Пропустить через голову -

там - в фейсбуке - на предыдущую мою статью -
насчёт прививок - возникла полемика -
и вот - в совместном разговоре -
какие интересные - по крупицам - истинные знания проявились -
итак - на этот раз у меня был один оппонент -
более менее с нормальным мышлением -
тоже женщина назовём её Ольги -
диалог Ольги и Татьяны там символично - но потом - понятно - как всегда -
остапа понесло - монолог - в основном - одной Татьяны - мысль пошла -
а по-началу - Olga -
Тань, прививать будут только при согласии. Хочешь привиться - пожалуйста. Не хочешь - ни кто не заставляет. Вакцинация проводится у нас в Беларуси бесплатно. В первую очередь предложат медикам, работникам торговли, педагогам. Это первая вакцинация - как она себя проявит не совсем понятно, но по мнению учёных - безопасна.
 
Tatyana -
ну это понятно - что прививка у нас добровольная - но разве это правильно
и какая - в мире - идёт агитация - совсем в другом направлении - весь мир то и делает что говорит за прививку именно пожилым людям - а на самом деле - чтобы обезопасить пожилых людей - нужно привить здоровое активное население - которое посещает данных пожилых людей - к примеру их взрослых детей соц. работников продавцов и другой - участвующий в движении контингент людей - которые являются разносчиками заразы и являются организмами для мутации вируса - - их надо прививать - и какое добровольное - надобно плано-обязательно - понятно - учитывая мед. показания и противопоказания - на момент прививки - человек должен быть здоров - - а что пожилые люди - зачем же их организм стрессу иммунной нагрузки подвергать - куда они ходят для кого они опасны - если в основном - сидят дома да и выработка антител у пожилых будет слабый титр этих тел и на малый срок хватит защиты - если вообще она сработает - вот - вчера шла передача 60 минут - так там один ухарь - какой-то российский деятель - говорил говорил да и заговорился - считал считал пожилое население в мире - а себя - хотя уже сам весь седой - из списка да и вычеркнул себя - сказал одно а делать собирается другое - мол да - в первую очередь - привить надобное пожилых - а их в мире один миллиард - вот туда направить вакцину - чтобы якобы стариков обезопасит - а когда ему задали вопрос - будет ли прививаться он сам - тот ответил ну нет конечно -мол он уже переболел и вакцина - была создана в таком пожарном темпе - болезнь мало изучена и сама вакцина мало тестирована - так вот - он - этот ухарь - прививаться отказывается - а миллиард стариков - с рисковым иммунным статусом - прививать нужно - так что это творится в мире - это уже явный эксперимент - под который - попали пожилые граждане - они то сами мало что понимают и верят что вакцина им поможет - да ладно старики - когда это у нас они в почёте были только слова одни - но дело-то - в первом - вирус всегда будет на шаг впереди - со своими мутациями - если мы - преднамеренно - будем создавать ему эти условия - прививать стариков - в организме которых вирус работает только на поражение - а главный его контингент это активно двигающееся население - так вот - на добровольных началах выбор дать старикам и то строго учитывать их статус здоровья - на момент прививки - собрать анамнез хрон. заболеваний и свериться с картой амбулаторного приёма и сделать хотя бы анализ крови - - а чтобы остановить саму пандемию - как раз-таки надобно планово-обязательно привить всех активных здоровых людей - именно в их организмах - вирус делает свои основные мутации - в организме здоровых людей - он ищет комфортные условия для своего существования - а страны - в которых появились мутанты - вакцинировать всех или хотя бы тех - кто пересекает границы - что до детей - их тоже вакцинировать противопоказано - ибо до 11-лет они получают плановые нагрузки вакцин от других заболеваний - потом идёт пуберта;тный - период - полового созревания - изменений в организме подростка - вследствие которых он становится взрослым и способным к продолжению рода - и как подействует вакцина на это созревание и впоследствии на деторождение вопрос открытый - - - так вот -путём элементарных рассуждений - мы и вычислили - первый контингент это люди в возрасте 20-ть-60- лет - работающие двигающиеся - на момент прививки - понятно - должны быть здоровыми - ограничить нагрузки алкоголь вести ЗОЖ - хотя бы на моменты вакцинации и ревакцинации - ибо они это главный для вируса дом - и его нам прививать - но у нас - как у фашистов - за детей и стариков прячемся - якобы с благими намерениями - вначале их вперёд потом сами за их спинами - может хотя бы этот образный пример вставит миру мозги - что означает первыми в бой идут дети и одни старики -
 
Olga -
На пожилых людях там экспериментируют. Выживут - хорошо, не выживут - не велика потеря. А вот трудоспособное население берегут. Говорят слова красивые, а действуют чисто прагматически.

Tatyana -
у нас тоже самое - в первую очередь - прививать собираются стариков -
но дело в том - как вы сказали берегут трудоспособное население -
а на самом деле - теряют драгоценное время и дают возможность вирусу мутировать в организмах - этого двигающегося трудоспособного населения - тем самым - ещё больше отягощают ситуацию с вирусом - во всём мире -
 
Tatyana -
это уже явный фашистский конц. лагерь -
где - эксперименты проводили на детях -
и на истощённых с ослабленным иммунитетом заключённых -
в данном случае - в мире нашем - фашизма эксперименты - на стариках - с букетом хрон. заболеваний -
и с подорванным - этими заболеваниями - иммунитетом -
так нате вам ещё одно испытание -
вот а вы говорите - всё это - с конспирологией ерунда - мол -
в мире нашем - целенаправленной силы зла - нет - шайки масонов - так вот есть и именно они и революции эти цветные организовали - чтобы все страны - под их влияние - чтобы потом спокойно проводить свои эксперименты внедрять проекты и разрушать саму суть человека -

Tatyana -
и скажу вам больше - весь этот грандиозный флешмоб разыгран для того -
чтобы подсадить мир на прививочную иглу -
сейчас - скорее всего - в данных вакцинах -
присутствует очень ослабленный вирус Ковида - или вообще это плацебо -
но потом - когда эта шайка - установит в мире свой порядок - потом да - в отдельных странах - будут испытываться вакцины изменяющие и деторождение и вызывающие агрессию населения или наоборот его пассивность - вообщем пока - данная пандемия - создана с целью показать миру -
якобы успех какой-либо из вакцин - поэтому и идёт борьба за их применение -
и основан - этот флешмоб - на слепой вере мира в вакцину -
так вот - если все мы - выросли с БЦЖ и АКДС - вакцинами - которые когда-то разрабатывали научно-исследовательские институты -
с многолетними их контролем на мышах и кроликах
и они - эти вакцины - в самом деле - спасли мир от всеобщего тотального заражения и поныне востребованы -
то сейчас - данные кролики и мыши будут люди -
и для этого - эта шайка масонов - и использовала эту нашу былую - слепую веру людей в вакцину -
и теперь бесчинствует - по всему миру - показывает - как люди сами ставят данную вакцину и даже президенты прививаются -
вот - на днях - сама видела как показывали древнюю бабушку - сухонькую и паркинсоном всё тело трясущуюся -
и как она сама подставляет - эту свою сухонькую руку - под прививку - надеется что та спасёт её от Ковида -
это же ужас какой-то - какая вакцина спасёт эту бабульку -
если она - эта вакцина - в самом деле - действенная - она должна востребовать иммунитет этого старческого организма -
чтобы он выработал в нём антитела против - Ковида - причём в высоком титре -
то - сами понимаете - какой иммунитет справится с таким заданием - даже с ослабленным вирусом - и сможет выработает антитела в определённом титре - только крепкий и здоровый -
а бабка сразу кранты даст - или постепенно обострятся её хрон. заболевания -
а к Ковиду - вряд ли - образуется нужный титр антител -
или это плацебо - бабку прививают символически - для агитации населения - показывают миру - специально - заранее - на иглу подсаживают - его низкий мало разборчивый интеллект -

Olga -
К сожалению, Вы во многом правы. Сейчас в мире идёт переоценка ценностей.. и я склоняюсь к мысли, что КОВИД - не случайность, с его помощью открываются глаза на жизненно важные ценности человечества: на его отношение к себе, к родным, к людям, к миру. Но это уже глобальная тема.. и Слава Богу, что наша родная Беларусь - социально ориентированная страна, сохранившая духовные ценности, и что у нас достойный, думающий о народе действующий Президент Александр Лукашенко.
 
Tatyana -
знаете цель моя разве президента беларуси прославлять - он у нас сам себе хорошо умеет проставлял - я вам говорил я сказал я предвидел - а что толку - если слова расходятся с делами - сказать мало предвидеть надо предотвратить - так вот цель моя - обратить внимание думающих людей - в том числе и президентов - и создать рабочее научное ядро противостояния всему этому хаосу и бедламу который творится у нас в мире - с президентами или без них - в Беларуси - инициативная группа возникнет или в России или в Турции или совместными усилиями президентов - без разницы - главное начать движение -
 
Tatyana -
потому так резко это говорю - я - что иногда человек с высокой самооценкой -
на деле - очень низко ценит себя - преклоняется перед ними этими зачинщиками мирового хаоса - ходит в сизо на переговоры с их лазутчиками - церемонится с этими бчб змагорами - ага церемонились бы они с нами - если бы власть захватили - в одну ночь - и герб и флаг и гимн наш под запретом стал - кондрусевича - этого предателя - возвращает в Беларусь на прежний пост - что это такое - может и латушко с тихановской четой - если покается - рядом с собой посадит - так вот если - наша страна - в сравнении с другим постсоветским пространством - соц. ориентированное государство достигло определённых успехов - так и президенту нашему - надо использовать этот потенциал своего влияния - уровень поддержки народа - у него есть - даже в других странах - его уважают - поэтому чего тут стесняться - начать первому - среди других стран содружества - инициировать президентов того же Путина Алиева и даже Эрдогана - для совместного выступления одним фронтом и православных и мусульман - в борьбе против этого кодла кат.масонов - именно там в Ватикане - их реликвии и - по всему миру - лаборатории - и координаторы - во всех сферах и отраслях разных стран мира и в парламентах - всех стран - есть у них свои люди - даже в приближённых советниках при президентах - именно они - эти масоны - держат в своих руках все правительства мира и всякими инструментами давления - через бандитские группировки через тер. провокации через экономические санкции - влияют на многие политика мира -и эта пандемия их рук дело -
 
Olga -
Тань, я патриот своей страны и реалист, поэтому без фактов приписывать те или иные действия кому бы то ни было, не стану. Есть задачи, которые уже есть - их следует грамотно решать с пользой для страны и нашего народа. Поэтому мне хотелось подчеркнуть подход Президента. Каждый гражданин у нас в стране знает, относится он к группе риска или нет. И каждый гражданин Беларуси решает сам: делать ему вакцину или нет, будь он в группе риска или вне её. Заметьте - это трудоспособное население, а не дети и люди пожилого возраста. Поэтому Александр Лукашенко так и сказал: вакцинация добровольная, в первую очередь медики, педагоги и работники торговли. Вакцина по мнению учёных безопасна, но её действие ещё не изучено полностью. Ответил честно и откровенно на поставленный вопрос.
 
Olga -
И ещё, Вы как медик, понимаете, что вакцинация действительно нужна, и как специалист, говорите ещё раз о тех последствиях, которые возникнут, если вакцинировать и детей и людей в группе риска.

Tatyana -
вот именно причём тут наш президент и что говорит - он - много чего говорит -
но это пандемия и разве в одной стране можно решить проблему - - речь моя про - наш с нами - мир - в целом - и про то - если он - наш с нами мир - сейчас хочет остановить пандемию - то вакцинация нужна плано-обязательная - для контингента здорового взрослого населения - конкретно 20-ть 25-ть тире 60-ть лет - понятно - под контролем показателей крови и титра антител и состояния здоровья человека - потому что именно эта часть населения - своим иммунитетом - сможет противостоять вирусу и остановить пандемию - а вот это наше деление людей по специальностям на - медиков торговых работников учителей - тем более с упором на пожилое население - это медицинская безграмотность или преднамеренное разгильдяйство - ибо делить население разве по специальности - делить нам население по группам здоровья и по показателям иммунологического статуса - и вот это наше слово "добровольная" - как раз-таки приведёт к тому - что мир увязнет в этой пандемии ещё очень надолго и с очень плохими последствиями - если он - наш с нами мир - практически насильно - вначале собирается прививать пожилых людей - сами видите - какой с телеэкрана идёт посыл - мол вакцина для пожилых безвредная и мол этим пожилых мы спасём - это явный обман и внушение - психологическое воздействие на мозг людей и они сами - эти пожилые - ждут-не-дождутся - этой прививки - а всё наоборот - пожилых - с их букетом хрон. заболеваний - надо отнести в группу риска по прививочному статусу - а прививать взрослое население - так идём ближе - на уровне безвредности - для пожилых - нам начинают говорить о мало изученности вакцины - противоречие на противоречии - так вот если она эта вакцина мало изучена - кто вообще ею станет прививаться - и что будет потом - суп с котом - как всегда - из добровольного вакцинация станет принудительная - к примеру захотите выехать за границу сделайте прививку - вот и вся наша добровольность накроется медным тазом - так зачем же сейчас прикрываться словами - если к лету - всех желающих выехать - без разбора - их иммунологического статуса обязуют это сделать причём платно - так вот - речь моя - к тому что - изначально - надобно грамотно ориентировать людей - сказать что вакцинация будет проходить в два этапа - для людей с хорошим иммунологическим статусов активных подвижных - которые являются главными переносчиками болезни - рассказать почему в два этапа - - что первая прививка ослабленная совершенно безопасная - ко времени второй должен выработаться определённый титр антител - которой - на втором этапе - уже сможет противостоять более сильной вирусной нагрузке и сформировать в организме устойчивый иммунитет - - но если данный титр - при проверке - окажется низким - вторая прививка откладывается - до выяснения обстоятельств - проводится обследование человека его статус здоровья надобно привести в норму и повторить первую прививку - а то кто - из нас знает сейчас - две бутылочки - что они означают - так вот - если грамотно подойти к вакцинации - то большинство - данного контингента - население само осознает значимость данного мероприятия и сделает прививку - тем самым - мир сможет противостоять хотя и малоизученному вирусу но правильным объективным подходом в отборе контингента - а будем ориентируясь на административные принципы и на ослабленные группы населения - вирус даст нам ещё несколько мутаций - потому что у нас в мире - в прививочном статусе - выбран субъективный ориентир - и он вирус - всегда будет впереди наших прививок - создавать свои новые штаммы - итак - речь моя - друзья - о чёткой дифференциации - и если пока - для всех - этой группы населения - вакцины недостаточно - можно начинать с людей - которые в явном контакте с другими людьми - с медиков с учителей но но но учитывать их иммунный статус и группы здоровья это значит - из них - прививать тех - кто подходит под данные показатели возраст и состояние его здоровья - можно и после 60-ти лет привить врача - если он здоров и его показатели в норме - а можно молодому товарищу отложить прививку - ибо у него букет хрон. заболеваний и его иммунная система будет подвергаться риску - тогда этого человека лучше перевести на работу дистанционно - т.е. должна быть чёткая дифференциация - по статусу здоровья и его иммунологических возможностей - тогда с пандемией справится мир -
 
Tatyana -
поймите раз и навсегда если в мире - случилась такая беда - к решению этой проблемы надо подходить с научными обоснованиями - кому делать а кому отложить
а кого - своим прививочным статусом защитить - поймите если привить здоровый контингент людей - остановится передача инфекции ибо они -двигающаяся активная часть населения - главные разносчики и если они будут привиты то и пожилые люди окажутся в безопасности и дети - в том числе - так как вируса - в ловушку - словим - мы - только в организмах людей с хорошим иммунологическими возможностями - только там вирус нейтрализует сам себя - а у нас пока подход субъективный мы прививаем стариков потому что якобы их жалеем а всё получится наоборот - ибо в организмах детей - тем более стариков - вирусу преграды нет - у стариков иммунитет уже изношен и на фоне вируса - отягощаются их же хрон. заболевания - а иммунитет против Ковид слабо будет вырабатываться - вообщем это бестолковая для них прививка - для стариков - лучше обратить внимание на их хрон. заболевания и их лечение и на укрепление их общего иммунитета - у детей - иммунитет только формируется и давать детям иммунную нагрузку этой вакциной - рискованно - потому что у этой вакцины ещё нет отдалённых результатов - вот и остаётся группа населения - с хорошим сформированным иммунитетом и в два этапа - это будет и безопасно и действенно - для вируса препон - так вот если для стариков это бес-толковые прививки - то для детей это эксперимент на отдалённые результат - что в будущем может произойти у них - бездетность - сперматозоидов малая активность - уродство плода - или всё в скопе а может всё будет нормально - разве можно рисковать делать прививку детям и подросткам - без опыта отдалённых результатов - понятно - нет -
 
Olga -
Таня, у нас в Минске ни кто и не делает.
 
Tatyana -
тем более - опыт - уже имеем увеличение бесплодности - эти прививки гриппа - которые в последние 10-ть лет - навязывают - всем подряд - в том числе - детям подросткам и совсем юным людям - с только формирующимся иммунным статусов - возможно - уже и имеем этот всплеск мужского бесплодия потери активности спермотозоидов у мужчин - так вот - данная вакцина - против Ковид - если уж говорить о её мало изученности относится именно к детям и подросткам - и них надо от неё оградить - а если говорить об осложнениях - то это относится к плохой изначальной дифференциации или плохом контроле титра антител после первой прививки - а если мы хотим противостоять пандемия - то это должна быть мировая широко развёрнутая программа - со всеми видами - контроля и подхода к дифференциации групп населения по статусу здоровья -

Tatyana -
так разве это хорошо -что никто не делает -  вам как горох об стенку -
говорю же делать надо здоровому активному контингенту населения - а вот наше безразличие и приведёт к новому штамму вируса -
 
Tatyana -
да - если вы скажете - что рожают и зачинают детей и в 25-ть и в 30-ть и даже в 40-к лет да это так - но в этой группе населения - уже сформированный иммунитет - который может адекватно противостоять данному штамму РНК вируса - при соблюдении прочих оговоренных условий - как-то диф. подхода и контроля титра антител после первой прививки - это ж не краснуха которой - в своё время - без должного разбора и сбора анамнеза - прививали и уродов потом получали -
 
Tatyana -
чего бояться делать прививку - если всё правильно организовать - тут - одно рациональное зерно понять кого - прививать - и всё станет на свои места - своим - прививочным статусом - у здорового населения с сформированной иммунной системой - мир защитит стариков - у которых иммунитет уже изношен и делать им прививки бес-полезно - это значит только давать вирусу лазейку на мутации в организмах здоровых людей - и - своим общим прививочным статусом - мир защитит детей - у которых иммунитет ещё только формируется и делать прививки детям и подросткам это рисковать с отдалёнными результатами - это значит проводить на детях опыты -

Tatyana -
доброе утро - друзья - ещё одно на всех дно - доступно - вам расскажу я - отличие прививочного иммунитета от просто переболел - так вот если человек перенёс заболевание - данной инфекцией - в лёгкой форме - он получает одномоментный иммунитет - который длится малый срок ибо титр его антител не высок - но тут есть один положительный момент - такому человеку - перенесшему Ковид в лёгкой форме - можно и нужно поставить сразу вторую прививку - ибо его титр антител уже выработался сам - после перенесенного в лёгкой форме заболевания - и такой человек - до второй прививки - может быть донором плазмы крови - а вот если человек переболел - данной инфекцией - в тяжёлой форме там уже мрак - тяжёлая форма говорит о чём - что на своевременную выработку антител против Ковида - по тем или иным причинам - у организма было мало сил дать достойный иммунный ответ - к примеру заражение произошло на фоне переохлаждения организма или на фоне стресса или на фоне переутомления или на фоне ослабления хрон. заболеваниями или по др. причинам - но в итоге - время было упущено - и первый барьер иммунитета вирус прорвал - пошли осложнения и - основной иммунитет человека - в борьбе с осложнениями инфекции - сильно пострадал - о каких антителах вообще может идти речь если он - этот человек - сам еле дышит одышка его мучит и колени от слабости дрожат - такому человеку - после перенесенной болезни - понадобится ещё длительное время для восстановление сил и - только потом - может идти речь о прививке - так вот - друзья мои - в противовес заражения из вне - прививка внутрь организма - если всё сделать по правилам - с контролем титра антител - и с дифференциацией населения по группам здоровья - вы получите длительный иммунитет - на два года - защитите - в первую очередь себя - обезопасите от заболевания и его серьёзных последствий - ну и понятно - если мир выступит единым фронтом - он - своим прививочным статусом - защитит и тех кому прививка противопоказана по старческому возрасту или по малолетству или по состоянию хрон. заболеваний на момент времени - так что выбор-то наш - но прививаться взрослому населению надо - даже исходя из того - что в первую очередь - мы-вы защищаем себя и свой близкий круг общения - и так думаю я - плазма крови привитого человека - с высоким титром антител может помочь больным Ковидом лучше чем просто переболел в лёгкой форме - а может быть данная плазма может служить для ослабленных людей одной из форм нового вида иммунитета -
т.е. если вы взрослый человек уже привились то ваша плазма пойдёт вашим родителям и детям в том числе - вот если рассматривать данный уровень нового прививочного статуса - да здесь - наверняка - можно будет укрепить ослабленный и истощённый иммунитет старика или ещё находящийся в стадии формирования иммунитет у детей -

и даже больше - можно предположить - кроме стариков и детей -
плазма привитого здорового человека против Ковида -
может быть с успехом использована для людей больных Спидом -
и главное тут нет даже малого риска ибо плазму можно переливать любому человеку -

так что если через голову-то пропустить многое понять можно -
но к сожалению -  пока - у нас всё через другое место
и данная кампания по прививкам - в том числе -
каждая страна в своём бьётся тупике и другим палки в колёса вставляет -
а чтобы всем миром проблему решать -
кому это - по всем направлениям скопившихся проблем мира -
отягощённых Ковидом - думать головой надо -
одной что ли мне женской голове -

 а насчёт прививки - к примеру - сама себя мотивировала - я -
 хоть и имею букетик хрон. заболеваний - но мне пока ещё  63-года -
вот проверю показатели крови приведу в порядок холестерин -
и всё-таки - в период спада волны инфекции -
пойду сделаю прививку - друзья мои -
на выработку иммунитета против Ковида - у человека -
со среднестатистическим здоровьем - иммунных сил хватит -
тут - главное -  каждому -  в своём организме -
своевременно определить утечку иммунитета -
это значит подлечить свои болячки стабилизировать организм -
а потом да - нужно вести ЗОЖ - до и во время прививки -
выпивать бокал красного вина - через день можно если осторожно всё можно -
но лучше на воздухе чаще пребывать - приурочить прививку перед выходными днями или вообще какой-то отпуск взять-  но это уже как кому -
к примеру - в отпуске - лишнего себе позволяю я -
а когда работаю то всё нормально - только нагрузку распределять -
чтобы без лишнего рвения - дать организму спокойствие и на работе и дома -
и всё будет нормально - прорвёмся - если информацию из вне
и - свои поступки - внутри через голову свою будем пропускать -

итак - перед прививкой проверить показатели крови холестерин сахар тромбоциты пигменты печени - а также анализ мочи на белок лейкоциты -
и другие показатели привести в норму -
сделать качественный тест ПЦР на РНК-инфекцию -
чтобы он был отрицательным -
сделать так же тест ПЦР количественный - на титр антител -
и - если он - этот титр - у вас уже есть -
и ПЦР качественный отрицательный - можете сразу вторую колоть прививку -
ну или посоветуйтесь с врачами - по состоянию группы вашего здоровья -
может надо отсрочить прививку до осени -
если организм - даже если в нём есть антитела но -
после болезни - он ослаблен и если - конечно -
 сами врачи в курсе данных прививок - 
тут такой мир что до всего приходиться доходить своим умом -