Разговор о зависти

Тема зависти знакома многим, и, казалось бы, всем известно, насколько зависть порочна и губительна, но мнения и вопросы на эту тему бывают настолько неожиданные, что невольно задумаешься, а многие ли вообще понимают, что зависть это зло?
 
 
Рецензия на «Зависть» (Римма Ромашич):
"Зависть всегда разрушительна и никогда не приносит человеку желаемого удовлетворения, потому что насытить зависть невозможно."
Не согласен с вами. Не всё так плохо - есть так называемая "белая зависть", это гордость за человека, достигшего вершин своим трудом. Таких на Земле не мало к счастью. Это - гении науки и техники, звезды искусства, спорта и других отраслей.
Они вызывают восхищение. Вообще зависть придумана природой не зря, она есть и среди животных и выполняет роль стимулятора жизни. Жизнь конкурента.
Алекс Савин   08.12.2020 20:53
 
 
Ответ:
"Белой зависти" не существует. Есть сорадость, то есть радость за другого, а не зависть. Называть завистью, пусть и белой, добрую радость (доброжелательность) это как святость назвать грехом, а грех святостью. Устойчивое словосочетание "белая зависть" прижилось ещё потому, что хорошо прикрывает настоящую зависть, но не об этом речь...
Римма Ромашич   09.12.2020 14:35 
 ***

Вы не правы. Существуют Черная, Белая и Женская зависть. Вы пишете только о Черной. Белая зависть - это зависть без желания зла, но с сожалением, что Успех этот тебе не под силу. Женская зависть - это особая статья: завидуют красивой сумочке, платью, богатому жениху, хотя на словах выражают радость и восхищение. Это подмена Черной зависти оболочкой Белой. Такова женская психика.
Зависть часто выступает как активная стимулирующая сила и мобилизует резервы.
Алекс Савин   11.12.2020 14:42 
 
Ответ:
«Зависть – чувство досады, вызванное благополучием, успехом другого». (Толковый словарь Ожегова).
Зависть не делится по половому признаку и не имеет цвета, запаха или вкуса. Зависть это внутреннее чувство, которое разрушает психику человека, лишает его нормальной жизни и провоцирует на действия, противоречащие здравому смыслу. Зависть это порок, грех, можно сказать, заблуждение, которое возникает в результате неумения управлять своими желаниями. Увы, но все беды человека от его собственных желаний. Для того и заповеди и закон и мораль, чтобы люди учились управлять своими желаниями. Силой воли избавлялись от вредных и губительных желаний (привычек, заблуждений и грехов), а полезные и жизненно важные желаемые цели учились направлять на реальное благо себе и обществу.
 
Кстати, мужчины завидуют друг другу не меньше женщин и уже с детства начинают меряться ростом, возрастом, ещё, сами знаете чем…, потом часами, телефонами, шмотками, машинами, победами над женским полом и т. д. По поводу прогресса, то он существует не на основе зависти или конкуренции, а на основе интеллекта. Этому способствует жизненная необходимость, внешние условия среды обитания, рост численности населения и множество других причин. Австралийские аборигены тоже конкурируют друг с другом и тоже знакомы с завистью, и тоже считают зависть пороком и грехом, но вот, к развитию научно технического прогресса это не привело, зато в джунглях им нет равных. 
 
Зависть это разрушающий порок, а вот, хороших сторон у зависти не существует. Любое оправдание зависти это ложь для оправдания своих грехов. Но очевидно то, что Бог, заклеймил зависть смертным грехом, определил её как преступление против Его Самого и других людей, поэтому никогда не примет никаких оправданий зависти, ни «белой», ни «женской» и никакой другой.
Можно бесконечно спорить о вреде и пользе зависти, но придёт время, за свои споры и слова надо будет ответить. И отвечать не перед людьми, и даже не перед своей совестью, есть инстанции и выше. А если высших инстанций для человека уже не существует, то и говорить не о чем.
Римма Ромашич   12.12.2020 08:28 
 ***

Есть факты из жизни, не совпадающие со сказанным вами. Даже ссылки на Бога не помогают: "Но очевидно то, что Бог, заклеймил зависть смертным грехом, определил её как преступление против Его Самого и других людей, поэтому никогда не примет никаких оправданий зависти, ни «белой», ни «женской» и никакой другой".
- Несмотря на всемогущество Бога, зависть возникла уже в первом же поколении людей, сотворенных по Образу и Подобию, и здравствует до наших дней. Почему Каин был завистлив и агрессивен как бандит с большой дороги? Куда подевалось Подобие и почему Господь это допустил?
Алекс Савин   12.12.2020 14:01
 
Ответ:
О каких фактах, из какой жизни вы говорите? И чем вам не угодили ссылки на Бога?  Если речь о Библии, то по факту из жизни библейских персонажей, зависть это смертный грех, ибо Сам Бог говорит: «Не желай дома ближнего твоего; не желай жены ближнего твоего, ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ничего, что у ближнего твоего» (Исх.20:17), можно  ещё добавить: ни сумочки, ни телефона, ни машины, ни лайков…  Да, и зачем желать чужого, когда можно обзавестись своим?  А если не по карману, то тем более незачем желать, будет разумно довольствоваться тем, что имеешь. Если же хочешь больше, то и добивайся, но законными способами, иначе рискуешь потерять куда больше, чем уже имеешь. 
 
Относительно Каина в Библии много сказано, чтобы понять, что это за личность и стоит ли с Каина брать пример. В частности говорится, чтобы не подражали Каину и жили: «не так, как Каин, который был от лукавого и убил брата своего. А за что убил его? За то, что дела его были злы, а дела брата его праведны». (1Ин.3:12).
 
Первое поколение людей это не Каин, а Адам,  и его жена, которые согрешили, за что и были наказаны. Земля же была проклята за Адама. И совсем неудивительно, что на проклятой земле процветает грех и есть зависть, напротив, было бы удивительно, если бы на проклятой земле не было греха. Земля подобна полигону для испытаний, где есть всё, и хорошее и плохое, чтобы каждый человек мог познать и то и другое, а главное, научился быть и оставаться человеком. К тому же земля лишь временное пристанище,  на этот счет Бог через Библию говорит, что даст новое небо и новую землю тем, кто выдержит испытания и научится противостоять искушениям, в том числе и зависти. А вот, те, кто не захотят учиться морали и станут  выдавать грех за святость, а значит, причислять порок к норме, ждёт другая участь, даже не смотря на то, что все сотворены по образу и подобию.
 
Быть образом и подобием это ещё не означает стать человеком по сути. Бог даёт шанс всем людям, хотя силой обратно в рай никого не тащит. У человека есть воля делать не только доброе, но и злое.  Верно подмечает Апостол Павел: «Все мне позволительно, но не все полезно; все мне позволительно, но ничто не должно обладать мною» (1Кор.6:1); «Все мне позволительно, но не все полезно; все мне позволительно, но не все назидает» (1Кор.10:23). Человек способен на всё. Без зла не познать добра, но познав добро и зло, каждый сам определяет, что для него норма. И горе тому, чьи представления о норме не совпадут с нормой, установленной Богом, суть которой в том, чтобы:  «во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними, ибо в этом закон и пророки». (Мф.7:12)
 
Каин и многие вслед за ним стали на путь лукавства и зла, но Авель избрал для себя праведность, также и Енох, и Ной, и многие другие. В Библии на тему выбора добра или зла множество примеров, которые комментирует Сам Бог, предупреждая, что ожидает каждого человека за тот или иной выбор убеждений и образа жизни. Вы спрашиваете, почему Каин стал «как бандит с большой дороги», пожалуй, это надо спросить у него самого.  Но Библия отвечает очень просто, потому что позавидовал. И каждый, кто будет завидовать превратится в образ и подобие Каина, участи которого не позавидуешь…
 
Люди не животные и не машины, которых можно запрограммировать. У человека есть воля, и никого нельзя заставить быть добрым и праведным, впрочем, также невозможно заставить думать против воли или быть злобным. Бог попустил быть греху и злу, чтобы научить людей думать своей головой, решать по собственной воле и делать свой выбор. К тому же Бог всё контролирует, поэтому  риска, что кто-то может уйти от ответа –  нет, поскольку, если верить всё той же Библии, то все люди воскреснут на суд живёхонькими и при памяти. Так что от смерти, болезней, войн, а также от материального благополучия или неблагополучия на проклятой земле, ничего не зависит, а вот от совести зависит всё, в том числе и то, кто и куда последует дальше.


Рецензии
Очень длинный ответ, но по сути нет: почему Каин потерял подобие Бога? От него пошел весь род людской, унаследовав все пороки. Почему Господь допустил это?

Алекс Савин   13.12.2020 21:08     Заявить о нарушении
Великолепный диалог - восхищен. Вообще-то бог сам спровоцировал зависть Каина, даже не зависть, а обиду, поскольку Каин был земледельцем, гнул спину и проливал пот в трудах своих, а Авель был пастырем, ходил, помахивая посохом, да сидел в тени, пока стадо паслось само по себе, но бог дары Авеля призрел, а дары Каина не призрел, не оценил тяжкий труд земледельца.

Борис Крылов   14.12.2020 06:33   Заявить о нарушении
Хотел бы заметить , что дело пастыря не такое , как вы его нам представили. Сама Библия рассказывает ещё об одном пастухе, которого звали Давид. Так вот ему приходилось сражаться с дикими зверями, защищая овец, знать каждую овцу. Не говоря об огромной отвественности, которая лежит на пастухе. Вообще Библия полна описаний этой профессии. Тяжела и работа земледельца это не обсуждается. Хотел лишь заметить, что работали они оба тяжело. Только вот Каин, как и вы сейчас,решили иначе.

Гурий Тёмин   14.12.2020 10:54   Заявить о нарушении
Извините, Алекс, но если следовать библейской логике, а мы именно о ней и говорим, то род людской пошёл не от Каина, а от Адама, затем от Ноя, который был потомком Сифа, рождённого Евой после смерти Авеля. Далее родоначальником иудеев и всех людей, принявших единого Бога, утверждается Авраам.
А Каин был проклят и все его потомки сгинули во время потопа.

Но, по сути, видимо, вы хотите понять, почему Бог допускает зло. А сами как думаете?

Римма Ромашич   14.12.2020 11:09   Заявить о нарушении
Спасибо, Борис, за то, что оценили диалог.
По поводу Каина, у меня есть ещё небольшое эссе на эту тему.http://proza.ru/2020/12/14/676

Римма Ромашич   14.12.2020 11:15   Заявить о нарушении
Ответ Римме: господь Бог весьма противоречив. Он создал Адама и Еву по Подобию,
а они тут же допустили величайшую глупость - ослушались Творца и поверили Змию (диаволу). Подобие было только внешнее, а по уму нет. Почему Господь допустил это? Сказано же - "ни один волос не упадет без соизволения Божьего".
Далее еще круче - Каин уже настоящий бандит и братоубийца, завистник. Опять господь Бог это соизволил. Зачем? Верующие говорят - "для испытания человека". Испытали и обнаружили полную непригодность. А куда же подевалось подобие-то?
У меня есть еще вопросы http://proza.ru/2019/01/31/901

Алекс Савин   14.12.2020 11:53   Заявить о нарушении
Уважаемый Алекс, почему вы не видите, что у Адама был второй сын? Достойный человек. Потом был сын Сиф, далее Ной, Давид, Христос? Те люди, которые соответствовали морали данной в заповедях.

Гурий Тёмин   14.12.2020 13:33   Заявить о нарушении
Выходит был третий сын - Сиф? В Ветхом Завете я его не нашел. Но почему потомки этого благородного Сифа опять погрязли в пороках и грехах и Творцу пришлось их всех топить как кутят кроме избранных немногих "каждой твари по паре". И это не помогло - потомки Ноя (кто жена?) опять быстро погрязли в грехах. Что за невезение и Злой РОК над человечеством витает? Куда опять подевалось создание "по Образу и Подобию"?

Алекс Савин   14.12.2020 16:46   Заявить о нарушении
"И познал Адам еще [Еву,] жену свою, и она родила сына, и нарекла ему имя: Сиф, потому что, [говорила она,] Бог положил мне другое семя, вместо Авеля, которого убил Каин".
Бытие 4:25 SYNO
http://bible.com/bible/400/gen.4.25.SYNO

В пятой главе книги Бытия в Библии тоже сказано о Сифе, также упоминается его имя и в других книгах Библии.
Что касается Ноя, то он был праведным, как, впрочем, и Сиф, и многие многие другие. Как-то однобоко и поверхносно вы рассуждаете. Читаете Библию, а про Сифа не слышали, про Каина тоже толком ничего не знаете. Почему-то не понимаете, что образ и подобие это не оригинал.

Дети тоже образ и подобие родителей, но это не значит, что детям не надо ничего делать, не нужно учиться, не нужно расти и развиваться, напротив, дети должны всему учиться, расти, трудиться и развиваться, иначе просто погибнут или деградируют, и от образа с подобием ничего не останется. Никто не рождается столетним мудрецом или великим учёным. И растение сразу не даёт плоды,На всё нужно время и труд, И на становление личности нужно время. Иначе от образа даже подобия не останется...

Римма Ромашич   14.12.2020 18:44   Заявить о нарушении
Выходит - вся вина порочности человечества лежит на одном Каине. Но нет ответа - почему во втором же поколении появился человек-выродок с резко отрицательными чертами характера и Господь это соизволил?
Вы хорошо знаете родословную семьи Адама, это похвально. Но уклонились от ответа на главный вопрос - почему поколение праведного Сифа опять погрязло в пороках и грехе и Богу пришлось устроить Потоп и уничтожить людей с цветущей Природой, безвинными животными и птицами? Геноцид какой-то. Ведь он Всемогущий мог исправить их не убивая? Кстати - на ком женились дети Адама?
Поколение Ноя опять повторяет тот же порочный путь, Потоп не помог. Заветы Иисуса не соблюдаются. Почему Господь попускает это, хотя "ни один волос не упадет без его соизволения"? Он Всемогущий равнодушно созерцает движение человечества к пропасти.
Буду благодарен, если вы ответите на эти вопросы как хорошо знающий Писание и философию человек.

Алекс Савин   14.12.2020 20:27   Заявить о нарушении
Кстати, Алекс, вы не ответили на мой предыдущий вопрос, а сами вы как думаете, почему Бог допускает зло?

Ответ есть в Библии, но многие упорно его не замечают. Ещё замечу, что слово религия в Библии не употребляется, более того, Бог осуждает любое поклонение предметам культа, что по сути является идолопоклонством. И хотя не об этом речь, но надо сказать, что всякое служение культу под прикрытием служения Богу, на самом деле не имеет никакого отношения к Богу Библии, на которого так любят ссылаться религиозные авторитеты. В церквях лжи не меньше, чем в политики. И причина тому не Бог, не Библия и даже не сатана, а сами люди, которые не желают думать своей головой и нести ответственность за свои поступки.
Жду ответ на свой вопрос.


Римма Ромашич   15.12.2020 05:04   Заявить о нарушении
Я человек неверующий и поэтому ответ отпадает. Религия хоть и не опиум для народа, но полезное плацебо. Она была востребована отчаявшимся человеком далекого дикого прошлого и будет существовать пока в ней будет необходимость.

Алекс Савин   16.12.2020 12:24   Заявить о нарушении
Тогда вопрос, почему существует зло и можно ли его победить?

Римма Ромашич   16.12.2020 13:54   Заявить о нарушении
Полагаю - вы как философ это лучше меня знаете. Интересует мое мнение? Определений всех видов что такое зло множество - в философии, религии, в быту. Все мы в жизни много раз испытали его пагубное действие. Разработано бесчисленное количество способов избавления от него и даже предотвращения. Прогностика в основном этим и занята, но но полезный выход ее мал. Судьба, рок - коварны.
Зло не имеет четкого определения. Оно часто субъективно и относительно. Для одних зло, в то же время это зло для других добро. Но есть и абсолютное зло - предательство близких, уничтожение общечеловеческих ценностей, лживость - список можно продолжить.
Природа не творит зло, зло - дело рук человеческих. Природа может творить только бедствия - стихийные или вызванные неумелым ею пользованием.
Искоренить зло можно если человеческий род пойдет по пути самосовершенствования. А пока работает поговорка - "человек вышел из пещеры, но пещера еще не вышла из человека".
Благодарен за интересную беседку с вами.

Алекс Савин   16.12.2020 20:42   Заявить о нарушении
Взаимно, благодарю за интересный разговор.
Спасибо за ответ, но для чего природа создала человека, который создал зло? И ещё вопрос, вы лично верите в то, что человечество способно избавиться от зла, хотя бы от того зла, которое для всех едино?

Если верите, то на чем основана ваша вера?
Если не верите, то какой смысл бороться со злом?

Римма Ромашич   17.12.2020 07:44   Заявить о нарушении
"Природа создавала человека, человек создал зло" - то литературное выражение.
А по науке жизнь и человек возникли как результат длительной многомиллиардной эволюции материи, состоящей из атомов примерно 20-ти органогенных элементов.
Вы видимо хорошо знаете что первые живые клетки возникли на земле 3.5 млрд лет назад, примитивный мозг возник 600 млн лет назад, а предки человека - гуманоиды возникли примерно 2 млн лет назад. А человек разумный, умеющий делать металлические предметы (бронзовый век) появился 3 тысячи лет назад. Путь от гуманоида до современного человека был кровавым - человек прошел через людоедство, бесконечные войны, самоуничтожение. Это было сплошное зло, его создавали дикие условия выживания.
Современное зло часто искусственное - месть, зависть, грабеж и т.д. Но уровень зла по сравнению с первобытством меньше, все таки человек сумел построить цивилизацию. Это чего нибудь да стоит.
Я верю в то что самосовершенствование человека продолжится и зло уменьшится. Не зря Иисус в своей Нагорной проповеди призывал: "Будьте совершенны как Отец наш". Это слова народной мудрости, вложенные в Библию.

Алекс Савин   17.12.2020 16:27   Заявить о нарушении
Не знаю, насколько это выражение литературное, но это мой вопрос к вам, на который вы так и не ответили.
Вы говорите об эволюции, но эволюция не доказана, и это факт. Вся теория эволюции строится на законе, которого не существует в природе! Это закон происхождения жизни из неживой материи. Живое рождается только от живого и никогда не происходит от неживого. Не говоря уже о том, что живая клетка, которая, по-вашему, возникла сама собой, является настолько сложной и сбалансированной целостной и совершенной системой, что теория о случайном её возникновении из неживой материи, звучит в наше время, мягко говоря, глупо. Может быть, двести лет назад во времена Дарвина, теория происхождения жизни из неживой материи была любопытна, то в свете современной науки, это просто абсурд. Когда речь о науке, то должны быть доказательства, а значит, создайте живую клетку из неживой материи! Увы, и ах! А всё, что недоказуемо, то ненаучно, и является: или предположением, или верой, или абсурдом, в зависимости от целей и смысла.

Вы утверждаете, что слова Христа о совершенстве, а точнее: «Итак, будьте совершенны, как совершенен Отец ваш Небесный» (Мф.гл..5:48) в нагорной проповеди это «народная мудрость», вложенная в Библию. Кем и когда? И какие основания это утверждать? Апостолы, писавшие о Христе уверяют, что лично слышали эти слова от Самого Христа, а Спаситель утверждал, что ничего не говорил от имени народа, но говорил то, что заповедовал Ему Отец. Следовательно, ни о какой «народной мудрости» и речи быть не может.

Если вы не верите в честность Апостолов, не верите в существование Христа, то почему верите Его словам? А если верите в существование Христа, то почему перевираете Его слова? Если Христос от Бога, то горе тем, кто Его оговаривает, а если Христа не было, то вся эта евангельская история полная чушь, нестоящая внимания. Но суть в том, что вы берете на себя ответственность заявлять, что слова Христа это народная мудрость, тогда как авторы Евангелие утверждают иное. Вы там были? У вас есть доказательства? А если не были, то почему оговариваете тех, кто там действительно был, и отрицаете, что Христос говорил от имени Бога? Если Христос великий мошенник, который возомнил себя Мессией, то Ему нельзя верить, а если Он действительно Мессия, то Ему нельзя не верить. У вас получается: «и нашим и вашим» – это слабая позиция.

Кстати, если слова Христа для вас всё-таки значимы, тогда не понятно следующее, по-вашему: нужно быть совершенным, как кто? Христос говорит об Отце Небесном, вы в Бога не верите, для вас Бог это природа. В природе правит закон энтропии, где всё движется к распаду, следовательно, совершенство это распад? То есть полное уничтожение. Нет никакого смысла к этому стремиться, тем более, что смерть и распад неизбежно настигнет всё и всех, независимо от того, кто куда стремился.

Вы пишите, что верите в то, что зло уменьшится, но какие для этого основания? У вас есть прибор для измерения зла? Или это просто слепая вера? Ведь ни в науке, ни в истории нет примеров уменьшения зла. Напротив, зло растет и увеличивается, а общество, совершенствуясь технически, всё больше деградирует морально, и люди в большинстве своём становятся только развратней, агрессивней и злее, несмотря на провозглашенный гуманизм и демократию. Да, и кто сказал, что всеобщий гуманизм и демократия уменьшают зло? Всем известно, как закончилась демократия в древнем Риме. К тому же свежи в памяти недавние примеры расправы фашизма над евреями и мирными жителями во второй мировой войне, которые превосходят по жестокости все исторические войны, не говоря уже об известных репрессиях в России или о сбросе американцами атомной бомбы на японские города Хиросиму и Нагасаки. Где это вы узрели тенденцию к уменьшению зла?

Если же брать пример с природы, то никакого гуманизма и демократии природа не терпит. В первую очередь природа уничтожает слабых, больных, старых, немощных и меньших по иерархии. И это факт, который каждый может наблюдать лично, даже в историю ходить не надо.

Зло в мире только растёт. Сильный угнетает слабого, богатые обирают и презирают бедных, справедливость попирается на каждом шагу, обман льётся рекой со всех сторон, к тому же всякий человек дряхлеет и умирает, а Вселенная расширяется и движется к своему неизбежному концу. В какой момент вы верите, что зло уменьшится? И что это изменит лично для вас? Легче будет стареть, болеть, умирать, а потом тлеть?

Вселенная рано или поздно исчезнет, а вместе с ней и вся живая и неживая природа, а в Бога вы не верите, Христу и Апостолам тоже не верите, но верите в уменьшение зла без всяких на то оснований…
Впору задуматься, ведь вы не ответили даже самому себе: какие у вас основания верить, что зло уменьшится?


Римма Ромашич   18.12.2020 09:14   Заявить о нарушении
Мы с вами говорим на разных языках - вы на языке веры в бога, а я в науку. Эволюция доказана геологической и палеонтологической наукой и она признана большинством научной общественности мира. Зло возникло по объективным причинам - в природе сильные пожирают слабых - "волки кушают зайчиков". Чей это закон? Божий? Ведь по-вашему вся живность создана Творцом! Бог злой - не пожалеет одинокую женщину, когда у нее умирает единственный ребенок, голодают дети, стихийные бедствия и эпидемии уносят тысячи жизней. Религия совершенно беспомощна в борьбе с коронавирусом. Молитвы и крестные ходы не помогают.
Дальнейший разговор можно прекратить ввиду отсутствия взаимопонимания.

Алекс Савин   18.12.2020 15:50   Заявить о нарушении
Мы, во всяком случае, лично я, стараюсь говорить на языке логики.
Эволюция, геология, палеонтология не отвечают на вопрос о возникновении жизни, не говоря уже о добре и зле. Науку создают люди, изучая природу. Научные взгляды часто меняются, а природа постоянна, её законы неизменны и останутся такими до конца времён, пока Вселенная не исчезнет. К тому же наука меняется и ошибается, а законы природы – никогда. Всего сто лет назад наука евгеника утверждала, что евреи, цыгане и другие народы это недочеловеки. Но потом наука отказалась от своих выводов. Сейчас наука создаёт такие виды оружия, которые могут уничтожить всю планету, но зла от этого не становится меньше.

По каким таким объективным причинам появилась зло? Когда «волки кушают зайчиков» это естественный отбор, за который сетует эволюция и никакого зла или добра в этом нет. Когда умирает единственный ребенок это тоже естественный отбор по эволюции, причем тут Бог? Тем более вы в Него не верите. И уж совсем непонятно, причем тут религия?

Кто вам сказал, что Бог должен быть добрым к тем, кто Его не слушает, не соблюдает заповеди морали, пренебрегает справедливостью, не ищет правды и не хочет думать своей головой? Кстати, об эпидемиях и прочих бедствиях Бог предупреждает, и впереди будет ещё хуже. И никакая религия не поможет тому, кто продал свою совесть и потерял всякий стыд. К тому же религиозные догматы во многом противоречат тем основам, которые положены в Библии. Какие крестные ходы? О них в Библии ни слова, как и о самих крестах, об иконах, о мощах и прочих ритуалах и культах, которые уже давно вытеснили Бога и превратились в идолопоклонство и религиозное шоу.
Закончить хочу словами М. Ломоносова: «Создатель дал роду человеческому две книги. В одной Он показал Своё величие, в другой Свою Волю. Первая – видимый этот мир, Им созданный (вся природа). Вторая книга – Священное Писание».

Римма Ромашич   18.12.2020 22:06   Заявить о нарушении
Современная цивилизация, технологии, комфорт жизни, фундамент научных знаний созданы на основе научно-технических открытий, трудов Роджера Бэкона, Коперника, Галилея, Ньютона, Резерфорда, Бора, Лавуазье, Карно, Лапласа, Эйнштейна, Пуанкаре, Хакена, Хаббла, Курчатова и тысяч других тружеников науки.
Современная электроника, даже ваш компьютер и интернет, при помощи которых вы ругаете науку, созданы научным прогрессом. Ваше миропонимание весьма ограниченное и обывательское, перемешанное религией. Оно похоже на мнение одного персонажа из басни Крылова - "Зачем мне дуб, были бы жёлуди". С вами все ясно, разговор закончен.

Алекс Савин   18.12.2020 22:41   Заявить о нарушении
Скорее это именно вы не видите «дуба», создателя желудей, как не видите Бога, сотворившего мир. Учёных, которые не отрицают существование Творца, не меньше, а по последним данным, даже больше тех, кто вовсе отрицает Создателя. В числе ученых признающих Творца и Чарлз Дарвин, и Лорд Кельвин, и Ломоносов, и Блез Паскаль, и Луи Пастер, и Макс Планк, а также Исаак Ньютон,  и многие, многие другие.

Какое невежество! Исаак Ньютон никогда не отрицал Создателя: «Чудесное устройство космоса и гармония в нём могут быть объяснены лишь тем, что космос был создан по плану всеведущего и всемогущего Существа. Вот моё первое и последнее слово»(И. Ньютон).

Признание Творца не означает отрицание науки! Только невежда противопоставляет одно другому. Но никакая наука, никакой комфорт и прогресс не спасёт вас от смерти, от подлости, от предательства и от потери близких, не говоря уже о том, что никакая наука не способна уменьшить зло.

Римма Ромашич   19.12.2020 07:33   Заявить о нарушении
Извините, Римма, опять я встряну. Наверно знаете, что раньше церковь фанатично сжигала на кострах "ведьм" и всех инакомыслящих. Но Коперника-таки, признала, когда уже все уверились, что не Земля центр Вселенной. И будет в будущем признавать научные открытия, когда спорить станет бессмысленно.
Как Вы думаете,шахиды-смертники - это страдальцы за истинный Ислам, или просто одурманенные фанатики? И терроризм - это зло, или жертва во имя Ислама? При этом в Коране Моисеева заповедь "не убий" стоит на !-м месте,хотя в Христианстве и Иудаизме на 6-м. Фанатизм - это несгибаемая вера,или, наоборот, извращение Веры?
Вы же умная женщина, неужели не чувствуете разницу между проповедью и зомбированием?
И еще, и Иегова, и Саваоф, и Аллах, это тот же Бог Единый ветхозаветным именем Яхве.

Борис Крылов   19.12.2020 14:52   Заявить о нарушении
В Библии нет призыва сжигать ведьм,как и нет инструкции по зомбированию, причём тут Библия и то, что творят религиозные фанатики. Религия давно уже противоречит тому, что сказано в Писании.

Если вы читали всю переписку, то странно, что сами не видите разницу...
Заповедь"не убий" появилась впервые на каменных скрежалях Моисея и стала шестой в законе. И что это значит по-вашему? Есть ещё заповедь "не прелюбодействуй", "не укради" и так далее. Это что зомбирование? Увы, если бы порядочность можно было навязать зомбированием, то мир бы давно изменился.

Ещё более странно противопоставлять Бога науке, это обычное невежество. Наука изучают природу, созданную по законам Творца, причём тут фанатизм или религия? Может и Исаак Ньютон фанатик? А наш современник известный врач-кардиолог Лео Антонович Бокерия тоже религиозный фанатик, ведь и он, и множество других людей в мире верят в Единого Творца. И что, все зомбированные? И я верю, но это не означает, что я отвечаю за всех, кто под именем Бога творит беззакония. Среди атеистов тоже фанатиков хватает и что? Каждый отвечает только за свои поступки. Может быть вы у меня прочли, что я отрицаю науку или логику? Этого нет и быть не может. Как говорил М. Ломоносов, что наука и логика это инструмент для познания Творца, я полностью с ним согласна, кстати он тоже верил в Единого Создателя. Какие ко мне вопросы?

Римма Ромашич   19.12.2020 16:06   Заявить о нарушении