10.11.2020 01:43 Заявить о нарушении
"В моем дистрикте, люди выступающие за власть не проходят эти нравственные критерии."
Товарищ, в любом кругу людям нужно спокойно спать ночью, питаться и растить детей и внуков.
В вашем кругу кто-нибудь это мешает делать, или вы хотите, что нужно в России устроить кровавую бойню, из-за того, что вы сами этого не можете заработать, а другие этого вам не додали?
"Как я бы не прошел их в вашем кругу. Но, если ваш круг считает себя выше нашего это также может задевать, потому что чернь осмелилась играть"
Вы меня не знаете, но приписываете что-то и клеймите меня. Товарищ - это вопрос воспитания.
"при этой воровской власти"
С чего вы решили, что вы праведник, а во власти грешники? Сходите а церковь исповедайтесь, и господь вас простит.
"Показатель развития - это прирост населения."
Товарищ, вам нужно залезть в постель к тем, кто не обеспечивает прирост. и простимулировать.
Вы погрузились в свои лжетеории и не замечаете, что во многих странах произошла революция. Суть её в том, что женщина стала свободной, стала человеком и сама решает иметь ей детей или делать карьеру. сегодня женщины руководят странами, получают нобелевские премии и т.д.
"не нужны были думающие люди."
О чём думающие? О том курица или яйцо? Интеллект - главный капитал. Так было и так будет.
"настоящая философия, это мышление, мысль, алгоритмы, критический анализ."
Вопрос в том, какая от неё польза людям. Сделаете в философии открытие - вам Нобеля дадут.
" Всему материальному предшествует мысль. А изучение начинается с мысли."
Опять курица - яйцо. Ваши глубокомысленные фразы не намажешь на хлеб.
"И путь от мысли до полета в космос"
Вы, как верующий, приписываете себе то, что делают другие.
Верующие утверждают, что войну выиграли не солдаты, которые гибли. а они потому что молились и ходили с хоругвями. А вы себе космос приписали. Сделайте что-нибудь полезное сами.
"Попробуйте доказать бандиту, что отнимает ваш кошелек что он не прав?"
Бандиту докажут в суде. А вы из-за завышенной самооценки признаёте только свои доводы.
"Доказательства возможны в математике,"
Доказывать нужно всё. Иначе - это вера вопреки фактам.
"Закупать заводы нормальная практика,"
Для отсталого СССР. Ни одного завода Англия у нас не купила. а мы купили завод СЖК в Волгодонске, завод лавсана в Могилёве, завод пентоэритритных смол в Черкесске, завод полиэтилена высокой плотности в Будённовске, у итальянцев завод по производству искусственного волокна в Шахтах, и т.д. и т.д. Правда, философы - это люди, которые не выходят из дома и думают одну мысль: материя - идея?
"эти заводы иметь научно-техническую базу и могли быть перепрофилированы на оборону,"
Опять философы затворники ничего не видят.
Открою вам глаза: Мы живём в эпоху НТР, и потому любой завод через 15 - 20 лет, если его не обновлять умирает.
Вы знаете, что ВАЗ устарел безнадёжно, пока не уговорили французов и японцев заняться им.
То же КАМАЗ. Пока вы искали ответ на вопрос, что раньше курица или яйцо, там рядом со старыми цехами строят новые, на которых людей требуется в десять раз меньше.
"а сколько научных изобретений и технологий на миллиарды долларов СССР продавал на Запад можете сами узнать."
Знаю. Я в этой области занимался. В Японии патентов было в 20 раз больше, чем в СССР. А на пленумах КПСС всё время обсуждали вопросы бесхозяйственности и неэффективности науки.
У нас были только оборонка, космос и атомная энергетика. в остальных сферах мы безнадёжно отставали.
Могу рассказать, как создавалась наша техника: купят на выставке японское оборудование, разберут, три года проектируют своё такое же, потом выясняется, что на заводе для производства нет таких станков. Они приспосабливают под своё производство, два года постановка на производство. А за эти 7 лет японцы уже новое создают.
Хоть бы раз сходил на завод. Вы живёте в тайге?
"теперь закупают заводы по производству тары, запчастей, сиюминутного ширпотреба, стратегически десятки этих заводов бесполезны, без всякой научной базы."
Вы инженер? Вы судите о том. чего не понимаете. Производят только то, что нужно покупателям.
"власть ещё хуже вас, она вообще несёт лабуду"
Раз вам лень было сходить на завод, как вы можете судить о власти? Вы руководили хотя бы кишлаком?
"как можно очернить подонков?"
Вы себе присвоили право быть прокурором, судьёй и исполнителем.
Будут выборы и присяжные - народ вынесут свои вердикт. И уверяю, он будет другим.
Владимир Иноземцев 10.11.2020 09:49 Заявить о нарушении
Товарищ, в любом кругу людям нужно спокойно спать ночью, питаться и растить детей и внуков.
В вашем кругу кто-нибудь это мешает делать, или вы хотите, что нужно в России устроить кровавую бойню, из-за того, что вы сами этого не можете заработать, а другие этого вам не додали?
"Как я бы не прошел их в вашем кругу. Но, если ваш круг считает себя выше нашего это также может задевать, потому что чернь осмелилась играть"
Вы меня не знаете, но приписываете что-то и клеймите меня. Товарищ - это вопрос воспитания.
"при этой воровской власти"
С чего вы решили, что вы праведник, а во власти грешники? Сходите а церковь исповедайтесь, и господь вас простит.
"Показатель развития - это прирост населения."
Товарищ, вам нужно залезть в постель к тем, кто не обеспечивает прирост. и простимулировать.
Вы погрузились в свои лжетеории и не замечаете, что во многих странах произошла революция. Суть её в том, что женщина стала свободной, стала человеком и сама решает иметь ей детей или делать карьеру. сегодня женщины руководят странами, получают нобелевские премии и т.д.
"не нужны были думающие люди."
О чём думающие? О том курица или яйцо? Интеллект - главный капитал. Так было и так будет.
"настоящая философия, это мышление, мысль, алгоритмы, критический анализ."
Вопрос в том, какая от неё польза людям. Сделаете в философии открытие - вам Нобеля дадут.
" Всему материальному предшествует мысль. А изучение начинается с мысли."
Опять курица - яйцо. Ваши глубокомысленные фразы не намажешь на хлеб.
"И путь от мысли до полета в космос"
Вы, как верующий, приписываете себе то, что делают другие.
Верующие утверждают, что войну выиграли не солдаты, которые гибли. а они потому что молились и ходили с хоругвями. А вы себе космос приписали. Сделайте что-нибудь полезное сами.
"Попробуйте доказать бандиту, что отнимает ваш кошелек что он не прав?"
Бандиту докажут в суде. А вы из-за завышенной самооценки признаёте только свои доводы.
"Доказательства возможны в математике,"
Доказывать нужно всё. Иначе - это вера вопреки фактам.
"Закупать заводы нормальная практика,"
Для отсталого СССР. Ни одного завода Англия у нас не купила. а мы купили завод СЖК в Волгодонске, завод лавсана в Могилёве, завод пентоэритритных смол в Черкесске, завод полиэтилена высокой плотности в Будённовске, у итальянцев завод по производству искусственного волокна в Шахтах, и т.д. и т.д. Правда, философы - это люди, которые не выходят из дома и думают одну мысль: материя - идея?
"эти заводы иметь научно-техническую базу и могли быть перепрофилированы на оборону,"
Опять философы затворники ничего не видят.
Открою вам глаза: Мы живём в эпоху НТР, и потому любой завод через 15 - 20 лет, если его не обновлять умирает.
Вы знаете, что ВАЗ устарел безнадёжно, пока не уговорили французов и японцев заняться им.
То же КАМАЗ. Пока вы искали ответ на вопрос, что раньше курица или яйцо, там рядом со старыми цехами строят новые, на которых людей требуется в десять раз меньше.
"а сколько научных изобретений и технологий на миллиарды долларов СССР продавал на Запад можете сами узнать."
Знаю. Я в этой области занимался. В Японии патентов было в 20 раз больше, чем в СССР. А на пленумах КПСС всё время обсуждали вопросы бесхозяйственности и неэффективности науки.
У нас были только оборонка, космос и атомная энергетика. в остальных сферах мы безнадёжно отставали.
Могу рассказать, как создавалась наша техника: купят на выставке японское оборудование, разберут, три года проектируют своё такое же, потом выясняется, что на заводе для производства нет таких станков. Они приспосабливают под своё производство, два года постановка на производство. А за эти 7 лет японцы уже новое создают.
Хоть бы раз сходил на завод. Вы живёте в тайге?
"теперь закупают заводы по производству тары, запчастей, сиюминутного ширпотреба, стратегически десятки этих заводов бесполезны, без всякой научной базы."
Вы инженер? Вы судите о том. чего не понимаете. Производят только то, что нужно покупателям.
"власть ещё хуже вас, она вообще несёт лабуду"
Раз вам лень было сходить на завод, как вы можете судить о власти? Вы руководили хотя бы кишлаком?
"как можно очернить подонков?"
Вы себе присвоили право быть прокурором, судьёй и исполнителем.
Будут выборы и присяжные - народ вынесут свои вердикт. И уверяю, он будет другим.
Владимир Иноземцев 10.11.2020 09:49 Заявить о нарушении
Понятно. Думаю, Владимир, эту путинскую лапшу, хорошо вешать на уши людям вашего невысокого уровня. Вы, кривляетесь, как ребенок, перед профессором. А вот, зачем? - непонятно. Переубедить меня этими полуфабрикатами знаний - тут даже и обсуждать нечего. В последнем вашем комменте форма изложения иллюстрирует ваш потолок, максимальный интеллектуальный уровень. Так, девчонки отвечают на приставания парней.
Зачем, вам этот сайт? Никаких зачатком литературных способностей у вас нет, абсолютно нет. Я уже давно ответил, дважды, сам, от вашего имени задал вопросы и сам же на них ответил, потому что вы не можете даже толком сформулировать проблему. Ну, это же не трибуна, когда литератор пишет даже такие простенькие вещи, там есть несколько смыслов и пластом. там можно искать и думать. Но у вас ничего нет, вообще ничего, всю вашу позицию, без полуфабрикатов, можно сформулировать одной фразой - мы своим трудом заработали, а вы бездельники.
Тогда идите и продолжайте работать, хоть литературу оставьте, в которой ни хрена не смыслите. Тут срабатывает эффект "психологии вора", ему кажется, что у него хотят украсть и когда его ловят он оправдывается, что это не он первй, а дармоеды напали. Нет, это вы напали - на страну, на экономику, на литературу, на прозу, на медицину. Сейчас ваш пир. И вы пишете, чтобы лишний раз убедиться, что все хорошо. Нет, не хорошо, не будет хорошо, ваши мантры не помогут.
Мы еще с вами более менее общаемся, как бы пытаемся понять, договориться, но это иллюзия мира, как анекдоты перед боем. Вы не станете другим, я не стану другим, победит сильнейший, а не аргументы. Победит обычная грубая сила, а не красивые слова или призывы. Вы уверены, что вы, я что - мы. Ваше вера на судах, армии, власти - вещи абстрактные. Я - отталкиваясь от простого человека, от его животных инстинктов. Да, мне они, по большей мере не нравятся, но я пошел в народ, как когда-то большевики, и знаю как этим зверем управлять. Не словами, про Маркса, или про частную собственность. Не байками. Я мозг этого зверя. Не я один. И тут речь не идет о справедливости, о гуманности, о добре и зле - когда цепи спадут, главное не стоять поперек дороги. Нет, конечно, вы мне не враг, а как получится.
Может быть закончим диалог, как советует Виктор? Необходимую информацию для текста я собрал.
Петрович Сергей 10.11.2020 12:54 Заявить о нарушении
Зачем, вам этот сайт? Никаких зачатком литературных способностей у вас нет, абсолютно нет. Я уже давно ответил, дважды, сам, от вашего имени задал вопросы и сам же на них ответил, потому что вы не можете даже толком сформулировать проблему. Ну, это же не трибуна, когда литератор пишет даже такие простенькие вещи, там есть несколько смыслов и пластом. там можно искать и думать. Но у вас ничего нет, вообще ничего, всю вашу позицию, без полуфабрикатов, можно сформулировать одной фразой - мы своим трудом заработали, а вы бездельники.
Тогда идите и продолжайте работать, хоть литературу оставьте, в которой ни хрена не смыслите. Тут срабатывает эффект "психологии вора", ему кажется, что у него хотят украсть и когда его ловят он оправдывается, что это не он первй, а дармоеды напали. Нет, это вы напали - на страну, на экономику, на литературу, на прозу, на медицину. Сейчас ваш пир. И вы пишете, чтобы лишний раз убедиться, что все хорошо. Нет, не хорошо, не будет хорошо, ваши мантры не помогут.
Мы еще с вами более менее общаемся, как бы пытаемся понять, договориться, но это иллюзия мира, как анекдоты перед боем. Вы не станете другим, я не стану другим, победит сильнейший, а не аргументы. Победит обычная грубая сила, а не красивые слова или призывы. Вы уверены, что вы, я что - мы. Ваше вера на судах, армии, власти - вещи абстрактные. Я - отталкиваясь от простого человека, от его животных инстинктов. Да, мне они, по большей мере не нравятся, но я пошел в народ, как когда-то большевики, и знаю как этим зверем управлять. Не словами, про Маркса, или про частную собственность. Не байками. Я мозг этого зверя. Не я один. И тут речь не идет о справедливости, о гуманности, о добре и зле - когда цепи спадут, главное не стоять поперек дороги. Нет, конечно, вы мне не враг, а как получится.
Может быть закончим диалог, как советует Виктор? Необходимую информацию для текста я собрал.
Петрович Сергей 10.11.2020 12:54 Заявить о нарушении
"путинскую лапшу,"
Какую лапшу? Вам трудно сконцентрироваться на мысли? У вас проблемы с общением?
Вы высоко занеслись и не можете объяснить людям, поскольку считаете, что они невысокого уровня?
Владимир Иноземцев 10.11.2020 17:41 Заявить о нарушении
Какую лапшу? Вам трудно сконцентрироваться на мысли? У вас проблемы с общением?
Вы высоко занеслись и не можете объяснить людям, поскольку считаете, что они невысокого уровня?
Владимир Иноземцев 10.11.2020 17:41 Заявить о нарушении
Может быть у нас просто разные сленги. Такое бывает. Там, где люди в теме, там не надо что-то объяснять, там достаточно кивнуть, дать реплику и мысль идет, развивается дальше, подхватывается. Обычно так, когда разговаривают профессионалы - в технике, электрике, поэзии. С вами же мы топчемся на месте. Мысль стоит. Для меня слова, тексты, как музыка, чувствую все их тонкости, нюансы, десятки оттенков. Как фортепиано. Один подходит и исполняет, пусть простенькую мелодию, но мелодию. А когда вроде вас проведет по клавишам невпопад, да еще называет это музыкой, это делает бессмысленным продолжение разговора. Все что вы написали, говорит о том, что вы не разбираетесь ни в политике, ни в психологии, ни в литературе, ни в русском языке, ни в истории, ни в экономике, спутать 13 год с 17 - это, 80-е с 70-ми. Это как Эйнштейну пытаться объяснять теорию относительности. Нет мысли вообще - стабильность полная. Ни в одной фразе.
Но вы не только этого не понимаете, но и уверены в чем-то своем. Я не собираюсь разбираться в ваших тараканах, либо учитесь, либо заткнитесь. Воспитание? Нет у вас никакого воспитание - молчать и не высовываться раньше начальника - вот и все ваше воспитание. В чем-то вы безусловно профессионал, может и важном, интересном. Но это за пределами моих интересов.
Странно, что такие люди вообще делают на прозе, у вас должно быть куча более важных задач. Что вы добиваетесь, чтобы я бразгал слюной, обзывал вас тупым? В нашей творческой среде это обычное дело. Не будь вас, это был бы другой, стул, стол. Автор этого текста вообще не вступает в дискуссию, потому что в моей первом комменте все предельно и ясно написано. Потом полез Виктор. Он даже не понимает, что по сути я пишу тоже самое, что и он, но только на десять уровней выше, и потому им воспринимается как обратное его тезам. Ну, тут спишаем на старческий маразм. Я мог бы ему это объяснить, но если он не умеет даже читать, а генофонд для него как банк спермы о чем говорить. Разубеждать никого не собираюсь.
А вас сразу видно, могли бы ничего не писать. Сконструировали примитивную схему рассуждений, которая обычно бывает у подростков, ни знаний, ни глубины, ни мыслей, какие-то примитивные штампы и кого вы хотите поразить?
И политика, и экономика, и психология и история - серьезные науки. Ни одни из профессионалов прочитав вашу лабуду не будет на нее отвечать, это как в шахматах - мат в два хода, не о чем говорить, если человек не умеет играть.
Но я снизошел, для других. И мое терпение небезгранично. Меня раздражаете не вы, на личности я не перехожу первым, меня раздражает ваша хрень, как математика раздражает человек, который пишет, что дваджы два семь или пять.
Ну, нравится вам эта власть, ну лижите ей задницу, разве я вас отговариваю? Разве осуждаю? Но мы, порядочные и честные люди этого делать не будем, даже в мыслях никогда не было. Если вам такие элементарные вещи не понятны - это не мои проблемы. Или вы хотите меня разоблачить как врага режима. Извольте, я этого и не скрываю - да я враг этого режима, лютый. И что? Что вы можете сделать? - Ничего.
Даже, если я еще сто раз повторю, что я враг этого режима - ничего ни вы, ни другие сделать не сможете.
Я люблю общаться с умными, интересными, творческими людьми. С вами мы ходим кругами, потому что вы не литератор, не владеете критическим анализом, не понимаете и десятой доли написанного, даже есть подозрение, что вы еще не научились читать. Впрочем, поклонникам это власти без надобности. И прошу не кормите меня это пропутинской лапшой и полуграмотными знаниями. Ну, книжки почитайте, поучитесь где-нибудь, меня тупостью не проймешь.
Все больше отвечать ничего не буду. Нет времени. Есть более важные дела и люди. Через годик приходите, поболтаем.
Петрович Сергей 10.11.2020 18:30 Заявить о нарушении
Но вы не только этого не понимаете, но и уверены в чем-то своем. Я не собираюсь разбираться в ваших тараканах, либо учитесь, либо заткнитесь. Воспитание? Нет у вас никакого воспитание - молчать и не высовываться раньше начальника - вот и все ваше воспитание. В чем-то вы безусловно профессионал, может и важном, интересном. Но это за пределами моих интересов.
Странно, что такие люди вообще делают на прозе, у вас должно быть куча более важных задач. Что вы добиваетесь, чтобы я бразгал слюной, обзывал вас тупым? В нашей творческой среде это обычное дело. Не будь вас, это был бы другой, стул, стол. Автор этого текста вообще не вступает в дискуссию, потому что в моей первом комменте все предельно и ясно написано. Потом полез Виктор. Он даже не понимает, что по сути я пишу тоже самое, что и он, но только на десять уровней выше, и потому им воспринимается как обратное его тезам. Ну, тут спишаем на старческий маразм. Я мог бы ему это объяснить, но если он не умеет даже читать, а генофонд для него как банк спермы о чем говорить. Разубеждать никого не собираюсь.
А вас сразу видно, могли бы ничего не писать. Сконструировали примитивную схему рассуждений, которая обычно бывает у подростков, ни знаний, ни глубины, ни мыслей, какие-то примитивные штампы и кого вы хотите поразить?
И политика, и экономика, и психология и история - серьезные науки. Ни одни из профессионалов прочитав вашу лабуду не будет на нее отвечать, это как в шахматах - мат в два хода, не о чем говорить, если человек не умеет играть.
Но я снизошел, для других. И мое терпение небезгранично. Меня раздражаете не вы, на личности я не перехожу первым, меня раздражает ваша хрень, как математика раздражает человек, который пишет, что дваджы два семь или пять.
Ну, нравится вам эта власть, ну лижите ей задницу, разве я вас отговариваю? Разве осуждаю? Но мы, порядочные и честные люди этого делать не будем, даже в мыслях никогда не было. Если вам такие элементарные вещи не понятны - это не мои проблемы. Или вы хотите меня разоблачить как врага режима. Извольте, я этого и не скрываю - да я враг этого режима, лютый. И что? Что вы можете сделать? - Ничего.
Даже, если я еще сто раз повторю, что я враг этого режима - ничего ни вы, ни другие сделать не сможете.
Я люблю общаться с умными, интересными, творческими людьми. С вами мы ходим кругами, потому что вы не литератор, не владеете критическим анализом, не понимаете и десятой доли написанного, даже есть подозрение, что вы еще не научились читать. Впрочем, поклонникам это власти без надобности. И прошу не кормите меня это пропутинской лапшой и полуграмотными знаниями. Ну, книжки почитайте, поучитесь где-нибудь, меня тупостью не проймешь.
Все больше отвечать ничего не буду. Нет времени. Есть более важные дела и люди. Через годик приходите, поболтаем.
Петрович Сергей 10.11.2020 18:30 Заявить о нарушении