Нортон. Обсуждение 2
Внизу
© Copyright: Андрей Браев-Разневский Абр, 2020
Свидетельство о публикации №220112201595
Свидетельство о публикации №220112201595
Рецензии
Артём Уланов
Cto eto? Zacem eto? Eto tipo russkaja latinitsa u vas? Cto vy tut nagorodili? V ciom problema pisatj, naprimer, vot tak kak ja?
вчера в 22:55
ОтветитьЕщё
Кирилл Лабузов
Артём, ts = ц? Отсюда = оцюда, отсутствие = оцуцтвие?
сегодня в 1:06
ОтветитьЕщё
Andrey Brayew-Raznewskiy
Артём, mne takoi translit ne nrawitsä, osobenno j na konce slow.
сегодня в 1:10
ОтветитьЕщё
Артём УлановКириллу
Kirill, net, konecno. Ne volnujsia, ja vsio predusmotrel. Takih slov v russkom malo, no i dlia nih legko pridumatj razlicije
отсюда = othsiuda, отсутствие = othsuthstvije.
I da, srazu otvecu na vse tvoi vozmozhnyje buduscije voprosy:
Паша = Pasha
Пасха = Pasjha (v russkom ne byvajet socetanija bukv "сьх", tak cto vsio ok)
Бразилиа (stolitsa Brazilii) = Braziliia (tak cto net putanici mezhdu "я/иа")
Analogicno: идиот = idiiot, гиудак = giiudak i t.d.
Система мер = sistema mer
Мэр города = mehr goroda
Эх (mezhdometije) = ehh
Jescio voprosy?
сегодня в 1:26
ОтветитьЕщё
Артём УлановAndrey
Andrey, aga, gorazdo "lucshe" ispoljzovatj tonny nenuzhnoj diiakritiki, bezubnyje pravila pravopidanija, uslozhiajuscije jazyk mnogokratno i "w" dlia "в", "kogda" u nas jestj "v"
сегодня в 1:38
ОтветитьЕщё
Andrey Brayew-RaznewskiyАртёму
Артём, есть вопросы. Почему бы, например, не выражать звук ,,ш,, при помощи триграфа sch? Пример: powyschênije - повышение.
сегодня в 1:39
ОтветитьЕщё
Andrey Brayew-RaznewskiyАртёму
Артём, ненужной диакритика? Значит, в кириллице надо тоже убрать диакритику? Ведь её всё равно там мало, две буквы это ни туда и ни сюда. Что касается буквы w, то мой выбор связан с тем, что wy, wý смотрится лучше, чем vy, vý или vyi, vyy.
сегодня в 1:42
ОтветитьЕщё
Артём УлановAndrey
Andrey, 2 priciny:
1)Zvuk "ш" v russkom vstrecajetsia slishkom casto ctoby pisatj azh tri bukvy. Russkaja latinitsa dolzhna zanimatj nastoljko malo mesta, naskoljko eto vozmozhno
2) V boljshinstve jazykov mira "ш" - eto imenno "sh", a ne "sch"
сегодня в 1:42
ОтветитьЕщё
Артём УлановAndrey
Andrey, ubratj diiakritiku potomu cto jejo net v tablitse ASKII. Kirillicy tam i tak net, tak cto ot nalicija ë v kirillice nam ne holodno, ne zharko. A vot latinitsa v ASKII jestj, i vypadatj iz etoj tablitsy smysla net
сегодня в 1:43
ОтветитьЕщё
Артём УлановAndrey
Andrey, Pocitaj cto takoje tablitsa ASKII i pocemu vazhno ctoby v sovremennom mire tvoj alfavit jej sootvethstvoval
сегодня в 1:46
ОтветитьЕщё
Andrey Brayew-RaznewskiyАртёму
Артём, 1)Zvuk "ш" v russkom vstrecajetsia slishkom casto ctoby pisatj azh tri bukvy. Russkaja latinitsa dolzhna zanimatj nastoljko malo mesta, naskoljko eto vozmozhno
2) V boljshinstve jazykov mira "ш" - eto imenno "sh", a ne "sch
.......
Частотность звука ,,ш,, это причина отказа от триграфа? Не совсем понимаю. Где тут логическая связь? Минимализм обязательное условие? Насколько я знаю, до 1918 года у нас была другая орфография, и слова были очень широкими. И никто не стремился к минимализму. Что касается большинства языков, то у французов ш это ch. У итальянцев - sc. Французский язык используют 29 стран мира. Как у испанцев, я не знаю, не встречал ни одного слова со звуком ш. Даже если бы все народы использовали диграф sh, то это ещё не основание делать и нам также. У нас свой язык, свои правила.
сегодня в 1:48
ОтветитьЕщё
Кирилл ЛабузовАртёму
Артём, большинство языков?
Sh - английский
Ch - французский
Sch - немецкий
Sz - польский
S - венгерский
Ш - русский, белорусский, украинский и др.
Š - чешский, словенский, словацкий и др.
Ş - вроде турецкий
Ș - румынский
Ŝ - эсперанто
сегодня в 1:51
ОтветитьЕщё
Andrey Brayew-RaznewskiyАртёму
Артём, Pocitaj cto takoje tablitsa ASKII i pocemu vazhno ctoby v sovremennom mire tvoj alfavit jej sootvethstvoval
...... .......
Таблица аски? Должно быть, некие люди придумали какую-то таблицу, зачем - я не в курсе. Но, я полагаю, в России есть все возможности воплотить Нортон на практике. И никаких препятствий нет. И таблица аски не может быть заслоном при внедрении системы Нортон. Я эту таблицу не смотрел, но я исхожу из того, что никакая таблица нам не помеха, даже две таблицы. Русские не прогибаются ни под кого.
сегодня в 1:53
/////////
///////////
////////////
Andrey Brayew-Raznewskiy
Lutschschê nam objasnät nemcy, kak nado latinizirowát Rossiju.
Лучше нам объяснят немцы, как надо латинизировать Россию.
Как видим, немецкий транслит экономит ширину слов.
Kak widim, nemeckii translit êkonomit schyrinu slow.
21 ноя в 20:18
ОтветитьЕщё
Кирилл Лабузов
Andrey, лутсцхсцхэ нам обьяснят немцы, как надо латинизироват Россию.
Как видим, немецкии транслит экономит сцхырину слов.
вчера в 0:57
ОтветитьЕщё
Andrey Brayew-RaznewskiyКириллу
Кирилл, это камень в германский огород. Кобр уже бросал камни на итальянцев.
вчера в 1:07
ОтветитьЕщё
Кирилл ЛабузовAndrey
Andrey, в немецком это ш, ч и т.д. И да, мне нравится немецкий. Но в русском эти мультиграфы неуместны.
вчера в 1:09
ОтветитьЕщё
Andrey Brayew-RaznewskiyКириллу
Кирилл, я тоже так думал всегда. Но, перебрав много вариантов, тем не менее, пришёл к выводу, что надо делать широкий транслит. Местные маргиналы стремятся сделать транслит как можно проще, отталкивая всё то, что усложняет. Но большинство видит, что сложность хороша, хотя они и не готовы идти до конца. Ну и тем более, ощущения говорят, что широкий транслит давит на мозг. Но все эти ощущения существуют только у тех, кто мало юзает Нортон. А это все вообще, и я в том числе. Но мне удалось спроецировать свои ощущения на будущее. А другим не удалось. Выход в том, чтобы не верить ощущениям, а это почти невозможно, поэтому я не удивлюсь, если никто не признает Нортон и тем более не воплотит. Ведь человеку свойственно верить ощущениям. Даже немецкий язык кажется неуклюжим, из-за широты, и вызывает внутреннее сопротивление. Хотя мы понимаем, что он им идеал но подходит. Мне приходит лишь признать, что мои ощущения ложны, хотя изменить я их не могу. Но зато разум не ложен.
вчера в 3:27
////////
/////////
//////////
Лев Шумилов
Pravyi shift dlâ bucv, nachuy desâtipaltzevyi metod!
Novaia clavisha, cotoruiu nicto vvoditie ne budet. Ne proscê li câsom delatie normalnuiu rascladcu claviatury (vzâv za osnovu tot jê Capewell-Dvorak), zadeystvovatie pravyi Alt, a vsô, ceto cêrez nego naghimaietsa wyvesti na levuiu storonu (vot Vam udobstvo i scorostie) ?
20 ноя в 3:21
ОтветитьЕщё
1
Роман Керимов
Лев, prosjhe sdelatj normaljnuyu latinicu, kotoraya ne razduvayet alfavit ispoljzovaniyem rasshirennoj latinicyi.
20 ноя в 3:35
ОтветитьЕщё
Andrey Brayew-Raznewskiy
Лев, ja predlagaju ispólzowát 10 pálcew, ne 9 i ne 11.
20 ноя в 22:03
ОтветитьЕщё
Andrey Brayew-RaznewskiyРоману
Роман, и заменить й на ь? Ведь проще, меньше клавиш надо.
20 ноя в 22:05
ОтветитьЕщё
1
Роман КеримовAndrey
A s latinicej klavish nuzhno yesjhyo menjshe, tak chto kirillicu mozhno ostavitj v pokoye. V kirillicu mozhno dazhe yesjhyo bukv dobavitj: ў, ѳ — na udobstvo nabora eto nikak ne povliyayet, yesli nabiratj cherez latinicu.
21 ноя в 6:14
ОтветитьЕщё
Andrey Brayew-RaznewskiyРоману
Роман, если вы, упрощатели, правы, то из кириллицы надо убрать ъ, щ, й. Затем убрать хвосты у букв ц, д. И, наконец, развернуть вправо буквы ч, я, з, л. Если вы это поддерживаете, то можете смело упрощать латинницу.
21 ноя в 13:22
ОтветитьЕщё
Роман КеримовAndrey
Andrey, zachem? Kakoj v etom smyisl?
вчера в 16:21
ОтветитьЕщё
Andrey Brayew-RaznewskiyРоману
Роман, вот именно. Вы видите смысл в упрощении. Но никто из вас не объяснил, какой смысл в упрощении.
вчера в 18:00
///////
////////
/////////
Артём УлановAndrey
Andrey, Чем лучше-то? Чем? В чём преимущество sch над sh? Какой плюс даёт написание этой дополнительной буквы?
сегодня в 2:15
ОтветитьЕщё
Andrey Brayew-RaznewskiyАртёму
Артём, все языки, в которых нет sh = ш, имеют дополнительные трудности для человека?
сегодня в 2:16
ОтветитьЕщё
Артём УлановAndrey
Andrey, да, кончено. Для, людей, не знающих правила чтения языка. Как ты думаешь, условный араб из Египта, у которого вообще вязь и который к латинице отношения не имеет догадается прочитать szou как шоу? А chou как шоу? А вот догадаться, что shou - это шоу, это запросто
сегодня в 2:20
ОтветитьЕщё
Andrey Brayew-RaznewskiyАртёму
Артём, Чем лучше-то? Чем? В чём преимущество sch над sh? Какой плюс даёт написание этой дополнительной буквы?
.......
Я хорошо вас всех понимаю, потому что сам много лет не поддерживал триграф. И не надеюсь, что вы поймёте, потому что человек следует своим ощущениям, а не разуму. Каждый автор, создавая транслит, выбирает из многих вариантов один. Размышление начинается с переборов вариантов для ш. Чтобы отказаться от sch, уходит примерно секунда, иногда две. И я сам был таким же. Но что мы успеваем подумать за эту секунду? Почти ничего. Я стал уделять всем таким вопросам больше времени. Не секунду, а час, несколько часов. И всякий раз я не мог найти причину, чтобы отказаться от sch. Но отсутствие причины ещё не означает отдать предпочтение. Я наметил для будущего транслита общие черты, например, звук в будет выражаться буквой w. И некоторые другие. Потом мысленно расположил перед собой разные варианты для ш. Буква š сразу не пошла. Оставались sch, sh, sc, ch, sz. Имея перед глазами эти пять вариантов, я сосредоточился и на уровне ощущений выбрал sch. Если кто-то считает, что я обманулся, пусть проделает то, что я. Пусть признает пять вариантов равноценными и выберет лучший, следуя ощущению. Полагаю, его выбор будет такой же, как и у меня.
Андрей Браев-Разневский Абр 22.11.2020 21:49 • Заявить о нарушении
Cto eto? Zacem eto? Eto tipo russkaja latinitsa u vas? Cto vy tut nagorodili? V ciom problema pisatj, naprimer, vot tak kak ja?
вчера в 22:55
ОтветитьЕщё
Кирилл Лабузов
Артём, ts = ц? Отсюда = оцюда, отсутствие = оцуцтвие?
сегодня в 1:06
ОтветитьЕщё
Andrey Brayew-Raznewskiy
Артём, mne takoi translit ne nrawitsä, osobenno j na konce slow.
сегодня в 1:10
ОтветитьЕщё
Артём УлановКириллу
Kirill, net, konecno. Ne volnujsia, ja vsio predusmotrel. Takih slov v russkom malo, no i dlia nih legko pridumatj razlicije
отсюда = othsiuda, отсутствие = othsuthstvije.
I da, srazu otvecu na vse tvoi vozmozhnyje buduscije voprosy:
Паша = Pasha
Пасха = Pasjha (v russkom ne byvajet socetanija bukv "сьх", tak cto vsio ok)
Бразилиа (stolitsa Brazilii) = Braziliia (tak cto net putanici mezhdu "я/иа")
Analogicno: идиот = idiiot, гиудак = giiudak i t.d.
Система мер = sistema mer
Мэр города = mehr goroda
Эх (mezhdometije) = ehh
Jescio voprosy?
сегодня в 1:26
ОтветитьЕщё
Артём УлановAndrey
Andrey, aga, gorazdo "lucshe" ispoljzovatj tonny nenuzhnoj diiakritiki, bezubnyje pravila pravopidanija, uslozhiajuscije jazyk mnogokratno i "w" dlia "в", "kogda" u nas jestj "v"
сегодня в 1:38
ОтветитьЕщё
Andrey Brayew-RaznewskiyАртёму
Артём, есть вопросы. Почему бы, например, не выражать звук ,,ш,, при помощи триграфа sch? Пример: powyschênije - повышение.
сегодня в 1:39
ОтветитьЕщё
Andrey Brayew-RaznewskiyАртёму
Артём, ненужной диакритика? Значит, в кириллице надо тоже убрать диакритику? Ведь её всё равно там мало, две буквы это ни туда и ни сюда. Что касается буквы w, то мой выбор связан с тем, что wy, wý смотрится лучше, чем vy, vý или vyi, vyy.
сегодня в 1:42
ОтветитьЕщё
Артём УлановAndrey
Andrey, 2 priciny:
1)Zvuk "ш" v russkom vstrecajetsia slishkom casto ctoby pisatj azh tri bukvy. Russkaja latinitsa dolzhna zanimatj nastoljko malo mesta, naskoljko eto vozmozhno
2) V boljshinstve jazykov mira "ш" - eto imenno "sh", a ne "sch"
сегодня в 1:42
ОтветитьЕщё
Артём УлановAndrey
Andrey, ubratj diiakritiku potomu cto jejo net v tablitse ASKII. Kirillicy tam i tak net, tak cto ot nalicija ë v kirillice nam ne holodno, ne zharko. A vot latinitsa v ASKII jestj, i vypadatj iz etoj tablitsy smysla net
сегодня в 1:43
ОтветитьЕщё
Артём УлановAndrey
Andrey, Pocitaj cto takoje tablitsa ASKII i pocemu vazhno ctoby v sovremennom mire tvoj alfavit jej sootvethstvoval
сегодня в 1:46
ОтветитьЕщё
Andrey Brayew-RaznewskiyАртёму
Артём, 1)Zvuk "ш" v russkom vstrecajetsia slishkom casto ctoby pisatj azh tri bukvy. Russkaja latinitsa dolzhna zanimatj nastoljko malo mesta, naskoljko eto vozmozhno
2) V boljshinstve jazykov mira "ш" - eto imenno "sh", a ne "sch
.......
Частотность звука ,,ш,, это причина отказа от триграфа? Не совсем понимаю. Где тут логическая связь? Минимализм обязательное условие? Насколько я знаю, до 1918 года у нас была другая орфография, и слова были очень широкими. И никто не стремился к минимализму. Что касается большинства языков, то у французов ш это ch. У итальянцев - sc. Французский язык используют 29 стран мира. Как у испанцев, я не знаю, не встречал ни одного слова со звуком ш. Даже если бы все народы использовали диграф sh, то это ещё не основание делать и нам также. У нас свой язык, свои правила.
сегодня в 1:48
ОтветитьЕщё
Кирилл ЛабузовАртёму
Артём, большинство языков?
Sh - английский
Ch - французский
Sch - немецкий
Sz - польский
S - венгерский
Ш - русский, белорусский, украинский и др.
Š - чешский, словенский, словацкий и др.
Ş - вроде турецкий
Ș - румынский
Ŝ - эсперанто
сегодня в 1:51
ОтветитьЕщё
Andrey Brayew-RaznewskiyАртёму
Артём, Pocitaj cto takoje tablitsa ASKII i pocemu vazhno ctoby v sovremennom mire tvoj alfavit jej sootvethstvoval
...... .......
Таблица аски? Должно быть, некие люди придумали какую-то таблицу, зачем - я не в курсе. Но, я полагаю, в России есть все возможности воплотить Нортон на практике. И никаких препятствий нет. И таблица аски не может быть заслоном при внедрении системы Нортон. Я эту таблицу не смотрел, но я исхожу из того, что никакая таблица нам не помеха, даже две таблицы. Русские не прогибаются ни под кого.
сегодня в 1:53
/////////
///////////
////////////
Andrey Brayew-Raznewskiy
Lutschschê nam objasnät nemcy, kak nado latinizirowát Rossiju.
Лучше нам объяснят немцы, как надо латинизировать Россию.
Как видим, немецкий транслит экономит ширину слов.
Kak widim, nemeckii translit êkonomit schyrinu slow.
21 ноя в 20:18
ОтветитьЕщё
Кирилл Лабузов
Andrey, лутсцхсцхэ нам обьяснят немцы, как надо латинизироват Россию.
Как видим, немецкии транслит экономит сцхырину слов.
вчера в 0:57
ОтветитьЕщё
Andrey Brayew-RaznewskiyКириллу
Кирилл, это камень в германский огород. Кобр уже бросал камни на итальянцев.
вчера в 1:07
ОтветитьЕщё
Кирилл ЛабузовAndrey
Andrey, в немецком это ш, ч и т.д. И да, мне нравится немецкий. Но в русском эти мультиграфы неуместны.
вчера в 1:09
ОтветитьЕщё
Andrey Brayew-RaznewskiyКириллу
Кирилл, я тоже так думал всегда. Но, перебрав много вариантов, тем не менее, пришёл к выводу, что надо делать широкий транслит. Местные маргиналы стремятся сделать транслит как можно проще, отталкивая всё то, что усложняет. Но большинство видит, что сложность хороша, хотя они и не готовы идти до конца. Ну и тем более, ощущения говорят, что широкий транслит давит на мозг. Но все эти ощущения существуют только у тех, кто мало юзает Нортон. А это все вообще, и я в том числе. Но мне удалось спроецировать свои ощущения на будущее. А другим не удалось. Выход в том, чтобы не верить ощущениям, а это почти невозможно, поэтому я не удивлюсь, если никто не признает Нортон и тем более не воплотит. Ведь человеку свойственно верить ощущениям. Даже немецкий язык кажется неуклюжим, из-за широты, и вызывает внутреннее сопротивление. Хотя мы понимаем, что он им идеал но подходит. Мне приходит лишь признать, что мои ощущения ложны, хотя изменить я их не могу. Но зато разум не ложен.
вчера в 3:27
////////
/////////
//////////
Лев Шумилов
Pravyi shift dlâ bucv, nachuy desâtipaltzevyi metod!
Novaia clavisha, cotoruiu nicto vvoditie ne budet. Ne proscê li câsom delatie normalnuiu rascladcu claviatury (vzâv za osnovu tot jê Capewell-Dvorak), zadeystvovatie pravyi Alt, a vsô, ceto cêrez nego naghimaietsa wyvesti na levuiu storonu (vot Vam udobstvo i scorostie) ?
20 ноя в 3:21
ОтветитьЕщё
1
Роман Керимов
Лев, prosjhe sdelatj normaljnuyu latinicu, kotoraya ne razduvayet alfavit ispoljzovaniyem rasshirennoj latinicyi.
20 ноя в 3:35
ОтветитьЕщё
Andrey Brayew-Raznewskiy
Лев, ja predlagaju ispólzowát 10 pálcew, ne 9 i ne 11.
20 ноя в 22:03
ОтветитьЕщё
Andrey Brayew-RaznewskiyРоману
Роман, и заменить й на ь? Ведь проще, меньше клавиш надо.
20 ноя в 22:05
ОтветитьЕщё
1
Роман КеримовAndrey
A s latinicej klavish nuzhno yesjhyo menjshe, tak chto kirillicu mozhno ostavitj v pokoye. V kirillicu mozhno dazhe yesjhyo bukv dobavitj: ў, ѳ — na udobstvo nabora eto nikak ne povliyayet, yesli nabiratj cherez latinicu.
21 ноя в 6:14
ОтветитьЕщё
Andrey Brayew-RaznewskiyРоману
Роман, если вы, упрощатели, правы, то из кириллицы надо убрать ъ, щ, й. Затем убрать хвосты у букв ц, д. И, наконец, развернуть вправо буквы ч, я, з, л. Если вы это поддерживаете, то можете смело упрощать латинницу.
21 ноя в 13:22
ОтветитьЕщё
Роман КеримовAndrey
Andrey, zachem? Kakoj v etom smyisl?
вчера в 16:21
ОтветитьЕщё
Andrey Brayew-RaznewskiyРоману
Роман, вот именно. Вы видите смысл в упрощении. Но никто из вас не объяснил, какой смысл в упрощении.
вчера в 18:00
///////
////////
/////////
Артём УлановAndrey
Andrey, Чем лучше-то? Чем? В чём преимущество sch над sh? Какой плюс даёт написание этой дополнительной буквы?
сегодня в 2:15
ОтветитьЕщё
Andrey Brayew-RaznewskiyАртёму
Артём, все языки, в которых нет sh = ш, имеют дополнительные трудности для человека?
сегодня в 2:16
ОтветитьЕщё
Артём УлановAndrey
Andrey, да, кончено. Для, людей, не знающих правила чтения языка. Как ты думаешь, условный араб из Египта, у которого вообще вязь и который к латинице отношения не имеет догадается прочитать szou как шоу? А chou как шоу? А вот догадаться, что shou - это шоу, это запросто
сегодня в 2:20
ОтветитьЕщё
Andrey Brayew-RaznewskiyАртёму
Артём, Чем лучше-то? Чем? В чём преимущество sch над sh? Какой плюс даёт написание этой дополнительной буквы?
.......
Я хорошо вас всех понимаю, потому что сам много лет не поддерживал триграф. И не надеюсь, что вы поймёте, потому что человек следует своим ощущениям, а не разуму. Каждый автор, создавая транслит, выбирает из многих вариантов один. Размышление начинается с переборов вариантов для ш. Чтобы отказаться от sch, уходит примерно секунда, иногда две. И я сам был таким же. Но что мы успеваем подумать за эту секунду? Почти ничего. Я стал уделять всем таким вопросам больше времени. Не секунду, а час, несколько часов. И всякий раз я не мог найти причину, чтобы отказаться от sch. Но отсутствие причины ещё не означает отдать предпочтение. Я наметил для будущего транслита общие черты, например, звук в будет выражаться буквой w. И некоторые другие. Потом мысленно расположил перед собой разные варианты для ш. Буква š сразу не пошла. Оставались sch, sh, sc, ch, sz. Имея перед глазами эти пять вариантов, я сосредоточился и на уровне ощущений выбрал sch. Если кто-то считает, что я обманулся, пусть проделает то, что я. Пусть признает пять вариантов равноценными и выберет лучший, следуя ощущению. Полагаю, его выбор будет такой же, как и у меня.
Андрей Браев-Разневский Абр 22.11.2020 21:49 • Заявить о нарушении