Вечные муки в аду

вчера в 5:53
Можно спрашивать, или вы пойдёте спать?
Геннадий
вчера в 5:58
Ладно, я начну, а вы потом прочитаете. Вот в исламе сунниты и кораниты говорят о временном заключении в аду, а шииты и ибадиты - о вечном. Я их в своё время опровергал. А у вас как? Насколько я понял, тоже вечное, но не в аду, который у вас только до дня Суда, а в огненном озере, которое будет после. Ну, мне так один ваш священник сказал.
Andrey
вчера в 6:00
Ориген говорил, что муки ада не вечны, но его признали еретиком.
Геннадий
вчера в 6:01
То есть всё-таки вечны в этом озере? Которое одновременно с Небесным Иерусалимом существует?
Геннадий
вчера в 6:02
(Я спать ушёл, за всё благодарю заранее.)
Andrey
вчера в 6:02
Толкования на Откр. 14:11
Свт. Андрей Кесарийский
И дым мучения их будет восходить во веки веков. Под дымом мучения разумеется или восходящее снизу вместе с плачем дыхание мучимых, или же происходящий дым от огня, которым наказываются отпадшие. - Из того, что дым восходит во веки веков, видим, что мучения грешных также бесконечны, как вечно блаженство праведников.
Геннадий
17:01
Так вот, я в своё время говорил шиитам: "Такое решение противоречит качествам Аллаха. Если он не собирается исправлять этих людей, то зачем он их мучает вечно? Это необъяснимо жестоко не только по отношению к ним, но и к большей части обитателей Сада. Если я попаду в Сад, и буду знать, что некоторые мои близкие, в сущности, незлые, грешные, но небезнадёжные люди, безвозвратно мучаются в Аду, то Сад будет мне не наградой, а изощрённой психологической пыткой." Примерно то же можно сказать христианам. У вас, правда, в отличие от шиитов, из ада, который до дня Суда, можно выйти, если тебя отмолят - есть такое распространённое представление в Предании.
Andrey
19:13
После воскресения люди вместе с телами отправляются либо в ад, либо в рай, где будут находиться вечно. Где-то я читал, что после воскресения память об родственниках в аду будет вычищена. Если человек не помнит, что у него родственники в аду, для него нет психологической пытки. Что касается вечности мучений, то с таким же успехом можно обвинить Бога в том, что Он не превратил всех злых людей в добрых. У человека есть подобие жёсткого диска, если он сам его повредил, то человек не может быть полноценным. На эту тему у меня есть разные мысли.
Геннадий
19:20
Он их испытывает и обучает, в этом у меня не было сомнения, собственно, на этих свойствах окружающего мира я и строил доказательство Высшего Разума. Согласно Корану, успешно прошедших "ступень вторую", земную жизнь, он отправит в сад, а заключённых в аду тоже отправит в сад, но через многие тысячи лет тяжёлого исправления, причём час мук в аду страшнее всех возможных земных. Это логично. Православные и шииты говорят, что не исправит грешников? Представляю эффективность подобной системы, в которой кормятся десять человек, чтобы вырастить одного праведника. Но ладно, я рассматриваю её всерьёз, в этой версии грешники Господу после дня Суда не нужны... Мучать вечно, говорите? Он что, садист? Развоплотил бы их, вот и весь сказ. Или это для устрашения праведников? Так они и так преданы Господу и осознанно выбирают следование его плану, как бы ни было тяжело. В общем, не получилось у шиитов в своё время объясниться.
Andrey
1:24
Ты часто ставишь вопросы атэистов. У тебя если Творец всемогущ, почему Он сразу не отправит всех в рай? Прямо сегодня, 18 декабря 2020 года. У тебя есть ответ? Или почему Творец не превращает грешников в праведников? В церковной литературе говорится, что есть вещи, невозможные Богу, которые невозможны в силу самой невозможности. Бог не может нарисовать квадратный круг. Поэтому мучения в аду вечны. А что думают сунниты?
Геннадий
3:50
То же, что и кораниты, при этом они также ссылаются на передачу слов Мухаммада, мир ему и благословление Аллаха, его сподвижниками - ад нужен для исправления грешников, а не чтобы навредить им, все в итоге попадут в сад Адн, но в аду очень неприятно и очень долго исправляться, так что лучше туда не попадать. Я же не рассматривал версию о вечном заключении всерьёз вообще, поскольку она противоречила уже известным мне качествам Господа (объективность, отвага, концентрация, эмпатия и любовь).
Геннадий
3:57
·
(ред.)
Господь же не исправляет грешников прямо сейчас, потому что проводит испытание, квест для нас. Мы сами должны себя исправить, тогда мы сможем стать более гармоничными существами после дня Суда, потом будет ещё испытание, и так далее, и так далее. Столь сложная комбинация может служить лишь одной конечной цели - он всё же планирует соединение бывших людей со своей сущностью в очень далёком будущем. Уж не знаю, насколько эта мысль укладывается в православную картину мира, наверное, плохо. В коранитскую - достаточно хорошо.
Andrey
5:32
Никогда не слышал, что такое есть у мусульман. Вот у евреев это в порядке вещей, что все попадут в рай. Твоя ошибка в том, что ты наблюдаешь зло и мучение и делаешь вывод, что Бог не милосерден. Если человек будет страдать в аду миллион лет, то Бог добрый, если вечно не добрый. Твоё рассуждение не логично. Будь я атэистов, я бы сказал: я готов принять Бога, при условии, что страдания длятся не более 40 минут, и я буду считать что Он злой. А где тут связь между страданием человека и злостью Бога? У тебя такая связь есть, и взято это ниоткуда, как-бы ,,мне так захотелось,, Но другому захочется иначе, и что тогда? Внешняя объективная реальность от наших хотений не зависит