Уточнение причин развала СССР

Это уточнение концовки статьи  - http://proza.ru/2020/11/22/423
Итак - мои на 01.12.2020 причины развала СССР и их главные виновники.
Примечания:
Главными виновниками названы руководители государства в каждую эпоху.
К ним как рядовые виновники относится и их ближний круг.
В отношении всего народа нет смысла говорить, что он виноват.
Народ всегда прав. Если сделал плохой выбор - это ошибка. А все персоналии именно виноваты.

Главные причины:
1) Национальная структура формирования СССР вместо губернской. Ленин. 4%.
2) Репрессии 30-х годов. Сталин. 6%
3) Неуклюжая десталинизация, дезавуировавшая социализм в мире. Хрущёв. 5%.
4) Запаздывание с идеологическим и хозяйственным обновлением. Брежнев. 10%.
5) Развал перестройки 1985-1990 гг. Горбачёв. 10%
6) Нелигитимная ликвидация СССР в Беловежской Пуще. Ельцин. 40%.
7) Местнический эгоизм управленческих республиканских элит. Элиты. 10%.
8) Индивидуализм и пассивность народа в критический момент. Народ. Всегда. 15%.


Рецензии
1. Евгений Владимирович, что касается Вашей статьи «Развал СССР – назад в СССР» - я её читал, там есть моя рецензия. Есть и не менее интересный наш обмен мнениями;

2. Ваша статья «Индивидуализм и причины развала СССР» хороша, там достаточно четко всё написано и обсуждено в рецензиях и замечаниях. Там моей рецензии нет, видимо, я посчитал, что сказанного вполне достаточно;

3. Что касается Вашего «Уточнению причин развала СССР», рецензии к нему Юрия Атмана и Вашего ответа ему.
а). По «Уточнению» - у Вас весьма толковая весовая раскладка. Не совсем понятен пункт 8), возможно там обрезано одно слово: «Народ. Всегда. ПРАВ». Не исключаю, что кое-кто даже не представляет до чего он прав, когда говорит: «Народ всегда прав». (Простите за тавтологию). В данном случае:
Во-первых, он не поднялся, а МОЛЧАЛ, потому, что в глубине своей уже понимал бессмысленность существования ТАКОГО СОЦИАЛИЗМА, а другого знать не мог;
Во-вторых, невозможно представить, что получилось бы, если бы народ ВОССТАЛ. Получился бы кровавый, беспощадный, но главное-то БЕССМЫСЛЕННЫЙ бунт! Ведь, что надо вместо него, никто не знал. Неким примером мог быть украинский Майдан-2, и что из того вышло. Но то было позже.
Потому наш народ не поднялся и был прав. Он мудр. Когда надо – молчит. А надо – поднимается. Как во времена Минина и Пожарского. (Надо признать и ВОСР, только не туда его завели вожди). Или ВОВ.

б) Рецензия Юрия Атмана.
У него все рецензии такие короткие. В данном случае его рецензия – в точку. Одним словом – социализм. Не будь его, не было бы и СССР, и Вашего перечня причин его краха. Он мог бы сам так ответить, но никогда не ввязывается в дискуссию.
Ваше замечание ему в этом плане ПОДДЕРЖАТЬ не могу.
С уважением,

Альберт Иванович Храптович   18.05.2021 07:20     Заявить о нарушении
АИХ, Вы запутались вместе с Атманом. Давайте распутываться.
По его рецензии у Вас с одной стороны:
«Ваше замечание ему в этом плане не поддержать не могу».
То-есть Вы поддерживаете моё замечание ему. Но вот совсем другое:
«В данном случае его рецензия – в точку. Одним словом – социализм».
Так где же у Вас истина, с какой стороны?
А смотреть надо так: Государство и его политический строй – это разные категории и прямой связи между ними нет. Государство – это национально-географическое образование. На протяжении веков в нём могут сменяться разные политические строи. Сам по себе никакой политический строй не является причиной распада. Я Атману привёл примеры, продолжу. Египетская и римская империи не при социализме распадались.
Поэтому называть социализм причиной распада – бессмыслица. Так я Атману написал, так теперь и Вам адресую.
Другое дело, какие ошибки при социализме были сделаны – вот их и надо рассматривать как причины. Я их и насчитал, помнится, 8.

Существенным является другой вопрос: вред или польза распада.
Например, распад британской империи пошёл на пользу всем странам. Не помню существенных сожалений даже со стороны Англии. Освободились от лишних хлопот.
А распад СССР был преждевременным и потому вредным. Так не только я думаю. Путин как сказал? Не помню точно.

Евгений Ширяев   18.05.2021 07:03   Заявить о нарушении
Тьфу ты, черт возьми! Пора прекращать прения.
Разумеется в моём последнем предложении частица "не" совершенно лишняя. Впрочем, это понятно по смыслу, и Вы могли бы просто отметить описку и предложить мне её убрать.

"...смотреть надо так: Государство и его политический строй – это разные категории и прямой связи между ними нет. ...Поэтому называть социализм причиной распада – бессмыслица".
Да, прямой нет. Но здесь то речь идет о том, что не будь ВОСР, (а, значит, и социализма) не было бы никакого СССР. Неужели это надо объяснять? По мне, так в том нет никакой нужды. Потому и признал, что Юрий прав.

Однако и Вы правы, Евгений Владимирович, свои мысли надо излагать более четко, а если надо - и более подробно.
Потому, вину свою признаю и умолкаю.

Альберт Иванович Храптович   18.05.2021 07:20   Заявить о нарушении
Увы, собрался замолчать, но забыл упомянуть еще одно. Я свое "не" из последнего предложения в своей рецензии убрал.
В Вашем: "8). Индивидуализм и пассивность народа в критический момент. Народ. Всегда. 15%", - всё осталось по-прежнему. Всё-таки, поясните, что - "Всегда"?

Альберт Иванович Храптович   18.05.2021 07:26   Заявить о нарушении
Ещё один "оракул", Иванко. "Майдан сделали российские спецслужбы"!?
У вас , шановни, все ваши промахи, беды - виновата Россия.
Хорошо устроились. Это Матвиенко раздавала печенюшки, а
Володин с Зюгановым стояли на сцене и провозглашали "свободу"?.
Нет, ребята. У вас творцы Майдана были из-за океана, из страны-
гиены Европы - Польши и пр. "благожелателей". Что? Ищите виноватых?
Припекло? Они на виду, вот к ним и предъявы. Горьки печенюшки?
Так надо было головой думать, а вы ей только ели. Приятного аппетита!

Валерий Слюньков   18.05.2021 08:49   Заявить о нарушении
1) АИХ, опять Вы неточны, а я должен быть умнее Вас и неточности разгадывать? Вы написали «Я свое "не" из последнего предложения в своей рецензии убрал». Но Вы убрали только одно из двух «не». Теперь я разгадал – его Вы оставили сознательно.
И ещё раз говорю – собственно социализм не мог быть причиной. Также как капитализм. Причины нужно искать глубже.

2) «Народ. Всегда. 15%» означает, что и народ был виноват. На всех этапах, от Ленина до Ельцина, но только на 15%.

3) Вот Слюньков своим замечанием, казалось бы, не по теме, намекает ещё на одну причину Развала СССР – иностранное вмешательство и у нас. У меня её нет, но, пожалуй, готов согласиться.

Евгений Ширяев   18.05.2021 09:26   Заявить о нарушении
Додумываю ещё. Вы и Атман могли бы написать такую причину:
Всеобщее разочарование в построенном социализме и уверенность, что для построения настоящего социализма нужно сначала разрушить всё государство СССР.
Я с такой причиной не согласен, думаю, что Атман и с ней не согласится. Ему же нужно не работать, а только деньги получать. Так и при капитализме не бывает.
Про Вас пока не знаю (про Ваше мнение по этой гипотетической причине).
Но называть причиной собственно социализм - просто бессмыслица.

Евгений Ширяев   18.05.2021 09:59   Заявить о нарушении
Ну ладно, Евгений Владимирович. Конечно бессмыслица, если рассуждать прямо: социализм виноват в развале СССР, феодализм в развале римской империи, а капитализм - в развале Великобритании. Но ЕЩЕ РАЗ: Юрий Атман коротко резюмировал ваши 8 причин развала СССР: если бы не было социализма, не было бы и развала СССР. Аналогия: не было бы тучки, не было бы и дождя.
Продолжение мысли до: "...что для построения настоящего социализма нужно сначала разрушить всё государство СССР", - вот это было бы бессмыслицей. Но ничего подобного, по-моему, у него нет.
Я с ним согласился. А Вы - нет?

Альберт Иванович Храптович   18.05.2021 15:36   Заявить о нарушении
Я эту причину назвал гипотетической и чётко написал, что я с ней не согласен.
А обобщать так (социализм) - бессмыслица. Это даже не тучка/дождь.
Если взялся писать о вопросе, так потрудись писать осмысленно, вникая в истинные причины, а не одним словом, никак их не раскрывающим. Ни феодализм, ни капитализм, ни социализм сами по себе не были причиной разрушения государств. Вот и всё.

Евгений Ширяев   18.05.2021 16:43   Заявить о нарушении
Иванко. Известите, прибегу поробовать Ваши печеньки. Да только
привычное жлоббство Вам это сделать не позволит, жаба задушит.
Взять, это ваше, а уж отдать... А они вам не только печеньки,
они вам Европу пообещали, разрешили "к ноге", вот вы и обрадовались.
Халява, свидомые. А на деле, так от российской подкормки и не
оторвётесь. Мы не жадные, люди-то всё равно русские, просто с
диалектом, и охмурённые галичанами. Всё пройдёт, Иванко. Образумитесь
и вернётесь до ридной хаты, на кой ляд та Европа. А мы примем, даже
не укорим, бывает с глуповатыми. Ничего, поумнеют. Как-то так, пан.

Валерий Слюньков   18.05.2021 20:25   Заявить о нарушении
А Валерию по 2-му его замечанию вынужден сказать. Он думает, что упражняется в красноречии, но он упражняется в косноязычии. Из 1-го замечания я с трудом выудил здравую мысль. Я и сам размышлял о возможной вине заграницы, но потом решил - не буду о них, сами за себя отвечаем. А 2-м аналогичным замечанием Слюньков просто засоряет Прозу.ру.

Евгений Ширяев   19.05.2021 00:36   Заявить о нарушении
Ну, поскольку рецензия моя, придется резюмировать, хотя, в данном случае, и не очень хотелось бы.
Во-первых, жаль, что Евгений Владимирович обиделся. Его перечень причин Распада СССР мной оценен как весьма толковый. То есть правильный. Валерий Иванович дополнил его иностранным влиянием, с этим Е.В. согласился и правильно сделал;
Во-вторых, что касается рецензии Юрия Атмана к его перечню , она с юморком, безобидная, и не стоило бы уделять ей так много внимания;
В-третьих, И.И. опять намусорил. Видимо, всё-таки, придется занести его в ЧС опять (он там уже был, но я как-то его оттуда удалил и зря). На все его вопросы ко мне ответы даны на Майдане. Там и жертвы толпы, и силовой захват власти, и госпредательство. А что касается роли Москвы в нём - бред свихнувшегося бандеровца;
В-четвертых, Валерию Ивановичу спасибо за поддержку. Согласен, здесь, во втором замечании он несколько перегнул, но понять его можно - И.И. достал уже так, что человек не смог сдержаться. Этого он и добивался.
Потому придется убрать И.И. опять в ЧС, дабы он не расстраивал читателей хотя бы на моей странице.
С благодарностью и почтением к Евгению Владимировичу и Валерию Ивановичу за внимание, понимание и поддержку.

Альберт Иванович Храптович   19.05.2021 05:11   Заявить о нарушении
Да кто такой ИИ?. Мне он в диалоге не виден.

Евгений Ширяев   19.05.2021 06:26   Заявить о нарушении
Это вы-то, И.И., бандеровский последыш и приспешник нынешних украинских нацистов, можете поставить в угол старого подводника?!
Окститесь, у вас к тому ни мозгов нет ни возможностей. Если я кого-то и удаляю в "ЧС", то только из-за его ничтожности, чтобы не тратить на него внимания, и чтобы он не гадил на моей странице. А кому его дерьмо по нутру - пусть себе тешатся на их страницах, поливая и меня грязью. "Проза" это позволяет.
Еще одно некультурное выражение в чей-либо адрес, и вы в "ЧС".

Альберт Иванович Храптович   19.05.2021 09:33   Заявить о нарушении
Ширяев, не так прост Слюньков, что бы "засорять" Прозу. Просто
на мусор отвечать чем-то умным - много чести. Этот ИИ выдал, что
Россия ответит за то, что сделала с Украиной. За что? За то что
в своё время доверила им самим рулить в своей республике, бывшей
к тому времени благополучной, развитой страной? И вы, господа паны
превратили её в развалину задолго до 14-го года? За это? Нам скорее
есть за что спросить наши власти, к примеру, за то, что Слюньков,
бывая в командировках на Украине, вёз домой колбасу и мясо, которое
там было вволю, а у нас шаром покати. Отвалились, и теперь наоборот,
у нас что душе угодно и есть на что купить. И ещё в чём виновата Россия?
В том, что отдала Новороссию Украине, присоединила территории на западе,
по сути создала Украину? За то, что крымчане всё время украинского подданства
не принимали украинство? Они ясно сказали своё слово, как и Донбасс. Им
с бандеровщиной галичанского разлива не по пути. И чуть ещё: в ваш высоконаучный спор о социализме не вступал потому, что нет предмета для
спора. Не было его, социализма, как и власти Советов. Не считать же таковыми
власть парткомов разных калибров сверху донизу, и подчинённым им т.н. Советов. Так кто чего засоряет? Простите за некорректность, что с меня взять,
необразованного технаря в прошлом, ныне пенсионера. Не умею по другому.

Валерий Слюньков   19.05.2021 11:53   Заявить о нарушении
Валерий, я до этого у себя не видел этого ИИ. Может, он у меня в ЧС. Теперь, увидев хотя бы о нём у Храптовича и у Вас, считаю Ваш вычурный стиль ответов этому ИИ в данном случае уместным.
А как его зовут - хотя бы это подсказали.

Евгений Ширяев   19.05.2021 12:48   Заявить о нарушении
Я не могу называть его по имени, поскольку так зову своего внука. Теперь он у меня в ЧС.

Альберт Иванович Храптович   19.05.2021 15:41   Заявить о нарушении
Ну и бог (которого нет) с ним.

Евгений Ширяев   19.05.2021 15:49   Заявить о нарушении
На это произведение написаны 4 рецензии, здесь отображается последняя, остальные - в полном списке.