Крупицы информации - форум

ВСЁ  ОБО  ВСЁМ - ПОИСК  ПРОДОЛЖАЕТСЯ....

"Переносила слова из дома царского": как Петр I княгиню Голицыну за сплетни наказал
29 ноября 2019

Петр Алексеевич был велик во всем: в делах государственных, в любви, в дружбе, в чудачествах. И в гневе. Приступы ярости случались с царем время от времени и пугали не только недругов, но и близкое окружение. Особенно изволил царь гневаться на несколько вещей, которые считал для себя принципиальными.

Анастасия Петровна Прозоровская появилась на свет в 1650-м году в семействе знатном: ее батюшку-боярина сам Алексей Михайлович Тишайший назначил в воспитатели к своему сыну Ивану. Прозоровские были с царями в родстве, так брат царицы Прасковьи, жены того же Ивана V был женат на родной сестре Настеньки - Аграфене.Анастасия Голицына С дочерьми Алексея Михайловича, родными сестрами Петра Первого по отцу Анастасия Прозоровская тоже была весьма дружна, тем более, что по возрасту она была к ним ближе, нежели к самому Петру Алексеевичу.

Петр сестриц от Марии Ильиничны Милославской не жаловал, но и тут Настасья не сплоховала: когда разгорелся конфликт Петра с Софьей, Анастасия Петровна, бывшая тогда уже замужем за младшим братом воспитателя Петра Алексеевича Иваном Голицыным, предпочла занять сторону Петра.

Этим княгиня Анастасия заслужила приязнь царя, стала его ближайшей приятельницей. Дружила Голицына и с будущей Екатериной I, даже была одной из немногих гостей со стороны невесты на свадьбе царя с Екатериной в 1712 году. Княгиня Голицына писала Петру Алексеевичу письма, в коих именовала его "батюшкой", даром что была старше "батюшки" на 7 лет.А Петр Великий в ответах ласково именовал княгинюшку "дочкой-бочкой", то ли намекая на ее природную нехилую стать, то ли на несомненные таланты княгини в винопитии. Но дамы при дворе Петра Великого ценились именно за то, что умели поддержать безудержное веселье, так что Бахусу служили охотно, этим гордились.недаром Анастасия Голицына входила в состав шутовского "всепьянейшего сумасброднейшего собора" Петра Алексеевича, учрежденного им для забав и увеселений. Правда, она уступала первенство княгине-игуменье собора Дарье Ржевской.Анастасия Петровна любила и умела веселиться, могла язвительно пошутить, да и в принципе, в измененном состоянии за речами своими не особенно следила, веселя царя и царицу.Угораздило княгиню Голицыну во время заграничного вояжа видеться с царевичем Алексеем Петровичем, который тогда от батюшки "дал дёру", вел себя по отношению к родителю непочтительно, позорил отца и жаловался на него. То ли княгиня Настасья что-то не так сказала, то ли не сказала, а надо было бы, но вызвали ее из Копенгагена прямехонько в Москву - на допрос.А в Москве нашлась и иная вина - припомнили женщине, которой было уже давно за 50-т лет прежнюю дружбу с царевной Марьей Алексеевной, дескать носила от царского двора Голицына сплетни к царевне.Это в глазах Петра Великого была вина огромная. Приговорил он княгиню 18 марта 1718 года к ссылке на прядильный двор, как девку дворовую. Впрочем, Петр Первый наказание Анастасии Петровне заменил на более "легкое" - порку батогами. Прилюдную.Батоги - это прутья толщиной с палец, их испокон веков использовали для наказания провинившихся не особенно сильно. Так 53-х летнюю княгиню, жену сподвижника государя, подругу государыни и мать двоих сыновей при множестве народа батогами отпотчевали и домой к мужу отпустили. Но уже через 4 года княгиня Настасья вернулась ко двору, а в 1724-м батогами драная Анастасия Голицына при коронации жены Петра Алексеевича выступала первой стас-дамой, при портрете государя, усыпанном бриллиантами у левого плеча.Как она смогла вернуться? Ведь всех участников дела царевича Алексея Петр Великий строго наказал, сына и сестер родных не пожалев?А все просто: упилась вовремя княгиня-игуменья шутовского собора Дарья Ржевская, а Настасья Голицына согласилась занять ее место. А что? Может правильно рассудила женщина, что язык свой она обуздать не сможет, болтать будет, а с шутов-то какой спрос?Да и терять ей было уже нечего, зато милость царя-батюшки вернула.

Интересная информация. У Власьева женой князя Богдана Каллиниковича Сибирского названа Елена (умерла после 1719 г.), дочь патриаршего стольника князя Никиты Васильевича Барятинского. Патриарший стольник это был чин гораздо ниже царского стольника. Патриаршими стольниками обычно служили незнатные дворяне или представители захудавших ветвей знатных родов.

Но что ещё интереснее, так это то, что в Боярских списках в начале 18 века этот Богдан Каллиникович вообще назван как князь Ждан-суреев, очевидно от искажённого имени своего деда Хансюера или Джансюера.
http://zaharov.csu.ru/bspisok....p;id=10071

Значит потомки Хансюера утратили фамилию Сибирских. Что наводит на мысль - а носили ли они её когда-либо? Был ли вообще князь Каллиник Хансюерович потомком Кучума? Почему он титуловался как князь, а не как царевич? И почему он носил скромное звание дворянина московского, в отличие от других потомков Кучума, находившихся постоянно при дворе?

В любом случае, как объяснить брак княжны Аграфены Голицыной с татарским князем, пусть даже и ханского рода, но занимавшим совершенно скромное положение? Ведь сын Каллиника Богдан упомянут в Боярских списках в 1702-1713 гг. вообще с чином жильца. Это один из низших дворянских чинов того времени. В его владении числилось всего шесть крестьянских дворов. Это был очень бедный дворянин. Если верить тому, что его мать была Аграфена Голицына, то он должен был быть родным племянником князя Бориса Алексеевича, воспитателя и приближённого царя Петра.
Такой низкий служебный ранг и особенно такое бедственное положение родственника одного из богатейших родов России являются очень странными обстоятельствами. Ведь за княжной Голицыной князь Каллиник должен был получить большое приданое.

Скорее всего, исследователи рода Кучумовичей всё-таки что-то напутали или упустили с мужем этой Голицыной.Интересная информация. У Власьева женой князя Богдана Каллиниковича Сибирского названа Елена (умерла после 1719 г.), дочь патриаршего стольника князя Никиты Васильевича Барятинского. Патриарший стольник это был чин гораздо ниже царского стольника. Патриаршими стольниками обычно служили незнатные дворяне или представители захудавших ветвей знатных родов.

Но что ещё интереснее, так это то, что в Боярских списках в начале 18 века этот Богдан Каллиникович вообще назван как князь Ждан-суреев, очевидно от искажённого имени своего деда Хансюера или Джансюера.
http://zaharov.csu.ru/bspisok....p;id=10071

Значит потомки Хансюера утратили фамилию Сибирских. Что наводит на мысль - а носили ли они её когда-либо? Был ли вообще князь Каллиник Хансюерович потомком Кучума? Почему он титуловался как князь, а не как царевич? И почему он носил скромное звание дворянина московского, в отличие от других потомков Кучума, находившихся постоянно при дворе?

В любом случае, как объяснить брак княжны Аграфены Голицыной с татарским князем, пусть даже и ханского рода, но занимавшим совершенно скромное положение? Ведь сын Каллиника Богдан упомянут в Боярских списках в 1702-1713 гг. вообще с чином жильца. Это один из низших дворянских чинов того времени. В его владении числилось всего шесть крестьянских дворов. Это был очень бедный дворянин. Если верить тому, что его мать была Аграфена Голицына, то он должен был быть родным племянником князя Бориса Алексеевича, воспитателя и приближённого царя Петра.
Такой низкий служебный ранг и особенно такое бедственное положение родственника одного из богатейших родов России являются очень странными обстоятельствами. Ведь за княжной Голицыной князь Каллиник должен был получить большое приданое.

Скорее всего, исследователи рода Кучумовичей всё-таки что-то напутали или упустили с мужем этой Голицыной.
Скандер



Onegaborg
Сообщений: 980
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 255

Наверх    ##25 мая 2011 1:29
Ещё немного информации. Женой касимовского царевича Семёна Васильевича, умершего в 1691 или 1692 году, была княжна Мария Юрьевна Трубецкая, дочь князя Юрия Петровича. После смерти царевича она вышла замуж за князя Василия Лукича Долгорукова.
kuchinvg
Новичок



Сообщений: 2
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 1

Наверх    ##1 апреля 2012 23:18
родословная кн.Голицыных
Совсем недавно узнал, от своей тетушки по линии отца, что моя бабушка, Кучина Мария Андреевна, 1880 года рождения, является дочерью княгини Анны Голициной (девичья фамилия прабабушки). Попытался обратиться в госюархив Н.О., там меня направили в церковные архивы, а из церковных архивов - в гос. архив, т.е. круг замкнули. Где можно найти информацию о представителях рода князей Голицыных, проживавших в окрестностях г.Арзамаса в период с 1900 по 1917 г.г.
P.S. Имеется фотография бабушки.

---
viktor
Скандер



Onegaborg
Сообщений: 980
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 255

Наверх    ##2 апреля 2012 0:50
По Голицыным очень много сведений. Посмотрите на сайте rgfond.ru
А ещё в сети была книга князя Н.Н.Голицына "Род Голицыных". У меня она скачана в формате pdf

А ещё можно посмотреть довольно подробно здесь
http://www.genealogy.euweb.cz/russia/galitzin1.html

Там все ветви расписаны.
Скандер



Onegaborg
Сообщений: 980
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 255

Наверх    ##2 апреля 2012 0:53
В Нижегородской губернии поместья у Голицыных кажется тоже были, значит они могли там и жить. Но Вы уверены, что Ваша прабабушка - именно из князей Голицыных?
Род этот был непростой, и (без обид!) за всех подряд они своих дочерей не отдавали. Далеко не каждый дворянин годился Голицыным в зятья.

Но проверить не мешает.
kuchinvg
Новичок



Сообщений: 2
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 1

Наверх    ##18 апреля 2012 16:08
дело в том, что эта информация была получена от 93 летней бабушки. Информация записана на диктофон. Приведу выдержку из записи: " ...твоя бабушка, Мария Андоеевна, внучка князя Голицына, а ее мать Анна - дочь князя Голицына". Эта линия, оиять же с ее слов, находится в родстве с Д.М.Голицыным .
Я попытался обратиться в Нижегородский архив, но меня послали за церковными записями крещения моего отца,1912 года рождения, уоторый родился в г.Андижан Узбекистан

---
viktor
Commeng

Commeng

Москва
Сообщений: 887
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 220

Наверх    ##18 апреля 2012 17:52

Скандер написал:
[q]
Значит потомки Хансюера утратили фамилию Сибирских. Что наводит на мысль - а носили ли они её когда-либо? Был ли вообще князь Каллиник Хансюерович потомком Кучума? Почему он титуловался как князь, а не как царевич? И почему он носил скромное звание дворянина московского, в отличие от других потомков Кучума, находившихся постоянно при дворе?
[/q]


Царевич Василий Алексеевич оказался замешанным в дело царевича Алексея Петровича - своего двоюродного брата по кумовству. Царевича пытали, но он ни в чём не сознался и царевича Алексея не оговорил. Приговор был таким: «Понеже что на него писано, в том он … не винился, учинить свободна, а где ему быть о том великий государь кажет», на что Пётр I распорядился отправить его в ссылку в Архангельск. Имения царевича (1629 четвертей земли и 359 дворов) были конфискованы. Высочайшей резолюцией сыновьям Василия Сибирского было повелено впредь писаться не царевичами, а князьями (1718).

---
Вопросы европейской генеалогии: скандалы, интриги, расследования http://forum.vgd.ru/1127/
Скандер



Onegaborg
Сообщений: 980
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 255

Наверх    ##18 апреля 2012 23:37  18 апреля 2012 23:38
Commeng

Речь в том моём посте идёт не о линии царевичей Сибирских, а о другой линии потомков Кучума, которые титуловались князьями ещё с середины 17 века. Князь Каллиник Хансюерович или Джансюерович, упоминаемый в 1658 г. как суздальский воевода, нигде с титулом царевича не назван. Сыновья его названы вообще как князья Джансюеровы и служили в очень низких чинах.
И всё это было задолго до опалы царевича Василия Алексеевича.

Отсюда и мой вопрос - были ли данные лица действительно Кучумовичами или отнесены к потомкам Кучума по ошибке?
Commeng

Commeng

Москва
Сообщений: 887
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 220

Наверх    ##19 апреля 2012 1:01
Скандер

возможно видели, а если нет, вдруг поможет. Пчелов не разъясняет ваш вопрос: почему старшая и младшая ветвь титулуется "царевичами", а средняя - "князьями". Но ответ о происхождении решает уверенно положительно.

Пчёлов Е.В. Образы Сибири в символике власти дореволюционной России.// Семинар "Культура народов Стбири в контексте мировой истории". 2006

Хивинский хан Абу-л-Гази, автор знаменитого труда «Родословное древо тюрков», сообщает, что потомство сибирской ветви Шейбанидов «пресеклось на Кучум-хане», но на самом деле это неверно. Потомки Кучума постепенно оказались на службе у московских царей и даже со временем приняли православие.
Первым православным сибирским царевичем был сын Кучума Абу-л-Хайр, который в 1600 г. крестился с именем Андрей. Его восприемниками были боярин князь Фёдор Андреевич Ноготков-Оболенский, на дочери которого Ирине царевич потом и женился, и дьяк Василий Тараканов. Царевич Андрей Кучумович в 1611 г. был окольничим. Потомство его прослеживается до конца
XVII в.

... Старший сын Кучума Алей (Али), сын жены Кучума Чепшан, после смерти отца объявил себя «царём Сибирским», в 1608 г. он вместе с братом Алтанаем попал в плен и был отправлен в Ярославль. Оба царевича состояли на государевой службе, Алей умер в 1638 г., а Алтанай – после 1653 г.

... Брат Алп-Арслана Джансюер, привезённый в Москву в январе 1599 г., поступил на государеву службу, во время Смуты бежал
в Литву, затем перешёл к крымскому хану, был пленён казаками, сослан в Соль Вычегодскую, а затем в Устюг Великий, но по просьбе отца был возвращён в Москву и вновь принят на царскую службу.

... Из русских потомков Кучума особенно выделяются три ветви (все уже православные): 1). Царевичи Касимовские, потомки Араслана Алеевича; 2). Князья Сибирские, потомки Джансюера Алеевича, чья ветвь, по-видимому, пресеклась в XVIII в.; и 3). Царевичи Сибирские, потомки сына Кучума, Алтаная. Первая и третья ветви занимали особое положение при Московском
дворе.

... Представитель ветви потомков сына Кучума, Алея, князь Каллиник Джанчюреевич (сын того самого Янсюеря, который попал в плен в 1598 г.) женился на дочери боярина, княжне Аграфене Алексеевне Голицыной. Её брат князь Борис Алексеевич Голицын (1651–1714) был воспитателем («дядькой») Петра I. Другой брат Дмитрий был женат на внучке князя Дмитрия Михайловича
Пожарского. Одна из дочерей Дмитрия Мавра была замужем за князем Михаилом Ивановичем Куракиным, чей брат Борис Иванович Куракин был женат на Ксении Фёдоровне Лопухиной, сестре царицы. Другая дочь Дмитрия Голицына Прасковья (ум. в 1703 г.) в первом браке была замужем за Фёдором Кирилловичем Нарышкиным (1666–1691), родным дядей Петра I, а во втором
за князем Аникитой Ивановичем Репниным, будущим генерал-фельдмаршалом (это его второй брак). Княжны Мавра и Прасковья Голицыны были, таким образом, племянницами княгини Сибирской.

---
Вопросы европейской генеалогии: скандалы, интриги, расследования http://forum.vgd.ru/1127/
Скандер



Onegaborg
Сообщений: 980
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 255

Наверх    ##19 апреля 2012 1:38  19 апреля 2012 3:42
Статья Пчёлова у меня имеется, спасибо. Но только она никак не объясняет затронутый мой вопрос. Мне кажется, что он просто копирует схему, приведённую у Думина и Гребельского.

Откуда вообще взялась родословная схема, согласно которой князь Каллиник Джансюерович или Хансюерович причислен к потомкам Кучума? Повторяю, его сыновья в боярских списках 1706-1710 гг. НЕ НАЗВАНЫ князьями Сибирскими. Они названы как князья Джансюеровы.
У Кучума действительно был внук Джансюер или Хансюер, состоявший на русской службе. Но он везде именуется царевичем. В то время как Каллиник Джансюерович, воевода в Суздале, упомянут как князь. Причём, как я понимаю, он нигде не назван с фамилией "Сибирский". С такой фамилией он назван только у Думина. И почему он потерял титул царевича, в то время как младшие Кучумовичи сохраняли его вплоть до опалы 1718 года? Был ли этот Каллиник сыном именно сибирского царевича Джансюера или может быть какого-то другого татарского мурзы или хана?

То же самое по поводу его брака с Голицыной. У меня лично очень большие сомнения, что этот Каллиник действительно принадлежал к роду Кучума и был женат на Голицыной.

По Голицыным очень много сведений. Посмотрите на сайте rgfond.ru
А ещё в сети была книга князя Н.Н.Голицына "Род Голицыных". У меня она скачана в формате pdf

А ещё можно посмотреть довольно подробно здесь
http://www.genealogy.euweb.cz/russia/galitzin1.html

Там все ветви расписаны.
Скандер



Onegaborg
Сообщений: 980
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 255

Наверх    ##2 апреля 2012 0:53
В Нижегородской губернии поместья у Голицыных кажется тоже были, значит они могли там и жить. Но Вы уверены, что Ваша прабабушка - именно из князей Голицыных?
Род этот был непростой, и (без обид!) за всех подряд они своих дочерей не отдавали. Далеко не каждый дворянин годился Голицыным в зятья.

Но проверить не мешает.
kuchinvg
Новичок



Сообщений: 2
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 1

Наверх    ##18 апреля 2012 16:08
дело в том, что эта информация была получена от 93 летней бабушки. Информация записана на диктофон. Приведу выдержку из записи: " ...твоя бабушка, Мария Андоеевна, внучка князя Голицына, а ее мать Анна - дочь князя Голицына". Эта линия, оиять же с ее слов, находится в родстве с Д.М.Голицыным .
Я попытался обратиться в Нижегородский архив, но меня послали за церковными записями крещения моего отца,1912 года рождения, уоторый родился в г.Андижан Узбекистан

---
viktor
Commeng

Commeng

Москва
Сообщений: 887
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 220

Наверх    ##18 апреля 2012 17:52

Скандер написал:
[q]
Значит потомки Хансюера утратили фамилию Сибирских. Что наводит на мысль - а носили ли они её когда-либо? Был ли вообще князь Каллиник Хансюерович потомком Кучума? Почему он титуловался как князь, а не как царевич? И почему он носил скромное звание дворянина московского, в отличие от других потомков Кучума, находившихся постоянно при дворе?
[/q]


Царевич Василий Алексеевич оказался замешанным в дело царевича Алексея Петровича - своего двоюродного брата по кумовству. Царевича пытали, но он ни в чём не сознался и царевича Алексея не оговорил. Приговор был таким: «Понеже что на него писано, в том он … не винился, учинить свободна, а где ему быть о том великий государь кажет», на что Пётр I распорядился отправить его в ссылку в Архангельск. Имения царевича (1629 четвертей земли и 359 дворов) были конфискованы. Высочайшей резолюцией сыновьям Василия Сибирского было повелено впредь писаться не царевичами, а князьями (1718).

---
Вопросы европейской генеалогии: скандалы, интриги, расследования http://forum.vgd.ru/1127/
Скандер



Onegaborg
Сообщений: 980
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 255

Наверх    ##18 апреля 2012 23:37  18 апреля 2012 23:38
Commeng

Речь в том моём посте идёт не о линии царевичей Сибирских, а о другой линии потомков Кучума, которые титуловались князьями ещё с середины 17 века. Князь Каллиник Хансюерович или Джансюерович, упоминаемый в 1658 г. как суздальский воевода, нигде с титулом царевича не назван. Сыновья его названы вообще как князья Джансюеровы и служили в очень низких чинах.
И всё это было задолго до опалы царевича Василия Алексеевича.

Отсюда и мой вопрос - были ли данные лица действительно Кучумовичами или отнесены к потомкам Кучума по ошибке?
Commeng

Commeng

Москва
Сообщений: 887
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 220

Наверх    ##19 апреля 2012 1:01
Скандер

возможно видели, а если нет, вдруг поможет. Пчелов не разъясняет ваш вопрос: почему старшая и младшая ветвь титулуется "царевичами", а средняя - "князьями". Но ответ о происхождении решает уверенно положительно.

Пчёлов Е.В. Образы Сибири в символике власти дореволюционной России.// Семинар "Культура народов Стбири в контексте мировой истории". 2006

Хивинский хан Абу-л-Гази, автор знаменитого труда «Родословное древо тюрков», сообщает, что потомство сибирской ветви Шейбанидов «пресеклось на Кучум-хане», но на самом деле это неверно. Потомки Кучума постепенно оказались на службе у московских царей и даже со временем приняли православие.
Первым православным сибирским царевичем был сын Кучума Абу-л-Хайр, который в 1600 г. крестился с именем Андрей. Его восприемниками были боярин князь Фёдор Андреевич Ноготков-Оболенский, на дочери которого Ирине царевич потом и женился, и дьяк Василий Тараканов. Царевич Андрей Кучумович в 1611 г. был окольничим. Потомство его прослеживается до конца
XVII в.

... Старший сын Кучума Алей (Али), сын жены Кучума Чепшан, после смерти отца объявил себя «царём Сибирским», в 1608 г. он вместе с братом Алтанаем попал в плен и был отправлен в Ярославль. Оба царевича состояли на государевой службе, Алей умер в 1638 г., а Алтанай – после 1653 г.

... Брат Алп-Арслана Джансюер, привезённый в Москву в январе 1599 г., поступил на государеву службу, во время Смуты бежал
в Литву, затем перешёл к крымскому хану, был пленён казаками, сослан в Соль Вычегодскую, а затем в Устюг Великий, но по просьбе отца был возвращён в Москву и вновь принят на царскую службу.

... Из русских потомков Кучума особенно выделяются три ветви (все уже православные): 1). Царевичи Касимовские, потомки Араслана Алеевича; 2). Князья Сибирские, потомки Джансюера Алеевича, чья ветвь, по-видимому, пресеклась в XVIII в.; и 3). Царевичи Сибирские, потомки сына Кучума, Алтаная. Первая и третья ветви занимали особое положение при Московском
дворе.

... Представитель ветви потомков сына Кучума, Алея, князь Каллиник Джанчюреевич (сын того самого Янсюеря, который попал в плен в 1598 г.) женился на дочери боярина, княжне Аграфене Алексеевне Голицыной. Её брат князь Борис Алексеевич Голицын (1651–1714) был воспитателем («дядькой») Петра I. Другой брат Дмитрий был женат на внучке князя Дмитрия Михайловича
Пожарского. Одна из дочерей Дмитрия Мавра была замужем за князем Михаилом Ивановичем Куракиным, чей брат Борис Иванович Куракин был женат на Ксении Фёдоровне Лопухиной, сестре царицы. Другая дочь Дмитрия Голицына Прасковья (ум. в 1703 г.) в первом браке была замужем за Фёдором Кирилловичем Нарышкиным (1666–1691), родным дядей Петра I, а во втором
за князем Аникитой Ивановичем Репниным, будущим генерал-фельдмаршалом (это его второй брак). Княжны Мавра и Прасковья Голицыны были, таким образом, племянницами княгини Сибирской.

---
Вопросы европейской генеалогии: скандалы, интриги, расследования http://forum.vgd.ru/1127/
Скандер



Onegaborg
Сообщений: 980
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 255

Наверх    ##19 апреля 2012 1:38  19 апреля 2012 3:42
Статья Пчёлова у меня имеется, спасибо. Но только она никак не объясняет затронутый мой вопрос. Мне кажется, что он просто копирует схему, приведённую у Думина и Гребельского.

Откуда вообще взялась родословная схема, согласно которой князь Каллиник Джансюерович или Хансюерович причислен к потомкам Кучума? Повторяю, его сыновья в боярских списках 1706-1710 гг. НЕ НАЗВАНЫ князьями Сибирскими. Они названы как князья Джансюеровы.
У Кучума действительно был внук Джансюер или Хансюер, состоявший на русской службе. Но он везде именуется царевичем. В то время как Каллиник Джансюерович, воевода в Суздале, упомянут как князь. Причём, как я понимаю, он нигде не назван с фамилией "Сибирский". С такой фамилией он назван только у Думина. И почему он потерял титул царевича, в то время как младшие Кучумовичи сохраняли его вплоть до опалы 1718 года? Был ли этот Каллиник сыном именно сибирского царевича Джансюера или может быть какого-то другого татарского мурзы или хана?

То же самое по поводу его брака с Голицыной. У меня лично очень большие сомнения, что этот Каллиник действительно принадлежал к роду Кучума и был женат на Голицыной.
slavjanka7

slavjanka7

Омск
Сообщений: 141
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 232

Наверх    ##9 сентября 2014 16:23
Есть сайт РОД ШИРИН, там описывается, как Иван Грозный сначала приглашал иноверцев талантливых на службу в Россию, потом давал им землю, имения. Через какое-то время он объявил им, что кто не покрестится, будет вынужден уйти, оставив имения. Многие крестились, а некоторые ушли - мишари. Значит, в какое-то короткое время имущественно человек мог быстро поправить свое положение, а жен тоже мог дать царь, порекомендовать ее родителям выдать дочь замуж за угодного ему человека, это фильм о том, как царь Петр арапа женил, также и новокрещенов они пристраивали. Это и по Касимовским царям. Ничего в этом нет удивительного. А еще можно посмотреть, возможно, Голицыны тоже были новокрещеннами.

---
Ширины (Лозное), Андреевы, Пахомовы (Тростенец) Новооскольского района.Семирная -детдома г.Валуек, Кривое Озеро (Николаевская область), Одесса.
алексей шустов
Участник



Сообщений: 88
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 64

Наверх    ##4 мая 2015 14:40
Шватченко О.А. Светские феодальные вотчины в России во второй половине ХVII века (историко-географический очерк). М., 1996. - С.133-134.
Тут Калиник назван сибирским князем, а его сыновья - сиб. царевичами.
Где-то же автор эти сведения взял. Вроде как ссылка на РГАДА, ф.1209, кн. 10754.

В поддержку Вашей версии относительно Аграфены Алексеевны.
http://tatarfact.ru/?p=2061
(К слову, тут о книге про Чигисидов. Как раз по Вашей теме. Смотрели?)
Тут Василий Алексеевич Сибирский назван дядей княжон М.М. и П.М. Куракиных. (Уж не знаю, откуда Беляков или рецензент это взял...) Если это действительно так, то Аграфена - жена Алексея Алексеевича. Поскольку сии княжны - дочери Мавры Дм. Куракиной, которая - как дочь Д.А. Голицына, брата Аграфены - является двоюродной сестрой В.А. Алексей, спасибо за уточнение!
Скорее всего я прав. По Вашей ссылке следует также, что этот князь Каллиник Джансюерович был на самом деле женат не на Голицыной, а на княжне Марии Васильевне Козловской, причём Мария была названа его вдовой ещё в 1685 году, то есть возможность второго брака исключена.
; Назад    Вперед ; Страницы: ; Назад 1  2 3 Вперед ;

Модератор: TatianaLGNN
Генеалогический форум ВГД » Поиск предков, родичей и/или однофамильцев » Генеалогия знаменитостей и исторических личностей » Кучум и потомки хана
Яковлев Савва Яковлевич ур. Собакин
российский предприниматель, заводчик, меценат, один из богатейших людей своего времени. Возведен в потомственное дворянство
; Назад    Вперед ; Модератор: TatianaLGNN
vam

vam

Москва
Сообщений: 9710
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 1968

Наверх    ##3 июня 2015 7:51
Сведения из Википедии

Савва Яковлевич Яковлев, урождённый Собакин (1712 год, Осташков (Тверская губерния) — 1784 год, Санкт-Петербург) — российский предприниматель, заводчик, меценат, один из богатейших людей своего времени. Возведен в потомственное дворянство.

Савва Яковлев родился в 1712 году в городе Осташкове Тверской губернии в семье мещанина Якова Собакина. В 1733 году, как и сотни сверстников, он отправился на поиски своего счастья в столицу Российской империи. В Петербурге Савва делает ошеломляющую карьеру. Начал с уличной торговли: продавал телятину. Торговал вблизи императорского Летнего сада. Здесь, по преданию, зазывая покупателей, он обратил на себя внимание Елизаветы Петровны, которая питала слабость к сильным мужским голосам.[1]

С этого времени Савва Собакин становится поставщиком телятины к столу императрицы[2]. Высокое покровительство к 1746 году позволило Савве заключить ряд выгодных сделок. К примеру, он получил право откупа на питейные сборы в десятках городов Российской империи, а также на ряде уральских заводов, в его руках оказалась часть внешних таможенных сборов, причём на самых благоприятных условиях. Он придумывает все новые комбинации для обогащения, но не всегда его планы срабатывали. Во время Семилетней войны Савва получает разрешение на снабжение российской армии провизией, вскоре он был уличен в махинациях, ему грозил военный суд, лишь связи и деньги спасли мошенника.

Крупнейший предприниматель России второй половины XVIII века
Так в царствование Елизаветы Петровны Собакин скопил тот первоначальный капитал, с которого началось его превращение в крупнейшего российского промышленника. На первых порах Савва обращает внимание на предприятия лёгкой промышленности. Сначала находит применение шкурам забиваемого скота, покупает кожевенную мастерскую, реконструирует и расширяет ее до уровня кожевенного завода. Оборудование заказывает в Голландии и Англии. Расширив и обновив убогую мануфактуру, Савва приобретает ещё одну, парусно-полотняную в Ярославле. Для удачливого предпринимателя необходим был соответствующий титул. В 1762 году Пётр III возводит Собакина в потомственное дворянство: поговаривали, что Савва снабжал императора деньгами[3].


Собакин в молодости
Летом в 1762 году в результате дворцового переворота на престол взошла Екатерина II, приказавшая по этому случаю выдавать народу в кабаках водку бесплатно. Савва, недовольный смещением Петра III, ослушался. В Петербурге сохранилось предание, что за ослушание Яковлеву была выдана чугунная медаль в пуд весом с приказанием носить её по праздникам на шее. Но очень скоро Савва сумел добиться расположения и этой императрицы. По преданию, однажды, Екатерина выразила свое негодование по поводу ужасного состояния одной сельской церкви. Савва собрал мастеров, которые в короткий срок привели храм в надлежащий вид. Екатерина была поражена услужливостью Собакина, отменила свое наказание и повелела сменить его простонародную фамилию на благородную Яковлев [4].

Новоиспеченный дворянин становится членом Вольного экономического общества, часто общается с Ломоносовым. Именно Михаил Васильевич стал первым для Яковлева наставником по горнозаводскому делу[2]. В рабочем кабинете предпринимателя появляются карты, книги, чертежи. Для практического ознакомления с железоделательным производством Яковлев ездит в Олонец и Тулу, а в середине 60-х годов впервые едет на Урал. Яковлев был потрясен богатствами этого края. Осмотрев несколько десятков заводов, он начинает переговоры с владельцами о их приобретении. С 1766 по 1779 годы Яковлев покупает шестнадцать и строит шесть чугуноплавильных, железоделательных и медеплавильных заводов, и таким образом становится собственником двадцати двух уральских предприятий. В это время ему удается создать крупнейшее на Урале заводское хозяйство, став самым богатым и удачливым предпринимателем в России. Его возвышение, по словам Н. И. Павленко, не имеет себе равных ни по темпам, ни по приемам обогащения. Наряду с Демидовыми Савва Яковлев и его потомки сыграли важнейшую роль в развитии дореволюционной уральской промышленности, рельефно выделяясь среди других заводчиков Урала, уступая Демидовым лишь в том, что те стояли у истоков уральской индустрии.

В Петербурге личность Саввы Яковлева вошла в городской фольклор. Савва считался крупнейшим землевладельцем в столице. Ему принадлежало несколько загородных имений под Петербургом. В самом городе Яковлев владел двумя большими участками земли. Один, на Васильевском острове, рядом со знаменитой Биржей, назывался «Биржевым»: на нём располагались склады с готовой для отправки за границу продукцией, а также несколько жилых зданий. Другой, тянулся между рекой Фонтанкой и Садовой улицей. На нём для Яковлева по проекту архитектора Растрелли рядом с Сенной площадью в 1766 году был построен большой дворец.

В истории Сенной площади Яковлев сыграл особую роль. В 1753—1765 годах на его средства по проекту А. В. Квасова на площади был воздвигнут один из известнейших питерских храмов, прозванный в народе «Спас на Сенной». Рядом с храмом высилась 40-метровая трехъярусная колокольня с колоколом в 542 пуда весом. Тщеславный Яковлев пожелал выбить на колоколе надпись «Асессора Саввы Яковлева в церкви Успения Пресвятой Богородицы, что на Сенной». Говорили, что при жизни Саввы Яковлева звонили в этот колокол лишь тогда, когда он это дозволял, и будто бы язык колокола к чему-то прикреплялся особой цепью, которую Яковлев запирал замком, а ключ держал у себя и выдавал его, когда хотел[2].

С духовными властями Савва умел находить общий язык не хуже, чем со светскими. После смерти в 1784 году основатель Режевского завода был похоронен в самом элитном некрополе Петербурга, на Лазаревском кладбище Александро-Невской лавры[5], здесь хоронили лишь лиц из придворной знати и высшего чиновничества. За большие деньги, внесенные в монастырскую казну, Яковлев еще при жизни добился разрешения быть погребённым среди знатнейших персон. На могиле миллионера и сегодня стоит мраморный саркофаг с рельефным бронзовым портретом колоритного русского предпринимателя. В 1859 году в память о Яковлеве его внуки выстроили в Троице-Сергиевой пустыни под Петербургом надвратную церковь в честь Священномученика Саввы Стратилата.

Семья
От брака с Марьей Ивановной Яковлевой (1721—1797) имел 5 сыновей и 2 дочерей, который разделили после смерти отца все огромное его состояние, но активной предпринимательской деятельностью они не занимались.

Степанида, девица.
Михаил (1742—1781), владелец Ярославской полотняной мануфактуры; женат с 1756 года на Степаниде Степановне Зиминой (1738—1781), оставил 8 детей. В их числе:
Николай Михайлович (1761—1813). Боровиковский писал портреты: в 1801 его жены Дарьи Семеновны, урожденной Баратовой, и в 1812-их дочери Марии Николаевны, в замужестве Бистром
Иван Михайлович (1763—1832)
Савва Михайлович (1768—1829)
Иван (1746—1801), поручик Таганрогского драгунского полка, владелец Верх-Исетских заводов.
Яков
Анна (1749—1825), была замужем за промышленником Александром Ивановичем Баташевым (1743—1807), один из сыновей и наследников И. К. Баташева.
Пётр (1754—1809), генерал-аудитор-лейтенантом при штабе Потемкина, владелец Невьянского и Быньговского заводов, основатель Петрокаменского завода.[6]
Сергей (1763—1818), действительный статский советник, владелец девяти заводов Алапаевской части на Урале; от брака с известной красавицей Маврой Борисовной Струговщиковой (1773—1805) имел семь дочерей.
Екатерина (1788—1832), с 1808 года замужем за генерал-майором Алексеем Николаевичем Авдулиным (1776—1838), были знакомы с А. С. Пушкиным.
Елена (1794—1817), с 1816 года замужем за генералом Алексеем Петровичем Никитиным (1777—1858).
Любовь (1797—1854), с 1819 года замужем за генерал-майором Иосифом Иосифовичем Сабиром (1777—1864), внебрачным сыном О. М. Дерибаса.
Софья (1799—1882), с 1819 года замужем за генерал-майором Николаем Логгиновичем Манзеем (1784—1862), их сын К. Н. Манзей.
Надежда (1799—1858), замужем за штаб-ротмистром Михаилом Васильевичем Шишмаревым (1791—1863).
Анна (1800—1829), замужем за известным театралом Афанасием Фёдоровичем Шишмаревым (1790—1876).
Варвара (1801—1831), с 1817 года замужем за генералом Карлом Ивановичем Альбрехтом (1789—1859).
vam

vam

Москва
Сообщений: 9710
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 1968

Наверх    ##3 июня 2015 7:55
И. А. Устинова Делопроизводственные документы Патриаршего Казенного приказа: Книга записных печатных пошлин 1643 г.

(Л. 73 об.) ...
Февраля в 17 де[нь] ... (1644)

Того ж дни запечатана грамота в Осташково приказщику Петру Сурмину
по челобитью Осташковские слободы крестьянина Стахейка Сабакина тое ж
слободы на крестьян: на дядю своего родного на Олешку Еремеева да на
брата своего на Максимка Сабакина, а велено с ним, Стахейком, тому дяде
ево и брата двор и лавки розделить. Пошлин гривна. Взято.

http://www.sedmitza.ru/data/20..._titul.pdf
vam

vam

Москва
Сообщений: 9710
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 1968

Наверх    ##5 июня 2015 7:43
Перепись 1710 года: Санкт-Петербургская губерния: Ржевский уезд: Переписная книга переписи стольника Я.П.Никифорова
(РГАДА. Ф. 1209. Оп. 1. Д. 12375. Л.1-)


(л.243) А ныне налицо в той потриаршей Осташковской слободе у озера Силигера
...
(л.250об.) Во дворе бобыль Похом 18 Яков 15 Кондратьевы дети Сабакина у них сестра девка Афимья 8 лет у них двоюродной брат Василей Савельев 2 лет кормятца они черною работою

http://census1710.narod.ru/perepis/1209_1_12375_12377.htm

Кучум и потомки хана
; Назад    Вперед ; Страницы: ; Назад 1 2 * 3 Вперед ;

Модератор: TatianaLGNN
Скандер



Onegaborg
Сообщений: 980
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 255

Наверх    ##2 апреля 2012 0:53
В Нижегородской губернии поместья у Голицыных кажется тоже были, значит они могли там и жить. Но Вы уверены, что Ваша прабабушка - именно из князей Голицыных?
Род этот был непростой, и (без обид!) за всех подряд они своих дочерей не отдавали. Далеко не каждый дворянин годился Голицыным в зятья.

Но проверить не мешает.
kuchinvg
Новичок



Сообщений: 2
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 1

Наверх    ##18 апреля 2012 16:08
дело в том, что эта информация была получена от 93 летней бабушки. Информация записана на диктофон. Приведу выдержку из записи: " ...твоя бабушка, Мария Андоеевна, внучка князя Голицына, а ее мать Анна - дочь князя Голицына". Эта линия, оиять же с ее слов, находится в родстве с Д.М.Голицыным .
Я попытался обратиться в Нижегородский архив, но меня послали за церковными записями крещения моего отца,1912 года рождения, уоторый родился в г.Андижан Узбекистан

---
viktor
Commeng

Commeng

Москва
Сообщений: 887
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 220

Наверх    ##18 апреля 2012 17:52

Скандер написал:
[q]
Значит потомки Хансюера утратили фамилию Сибирских. Что наводит на мысль - а носили ли они её когда-либо? Был ли вообще князь Каллиник Хансюерович потомком Кучума? Почему он титуловался как князь, а не как царевич? И почему он носил скромное звание дворянина московского, в отличие от других потомков Кучума, находившихся постоянно при дворе?
[/q]


Царевич Василий Алексеевич оказался замешанным в дело царевича Алексея Петровича - своего двоюродного брата по кумовству. Царевича пытали, но он ни в чём не сознался и царевича Алексея не оговорил. Приговор был таким: «Понеже что на него писано, в том он … не винился, учинить свободна, а где ему быть о том великий государь кажет», на что Пётр I распорядился отправить его в ссылку в Архангельск. Имения царевича (1629 четвертей земли и 359 дворов) были конфискованы. Высочайшей резолюцией сыновьям Василия Сибирского было повелено впредь писаться не царевичами, а князьями (1718).

---
Вопросы европейской генеалогии: скандалы, интриги, расследования http://forum.vgd.ru/1127/
Скандер



Onegaborg
Сообщений: 980
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 255

Наверх    ##18 апреля 2012 23:37  18 апреля 2012 23:38
Commeng

Речь в том моём посте идёт не о линии царевичей Сибирских, а о другой линии потомков Кучума, которые титуловались князьями ещё с середины 17 века. Князь Каллиник Хансюерович или Джансюерович, упоминаемый в 1658 г. как суздальский воевода, нигде с титулом царевича не назван. Сыновья его названы вообще как князья Джансюеровы и служили в очень низких чинах.
И всё это было задолго до опалы царевича Василия Алексеевича.

Отсюда и мой вопрос - были ли данные лица действительно Кучумовичами или отнесены к потомкам Кучума по ошибке?
Commeng

Commeng

Москва
Сообщений: 887
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 220

Наверх    ##19 апреля 2012 1:01
Скандер

возможно видели, а если нет, вдруг поможет. Пчелов не разъясняет ваш вопрос: почему старшая и младшая ветвь титулуется "царевичами", а средняя - "князьями". Но ответ о происхождении решает уверенно положительно.

Пчёлов Е.В. Образы Сибири в символике власти дореволюционной России.// Семинар "Культура народов Стбири в контексте мировой истории". 2006

Хивинский хан Абу-л-Гази, автор знаменитого труда «Родословное древо тюрков», сообщает, что потомство сибирской ветви Шейбанидов «пресеклось на Кучум-хане», но на самом деле это неверно. Потомки Кучума постепенно оказались на службе у московских царей и даже со временем приняли православие.
Первым православным сибирским царевичем был сын Кучума Абу-л-Хайр, который в 1600 г. крестился с именем Андрей. Его восприемниками были боярин князь Фёдор Андреевич Ноготков-Оболенский, на дочери которого Ирине царевич потом и женился, и дьяк Василий Тараканов. Царевич Андрей Кучумович в 1611 г. был окольничим. Потомство его прослеживается до конца
XVII в.

... Старший сын Кучума Алей (Али), сын жены Кучума Чепшан, после смерти отца объявил себя «царём Сибирским», в 1608 г. он вместе с братом Алтанаем попал в плен и был отправлен в Ярославль. Оба царевича состояли на государевой службе, Алей умер в 1638 г., а Алтанай – после 1653 г.

... Брат Алп-Арслана Джансюер, привезённый в Москву в январе 1599 г., поступил на государеву службу, во время Смуты бежал
в Литву, затем перешёл к крымскому хану, был пленён казаками, сослан в Соль Вычегодскую, а затем в Устюг Великий, но по просьбе отца был возвращён в Москву и вновь принят на царскую службу.

... Из русских потомков Кучума особенно выделяются три ветви (все уже православные): 1). Царевичи Касимовские, потомки Араслана Алеевича; 2). Князья Сибирские, потомки Джансюера Алеевича, чья ветвь, по-видимому, пресеклась в XVIII в.; и 3). Царевичи Сибирские, потомки сына Кучума, Алтаная. Первая и третья ветви занимали особое положение при Московском
дворе.

... Представитель ветви потомков сына Кучума, Алея, князь Каллиник Джанчюреевич (сын того самого Янсюеря, который попал в плен в 1598 г.) женился на дочери боярина, княжне Аграфене Алексеевне Голицыной. Её брат князь Борис Алексеевич Голицын (1651–1714) был воспитателем («дядькой») Петра I. Другой брат Дмитрий был женат на внучке князя Дмитрия Михайловича
Пожарского. Одна из дочерей Дмитрия Мавра была замужем за князем Михаилом Ивановичем Куракиным, чей брат Борис Иванович Куракин был женат на Ксении Фёдоровне Лопухиной, сестре царицы. Другая дочь Дмитрия Голицына Прасковья (ум. в 1703 г.) в первом браке была замужем за Фёдором Кирилловичем Нарышкиным (1666–1691), родным дядей Петра I, а во втором
за князем Аникитой Ивановичем Репниным, будущим генерал-фельдмаршалом (это его второй брак). Княжны Мавра и Прасковья Голицыны были, таким образом, племянницами княгини Сибирской.

---
Вопросы европейской генеалогии: скандалы, интриги, расследования http://forum.vgd.ru/1127/
Скандер



Onegaborg
Сообщений: 980
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 255

Наверх    ##19 апреля 2012 1:38  19 апреля 2012 3:42
Статья Пчёлова у меня имеется, спасибо. Но только она никак не объясняет затронутый мой вопрос. Мне кажется, что он просто копирует схему, приведённую у Думина и Гребельского.

Откуда вообще взялась родословная схема, согласно которой князь Каллиник Джансюерович или Хансюерович причислен к потомкам Кучума? Повторяю, его сыновья в боярских списках 1706-1710 гг. НЕ НАЗВАНЫ князьями Сибирскими. Они названы как князья Джансюеровы.
У Кучума действительно был внук Джансюер или Хансюер, состоявший на русской службе. Но он везде именуется царевичем. В то время как Каллиник Джансюерович, воевода в Суздале, упомянут как князь. Причём, как я понимаю, он нигде не назван с фамилией "Сибирский". С такой фамилией он назван только у Думина. И почему он потерял титул царевича, в то время как младшие Кучумовичи сохраняли его вплоть до опалы 1718 года? Был ли этот Каллиник сыном именно сибирского царевича Джансюера или может быть какого-то другого татарского мурзы или хана?

То же самое по поводу его брака с Голицыной. У меня лично очень большие сомнения, что этот Каллиник действительно принадлежал к роду Кучума и был женат на Голицыной.
slavjanka7

slavjanka7

Омск
Сообщений: 141
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 232

Наверх    ##9 сентября 2014 16:23
Есть сайт РОД ШИРИН, там описывается, как Иван Грозный сначала приглашал иноверцев талантливых на службу в Россию, потом давал им землю, имения. Через какое-то время он объявил им, что кто не покрестится, будет вынужден уйти, оставив имения. Многие крестились, а некоторые ушли - мишари. Значит, в какое-то короткое время имущественно человек мог быстро поправить свое положение, а жен тоже мог дать царь, порекомендовать ее родителям выдать дочь замуж за угодного ему человека, это фильм о том, как царь Петр арапа женил, также и новокрещенов они пристраивали. Это и по Касимовским царям. Ничего в этом нет удивительного. А еще можно посмотреть, возможно, Голицыны тоже были новокрещеннами.

---
Ширины (Лозное), Андреевы, Пахомовы (Тростенец) Новооскольского района.Семирная -детдома г.Валуек, Кривое Озеро (Николаевская область), Одесса.
алексей шустов
Участник



Сообщений: 88
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 64

Наверх    ##4 мая 2015 14:40
Шватченко О.А. Светские феодальные вотчины в России во второй половине ХVII века (историко-географический очерк). М., 1996. - С.133-134.
Тут Калиник назван сибирским князем, а его сыновья - сиб. царевичами.
Где-то же автор эти сведения взял. Вроде как ссылка на РГАДА, ф.1209, кн. 10754.

В поддержку Вашей версии относительно Аграфены Алексеевны.
http://tatarfact.ru/?p=2061
(К слову, тут о книге про Чигисидов. Как раз по Вашей теме. Смотрели?)
Тут Василий Алексеевич Сибирский назван дядей княжон М.М. и П.М. Куракиных. (Уж не знаю, откуда Беляков или рецензент это взял...) Если это действительно так, то Аграфена - жена Алексея Алексеевича. Поскольку сии княжны - дочери Мавры Дм. Куракиной, которая - как дочь Д.А. Голицына, брата Аграфены - является двоюродной сестрой В.А. Сибирского.
Скандер



Onegaborg
Сообщений: 980
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 255

Наверх    ##14 мая 2015 12:59
Алексей, спасибо за уточнение!
Скорее всего я прав. По Вашей ссылке следует также, что этот князь Каллиник Джансюерович был на самом деле женат не на Голицыной, а на княжне Марии Васильевне Козловской, причём Мария была названа его вдовой ещё в 1685 году, то есть возможность второго брака исключена.
Скандер



Onegaborg
Сообщений: 980
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 255

Наверх    ##14 мая 2015 13:10
Вообще статья Белякова интересная. Я её себе скопировал.
По Голицыным очень много сведений. Посмотрите на сайте rgfond.ru
А ещё в сети была книга князя Н.Н.Голицына "Род Голицыных". У меня она скачана в формате pdf

А ещё можно посмотреть довольно подробно здесь
http://www.genealogy.euweb.cz/russia/galitzin1.html

Там все ветви расписаны.
Скандер



Onegaborg
Сообщений: 980
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 255

Наверх    ##2 апреля 2012 0:53
В Нижегородской губернии поместья у Голицыных кажется тоже были, значит они могли там и жить. Но Вы уверены, что Ваша прабабушка - именно из князей Голицыных?
Род этот был непростой, и (без обид!) за всех подряд они своих дочерей не отдавали. Далеко не каждый дворянин годился Голицыным в зятья.

Но проверить не мешает.
kuchinvg
Новичок



Сообщений: 2
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 1

Наверх    ##18 апреля 2012 16:08
дело в том, что эта информация была получена от 93 летней бабушки. Информация записана на диктофон. Приведу выдержку из записи: " ...твоя бабушка, Мария Андоеевна, внучка князя Голицына, а ее мать Анна - дочь князя Голицына". Эта линия, оиять же с ее слов, находится в родстве с Д.М.Голицыным .
Я попытался обратиться в Нижегородский архив, но меня послали за церковными записями крещения моего отца,1912 года рождения, уоторый родился в г.Андижан Узбекистан

---
viktor
Commeng

Commeng

Москва
Сообщений: 887
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 220

Наверх    ##18 апреля 2012 17:52

Скандер написал:
[q]
Значит потомки Хансюера утратили фамилию Сибирских. Что наводит на мысль - а носили ли они её когда-либо? Был ли вообще князь Каллиник Хансюерович потомком Кучума? Почему он титуловался как князь, а не как царевич? И почему он носил скромное звание дворянина московского, в отличие от других потомков Кучума, находившихся постоянно при дворе?
[/q]


Царевич Василий Алексеевич оказался замешанным в дело царевича Алексея Петровича - своего двоюродного брата по кумовству. Царевича пытали, но он ни в чём не сознался и царевича Алексея не оговорил. Приговор был таким: «Понеже что на него писано, в том он … не винился, учинить свободна, а где ему быть о том великий государь кажет», на что Пётр I распорядился отправить его в ссылку в Архангельск. Имения царевича (1629 четвертей земли и 359 дворов) были конфискованы. Высочайшей резолюцией сыновьям Василия Сибирского было повелено впредь писаться не царевичами, а князьями (1718).

---
Вопросы европейской генеалогии: скандалы, интриги, расследования http://forum.vgd.ru/1127/
Скандер



Onegaborg
Сообщений: 980
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 255

Наверх    ##18 апреля 2012 23:37  18 апреля 2012 23:38
Commeng

Речь в том моём посте идёт не о линии царевичей Сибирских, а о другой линии потомков Кучума, которые титуловались князьями ещё с середины 17 века. Князь Каллиник Хансюерович или Джансюерович, упоминаемый в 1658 г. как суздальский воевода, нигде с титулом царевича не назван. Сыновья его названы вообще как князья Джансюеровы и служили в очень низких чинах.
И всё это было задолго до опалы царевича Василия Алексеевича.

Отсюда и мой вопрос - были ли данные лица действительно Кучумовичами или отнесены к потомкам Кучума по ошибке?
Commeng

Commeng

Москва
Сообщений: 887
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 220

Наверх    ##19 апреля 2012 1:01
Скандер

возможно видели, а если нет, вдруг поможет. Пчелов не разъясняет ваш вопрос: почему старшая и младшая ветвь титулуется "царевичами", а средняя - "князьями". Но ответ о происхождении решает уверенно положительно.

Пчёлов Е.В. Образы Сибири в символике власти дореволюционной России.// Семинар "Культура народов Стбири в контексте мировой истории". 2006

Хивинский хан Абу-л-Гази, автор знаменитого труда «Родословное древо тюрков», сообщает, что потомство сибирской ветви Шейбанидов «пресеклось на Кучум-хане», но на самом деле это неверно. Потомки Кучума постепенно оказались на службе у московских царей и даже со временем приняли православие.
Первым православным сибирским царевичем был сын Кучума Абу-л-Хайр, который в 1600 г. крестился с именем Андрей. Его восприемниками были боярин князь Фёдор Андреевич Ноготков-Оболенский, на дочери которого Ирине царевич потом и женился, и дьяк Василий Тараканов. Царевич Андрей Кучумович в 1611 г. был окольничим. Потомство его прослеживается до конца
XVII в.

... Старший сын Кучума Алей (Али), сын жены Кучума Чепшан, после смерти отца объявил себя «царём Сибирским», в 1608 г. он вместе с братом Алтанаем попал в плен и был отправлен в Ярославль. Оба царевича состояли на государевой службе, Алей умер в 1638 г., а Алтанай – после 1653 г.

... Брат Алп-Арслана Джансюер, привезённый в Москву в январе 1599 г., поступил на государеву службу, во время Смуты бежал
в Литву, затем перешёл к крымскому хану, был пленён казаками, сослан в Соль Вычегодскую, а затем в Устюг Великий, но по просьбе отца был возвращён в Москву и вновь принят на царскую службу.

... Из русских потомков Кучума особенно выделяются три ветви (все уже православные): 1). Царевичи Касимовские, потомки Араслана Алеевича; 2). Князья Сибирские, потомки Джансюера Алеевича, чья ветвь, по-видимому, пресеклась в XVIII в.; и 3). Царевичи Сибирские, потомки сына Кучума, Алтаная. Первая и третья ветви занимали особое положение при Московском
дворе.

... Представитель ветви потомков сына Кучума, Алея, князь Каллиник Джанчюреевич (сын того самого Янсюеря, который попал в плен в 1598 г.) женился на дочери боярина, княжне Аграфене Алексеевне Голицыной. Её брат князь Борис Алексеевич Голицын (1651–1714) был воспитателем («дядькой») Петра I. Другой брат Дмитрий был женат на внучке князя Дмитрия Михайловича
Пожарского. Одна из дочерей Дмитрия Мавра была замужем за князем Михаилом Ивановичем Куракиным, чей брат Борис Иванович Куракин был женат на Ксении Фёдоровне Лопухиной, сестре царицы. Другая дочь Дмитрия Голицына Прасковья (ум. в 1703 г.) в первом браке была замужем за Фёдором Кирилловичем Нарышкиным (1666–1691), родным дядей Петра I, а во втором
за князем Аникитой Ивановичем Репниным, будущим генерал-фельдмаршалом (это его второй брак). Княжны Мавра и Прасковья Голицыны были, таким образом, племянницами княгини Сибирской.

---
Вопросы европейской генеалогии: скандалы, интриги, расследования http://forum.vgd.ru/1127/
Скандер



Onegaborg
Сообщений: 980
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 255

Наверх    ##19 апреля 2012 1:38  19 апреля 2012 3:42
Статья Пчёлова у меня имеется, спасибо. Но только она никак не объясняет затронутый мой вопрос. Мне кажется, что он просто копирует схему, приведённую у Думина и Гребельского.

Откуда вообще взялась родословная схема, согласно которой князь Каллиник Джансюерович или Хансюерович причислен к потомкам Кучума? Повторяю, его сыновья в боярских списках 1706-1710 гг. НЕ НАЗВАНЫ князьями Сибирскими. Они названы как князья Джансюеровы.
У Кучума действительно был внук Джансюер или Хансюер, состоявший на русской службе. Но он везде именуется царевичем. В то время как Каллиник Джансюерович, воевода в Суздале, упомянут как князь. Причём, как я понимаю, он нигде не назван с фамилией "Сибирский". С такой фамилией он назван только у Думина. И почему он потерял титул царевича, в то время как младшие Кучумовичи сохраняли его вплоть до опалы 1718 года? Был ли этот Каллиник сыном именно сибирского царевича Джансюера или может быть какого-то другого татарского мурзы или хана?

То же самое по поводу его брака с Голицыной. У меня лично очень большие сомнения, что этот Каллиник действительно принадлежал к роду Кучума и был женат на Голицыной.
slavjanka7

slavjanka7

Омск
Сообщений: 141
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 232

Наверх    ##9 сентября 2014 16:23
Есть сайт РОД ШИРИН, там описывается, как Иван Грозный сначала приглашал иноверцев талантливых на службу в Россию, потом давал им землю, имения. Через какое-то время он объявил им, что кто не покрестится, будет вынужден уйти, оставив имения. Многие крестились, а некоторые ушли - мишари. Значит, в какое-то короткое время имущественно человек мог быстро поправить свое положение, а жен тоже мог дать царь, порекомендовать ее родителям выдать дочь замуж за угодного ему человека, это фильм о том, как царь Петр арапа женил, также и новокрещенов они пристраивали. Это и по Касимовским царям. Ничего в этом нет удивительного. А еще можно посмотреть, возможно, Голицыны тоже были новокрещеннами.

---
Ширины (Лозное), Андреевы, Пахомовы (Тростенец) Новооскольского района.Семирная -детдома г.Валуек, Кривое Озеро (Николаевская область), Одесса.
алексей шустов
Участник



Сообщений: 88
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 64

Наверх    ##4 мая 2015 14:40
Шватченко О.А. Светские феодальные вотчины в России во второй половине ХVII века (историко-географический очерк). М., 1996. - С.133-134.
Тут Калиник назван сибирским князем, а его сыновья - сиб. царевичами.
Где-то же автор эти сведения взял. Вроде как ссылка на РГАДА, ф.1209, кн. 10754.

В поддержку Вашей версии относительно Аграфены Алексеевны.
http://tatarfact.ru/?p=2061
(К слову, тут о книге про Чигисидов. Как раз по Вашей теме. Смотрели?)
Тут Василий Алексеевич Сибирский назван дядей княжон М.М. и П.М. Куракиных. (Уж не знаю, откуда Беляков или рецензент это взял...) Если это действительно так, то Аграфена - жена Алексея Алексеевича. Поскольку сии княжны - дочери Мавры Дм. Куракиной, которая - как дочь Д.А. Голицына, брата Аграфены - является двоюродной сестрой В.А. Сибирского.
Скандер



Onegaborg
Сообщений: 980
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 255

Наверх    ##14 мая 2015 12:59
Алексей, спасибо за уточнение!
Скорее всего я прав. По Вашей ссылке следует также, что этот князь Каллиник Джансюерович был на самом деле женат не на Голицыной, а на княжне Марии Васильевне Козловской, причём Мария была названа его вдовой ещё в 1685 году, то есть возможность второго брака исключена.Интересная информация. У Власьева женой князя Богдана Каллиниковича Сибирского названа Елена (умерла после 1719 г.), дочь патриаршего стольника князя Никиты Васильевича Барятинского. Патриарший стольник это был чин гораздо ниже царского стольника. Патриаршими стольниками обычно служили незнатные дворяне или представители захудавших ветвей знатных родов.

Но что ещё интереснее, так это то, что в Боярских списках в начале 18 века этот Богдан Каллиникович вообще назван как князь Ждан-суреев, очевидно от искажённого имени своего деда Хансюера или Джансюера.
http://zaharov.csu.ru/bspisok....p;id=10071

Значит потомки Хансюера утратили фамилию Сибирских. Что наводит на мысль - а носили ли они её когда-либо? Был ли вообще князь Каллиник Хансюерович потомком Кучума? Почему он титуловался как князь, а не как царевич? И почему он носил скромное звание дворянина московского, в отличие от других потомков Кучума, находившихся постоянно при дворе?

В любом случае, как объяснить брак княжны Аграфены Голицыной с татарским князем, пусть даже и ханского рода, но занимавшим совершенно скромное положение? Ведь сын Каллиника Богдан упомянут в Боярских списках в 1702-1713 гг. вообще с чином жильца. Это один из низших дворянских чинов того времени. В его владении числилось всего шесть крестьянских дворов. Это был очень бедный дворянин. Если верить тому, что его мать была Аграфена Голицына, то он должен был быть родным племянником князя Бориса Алексеевича, воспитателя и приближённого царя Петра.
Такой низкий служебный ранг и особенно такое бедственное положение родственника одного из богатейших родов России являются очень странными обстоятельствами. Ведь за княжной Голицыной князь Каллиник должен был получить большое приданое.

Скорее всего, исследователи рода Кучумовичей всё-таки что-то напутали или упустили с мужем этой Голицыной.
Скандер



Onegaborg
Сообщений: 980
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 255

Наверх    ##25 мая 2011 1:29
Ещё немного информации. Женой касимовского царевича Семёна Васильевича, умершего в 1691 или 1692 году, была княжна Мария Юрьевна Трубецкая, дочь князя Юрия Петровича. После смерти царевича она вышла замуж за князя Василия Лукича Долгорукова.
kuchinvg
Новичок



Сообщений: 2
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 1

Наверх    ##1 апреля 2012 23:18
родословная кн.Голицыных
Совсем недавно узнал, от своей тетушки по линии отца, что моя бабушка, Кучина Мария Андреевна, 1880 года рождения, является дочерью княгини Анны Голициной (девичья фамилия прабабушки). Попытался обратиться в госюархив Н.О., там меня направили в церковные архивы, а из церковных архивов - в гос. архив, т.е. круг замкнули. Где можно найти информацию о представителях рода князей Голицыных, проживавших в окрестностях г.Арзамаса в период с 1900 по 1917 г.г.
P.S. Имеется фотография бабушки.

---
viktor
Скандер



Onegaborg
Сообщений: 980
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 255

Наверх    ##2 апреля 2012 0:50
По Голицыным очень много сведений. Посмотрите на сайте rgfond.ru
А ещё в сети была книга князя Н.Н.Голицына "Род Голицыных". У меня она скачана в формате pdf

А ещё можно посмотреть довольно подробно здесь
http://www.genealogy.euweb.cz/russia/galitzin1.html

Там все ветви расписаны.
Скандер



Onegaborg
Сообщений: 980
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 255

Наверх    ##2 апреля 2012 0:53
В Нижегородской губернии поместья у Голицыных кажется тоже были, значит они могли там и жить. Но Вы уверены, что Ваша прабабушка - именно из князей Голицыных?
Род этот был непростой, и (без обид!) за всех подряд они своих дочерей не отдавали. Далеко не каждый дворянин годился Голицыным в зятья.

Но проверить не мешает.
kuchinvg
Новичок



Сообщений: 2
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 1

Наверх    ##18 апреля 2012 16:08
дело в том, что эта информация была получена от 93 летней бабушки. Информация записана на диктофон. Приведу выдержку из записи: " ...твоя бабушка, Мария Андоеевна, внучка князя Голицына, а ее мать Анна - дочь князя Голицына". Эта линия, оиять же с ее слов, находится в родстве с Д.М.Голицыным .
Я попытался обратиться в Нижегородский архив, но меня послали за церковными записями крещения моего отца,1912 года рождения, уоторый родился в г.Андижан Узбекистан

---
viktor
Commeng

Commeng

Москва
Сообщений: 887
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 220

Наверх    ##18 апреля 2012 17:52

Скандер написал:
[q]
Значит потомки Хансюера утратили фамилию Сибирских. Что наводит на мысль - а носили ли они её когда-либо? Был ли вообще князь Каллиник Хансюерович потомком Кучума? Почему он титуловался как князь, а не как царевич? И почему он носил скромное звание дворянина московского, в отличие от других потомков Кучума, находившихся постоянно при дворе?
[/q]


Царевич Василий Алексеевич оказался замешанным в дело царевича Алексея Петровича - своего двоюродного брата по кумовству. Царевича пытали, но он ни в чём не сознался и царевича Алексея не оговорил. Приговор был таким: «Понеже что на него писано, в том он … не винился, учинить свободна, а где ему быть о том великий государь кажет», на что Пётр I распорядился отправить его в ссылку в Архангельск. Имения царевича (1629 четвертей земли и 359 дворов) были конфискованы. Высочайшей резолюцией сыновьям Василия Сибирского было повелено впредь писаться не царевичами, а князьями (1718).

---
Вопросы европейской генеалогии: скандалы, интриги, расследования http://forum.vgd.ru/1127/
Скандер



Onegaborg
Сообщений: 980
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 255

Наверх    ##18 апреля 2012 23:37  18 апреля 2012 23:38
Commeng

Речь в том моём посте идёт не о линии царевичей Сибирских, а о другой линии потомков Кучума, которые титуловались князьями ещё с середины 17 века. Князь Каллиник Хансюерович или Джансюерович, упоминаемый в 1658 г. как суздальский воевода, нигде с титулом царевича не назван. Сыновья его названы вообще как князья Джансюеровы и служили в очень низких чинах.
И всё это было задолго до опалы царевича Василия Алексеевича.

Отсюда и мой вопрос - были ли данные лица действительно Кучумовичами или отнесены к потомкам Кучума по ошибке?
Commeng

Commeng

Москва
Сообщений: 887
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 220

Наверх    ##19 апреля 2012 1:01
Скандер

возможно видели, а если нет, вдруг поможет. Пчелов не разъясняет ваш вопрос: почему старшая и младшая ветвь титулуется "царевичами", а средняя - "князьями". Но ответ о происхождении решает уверенно положительно.

Пчёлов Е.В. Образы Сибири в символике власти дореволюционной России.// Семинар "Культура народов Стбири в контексте мировой истории". 2006

Хивинский хан Абу-л-Гази, автор знаменитого труда «Родословное древо тюрков», сообщает, что потомство сибирской ветви Шейбанидов «пресеклось на Кучум-хане», но на самом деле это неверно. Потомки Кучума постепенно оказались на службе у московских царей и даже со временем приняли православие.
Первым православным сибирским царевичем был сын Кучума Абу-л-Хайр, который в 1600 г. крестился с именем Андрей. Его восприемниками были боярин князь Фёдор Андреевич Ноготков-Оболенский, на дочери которого Ирине царевич потом и женился, и дьяк Василий Тараканов. Царевич Андрей Кучумович в 1611 г. был окольничим. Потомство его прослеживается до конца
XVII в.

... Старший сын Кучума Алей (Али), сын жены Кучума Чепшан, после смерти отца объявил себя «царём Сибирским», в 1608 г. он вместе с братом Алтанаем попал в плен и был отправлен в Ярославль. Оба царевича состояли на государевой службе, Алей умер в 1638 г., а Алтанай – после 1653 г.

... Брат Алп-Арслана Джансюер, привезённый в Москву в январе 1599 г., поступил на государеву службу, во время Смуты бежал
в Литву, затем перешёл к крымскому хану, был пленён казаками, сослан в Соль Вычегодскую, а затем в Устюг Великий, но по просьбе отца был возвращён в Москву и вновь принят на царскую службу.

... Из русских потомков Кучума особенно выделяются три ветви (все уже православные): 1). Царевичи Касимовские, потомки Араслана Алеевича; 2). Князья Сибирские, потомки Джансюера Алеевича, чья ветвь, по-видимому, пресеклась в XVIII в.; и 3). Царевичи Сибирские, потомки сына Кучума, Алтаная. Первая и третья ветви занимали особое положение при Московском
дворе.

... Представитель ветви потомков сына Кучума, Алея, князь Каллиник Джанчюреевич (сын того самого Янсюеря, который попал в плен в 1598 г.) женился на дочери боярина, княжне Аграфене Алексеевне Голицыной. Её брат князь Борис Алексеевич Голицын (1651–1714) был воспитателем («дядькой») Петра I. Другой брат Дмитрий был женат на внучке князя Дмитрия Михайловича
Пожарского. Одна из дочерей Дмитрия Мавра была замужем за князем Михаилом Ивановичем Куракиным, чей брат Борис Иванович Куракин был женат на Ксении Фёдоровне Лопухиной, сестре царицы. Другая дочь Дмитрия Голицына Прасковья (ум. в 1703 г.) в первом браке была замужем за Фёдором Кирилловичем Нарышкиным (1666–1691), родным дядей Петра I, а во втором
за князем Аникитой Ивановичем Репниным, будущим генерал-фельдмаршалом (это его второй брак). Княжны Мавра и Прасковья Голицыны были, таким образом, племянницами княгини Сибирской.

---
Вопросы европейской генеалогии: скандалы, интриги, расследования http://forum.vgd.ru/1127/
Скандер



Onegaborg
Сообщений: 980
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 255

Наверх    ##19 апреля 2012 1:38  19 апреля 2012 3:42
Статья Пчёлова у меня имеется, спасибо. Но только она никак не объясняет затронутый мой вопрос. Мне кажется, что он просто копирует схему, приведённую у Думина и Гребельского.

Откуда вообще взялась родословная схема, согласно которой князь Каллиник Джансюерович или Хансюерович причислен к потомкам Кучума? Повторяю, его сыновья в боярских списках 1706-1710 гг. НЕ НАЗВАНЫ князьями Сибирскими. Они названы как князья Джансюеровы.
У Кучума действительно был внук Джансюер или Хансюер, состоявший на русской службе. Но он везде именуется царевичем. В то время как Каллиник Джансюерович, воевода в Суздале, упомянут как князь. Причём, как я понимаю, он нигде не назван с фамилией "Сибирский". С такой фамилией он назван только у Думина. И почему он потерял титул царевича, в то время как младшие Кучумовичи сохраняли его вплоть до опалы 1718 года? Был ли этот Каллиник сыном именно сибирского царевича Джансюера или может быть какого-то другого татарского мурзы или хана?

То же самое по поводу его брака с Голицыной. У меня лично очень большие сомнения, что этот Каллиник действительно принадлежал к роду Кучума и был женат на Голицыной.По Голицыным очень много сведений. Посмотрите на сайте rgfond.ru
А ещё в сети была книга князя Н.Н.Голицына "Род Голицыных". У меня она скачана в формате pdf

А ещё можно посмотреть довольно подробно здесь
http://www.genealogy.euweb.cz/russia/galitzin1.html

Там все ветви расписаны.
Скандер



Onegaborg
Сообщений: 980
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 255

Наверх    ##2 апреля 2012 0:53
В Нижегородской губернии поместья у Голицыных кажется тоже были, значит они могли там и жить. Но Вы уверены, что Ваша прабабушка - именно из князей Голицыных?
Род этот был непростой, и (без обид!) за всех подряд они своих дочерей не отдавали. Далеко не каждый дворянин годился Голицыным в зятья.

Но проверить не мешает.
kuchinvg
Новичок



Сообщений: 2
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 1

Наверх    ##18 апреля 2012 16:08
дело в том, что эта информация была получена от 93 летней бабушки. Информация записана на диктофон. Приведу выдержку из записи: " ...твоя бабушка, Мария Андоеевна, внучка князя Голицына, а ее мать Анна - дочь князя Голицына". Эта линия, оиять же с ее слов, находится в родстве с Д.М.Голицыным .
Я попытался обратиться в Нижегородский архив, но меня послали за церковными записями крещения моего отца,1912 года рождения, уоторый родился в г.Андижан Узбекистан

---
viktor
Commeng

Commeng

Москва
Сообщений: 887
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 220

Наверх    ##18 апреля 2012 17:52

Скандер написал:
[q]
Значит потомки Хансюера утратили фамилию Сибирских. Что наводит на мысль - а носили ли они её когда-либо? Был ли вообще князь Каллиник Хансюерович потомком Кучума? Почему он титуловался как князь, а не как царевич? И почему он носил скромное звание дворянина московского, в отличие от других потомков Кучума, находившихся постоянно при дворе?
[/q]


Царевич Василий Алексеевич оказался замешанным в дело царевича Алексея Петровича - своего двоюродного брата по кумовству. Царевича пытали, но он ни в чём не сознался и царевича Алексея не оговорил. Приговор был таким: «Понеже что на него писано, в том он … не винился, учинить свободна, а где ему быть о том великий государь кажет», на что Пётр I распорядился отправить его в ссылку в Архангельск. Имения царевича (1629 четвертей земли и 359 дворов) были конфискованы. Высочайшей резолюцией сыновьям Василия Сибирского было повелено впредь писаться не царевичами, а князьями (1718).

---
Вопросы европейской генеалогии: скандалы, интриги, расследования http://forum.vgd.ru/1127/
Скандер



Onegaborg
Сообщений: 980
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 255

Наверх    ##18 апреля 2012 23:37  18 апреля 2012 23:38
Commeng

Речь в том моём посте идёт не о линии царевичей Сибирских, а о другой линии потомков Кучума, которые титуловались князьями ещё с середины 17 века. Князь Каллиник Хансюерович или Джансюерович, упоминаемый в 1658 г. как суздальский воевода, нигде с титулом царевича не назван. Сыновья его названы вообще как князья Джансюеровы и служили в очень низких чинах.
И всё это было задолго до опалы царевича Василия Алексеевича.

Отсюда и мой вопрос - были ли данные лица действительно Кучумовичами или отнесены к потомкам Кучума по ошибке?
Commeng

Commeng

Москва
Сообщений: 887
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 220

Наверх    ##19 апреля 2012 1:01
Скандер

возможно видели, а если нет, вдруг поможет. Пчелов не разъясняет ваш вопрос: почему старшая и младшая ветвь титулуется "царевичами", а средняя - "князьями". Но ответ о происхождении решает уверенно положительно.

Пчёлов Е.В. Образы Сибири в символике власти дореволюционной России.// Семинар "Культура народов Стбири в контексте мировой истории". 2006

Хивинский хан Абу-л-Гази, автор знаменитого труда «Родословное древо тюрков», сообщает, что потомство сибирской ветви Шейбанидов «пресеклось на Кучум-хане», но на самом деле это неверно. Потомки Кучума постепенно оказались на службе у московских царей и даже со временем приняли православие.
Первым православным сибирским царевичем был сын Кучума Абу-л-Хайр, который в 1600 г. крестился с именем Андрей. Его восприемниками были боярин князь Фёдор Андреевич Ноготков-Оболенский, на дочери которого Ирине царевич потом и женился, и дьяк Василий Тараканов. Царевич Андрей Кучумович в 1611 г. был окольничим. Потомство его прослеживается до конца
XVII в.

... Старший сын Кучума Алей (Али), сын жены Кучума Чепшан, после смерти отца объявил себя «царём Сибирским», в 1608 г. он вместе с братом Алтанаем попал в плен и был отправлен в Ярославль. Оба царевича состояли на государевой службе, Алей умер в 1638 г., а Алтанай – после 1653 г.

... Брат Алп-Арслана Джансюер, привезённый в Москву в январе 1599 г., поступил на государеву службу, во время Смуты бежал
в Литву, затем перешёл к крымскому хану, был пленён казаками, сослан в Соль Вычегодскую, а затем в Устюг Великий, но по просьбе отца был возвращён в Москву и вновь принят на царскую службу.

... Из русских потомков Кучума особенно выделяются три ветви (все уже православные): 1). Царевичи Касимовские, потомки Араслана Алеевича; 2). Князья Сибирские, потомки Джансюера Алеевича, чья ветвь, по-видимому, пресеклась в XVIII в.; и 3). Царевичи Сибирские, потомки сына Кучума, Алтаная. Первая и третья ветви занимали особое положение при Московском
дворе.

... Представитель ветви потомков сына Кучума, Алея, князь Каллиник Джанчюреевич (сын того самого Янсюеря, который попал в плен в 1598 г.) женился на дочери боярина, княжне Аграфене Алексеевне Голицыной. Её брат князь Борис Алексеевич Голицын (1651–1714) был воспитателем («дядькой») Петра I. Другой брат Дмитрий был женат на внучке князя Дмитрия Михайловича
Пожарского. Одна из дочерей Дмитрия Мавра была замужем за князем Михаилом Ивановичем Куракиным, чей брат Борис Иванович Куракин был женат на Ксении Фёдоровне Лопухиной, сестре царицы. Другая дочь Дмитрия Голицына Прасковья (ум. в 1703 г.) в первом браке была замужем за Фёдором Кирилловичем Нарышкиным (1666–1691), родным дядей Петра I, а во втором
за князем Аникитой Ивановичем Репниным, будущим генерал-фельдмаршалом (это его второй брак). Княжны Мавра и Прасковья Голицыны были, таким образом, племянницами княгини Сибирской.

---
Вопросы европейской генеалогии: скандалы, интриги, расследования http://forum.vgd.ru/1127/
Скандер



Onegaborg
Сообщений: 980
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 255

Наверх    ##19 апреля 2012 1:38  19 апреля 2012 3:42
Статья Пчёлова у меня имеется, спасибо. Но только она никак не объясняет затронутый мой вопрос. Мне кажется, что он просто копирует схему, приведённую у Думина и Гребельского.

Откуда вообще взялась родословная схема, согласно которой князь Каллиник Джансюерович или Хансюерович причислен к потомкам Кучума? Повторяю, его сыновья в боярских списках 1706-1710 гг. НЕ НАЗВАНЫ князьями Сибирскими. Они названы как князья Джансюеровы.
У Кучума действительно был внук Джансюер или Хансюер, состоявший на русской службе. Но он везде именуется царевичем. В то время как Каллиник Джансюерович, воевода в Суздале, упомянут как князь. Причём, как я понимаю, он нигде не назван с фамилией "Сибирский". С такой фамилией он назван только у Думина. И почему он потерял титул царевича, в то время как младшие Кучумовичи сохраняли его вплоть до опалы 1718 года? Был ли этот Каллиник сыном именно сибирского царевича Джансюера или может быть какого-то другого татарского мурзы или хана?

То же самое по поводу его брака с Голицыной. У меня лично очень большие сомнения, что этот Каллиник действительно принадлежал к роду Кучума и был женат на Голицыной.
slavjanka7

slavjanka7

Омск
Сообщений: 141
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 232

Наверх    ##9 сентября 2014 16:23
Есть сайт РОД ШИРИН, там описывается, как Иван Грозный сначала приглашал иноверцев талантливых на службу в Россию, потом давал им землю, имения. Через какое-то время он объявил им, что кто не покрестится, будет вынужден уйти, оставив имения. Многие крестились, а некоторые ушли - мишари. Значит, в какое-то короткое время имущественно человек мог быстро поправить свое положение, а жен тоже мог дать царь, порекомендовать ее родителям выдать дочь замуж за угодного ему человека, это фильм о том, как царь Петр арапа женил, также и новокрещенов они пристраивали. Это и по Касимовским царям. Ничего в этом нет удивительного. А еще можно посмотреть, возможно, Голицыны тоже были новокрещеннами.

---
Ширины (Лозное), Андреевы, Пахомовы (Тростенец) Новооскольского района.Семирная -детдома г.Валуек, Кривое Озеро (Николаевская область), Одесса.
алексей шустов
Участник



Сообщений: 88
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 64

Наверх    ##4 мая 2015 14:40
Шватченко О.А. Светские феодальные вотчины в России во второй половине ХVII века (историко-географический очерк). М., 1996. - С.133-134.
Тут Калиник назван сибирским князем, а его сыновья - сиб. царевичами.
Где-то же автор эти сведения взял. Вроде как ссылка на РГАДА, ф.1209, кн. 10754.

В поддержку Вашей версии относительно Аграфены Алексеевны.
http://tatarfact.ru/?p=2061
(К слову, тут о книге про Чигисидов. Как раз по Вашей теме. Смотрели?)
Тут Василий Алексеевич Сибирский назван дядей княжон М.М. и П.М. Куракиных. (Уж не знаю, откуда Беляков или рецензент это взял...) Если это действительно так, то Аграфена - жена Алексея Алексеевича. Поскольку сии княжны - дочери Мавры Дм. Куракиной, которая - как дочь Д.А. Голицына, брата Аграфены - является двоюродной сестрой В.А. Сибирского.
Скандер



Onegaborg
Сообщений: 980
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 255

Наверх    ##14 мая 2015 12:59
Алексей, спасибо за уточнение!
Скорее всего я прав. По Вашей ссылке следует также, что этот князь Каллиник Джансюерович был на самом деле женат не на Голицыной, а на княжне Марии Васильевне Козловской, причём Мария была названа его вдовой ещё в 1685 году, то есть возможность второго брака исключена

https://forum.vgd.ru/39/36381/20.htm?a=stdforum_view&o=

Генеалогический форум ВГД
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!