Полемика на чужой странице… казаки.
Разговор писателей на сайте «проза» без персоналий. Фрагментами в сокращении.
… Исследователь, путешественник Тур Хейердал приезжал в СССР, чтобы побеседовать об... аланах с Михаилом Шолоховым. В печати было, как факт.
Содержание отголосками, принято в то время, было поверхностно в советском самиздате.
Они говорили, что такое понятие КАЗАК.
Я задавал вопрос многим писателям на лит. сайтах, что такое КАЗАК...
Никто правильно не ответил. Тема меня интересовала, писал о Шолохове.
Интересно Ваше мнение, что такое значение КАЗАК?
В начале хотелось бы разобраться, откуда произошло слово КАЗАК. Но читая книги, стало ясно, что ничего не ясно!
Откуда произошло слово казак, точного решения нет и этот вопрос так и остался неразрешенным и у историков
… слово казак существовало у многих народов Востока, Средней и Малой Азии. А если углубиться совсем в прошлое, то найдем, что еще в X веке, в записках императора Константина Багрянородного упоминается, что среди Кавказских народов, живет народ, носящий название «к а з а к и».
Казаки у разных народов существовали самые разнообразные по форме и содержанию. У персов под словом казак разумелись люди, состоявшие на службе, оплачиваемые казной, по персидски «газа» и отсюда «газак». У арабов слово казак означало всадника, сражавшегося за веру и закон пророка. По–монгольски, «казых» или «казак» — означало — свободный воин, живущий обособленно в палатке, или, по другому понятию — броня, щит и крепкий оплот по охране границ, или военный страж.
Есть ряд и других понятий и толкований слову казак в разных народностях. На мой взгляд весьма точным будет определение казаку - свободный, вольный воин, человек. Именно это толкование определяет более истинное понимание слова.
На Руси еще до появления монгол были известны казаки. Многие казаки были в составе татаро-монгольской орды, ну это и понятно, так как татаро-монголы покоряли народ за народом и всех воинов включали затем в свои войска. Поселения, служившие охраной русских границ, до нашествия монгол русскими летописцами назывались: черкесы, тюрки, берендеи, черные клобуки и каракалпаки, но не носили общего названия «казаки». Только после покорения монголами русских княжеств и образования Золотой Орды название «казаки» установились как войско, составлявших среди вооруженных сил Орды части легкой конницы.
Части легкой конницы в составе монгольских войск формировались из числа покоренных народов. После распада Золотой Орды, части этой легкой конницы, под названием казаков, оказались на границах русских княжеств, и постепенно стали сливаться с русским народом.
Вот так и зародились казаки на Руси!
Спасибо.
Из вашего мнения, тогда дополнительный вопрос...
Что тогда означает звание или значение европейского казачества?
Из него вышел, например, род знаменитого космонавта – учёного Циолковского.
Отец барда Высоцкого, также искал в своё время, древнюю родову, ветвь происхождением из европейских казаков...
Спасибо за вопрос! … вряд ли отвечу более емко, чем тот, кто занимается этой темой.
Третий участник диспута. Меня обычно умиляет хождение исследователей происхождения казаков вокруг да около истины. Понятно же, что это потомки тюркских племен. Но это почему-то усердно умалчивается. Да и понятно почему). Неужели сложно обратиться к генетикам? Именно ДНК генеалогия могла бы дать ответ на вопрос кто такие казаки. Но это,надо полагать, табу, поскольку до сих пор нет генетических данных.
… вопрос путаницы казачества, замутили великие, я об этом писал в нескольких исследованиях.
Тюрки тоже, но... Карамзин в своей "Истории государства Российского", написал, казаки - народ или нация, национальность!? Сам старовер, понятно.
Молодой Пушкин организовал скандал сторонникам Карамзина, в пику ему написал "Братья - разбойники" про казаков с Дона и обозначил... Казаки не народ, не нация, а сословие.
Живут без власти, без закона.
Меж ними зрится и беглец
С брегов воинственного Дона,
И в черных локонах еврей,
И дикие сыны степей,
Калмык, башкирец безобразный,
И рыжий финн, и с ленью праздной
Везде кочующий цыган!
Опасность, кровь, разврат, обман —
Суть узы страшного семейства;
Поэма считается уничтоженной, сохранилось пару листов. Родственник Карамзина Вяземский, имел тогда огромное влияние на Пушкина, заставили на пару уничтожить поэму.
Возник постоянный вопрос с тех пор, как понять слово КАЗАК?
Шолохов рассказывал об этом Хейердалу...
И что же Шолохов рассказал Хейердалу? То, что ему позволили рассказать? Ведь во время их встречи за каждым углом, кустом и под каждым половиком и плинтусом сидели кгбэшники с аппаратурой. Вы же знаете, что запрещено в России распространяться о тюркской генетике казаков, вся история переписана, И я не знаю, как и где Вам удается откапывать свой материал.
А казакам, судя по всему, самим понравилась придуманная история о своем происхождении, из которого исключили тюркскую принадлежность. А провести обширный ДНК-тест кишка тонка.
Вы, пожалуйста, не сердитесь на меня. Женщина, которая сует нос в историю чаще всего выглядит, мягко выражаясь, глупо. Я это понимаю и не претендую на дискуссию и рассчитываю на Ваше понимание и снисхождение. Просто некоторые вопросы лежат на поверхности, но историки, по какому-то неписанному правилу, не осмеливаются писать открыто и честно , кто в далекие времена господствовал на евразийских территориях.
Вы утрируете по поводу КГБ... У Шолохова своё кгб было, чхал он тогда на всех, посылал подальше и ему никогда ничего не было...
Почему не афишировались беседы Шолохова и Хейердала? По одной причине, ... Хейердал развивал теорию происхождения северных народов и его торпедировала своя наука. И сейчас считается его вариант во многом ошибочным и тоже понятно, был бы жив, не посмели. Его европейское казачество, он проводил раскопки в Азове...
Недоговоренность их бесед была в советском самиздате, живо разговоры их обсуждали "голоса", штатовский кгб, вот кто знал все подробности...
Хейердаловские противоречия и по тюркам, но совсем не отвергаемые.
Лично мои темы будут позднее, интерес к истории эпопеи "Тихий Дон", там будет и то, разгадка Шолоховым смысла слова КАЗАКИ, о чём речь.
Оставшееся в молве отрывочно от бесед Шолохова и Хейердала, с ними присутствовали их сопровождающие, от них и то, что осталось от разговора от того века... На ваш вопрос, откуда я беру.
И всё же присутствовали у русских неприязнь и высокомерие по отношению к народам, исконно заселяющих восточную часть материка. Почему они дикие? Потому что не такие, как славяне или потому что их, как истинных хозяев своих земель, надо было унизить в глазах русского населения, всячески стараясь скрыть правду о том, что русские ходили под ними, а может то, что солидная часть русской аристократии имела тюркские корни? И почему "башкир безобразный"?) Не понятно.
Может Вы мне объясните?
Я совершенно ничего не имею против тех и других. Просто интересно знать, почему так? Навязанная норманская теория была принята и торжественно шествовала в энциклопедиях и учебниках истории. Почему ее приняли, а тех, кто пытался доказательно опровергнуть ее, гнобили и изгоняли?
А помните скандал, связанный с выходом книги "АЗиЯ" Олжаса Сулейменова? Почему была такая реакция?
… По книге «Аз и Я». Сейчас проще, интернет… 1975 год. Скандальная книга, сразу запрещённая.
«… официальную идеологию и науку возмутило … памятник древнерусской письменности "Слово о полку Игореве", обнаружив в тексте и явив миру множество слов тюркского происхождения и назвав автора "Слова" двуязычным, то есть одинаково свободно изъяснявшимся на русском и половецком языках».
Сулейменов… «… в мире не существует химически чистых языков. Все они - результат обмена, встреч, контактов, скрещиваний... Например, в корейском языке семьдесят пять процентов китайских, а во французском - двадцать пять процентов арабских слов. Разве это унижает французов и их язык? И русский язык также не был закрыт от влияний. Я думаю, в нем процентов тридцать - это тюркизмы».
«Слово» было написано, предположительно, в последней четверти XII века…» и появление слова КАЗАК, датируется этим же временем. Хотя официальное «казаковедение», абсолютно безосновательно признаёт позднюю дату на век, другой…
К книге «Аз и Я». Например, знаменитые составители русского языка Державин и Жуковский.
Державины из татарского рода, ассимиляция. У Жуковского мать турчанка.
Норманнская теория… чисто немецкое изобретение во времена немки Екатерины II, учёными из Германии. Императрица им приказала написать историю русских славян (русских). М.В. Ломоносов возмущался и утверждал, славяне «родили» немцев и они поселились в Европе. То есть, если из варягов, то очень ранних, сначала были славяне…
Немцы норманнской теорией, славяне из варяга Рюриковича со шведами, норвегами, другими северными народами, то есть поздние, но варяги. Сейчас по навязанной норманнской теорией, более менее, учёный мир соглашается, может Рюрик и скандинав, но славяне совсем другое происхождение. Намного раннее, кстати, об этом говорил (ножиданно) и Наполеон Бонапарт.
Одна из загадок Пушкина… Действительно, почему у него в поэме «башкирец безобразный»?
В литературе есть писательский приём… Убедить, навязать что либо читателю или оппоненту… Оппонент у Пушкина был сам знаменитый на то время, историк Карамзин Н.И. Поэма «Братья разбойники», протест пацана Пушкина (23 года), патриарху литературы Карамзину, что он ошибается…
Казаки – это собранное сообщество разных людей, не нация… Сословие!
Каждый сам по себе и в религии, Пушкин убеждает Карамзина словами стиха,
«Живут без власти, без закона.
Меж ними зрится и беглец
С брегов воинственного Дона,
И в черных локонах еврей, иудей
И дикие сыны степей,
Калмык, башкирец безобразный, буддист, мусульманин
И рыжий финн, и с ленью праздной католик, протестант
Везде кочующий цыган! православный
Представители всех религий. Разбойники…, – казаки.
Пушкин акцентировал фразой «башкирец безобразный», напомнил вхождение Башкортостана в состав Золотой Орды против Руси. Кровавые годы завоеваний русских земель…
В последнее время, активный интернет пропагандирует тезис: европейского казачества быть не может…
Понятие только бывшего Союза, сейчас СНГ.
А как же у Пушкина про «рыжий финн», католик или протестант?
Знаменитый путешественник Тур Хейердал изучал явление, оставил труды потомкам об этом.
Впрочем, есть в инете и такое,
чтобы не было молвы, что родитель – отец барда Высоцкого, искал свои корни в европейском казачестве?! Оставим большим вопросом…
Полемика на чужой странице... казаки
© Copyright: Владимир Конюков, 2020
Свидетельство о публикации №220110800970
Свидетельство о публикации №220110800970
Рецензии
"в записках императора Константина Багрянородного упоминается, что среди Кавказских народов, живет народ, носящий название «к а з а к и».
Император скорее писал о стране Касахии, располагавшейся по его сведениям между Адыгеей и Осетией. Сами осетины (аланы) называли в древности территорию Большой Кабарды "Кэсэг". Из иранских источников конца 10 века известно о "земле Касак", расположенной в низовьях Дона, у Азовского моря. Упоминает о народе "касак" и арабский географ Масуди. При этом в источниках упоминается также "горский народ кашак", Под 965 г., когда Святослав ходил на хазар, народ касоги упомянут впервые в русских летописях, как живущий в низовьях Кубани. В начале 11 в. Мстислав Удалой собирал с касогов дань, какую-то их часть поселил в пограничных районах Киевской и Северской земель и взял в свою дружину. Под 1223 г. в русских летописях сообщается о рейде татаро-монголов на Кавказ и об избиении ими абхазов, ясов (аланов) и касогов (последнее упоминание об этом народе).
"На Руси еще до появления монгол были известны казаки."
Не были известны.
"Только после покорения монголами русских княжеств и образования Золотой Орды название «казаки» установились как войско, составлявших среди вооруженных сил Орды части легкой конницы."
Не было такого. Впервые термин "казаки" появляется в русских источниках в 15 в. Что касается постоянной этнической общности, несшей почтовую и военную службу у ханов Золотой Орды в Причерноморье и Приазовье, то она сформировалась в результате насильственного переселения ордынцами в эти районы 10% молодежи обоего пола из большинства княжеств бывшей Киевской Руси.
"части этой легкой конницы, под названием казаков, оказались на границах русских княжеств, и постепенно стали сливаться с русским народом"
Были с 15 в. так называемые городовые или поместные казаки, которые жили и несли службу у русских князей (главным образом - московских), в пограничных районах на юге и востоке бывшей Киевской Руси.
"Из него вышел, например, род знаменитого космонавта – учёного Циолковского."
Так гласит семейное предание (якобы, от знаменитого украинского казака Наливайко - 16 век), но предание - это легенда, а не документ. Документально же установлено лишь то, что КЭЦ происходил из польской шляхты Плоцкого воеводства (некий Мацей владел там в 1697 г. имением Циолково). По женской линии КЭЦ происходит из татар (Юмашевых), видимо, касимовских (как и отец В.И. Ульянова-Ленина).
"Отец барда Высоцкого, также искал в своё время, древнюю родову, ветвь происхождением из европейских казаков..."
Может, и искал, не знаю, но знаю, что установлено документально: по линии отца бард происходил из белорусских евреев (район Бреста), впоследствии, в конце 19 в. переселившихся в местечко Высокое, в котором прадед барда Шлёма взял фамилию по месту проживания и стал Высоцким - типичный случай приобретения фамилий российскими евреями.
"Именно ДНК генеалогия могла бы дать ответ на вопрос кто такие казаки. Но это,надо полагать, табу, поскольку до сих пор нет генетических данных."
Почему же нет? Есть такие исследования, показавшие, что все казаки (украинские, кубанские, донские, уральские), кроме терских и гребенских, имеют преобладающую гаплогруппу R1a1 (славянскую), причем донские казаки близки по генетическому типу населению Воронежской, Орловской, Белгородской областей России, которое, в свою очередь, формировалось в основном из населения глубинных районов России.
"«… в мире не существует химически чистых языков. Все они - результат обмена, встреч, контактов, скрещиваний... Например, в корейском языке семьдесят пять процентов китайских, а во французском - двадцать пять процентов арабских слов. Разве это унижает французов и их язык? И русский язык также не был закрыт от влияний. Я думаю, в нем процентов тридцать - это тюркизмы»."
То, что в современных европейских языках масса заимствований, верно. Неверно другое. Насчет 75% китайских слов в корейском не могу судить, но не верю. Во всяком случае Википедия утверждает, что на долю китаизмов приходится около 60% лексики корейского языка. Сомнительно также утверждение о 25% арабских корней во французской лексике. Скорее речь может идти об испанском языке, поскольку Испания длительное время находилась под властью мавров (отсюда альмоада - подушка, алькальдо от аль кади - судья). Что касается арабизмов во французском, то это в основном существительные, обозначающие новые предметы и явления, неизвестные европейцам: сладости, плоды и ягоды (сюкр, сорбе, оранж, кафе), математические и алхимические термины (алгоритм, шифр, альшеми, алкооль), название шахмат (эшек, но это - иранизм). Ни одного глагола арабского происхождения нет во французском языке. Насчет того, что думает О. Сулейменов о 30% тюркизмов в русском мне мало дела - то, что тюркизмы в русском есть и ежу понятно, поскольку пребывание русских земель в составе Золотой Орды не могло не повлиять на русский язык, который, однако сохранил свою славянскую основу (лучше бы Сулейменов подсчитал долю арабских и индоевропейских корней в его родном языке). А вот, например, английский язык испытал в свое время сильнейшее влияние французского языка и средневековой латыни (около 50% лексики современного английского языка имеет романские корни) - такова историческая специфика этого языка, являющегося в настоящее время главным языком международного общения.
"«Слово» было написано, предположительно, в последней четверти XII века…» и появление слова КАЗАК, датируется этим же временем."
Еще раз укажу, что первое появление термина "казак" у нас датируется документально концом 15 века.
"Немцы норманнской теорией, славяне из варяга Рюриковича со шведами, норвегами, другими северными народами, то есть поздние, но варяги. Сейчас по навязанной норманнской теорией, более менее, учёный мир соглашается, может Рюрик и скандинав, но славяне совсем другое происхождение. Намного раннее, кстати, об этом говорил (ножиданно) и Наполеон Бонапарт."
Такое впечатление, что автор бредит: немцы, сандинавы, славяне, Наполеон, башкирцы, Рюрик, Пушкин, Карамзин с Ломоносовым.
Алексей Аксельрод 09.11.2020 09:01 • Заявить о нарушении
Император скорее писал о стране Касахии, располагавшейся по его сведениям между Адыгеей и Осетией. Сами осетины (аланы) называли в древности территорию Большой Кабарды "Кэсэг". Из иранских источников конца 10 века известно о "земле Касак", расположенной в низовьях Дона, у Азовского моря. Упоминает о народе "касак" и арабский географ Масуди. При этом в источниках упоминается также "горский народ кашак", Под 965 г., когда Святослав ходил на хазар, народ касоги упомянут впервые в русских летописях, как живущий в низовьях Кубани. В начале 11 в. Мстислав Удалой собирал с касогов дань, какую-то их часть поселил в пограничных районах Киевской и Северской земель и взял в свою дружину. Под 1223 г. в русских летописях сообщается о рейде татаро-монголов на Кавказ и об избиении ими абхазов, ясов (аланов) и касогов (последнее упоминание об этом народе).
"На Руси еще до появления монгол были известны казаки."
Не были известны.
"Только после покорения монголами русских княжеств и образования Золотой Орды название «казаки» установились как войско, составлявших среди вооруженных сил Орды части легкой конницы."
Не было такого. Впервые термин "казаки" появляется в русских источниках в 15 в. Что касается постоянной этнической общности, несшей почтовую и военную службу у ханов Золотой Орды в Причерноморье и Приазовье, то она сформировалась в результате насильственного переселения ордынцами в эти районы 10% молодежи обоего пола из большинства княжеств бывшей Киевской Руси.
"части этой легкой конницы, под названием казаков, оказались на границах русских княжеств, и постепенно стали сливаться с русским народом"
Были с 15 в. так называемые городовые или поместные казаки, которые жили и несли службу у русских князей (главным образом - московских), в пограничных районах на юге и востоке бывшей Киевской Руси.
"Из него вышел, например, род знаменитого космонавта – учёного Циолковского."
Так гласит семейное предание (якобы, от знаменитого украинского казака Наливайко - 16 век), но предание - это легенда, а не документ. Документально же установлено лишь то, что КЭЦ происходил из польской шляхты Плоцкого воеводства (некий Мацей владел там в 1697 г. имением Циолково). По женской линии КЭЦ происходит из татар (Юмашевых), видимо, касимовских (как и отец В.И. Ульянова-Ленина).
"Отец барда Высоцкого, также искал в своё время, древнюю родову, ветвь происхождением из европейских казаков..."
Может, и искал, не знаю, но знаю, что установлено документально: по линии отца бард происходил из белорусских евреев (район Бреста), впоследствии, в конце 19 в. переселившихся в местечко Высокое, в котором прадед барда Шлёма взял фамилию по месту проживания и стал Высоцким - типичный случай приобретения фамилий российскими евреями.
"Именно ДНК генеалогия могла бы дать ответ на вопрос кто такие казаки. Но это,надо полагать, табу, поскольку до сих пор нет генетических данных."
Почему же нет? Есть такие исследования, показавшие, что все казаки (украинские, кубанские, донские, уральские), кроме терских и гребенских, имеют преобладающую гаплогруппу R1a1 (славянскую), причем донские казаки близки по генетическому типу населению Воронежской, Орловской, Белгородской областей России, которое, в свою очередь, формировалось в основном из населения глубинных районов России.
"«… в мире не существует химически чистых языков. Все они - результат обмена, встреч, контактов, скрещиваний... Например, в корейском языке семьдесят пять процентов китайских, а во французском - двадцать пять процентов арабских слов. Разве это унижает французов и их язык? И русский язык также не был закрыт от влияний. Я думаю, в нем процентов тридцать - это тюркизмы»."
То, что в современных европейских языках масса заимствований, верно. Неверно другое. Насчет 75% китайских слов в корейском не могу судить, но не верю. Во всяком случае Википедия утверждает, что на долю китаизмов приходится около 60% лексики корейского языка. Сомнительно также утверждение о 25% арабских корней во французской лексике. Скорее речь может идти об испанском языке, поскольку Испания длительное время находилась под властью мавров (отсюда альмоада - подушка, алькальдо от аль кади - судья). Что касается арабизмов во французском, то это в основном существительные, обозначающие новые предметы и явления, неизвестные европейцам: сладости, плоды и ягоды (сюкр, сорбе, оранж, кафе), математические и алхимические термины (алгоритм, шифр, альшеми, алкооль), название шахмат (эшек, но это - иранизм). Ни одного глагола арабского происхождения нет во французском языке. Насчет того, что думает О. Сулейменов о 30% тюркизмов в русском мне мало дела - то, что тюркизмы в русском есть и ежу понятно, поскольку пребывание русских земель в составе Золотой Орды не могло не повлиять на русский язык, который, однако сохранил свою славянскую основу (лучше бы Сулейменов подсчитал долю арабских и индоевропейских корней в его родном языке). А вот, например, английский язык испытал в свое время сильнейшее влияние французского языка и средневековой латыни (около 50% лексики современного английского языка имеет романские корни) - такова историческая специфика этого языка, являющегося в настоящее время главным языком международного общения.
"«Слово» было написано, предположительно, в последней четверти XII века…» и появление слова КАЗАК, датируется этим же временем."
Еще раз укажу, что первое появление термина "казак" у нас датируется документально концом 15 века.
"Немцы норманнской теорией, славяне из варяга Рюриковича со шведами, норвегами, другими северными народами, то есть поздние, но варяги. Сейчас по навязанной норманнской теорией, более менее, учёный мир соглашается, может Рюрик и скандинав, но славяне совсем другое происхождение. Намного раннее, кстати, об этом говорил (ножиданно) и Наполеон Бонапарт."
Такое впечатление, что автор бредит: немцы, сандинавы, славяне, Наполеон, башкирцы, Рюрик, Пушкин, Карамзин с Ломоносовым.
Алексей Аксельрод 09.11.2020 09:01 • Заявить о нарушении
Как раз автор не бредит... А споры публикует начальные, за которые Ломоносов сидел в кутузке. Ломоносов, Наполеон, например, были за то, что немцев создали славяне. (словооборот, славяне сначала, немцы после в европе). Наполеон, понятно, не любил соседей... Норманнская теория была всегда фальсификацией до распада Союза. Новая демократия и главные немцы, в духовной войне решили ставить русских, они славяне... их создала Европа. Теория викингов, игра понятий, викинги, но какие... Поздние скандинавы, чтобы унизить Киевскую Русь, из идеологических войн.
Рецензент живёт старыми познаниями. Высоцкий-родовая распространённая польская фамилия, одной из ветвей роднилась с Радзивиллами. Приобретённое еврейство не наследное, период войн 1831-1848 г. за независимость, родителей в кандалы, польских детей спасали, их брали местечковые (хуторские) евреи, воспитывали, женили. Знаменитый Леонид Филатов об этом, был близок с отцом барда. Кстати, отец корни искал в Белоруссии... с 16 века и... времени шкотских переселенцев.
По казакам и речь, что выгодно... А именно, чтобы они появились в 15 веке, присоседить их к народам, сделать нацией.
Упоминание о казаках с 12 века, читаем, Алексей, внимательно. Википедия, "В 1121 году Владимир прогнал из Руси берендеев, а торки и печенеги бежали сами". А Карамзин писал "Казаки... в России древнее Батыева нашествия и принадлежало Торкам и Берендеям..." И кто бредит? с вашими познаниями...
И так далее. Всё на документальной основе. По другим вашим замечаниям, если захочет, ответит тот, с кем была полемика.
Владимир Конюков 09.11.2020 10:05 Заявить о нарушении
Рецензент живёт старыми познаниями. Высоцкий-родовая распространённая польская фамилия, одной из ветвей роднилась с Радзивиллами. Приобретённое еврейство не наследное, период войн 1831-1848 г. за независимость, родителей в кандалы, польских детей спасали, их брали местечковые (хуторские) евреи, воспитывали, женили. Знаменитый Леонид Филатов об этом, был близок с отцом барда. Кстати, отец корни искал в Белоруссии... с 16 века и... времени шкотских переселенцев.
По казакам и речь, что выгодно... А именно, чтобы они появились в 15 веке, присоседить их к народам, сделать нацией.
Упоминание о казаках с 12 века, читаем, Алексей, внимательно. Википедия, "В 1121 году Владимир прогнал из Руси берендеев, а торки и печенеги бежали сами". А Карамзин писал "Казаки... в России древнее Батыева нашествия и принадлежало Торкам и Берендеям..." И кто бредит? с вашими познаниями...
И так далее. Всё на документальной основе. По другим вашим замечаниям, если захочет, ответит тот, с кем была полемика.
Владимир Конюков 09.11.2020 10:05 Заявить о нарушении
"Ломоносов, Наполеон, например, были за то, что немцев создали славяне. (словооборот, славяне сначала, немцы после в европе). Наполеон, понятно, не любил соседей... "
Где Ломоносов и Наполеон утверждали, что немцев создали славяне? И причем тут нелюбовь Наполеона к соседям? Ломоносов стремился доказать, что русь - это не германский этнос. И пока не приведете соответствующую цитату из Наполеона, я вам ни за что не поверю.
"Норманнская теория была всегда фальсификацией до распада Союза. Новая демократия и главные немцы, в духовной войне решили ставить русских, они славяне... их создала Европа. Теория викингов, игра понятий, викинги, но какие... Поздние скандинавы, чтобы унизить Киевскую Русь, из идеологических войн."
Набор мало связанных между собой слов. Любой объективный читатель это подтвердит.
"Рецензент живёт старыми познаниями. Высоцкий-родовая распространённая польская фамилия, одной из ветвей роднилась с Радзивиллами."
Тот факт, что в средневековой Польше было несколько шляхетских родов Высоцких, вовсе не значит, что бард происходит из этих родов. Много евреев принимало фамилии по названиям мест, откуда они родом: из Сум - Сумские, из Шпол - Шполянские; из Пинска - Пинскеры, из Голосовки - даже Голосовкеры.
"Приобретённое еврейство не наследное, период войн 1831-1848 г. за независимость, родителей в кандалы, польских детей спасали, их брали местечковые (хуторские) евреи, воспитывали, женили. Знаменитый Леонид Филатов об этом, был близок с отцом барда. Кстати, отец корни искал в Белоруссии... с 16 века и... времени шкотских переселенцев."
Снова набор слов, причем для солидности и затуманивания ввернуты "шкотские переселенцы". Шотландские что ли? Не было никаких переселенцев, а были отдельные шотландские дворяне, нанимавшиеся в 17 в. на польскую военную службу. Так, во всяком случае в России осел предок великого поэта шотландец Лермонт. Но при чем тут казаки и Леонид Филатов? Даже если отец Высоцкого и пытался выяснить свои нееврейские корни, причем здесь вопрос об этническом происхождении казаков? В казацкой среде были люди самых разных национальностей, но основная масса, по генетическим данным, относилась по отцовской линии к славянам.
"По казакам и речь, что выгодно... А именно, чтобы они появились в 15 веке, присоседить их к народам, сделать нацией."
Бессмысленный набор слов.
"Упоминание о казаках с 12 века, читаем, Алексей, внимательно. Википедия, "В 1121 году Владимир прогнал из Руси берендеев, а торки и печенеги бежали сами". А Карамзин писал "Казаки... в России древнее Батыева нашествия и принадлежало Торкам и Берендеям..." И кто бредит? с вашими познаниями..."
Бредите вы, однозначно. Ну, гнал Владимир, торков и берендеев. Причем здесь казаки? Карамзин - автор начала 19 века. Его исторические заключения и воззрения устарели. Да и в приведенной вами цитате концы с концами не сходятся. "Казаки в России древнее Батыева нашествия (где доказательства?)и принадлежало торкам и берендеям(? - что принадлежало то? это по-русски написано?)". То, что у киевских и северских князей были пограничные полунезависимые пограничные поселенцы тюркского и кавказского происхождения (например, какие-то конники татраны, шелбиры, топчаки, ревуги, олберы упоминаются в Слове о полку Игореве), выступавшие иногда под общим именем "черные клобуки" (т.е. черные шапки), общеизвестный факт, из которого вовсе не следует, что они - главные предки днепровских и донских казаков
"И так далее. Всё на документальной основе. По другим вашим замечаниям, если захочет, ответит тот, с кем была полемика."
Да нет у вас никаких документов, одни пересказы сомнительных или устаревших источников.
Алексей Аксельрод 09.11.2020 11:21 Заявить о нарушении
Где Ломоносов и Наполеон утверждали, что немцев создали славяне? И причем тут нелюбовь Наполеона к соседям? Ломоносов стремился доказать, что русь - это не германский этнос. И пока не приведете соответствующую цитату из Наполеона, я вам ни за что не поверю.
"Норманнская теория была всегда фальсификацией до распада Союза. Новая демократия и главные немцы, в духовной войне решили ставить русских, они славяне... их создала Европа. Теория викингов, игра понятий, викинги, но какие... Поздние скандинавы, чтобы унизить Киевскую Русь, из идеологических войн."
Набор мало связанных между собой слов. Любой объективный читатель это подтвердит.
"Рецензент живёт старыми познаниями. Высоцкий-родовая распространённая польская фамилия, одной из ветвей роднилась с Радзивиллами."
Тот факт, что в средневековой Польше было несколько шляхетских родов Высоцких, вовсе не значит, что бард происходит из этих родов. Много евреев принимало фамилии по названиям мест, откуда они родом: из Сум - Сумские, из Шпол - Шполянские; из Пинска - Пинскеры, из Голосовки - даже Голосовкеры.
"Приобретённое еврейство не наследное, период войн 1831-1848 г. за независимость, родителей в кандалы, польских детей спасали, их брали местечковые (хуторские) евреи, воспитывали, женили. Знаменитый Леонид Филатов об этом, был близок с отцом барда. Кстати, отец корни искал в Белоруссии... с 16 века и... времени шкотских переселенцев."
Снова набор слов, причем для солидности и затуманивания ввернуты "шкотские переселенцы". Шотландские что ли? Не было никаких переселенцев, а были отдельные шотландские дворяне, нанимавшиеся в 17 в. на польскую военную службу. Так, во всяком случае в России осел предок великого поэта шотландец Лермонт. Но при чем тут казаки и Леонид Филатов? Даже если отец Высоцкого и пытался выяснить свои нееврейские корни, причем здесь вопрос об этническом происхождении казаков? В казацкой среде были люди самых разных национальностей, но основная масса, по генетическим данным, относилась по отцовской линии к славянам.
"По казакам и речь, что выгодно... А именно, чтобы они появились в 15 веке, присоседить их к народам, сделать нацией."
Бессмысленный набор слов.
"Упоминание о казаках с 12 века, читаем, Алексей, внимательно. Википедия, "В 1121 году Владимир прогнал из Руси берендеев, а торки и печенеги бежали сами". А Карамзин писал "Казаки... в России древнее Батыева нашествия и принадлежало Торкам и Берендеям..." И кто бредит? с вашими познаниями..."
Бредите вы, однозначно. Ну, гнал Владимир, торков и берендеев. Причем здесь казаки? Карамзин - автор начала 19 века. Его исторические заключения и воззрения устарели. Да и в приведенной вами цитате концы с концами не сходятся. "Казаки в России древнее Батыева нашествия (где доказательства?)и принадлежало торкам и берендеям(? - что принадлежало то? это по-русски написано?)". То, что у киевских и северских князей были пограничные полунезависимые пограничные поселенцы тюркского и кавказского происхождения (например, какие-то конники татраны, шелбиры, топчаки, ревуги, олберы упоминаются в Слове о полку Игореве), выступавшие иногда под общим именем "черные клобуки" (т.е. черные шапки), общеизвестный факт, из которого вовсе не следует, что они - главные предки днепровских и донских казаков
"И так далее. Всё на документальной основе. По другим вашим замечаниям, если захочет, ответит тот, с кем была полемика."
Да нет у вас никаких документов, одни пересказы сомнительных или устаревших источников.
Алексей Аксельрод 09.11.2020 11:21 Заявить о нарушении
Есть Древняя Русь, есть Древний Рим, есть Древняя Греция, но никогда не говорится, что была есть древняя Европа. Идут информационные войны, в энциклопедии написано, славяне произошли от балтов и прочую фигню.
Карамзин тоже древний, согласен, а казачество сформулировал Шолохов и его истоки из 11 века в беседе с Хейердалом. Я разжёвывать где что написано не могу, нет времени, ищите сами.
Беседа Филатова в Одессе о Высоцком, ищите сами. Отец ВВ в Одессе, ищите сами. Про Рюрика и прочих перекликается с высказываниями Наполеона, есть частично в Википедии.
Про бред забудете, когда сами лично вычитаете.
Найдите, как называется европейское казачество. Всё сам...
Ещё раз повторяю, моё всё на документальной основе.
Спасибо за визит на страницу.
Владимир Конюков 09.11.2020 13:26 Заявить о нарушении
Карамзин тоже древний, согласен, а казачество сформулировал Шолохов и его истоки из 11 века в беседе с Хейердалом. Я разжёвывать где что написано не могу, нет времени, ищите сами.
Беседа Филатова в Одессе о Высоцком, ищите сами. Отец ВВ в Одессе, ищите сами. Про Рюрика и прочих перекликается с высказываниями Наполеона, есть частично в Википедии.
Про бред забудете, когда сами лично вычитаете.
Найдите, как называется европейское казачество. Всё сам...
Ещё раз повторяю, моё всё на документальной основе.
Спасибо за визит на страницу.
Владимир Конюков 09.11.2020 13:26 Заявить о нарушении
На это произведение написаны 3 рецензии, здесь отображается последняя, остальные - в полном списке.