"Мой дорогой Сэм!
Нельзя вечно раздваиваться, ты будешь единым целым долгие, долгие годы.
У тебя, впереди, столько забот и радостей… Для тебя, эта история продолжится."
Что ж, я – дома.
___________________________
ОДНАЖДЫ, ДЕТСТВО ЗАКАНЧИВАЕТСЯ
Приходит время и волшебные существа, престарелые родственники и друзья по детским приключениям (а может – и представления о себе – сказочном герое) уплывают в далекую страну.
Настает, долгожданное детьми, время самостоятельности.
Так и Сэм, в истории Толкиена, взрослеет и становится мэром.
Сказка окончена.
ТОЛКИЕН И ДЖЕКСОН
С возраста, лет – 10-и, для человека, значимость его детских переживаний начинает снижаться, забываются острота и глубина прежних чувств, а приобретенный жизненный опыт кажется, чем-то, само собой, разумеющимся, чуть ли – не врожденным знанием.
Годам к 13-и, по устроению мыслей - это уже, практически, взрослый человек, готовый к адаптации к условиям ренального мира.
В обществах, не требующих от людей сложного образования, подростки, в 11-12, лет включаются в хозяйственную деятельность и причисляются к воинству. Нередко, это закреплено традициями инициаций.
Однако, отсутствие опыта и ограничения в его приобретении, из-за неразвитости растущего тела, вынуждают повзрослевший, раньше тела, ум прибегать к мысленным образам и формам поведения предшествующих лет.
Человек, всё равно, еще – ребенок.
Этому переходному периоду жизни и соответствует сказка, придуманная профессором Толкиеном и пересказанная режиссером Джексоном.
Хотя, Толкиен и не считал сказочный жанр, исключительно, детским и, даже, пытался найти для него место в мире взрослых (в результате чего, возник жанр «бегства от действительности» - фэнтези), сказки, как древнейший вид художественного искусства, имеют своё незыблемое место в мировой культуре.
Это – назидательные истории для детей.
Профессор изучал, именно, детские сказки и, созданный им, шедевр стал такой же детской сказкой.
Что бы он, при этом, себе, не думал…
Истории Средиземья - сказка последнего этапа детства.
Киноперессказ Джексона соответствует всем канонам теории сказок Толкиена.
Несмотря на изменение подробностей, введение новых персонажей и сюжетных ходов, киноверсия воспринимается, как, та же самая, сказка, что изложена в книге.
Такое бывает, только, со сказками.
Постоянное пересочинение сказок – их жанровая особенность.
Толкиен сравнивал этот жанр с кипящем котелком, в который, постоянно, подкладываются новые ингредиенты, в результате чего, варево, всё время, приобретает новые вкусы и ароматы.
В киноверсии, как и в романе, ребенок назидается в том, что зло – это зло, а добро – это добро.
И они не меняются местами (как это происходит в, уводящем от реальности, фэнтези).
Так же - наглядно, преподается опыт, трудновоспринимаемого детьми, милосердия и утверждается догмат, порой, еще более трудновоспринимаемого ими, послушания родителям.
Пересказ Джекона, настолько, соответствует задачам детского жанра, что можно было бы подумать, что ученик превзошел учителя и пересказчик понял педагогическое назначение сказок.
Если бы не один ляп, кого-то из его сценаристов, пропущенный Джексоном в картину.
Речь идет о насмешке героя над супружеской неверностью жены своего собеседника.
Если хотят детям пользы – до 16 лет, не акцентируют их внимание на таких вещах.
Но сказка существует в мире по своим правилам.
Ошибка в теории Толкиена и недочет Джексона не изменяют детской её направленности.
Лишь учитывая эту её внутреннюю суть, можно понять, зашифрованные в ней, смыслы.
ЧТО ТАКОЕ СРЕДИЗЕМЬЕ
Средиземье - земля, окруженная землей.
Тавтологии в этом нет.
Средиземье - образ ореала обитания детей - двора, района, поселка…
Земля, которая ребенку ведома, окруженная землей неизведанной.
Своего рода - "средьпланетье". Планета, среди планет.
ПРЕДЫДУЩИЕ ЭПОХИ
Откуда в сказке - покинутые города, руины крепостей, следы забытых битв?..
Каким было Средиземье, в период его расцвета?
Кто строил грандиозные сооружения и как они использовались?
Куда, вообще, делся весь этот идеальный величественный мир?
Он остался в сказках, для детей младшего возраста.
И в, забытых подростками, играх.
Это, именно, они строили, из песка, дворцы и крепости, насыпали горные хребты, скрывающие пещеры с лестницами из глубин земли к вершинам, рисовали карандашами великие сражения, играли в кристально благородных королей и героев...
Последние сказки детства, часто, содержат осколки ранних сказок.
ВОЛШЕБНИКИ, ДРАКОНЫ, ТРОЛЛИ И Т.Д.
В сказках нет мистики.
Они, понарошку, отражают явления, только, материального мира.
И состоят, только, из слов.
Понарошку - это, даже - не "по нароку" (по серьезной словесной схеме), а по игровой словесной фантазии.
Мистика (в отличие от фантазии) – категория реальная.
С ней не шутят и, лишний раз, её не поминают.
По крайней мере – в детские назидательные сказки ей путь закрыт.
Сказки, ведь - не мифы, а фольклор.
Не принципиально, чьи имена и какие сюжеты попали в сказочный горшочек.
В нем варится, только, отражение реальности материальной.
То - что ребенок слышит и видит.
Никакой транцендентальности!
Поэтому, если у Толкиена Гендольф - и Ангел, то - фольклорный ангел.
Через ряд пересочинений, он может стать и человеком, и эльфом, и кем угодно ещё - мудрым вороном, например... - соответственно, изменяющим фольклор обстоятельствам.
Так же - и сказочные чудовища - не есть инфернальные сущности (чего остерегаются некоторые исследователи сочинений Толкиена), а иносказательное отражение зла - вообще.
Дракон Смаог, Саурон и прочие - это фольклорные персонажи.
Такие же, как змей-горыныч, снежная королева и другие известные сказочные злодеи.
Не надо их мистифицировать.
ЭЛЬФЫ УХОДЯТ, ОРКИ ОСТАЮТСЯ
Важным уроком сказки Толкиена-Джексона является предупреждение детей о том, что капризное, эгоистичное, жестокое детское зло не уйдет из их жизни, при взрослении.
Неоправданное и ненужное в мире, оно будет цепляться за мир, как за единственно возможную среду своего существования.
Орки остаются и противостоять им придется всю жизнь.
И во внешних обстоятельствах, и в собственном характере.
А эльфы уходят. Видимо, им есть куда идти.
Добро, всегда, где-то, ждут.
Картина уходящих эльфов – ассоциативное отражение реальных чувств подростка.
Кто эльфы такие – неизвестные ребенку, разумные силы, устраивающие быт его повседневной жизни.
По мере узнавания - откуда берется свет в лампе, пища на столе, чистая одежда по размеру… как сохраняется здоровье… благодаря чему, движутся автомобили… и т.д, и т.д… - эльфам приходится покидать детское сознание.
Расставание с тайными друзьями - частый сюжет подростковых сказок.
Такова цена обретения самостоятельности.
В финале этих историй, тайные друзья не могут не исчезнуть.
Внезапно - Карлсон улетает, Мери Попинс уносит ветер, Черную Курицу уводять в кандалах...
Эльфы Средиземья начинают организованый уход, не дожидаясь окончания сказки.
Они, действительно, очень мудры.
_______________________
"Мир изменился. Я чувствую это в воде, чувствую в земле, ощущаю в воздухе...
Многое из того, что было - ушло и не осталось тех, кто помнит об этом..."
.......................
по теме:
http://proza.ru/2017/04/14/1614 - Курочка Ряба - тайный смысл
http://proza.ru/2014/05/01/423 - Рассказывайте детям сказки /эссе/
http://proza.ru/2014/05/03/161 - Сказка о драконе
Властелин колец - это сказка для детей 10-13-и лет
© Copyright: Владимир Афанасьев 2, 2021
Свидетельство о публикации №221011201702
Свидетельство о публикации №221011201702
Рецензии
Чтоб понять "Властелин колец", надо сперва прочесть "Сильмариллион".
Но не согласен, что это только лишь сказка для детей. Это во многом и сказка для взрослых. Сказки для взрослых бывают. Бывают даже "сказки для научных работников младшего возраста".
Главная мысль толкиеновского "Властелина колец" - что могущество и даже полная, вроде бы, победа зла - еще не основание, что надо вставать на его сторону.
И очень даже книжка в наше время актуальная.
«Белый город выстоит!»
Укры называют нас «орками». А они, соответственно, «эльфы». Посмотрели фильм «Властелин колец», в компьютерную игру поиграли (книжку Толкиена «Властелин колец» вряд ли прочли, не говоря уж о «Сильмариллионе»). И вообразили себя высшей расой – эльфами, которые должны «мочить» орков-кацапов.
На самом деле орки – это именно они. И не важно, откуда они надвигаются, с востока или с запада. А мы - не эльфы, конечно. Мы – Гондор. Белый Город. Некогда великий, а ныне ослабленный, лишившейся большей части своей территории, раздираемый «распрей родичей». Обложенный врагами. С населением, ослабленным и оболваненным сарумановыми речами. С лидерами-временщиками, загипнотизированными вражескими палантирами и одержимыми «синдромом Динетора».
В советское время Толкиена не издавали, потому что считали чуть ли не «фашистом»: разделил всех на «низших, которые должны быть уничтожены» (орочьи орды с востока), «средних» (люди), и «высших» (эльфы). Хотя сам Толкиен совсем не это имел в виду, и сам говорил, что «Мордор – не Россия, а кольцо – не атомная бомба».
Я же считаю, что Толкиен создал самую глубокую в своей трагичности и неоднозначности карикатуру на Британскую империю и на всю англо-саксонскую цивилизацию вцелом: образ Нуменора.
Великая островная цивилизация. Блестящие достижения в науке, технике, архитектуре. Великие мореплаватели, освоившие все моря Арды, создавшие на всех континентах свои колонии, и несущие всюду свои достижения. Но – и жестокие колонизаторы, высокомерные, жестокие, покоряющие, а порой и истребляющие другие народы. На самом Нуменоре возгордившиеся и пресытившиеся земными благами властители возжелали последнего, чего они не имели: бессмертия, как у эльфов и валаров (правда, напоминает современные эксперименты по продлению жизни, от скулачёвских геропротекторов и искусственных человеческих органов до идей «цифрового бессмертия» с перезаписью личности какого-нибудь престарелого триллионера из мировой элиты на какой-нибудь квантовый суперкомпьютер?). Но, поскольку все эти эксперименты по продлению жизни королей к желанному результату не приводили, они решили, что только в Валиноре смогут получить желанное бессмертие, и собрали флот, чтобы силой захватить Валинор и жить тем вечно вместо валаров и высших эльфов. Но разгневанные валары наказали их, уничтожив их флот. А затем погубили государство Нуменор, потопив их остров. Другое название Нуменора – Аталанта.
И всё бы хорошо, но всё, оказывается, не так просто. Любой народ неоднороден, это пора бы понять нашим патриотам, уверенным, что если ты родился евреем, то тебе на роду написано быть жидом, а если англичанином – колонизатором. Среди нуменорцев были благородные люди высокого устремления, «верные». Да, их было меньшинство, они были гонимы, но они были. Они не унижали покорённые народы и не стремились, подобно королям Нуменора, к роскоши и бессмертию. И те из них, кто не имел амбиций нуменорских королей и остался в Средиземье, оставались надеждой добра и справедливости. Одним из потомков «верных» и был Арагорн, сын Араторна.
Вот и среди англосаксов есть такие, как лейтенант Келли и Хиллари Клинтон, сказавшая: «Мы сотрем Россию с лица Земли и с карты Мира», а есть такие, как доктор Спок и Рассел Бентли.
Так что Толкиен создал едкую карикатуру на англо-саксонскую цивилизацию, но, одновременно, указал им путь к спасению.
Так что зря укрофашисты взяли толкиеновских «орков» и «эльфов» себе на вооружение. Этот пример, если копнуть его поглубже, будет работать как раз против них.
А Белый Город (Белгород) – выстоит!
СВ 2024.
Сергей Столбун 13.09.2025 01:03 • Заявить о нарушении
Но не согласен, что это только лишь сказка для детей. Это во многом и сказка для взрослых. Сказки для взрослых бывают. Бывают даже "сказки для научных работников младшего возраста".
Главная мысль толкиеновского "Властелина колец" - что могущество и даже полная, вроде бы, победа зла - еще не основание, что надо вставать на его сторону.
И очень даже книжка в наше время актуальная.
«Белый город выстоит!»
Укры называют нас «орками». А они, соответственно, «эльфы». Посмотрели фильм «Властелин колец», в компьютерную игру поиграли (книжку Толкиена «Властелин колец» вряд ли прочли, не говоря уж о «Сильмариллионе»). И вообразили себя высшей расой – эльфами, которые должны «мочить» орков-кацапов.
На самом деле орки – это именно они. И не важно, откуда они надвигаются, с востока или с запада. А мы - не эльфы, конечно. Мы – Гондор. Белый Город. Некогда великий, а ныне ослабленный, лишившейся большей части своей территории, раздираемый «распрей родичей». Обложенный врагами. С населением, ослабленным и оболваненным сарумановыми речами. С лидерами-временщиками, загипнотизированными вражескими палантирами и одержимыми «синдромом Динетора».
В советское время Толкиена не издавали, потому что считали чуть ли не «фашистом»: разделил всех на «низших, которые должны быть уничтожены» (орочьи орды с востока), «средних» (люди), и «высших» (эльфы). Хотя сам Толкиен совсем не это имел в виду, и сам говорил, что «Мордор – не Россия, а кольцо – не атомная бомба».
Я же считаю, что Толкиен создал самую глубокую в своей трагичности и неоднозначности карикатуру на Британскую империю и на всю англо-саксонскую цивилизацию вцелом: образ Нуменора.
Великая островная цивилизация. Блестящие достижения в науке, технике, архитектуре. Великие мореплаватели, освоившие все моря Арды, создавшие на всех континентах свои колонии, и несущие всюду свои достижения. Но – и жестокие колонизаторы, высокомерные, жестокие, покоряющие, а порой и истребляющие другие народы. На самом Нуменоре возгордившиеся и пресытившиеся земными благами властители возжелали последнего, чего они не имели: бессмертия, как у эльфов и валаров (правда, напоминает современные эксперименты по продлению жизни, от скулачёвских геропротекторов и искусственных человеческих органов до идей «цифрового бессмертия» с перезаписью личности какого-нибудь престарелого триллионера из мировой элиты на какой-нибудь квантовый суперкомпьютер?). Но, поскольку все эти эксперименты по продлению жизни королей к желанному результату не приводили, они решили, что только в Валиноре смогут получить желанное бессмертие, и собрали флот, чтобы силой захватить Валинор и жить тем вечно вместо валаров и высших эльфов. Но разгневанные валары наказали их, уничтожив их флот. А затем погубили государство Нуменор, потопив их остров. Другое название Нуменора – Аталанта.
И всё бы хорошо, но всё, оказывается, не так просто. Любой народ неоднороден, это пора бы понять нашим патриотам, уверенным, что если ты родился евреем, то тебе на роду написано быть жидом, а если англичанином – колонизатором. Среди нуменорцев были благородные люди высокого устремления, «верные». Да, их было меньшинство, они были гонимы, но они были. Они не унижали покорённые народы и не стремились, подобно королям Нуменора, к роскоши и бессмертию. И те из них, кто не имел амбиций нуменорских королей и остался в Средиземье, оставались надеждой добра и справедливости. Одним из потомков «верных» и был Арагорн, сын Араторна.
Вот и среди англосаксов есть такие, как лейтенант Келли и Хиллари Клинтон, сказавшая: «Мы сотрем Россию с лица Земли и с карты Мира», а есть такие, как доктор Спок и Рассел Бентли.
Так что Толкиен создал едкую карикатуру на англо-саксонскую цивилизацию, но, одновременно, указал им путь к спасению.
Так что зря укрофашисты взяли толкиеновских «орков» и «эльфов» себе на вооружение. Этот пример, если копнуть его поглубже, будет работать как раз против них.
А Белый Город (Белгород) – выстоит!
СВ 2024.
Сергей Столбун 13.09.2025 01:03 • Заявить о нарушении
Всему этому учат малых детей.
Проснитесь! Война на дворе.
И Вы разагетированы вражескими пропагандистами. В РЕАЛЬНОСТИ, а не во вторичном мире.
С лидерами-временщиками, загипнотизированными вражескими палантирами и одержимыми «синдромом Динетора».
Вас, ещё немного накачать - и на майдан, свергать лидеров-временщиков, называть себя оркоборцем.
Что Сильмариллион... Синопсис ненаписанных детских сказок. Не более того.
В реальном мире, Збигнев Бжезинский четко сформулировал стратегию уничтожения России - через уничтожение православия.
Изучайте Библию, а не детскую сказку, готовящую ребенка к дальнейшему восприятию школьного курса Закона Божьего.
ВЫ - ВЗРОСЛЫЙ.
Всем тяжело с этим смириться.
Но чем раньше это произойдёт - тем менее болезненным окажется.
Не откладывайте!
Переходите с Сильмаллириона на Библию.
Начните с Евангелия от Марка. Из четырёх канонических Благовестий, оно - самое краткое.
Владимир Афанасьев 2 13.09.2025 12:50 Заявить о нарушении
Проснитесь! Война на дворе.
И Вы разагетированы вражескими пропагандистами. В РЕАЛЬНОСТИ, а не во вторичном мире.
С лидерами-временщиками, загипнотизированными вражескими палантирами и одержимыми «синдромом Динетора».
Вас, ещё немного накачать - и на майдан, свергать лидеров-временщиков, называть себя оркоборцем.
Что Сильмариллион... Синопсис ненаписанных детских сказок. Не более того.
В реальном мире, Збигнев Бжезинский четко сформулировал стратегию уничтожения России - через уничтожение православия.
Изучайте Библию, а не детскую сказку, готовящую ребенка к дальнейшему восприятию школьного курса Закона Божьего.
ВЫ - ВЗРОСЛЫЙ.
Всем тяжело с этим смириться.
Но чем раньше это произойдёт - тем менее болезненным окажется.
Не откладывайте!
Переходите с Сильмаллириона на Библию.
Начните с Евангелия от Марка. Из четырёх канонических Благовестий, оно - самое краткое.
Владимир Афанасьев 2 13.09.2025 12:50 Заявить о нарушении
Помните, что сказали Толкиену в волшебной стране, когда он, после долгих поисков, наконец, снова, нашел в неё вход (что берёза сказала кузнецу):
Уходи, ты здесь - чужой.
Не повторите его судьбы.
Толкиен остался бы, для волшебной страны своим - если бы водил в неё, только, детей.
Владимир Афанасьев 2 13.09.2025 13:18 Заявить о нарушении
Уходи, ты здесь - чужой.
Не повторите его судьбы.
Толкиен остался бы, для волшебной страны своим - если бы водил в неё, только, детей.
Владимир Афанасьев 2 13.09.2025 13:18 Заявить о нарушении
Я не могу воспользоваться Вашими советами.
Потому что я атеист.
И Библию надо читать, потому что я не воинствующий атеист, но нельзя об'ять необ'ятное, и мне сначала необходимо многое понять в рамках моей веры: марксизма. А здесь у меня вопросов больше чем ответов.
Сергей Столбун 13.09.2025 13:40 Заявить о нарушении
Потому что я атеист.
И Библию надо читать, потому что я не воинствующий атеист, но нельзя об'ять необ'ятное, и мне сначала необходимо многое понять в рамках моей веры: марксизма. А здесь у меня вопросов больше чем ответов.
Сергей Столбун 13.09.2025 13:40 Заявить о нарушении
А для Бжезинского и ему подобным главным врагом является именно коммунизм. Вот когда его уничтожили - открылась для него (и для тех, кого мы называем "международный империализм") возможность уничтожения и России. С перспективой (кроме прочего) захвата ее территории и ресурсов, соответственно.
А уверовать в Бога я не смогу, да и не захочу. Потому что это в основе своей совершенно другая картина Мира. Хотя точки соприкосновения в этических позициях могут быть. Во всяком случае, я, атеист, коммунист, марксист, интернационалист, и еврей по национальности, в этой войне однозначно на стороне России. Я не подмазываюсь к Вам, я просто обозначаю свою позицию.
Сергей Столбун 13.09.2025 13:49 Заявить о нарушении
А уверовать в Бога я не смогу, да и не захочу. Потому что это в основе своей совершенно другая картина Мира. Хотя точки соприкосновения в этических позициях могут быть. Во всяком случае, я, атеист, коммунист, марксист, интернационалист, и еврей по национальности, в этой войне однозначно на стороне России. Я не подмазываюсь к Вам, я просто обозначаю свою позицию.
Сергей Столбун 13.09.2025 13:49 Заявить о нарушении
Кому Вы это рассказываете...
Я - сам - советский человек и в вопросах Марксизма у меня вопросов не осталось.
Относительно этики - в своей жизни я встретил только одного настоящего материалиста. Человека, глубоко, порядочного. Воспринимавшего атеистическое вероучение, не как вероучение, а как аксиому. Истину, не требующую доказательств.
Все остальные - включая меня самого - комсорга, профорга, отличника по общественным дисциплинам и пр., пр., пр... - были богоборцами, но не атеистами.
Все практиковали спиритические сеансы, верили гаданиям, гороскопам и пр. потусторонним штукам.
Вы верите в Сильмариллион. Религиозно верите.
Религия - значит, связь.
Ре-лигио.
Восстановление утраченного единства (лиги) с невидимйым миром.
Сильмариллион - для Вас не абстракция, не художественное отражение материальной действительности, а некая тонкоматериальная реальность.
Все толкиенисты одинаковы.
ТОЛКИЕН БЫЛ ХРИСТИАНИНОМ.
И - ВНЕ ХРИСТИАНСКОГО ВЕРОУЧЕНИЯ - НЕЛЬЗЯ ПОНЯТЬ ЕГО ПРОИЗВЕДЕНИЙ.
Начните с Евангелия от Марка.
Владимир Афанасьев 2 13.09.2025 14:17 Заявить о нарушении
Я - сам - советский человек и в вопросах Марксизма у меня вопросов не осталось.
Относительно этики - в своей жизни я встретил только одного настоящего материалиста. Человека, глубоко, порядочного. Воспринимавшего атеистическое вероучение, не как вероучение, а как аксиому. Истину, не требующую доказательств.
Все остальные - включая меня самого - комсорга, профорга, отличника по общественным дисциплинам и пр., пр., пр... - были богоборцами, но не атеистами.
Все практиковали спиритические сеансы, верили гаданиям, гороскопам и пр. потусторонним штукам.
Вы верите в Сильмариллион. Религиозно верите.
Религия - значит, связь.
Ре-лигио.
Восстановление утраченного единства (лиги) с невидимйым миром.
Сильмариллион - для Вас не абстракция, не художественное отражение материальной действительности, а некая тонкоматериальная реальность.
Все толкиенисты одинаковы.
ТОЛКИЕН БЫЛ ХРИСТИАНИНОМ.
И - ВНЕ ХРИСТИАНСКОГО ВЕРОУЧЕНИЯ - НЕЛЬЗЯ ПОНЯТЬ ЕГО ПРОИЗВЕДЕНИЙ.
Начните с Евангелия от Марка.
Владимир Афанасьев 2 13.09.2025 14:17 Заявить о нарушении
))) Не смогу и не захочу - не одно и то же.
Верующие люди верят не в Бога. Верующие люди верят Богу.
Кто хочет.
Бога мы знаем.
Религия - значит, связь. Практика. Духовный и жизненный опыт.
Мы проповедуем то, что видели и слышали, что осязали руками, чему были свидетелями.
Не хотите - не верьте.
Но не мочь верить не может никто.
Владимир Афанасьев 2 13.09.2025 14:24 Заявить о нарушении
Верующие люди верят не в Бога. Верующие люди верят Богу.
Кто хочет.
Бога мы знаем.
Религия - значит, связь. Практика. Духовный и жизненный опыт.
Мы проповедуем то, что видели и слышали, что осязали руками, чему были свидетелями.
Не хотите - не верьте.
Но не мочь верить не может никто.
Владимир Афанасьев 2 13.09.2025 14:24 Заявить о нарушении
))) А неверующий еврей - это, вообще, оксюморон - как белый негр или квадратный круг...
Провозглашая себя неверующим, Вы декларируете, что история Ваших предков - это не история богоизбранности, а история галлюцинаций и мистификаций.
Атеистом может быть русский, китаец, эфиоп, житель дожевых лесов Амозонии... Кто угодно.
Но объявляющий себя атеистом, однозначно, исключает себя из еврейской истории.
Но Вы назвали себя евреем.
Значит - Вы не атеист, по определению.
Интернационализм этому не мешает.
Вы верите. Вопрос - кому?
Подумайте над ним.
Владимир Афанасьев 2 13.09.2025 14:39 Заявить о нарушении
Провозглашая себя неверующим, Вы декларируете, что история Ваших предков - это не история богоизбранности, а история галлюцинаций и мистификаций.
Атеистом может быть русский, китаец, эфиоп, житель дожевых лесов Амозонии... Кто угодно.
Но объявляющий себя атеистом, однозначно, исключает себя из еврейской истории.
Но Вы назвали себя евреем.
Значит - Вы не атеист, по определению.
Интернационализм этому не мешает.
Вы верите. Вопрос - кому?
Подумайте над ним.
Владимир Афанасьев 2 13.09.2025 14:39 Заявить о нарушении
В конце концов, идет война, Россия в опасности, и человек либо на стороне России, либо против нее.
Да, у меня принципиальные мировоззренческие различия с русскими православными патриотами, но в этой войне я на их стороне. Именно всилу своих марксистско-ленинских убеждений.
Я считаю, что еврей, отрекшийся от интернационального марксистско-ленинского коммунизма, не может быть искренне на стороне России. Потому что в этом случае перед ним открывается только два коридора:
1.Либо либерализм.
2.Либо какая-либо форма еврейского религиозного национализма, от хасидизма до сионизма.
И в первом, и во втором случае - русофобия.
Кстати, по этому пути пошли многие евреи, "обидевшиеся" на русских, услышав от них что-то вроде: "Ты никогда не будешь один из нас. Иди к "соловецкому камню", там ВАШИХ полно".
"Ах - сказали они - я к вам всей душой, а вы ко мне всей жопой? Ну, так я вам устрою!".
В этом я вижу один из механизмов превращения вполне лояльных попервоначалу евреев в яростных русофобов. Предполагаю, что подобный путь прошли всякие там Шендеровичи и Венедиктовы... Да и некоторые из моих родственников.
Но я по этому пути никогда не пойду.
Я буду за Россию в ее противостоянии с Западом, даже если Россия меня полностью отвергнет; против России, надув обиженно губки, не пойду, и "к римскому кесарю" за поддержкой не побегу. В крайнем случае отойду в сторону. Я еврей, причем, насколько я знаю, этнически чистый, но я не ассоциирую себя с еврейством. Израиль для меня - чужая страна.
Я на Вашей стороне, но не собираюсь подстраивать свое мировоззрение под Ваше, чтобы "сойти за своего". Мой главный "руководящий документ" - не Библия и не Тора, а "Манифест коммунистической партии". И ПОЭТОМУ я на стороне России, а не смакую ее беды с того берега...
Понимайте как хотите. Я не подмазываюсь, просто хотел об'ясниться.
Сергей Столбун 13.09.2025 16:32 Заявить о нарушении
Да, у меня принципиальные мировоззренческие различия с русскими православными патриотами, но в этой войне я на их стороне. Именно всилу своих марксистско-ленинских убеждений.
Я считаю, что еврей, отрекшийся от интернационального марксистско-ленинского коммунизма, не может быть искренне на стороне России. Потому что в этом случае перед ним открывается только два коридора:
1.Либо либерализм.
2.Либо какая-либо форма еврейского религиозного национализма, от хасидизма до сионизма.
И в первом, и во втором случае - русофобия.
Кстати, по этому пути пошли многие евреи, "обидевшиеся" на русских, услышав от них что-то вроде: "Ты никогда не будешь один из нас. Иди к "соловецкому камню", там ВАШИХ полно".
"Ах - сказали они - я к вам всей душой, а вы ко мне всей жопой? Ну, так я вам устрою!".
В этом я вижу один из механизмов превращения вполне лояльных попервоначалу евреев в яростных русофобов. Предполагаю, что подобный путь прошли всякие там Шендеровичи и Венедиктовы... Да и некоторые из моих родственников.
Но я по этому пути никогда не пойду.
Я буду за Россию в ее противостоянии с Западом, даже если Россия меня полностью отвергнет; против России, надув обиженно губки, не пойду, и "к римскому кесарю" за поддержкой не побегу. В крайнем случае отойду в сторону. Я еврей, причем, насколько я знаю, этнически чистый, но я не ассоциирую себя с еврейством. Израиль для меня - чужая страна.
Я на Вашей стороне, но не собираюсь подстраивать свое мировоззрение под Ваше, чтобы "сойти за своего". Мой главный "руководящий документ" - не Библия и не Тора, а "Манифест коммунистической партии". И ПОЭТОМУ я на стороне России, а не смакую ее беды с того берега...
Понимайте как хотите. Я не подмазываюсь, просто хотел об'ясниться.
Сергей Столбун 13.09.2025 16:32 Заявить о нарушении
Да, и я никакой не толкиенист. Прочел "Силмариллион" и "ВК", мне эти книги понравились, но не больше.
Сергей Столбун 13.09.2025 16:34 Заявить о нарушении
Сергей Столбун 13.09.2025 16:34 Заявить о нарушении
Я - русский. Синеглазый, светлокожий, беловолосый.
Думаете, среди моих этнически родственных знакомых нет русофобов?
Да - целая Украина!
Вы знаете - как здесь (в Севастополе) было во время Русской Весны...
Ради того, чтобы это пережить - стоило родиться.
Русские, украинцы (в т.ч. - западные), татары (в т.ч. - крымские), евреи, греки, немцы, армяне - бок о бок с азербайджанцами... Вот она - Россия. Все поднялись. Дети носили на ранцах русскую символику, в окнах вывешивали триколоры - хотя все понимали = что это расстрельные метки.
Никто не знал о том, что Россия придет на помощь.
Бандерлоги не скрывали, что будут всех убивать.
Но страха смерти не было. Стыдно было отступать, даже ради жизни.
А Вы говорите...
Обида, губки.
Мой коллега звонит родне на Украину, хочет поговорить с братом, а тот отвечает - я с предателями не разговариваю.
Ваши хасиды ни чем, принципиально, не отличаются от наших родноверов (всех толков).
Разве что - степенью богатства.
А ненависть к России - одна и та же.
У Вас есть третий путь.
Которым пошел главный марксист всех времен и народов.
Товарищ Сталин.
Во время войны, он вернулся к оставленной вере. Вернул религию стране.
По свидетельству ближайшего к нему человека - генерала Комитета партийного контроля В. Жухрая - Сталин был верующим человеком и очень чтил Богородицу.
Оставаясь, по политическим убеждениям, марксистом.
Отвергнув, только, атеизм.
Сталин называл себя русским грузинского происхождения.
Пушкин был русским эфиопского происхождения.
Великая княгиня Елизавета (святая) - русской немецкого происхождения.
И русских еврейского происхождения - тоже, не мало.
Русский - это прилагательное.
Еврей Серов ничем не отличался от великороса Ломоносова или малороса Гоголя.
Ортодоксальное христианство декларирует те нравственные принципы, которым Вы следуете.
Это - самоочевидный путь, именно, для еврея.
Повторяю - Толкиен, чьи сочинения Вы защищаете - христианский автор.
Владимир Афанасьев 2 13.09.2025 20:00 Заявить о нарушении
Думаете, среди моих этнически родственных знакомых нет русофобов?
Да - целая Украина!
Вы знаете - как здесь (в Севастополе) было во время Русской Весны...
Ради того, чтобы это пережить - стоило родиться.
Русские, украинцы (в т.ч. - западные), татары (в т.ч. - крымские), евреи, греки, немцы, армяне - бок о бок с азербайджанцами... Вот она - Россия. Все поднялись. Дети носили на ранцах русскую символику, в окнах вывешивали триколоры - хотя все понимали = что это расстрельные метки.
Никто не знал о том, что Россия придет на помощь.
Бандерлоги не скрывали, что будут всех убивать.
Но страха смерти не было. Стыдно было отступать, даже ради жизни.
А Вы говорите...
Обида, губки.
Мой коллега звонит родне на Украину, хочет поговорить с братом, а тот отвечает - я с предателями не разговариваю.
Ваши хасиды ни чем, принципиально, не отличаются от наших родноверов (всех толков).
Разве что - степенью богатства.
А ненависть к России - одна и та же.
У Вас есть третий путь.
Которым пошел главный марксист всех времен и народов.
Товарищ Сталин.
Во время войны, он вернулся к оставленной вере. Вернул религию стране.
По свидетельству ближайшего к нему человека - генерала Комитета партийного контроля В. Жухрая - Сталин был верующим человеком и очень чтил Богородицу.
Оставаясь, по политическим убеждениям, марксистом.
Отвергнув, только, атеизм.
Сталин называл себя русским грузинского происхождения.
Пушкин был русским эфиопского происхождения.
Великая княгиня Елизавета (святая) - русской немецкого происхождения.
И русских еврейского происхождения - тоже, не мало.
Русский - это прилагательное.
Еврей Серов ничем не отличался от великороса Ломоносова или малороса Гоголя.
Ортодоксальное христианство декларирует те нравственные принципы, которым Вы следуете.
Это - самоочевидный путь, именно, для еврея.
Повторяю - Толкиен, чьи сочинения Вы защищаете - христианский автор.
Владимир Афанасьев 2 13.09.2025 20:00 Заявить о нарушении
Говорите - патриот сказал еврею: ты - не наш, а тот - ах, так, я вам покажу.
И куда они оба пошли?
Воевать с Россией.
Не - друг с другом.
Кто руководит малороскими тыненашцами - малороские явампокажувцы.
Православный патриот не может быть националистом.
Такие, могут, оформляют свой образ в православной стилистике, но в Церковь не ходят.
В итоге - скатываются в, какое-либо, раскольническое псевдоправославие (типа царебожников) или неонацистское родноверие.
Я, иногда, спорю с ними.
Те - порой, собирают гуманитарку для СВО или - даже - воюют...
Но я пишу - твоя идеология - один-в один, как у азовцев.
Когда ты это поймешь - не станешь ли потенциальным объектом для вербовки?
Некоторые задумываются.
По сути, цель любых неоязычников-родноверов, такая же, как у евреев-явампакажувцев (всех толков).
Власть над всеми иными нациями.
Это я пишу, т.к. Вы назвали патриотами не патриотов, а либо - дураков (которыми легко манипулировать), либо - неофашистов (которыми уже манипулируют).
И я не мог не разъяснить, что понятие православие следует от них отделять.
Настоящий русский патриот - Вы.
Судя по Вашим заявлениям.
Такой же - как православный Путин или мусульманин Аллаутдинов, или иудей Кобзон.
Православный патриот - Путин.
А те, кто посылают евреев к соловецкому камню, оказываются в одном строю с теми, к к нему идет.
И кто их общий главный враг?
Русский православный патриот Путин (Я лакец, я дагестанец, я чеченец, ингуш, русский, татарин, еврей, мордвин, осетин…)
Русские патриоты никого, ни к каким камням, не посылают.
Принципиальных мировоззренческих различий между патриотами России нет.
Владимир Афанасьев 2 14.09.2025 09:40 Заявить о нарушении
И куда они оба пошли?
Воевать с Россией.
Не - друг с другом.
Кто руководит малороскими тыненашцами - малороские явампокажувцы.
Православный патриот не может быть националистом.
Такие, могут, оформляют свой образ в православной стилистике, но в Церковь не ходят.
В итоге - скатываются в, какое-либо, раскольническое псевдоправославие (типа царебожников) или неонацистское родноверие.
Я, иногда, спорю с ними.
Те - порой, собирают гуманитарку для СВО или - даже - воюют...
Но я пишу - твоя идеология - один-в один, как у азовцев.
Когда ты это поймешь - не станешь ли потенциальным объектом для вербовки?
Некоторые задумываются.
По сути, цель любых неоязычников-родноверов, такая же, как у евреев-явампакажувцев (всех толков).
Власть над всеми иными нациями.
Это я пишу, т.к. Вы назвали патриотами не патриотов, а либо - дураков (которыми легко манипулировать), либо - неофашистов (которыми уже манипулируют).
И я не мог не разъяснить, что понятие православие следует от них отделять.
Настоящий русский патриот - Вы.
Судя по Вашим заявлениям.
Такой же - как православный Путин или мусульманин Аллаутдинов, или иудей Кобзон.
Православный патриот - Путин.
А те, кто посылают евреев к соловецкому камню, оказываются в одном строю с теми, к к нему идет.
И кто их общий главный враг?
Русский православный патриот Путин (Я лакец, я дагестанец, я чеченец, ингуш, русский, татарин, еврей, мордвин, осетин…)
Русские патриоты никого, ни к каким камням, не посылают.
Принципиальных мировоззренческих различий между патриотами России нет.
Владимир Афанасьев 2 14.09.2025 09:40 Заявить о нарушении
В "доктрине Даллеса" (кстати, педалируемый западниками миф, что её выдумал писатель Анатолий Иванов - враньё; о "доктрине Даллеса" я впервые услышал от моего деда еще в 60-е годы, задолго до выхода романа "Вечный зов", в котором Анатолий Иванов изложил эту доктрину лишь частично, вложив её в уста предателя Лахновского); так вот, в "доктрине Даллеса" в разрушении России ключевая роль отводится четырём вещам: подрыв народного самосознания и традиций ("будем подрывать основы народной нравственности", "будем поощрять всякую безнравственность"), антикоммунизму ("выветривать этот ленинский фанатизм"), бюрократизму ("честность и порядочность никому не станут нужны и будут осмеиваться") и национализму.
Так что кто ими манипулирует, и кому это в итоге выгодно, догадаться несложно.
Сергей Столбун 14.09.2025 10:18 Заявить о нарушении
Так что кто ими манипулирует, и кому это в итоге выгодно, догадаться несложно.
Сергей Столбун 14.09.2025 10:18 Заявить о нарушении
Принципиальные различия в мировоззрении есть, но они сейчас должны быть сознательно отодвинуты на второй план (посмотрите мою статью "О национальном единстве в преддверии войны").
Но это не значит, что надо поддерживать наше начальство (включая Путина) во всем и не критиковать его за ту же непоследовательность. "От льстивого друга жди коварных поступков". Как писал Царёв: "Опираться можно только на то, что оказывает сопротивление".
И потом, я уверен, что оставаясь в рамках капиталистического строя, Россия не способна мобилизовать все свои силы на сопротивление врагу.
Сергей Столбун 14.09.2025 10:26 Заявить о нарушении
Но это не значит, что надо поддерживать наше начальство (включая Путина) во всем и не критиковать его за ту же непоследовательность. "От льстивого друга жди коварных поступков". Как писал Царёв: "Опираться можно только на то, что оказывает сопротивление".
И потом, я уверен, что оставаясь в рамках капиталистического строя, Россия не способна мобилизовать все свои силы на сопротивление врагу.
Сергей Столбун 14.09.2025 10:26 Заявить о нарушении
На счет плана Далеса, разговоры о его выдуманности мне смешны. К слову, часто, те кто так говорят - и Вечный зов, в силу малолетства, не смотрели. Утверждают, что план выдумали в 90-е.
В школе, в 70-е - 80-е, на всех политинформациях нам его рассказывали (не упоминая Далеса).
На моих глазах, этот план реализовывался...
Бжезинский сказал - после уничтожения коммунизма, главная цель, для разрушения России - уничтожение РПЦ.
Владимир Афанасьев 2 14.09.2025 13:16 Заявить о нарушении
В школе, в 70-е - 80-е, на всех политинформациях нам его рассказывали (не упоминая Далеса).
На моих глазах, этот план реализовывался...
Бжезинский сказал - после уничтожения коммунизма, главная цель, для разрушения России - уничтожение РПЦ.
Владимир Афанасьев 2 14.09.2025 13:16 Заявить о нарушении
На счет Путина...
Ну, а что - Ленина, Сталина, Хрущева, Брежнева, Мао, Феделя... - не в чем упрекнуть?
Критика Верховного, во время войны - агитация в пользу врага.
Ахиллесова пята нашего народа - отсутствие исторического самосознания.
Выражением чего является ненависть к ушедшим правителям.
Путин, ещё не ушел, но многим - уже не терпится. Особенно это заметно в лентах сайтов КПРФ. Народ разминается. Подбирает эпитеты.
Николая - оболгали.
Сталина - обгадили.
Над Хрущевым насмеялись.
Над Брежневым наглумились.
Горбачёва - прокляли.
Ельцина - с дерьмом смешали...
Ни одного, чью память бы чтили.
Ленин, Андропов и Черненко в верховной власти были недолго, народ не успел наделать ошибок, чтобы переложить ответственность на них.
Но Путин у руля - более, чем достаточно.
Когда отойдет от дел - ругайте его, хотя бы, не сразу.
Переждите общий ажиотаж, такой нам понятный и привычный, оцените данное время холодной головой.
Владимир Афанасьев 2 14.09.2025 18:10 Заявить о нарушении
Ну, а что - Ленина, Сталина, Хрущева, Брежнева, Мао, Феделя... - не в чем упрекнуть?
Критика Верховного, во время войны - агитация в пользу врага.
Ахиллесова пята нашего народа - отсутствие исторического самосознания.
Выражением чего является ненависть к ушедшим правителям.
Путин, ещё не ушел, но многим - уже не терпится. Особенно это заметно в лентах сайтов КПРФ. Народ разминается. Подбирает эпитеты.
Николая - оболгали.
Сталина - обгадили.
Над Хрущевым насмеялись.
Над Брежневым наглумились.
Горбачёва - прокляли.
Ельцина - с дерьмом смешали...
Ни одного, чью память бы чтили.
Ленин, Андропов и Черненко в верховной власти были недолго, народ не успел наделать ошибок, чтобы переложить ответственность на них.
Но Путин у руля - более, чем достаточно.
Когда отойдет от дел - ругайте его, хотя бы, не сразу.
Переждите общий ажиотаж, такой нам понятный и привычный, оцените данное время холодной головой.
Владимир Афанасьев 2 14.09.2025 18:10 Заявить о нарушении
Не в Путине лично дело, а в общественном строе, при сохранении которого нам войну не выиграть.
Но у меня ощущение, что я нахожусь в безвыходном положении. Понимаю, что капитализм приведет Россию к поражению и гибели, но при этом понимаю, что сегодня выступать - значит лить воду на мельницу врага. Стрелков писал ещё в 2014 году, что в условиях войны бунт против Верховного главнокомандующего равнозначен государственной измене. При этом я считаю высокой вероятность того, что нынешняя правящая элита может просто "слить" страну за обещание "индивидуального прощения".
Каждый день с тревогой смотрю "Сводки ополчения", и с ужасом убеждаюсь в невероятном уровне внутреннего саботажа, причем на самом высоком уровне. Правильно писала дончанка, военкор Анастасия Кошеварова, что многим нашим чиновникам за их деятельность вполне могли бы дать "героя Украины". Но и с активными протестами не выйдешь, потому что знаешь: Запад в совершенстве владеет искусством "перехвата" протестов и, как в Айкидо, использовать тебя же против тебя...
У Вас хоть вера в Бога есть как утешение, вера в то, что есть Бог, который не оставит Россию, но я-то в Бога не верю, и у меня даже этого утешения нет.
Кстати, здесь очень показательна история ополченца Андрея Морозова, позывной "Мурз". Он занимался волонтерским приобретением средств связи, тепловизоров, РЭБ и прочего. Встретился с саботажем и шельмованием со стороны бюрократов, не выдержал и покончил с собой. Ну, вот, ополченцы, люди православные, этот его поступок осуждают, и объясняют тем, что он как раз, как и я, был марксистом и атеистом.
Сергей Столбун 14.09.2025 19:59 Заявить о нарушении
Но у меня ощущение, что я нахожусь в безвыходном положении. Понимаю, что капитализм приведет Россию к поражению и гибели, но при этом понимаю, что сегодня выступать - значит лить воду на мельницу врага. Стрелков писал ещё в 2014 году, что в условиях войны бунт против Верховного главнокомандующего равнозначен государственной измене. При этом я считаю высокой вероятность того, что нынешняя правящая элита может просто "слить" страну за обещание "индивидуального прощения".
Каждый день с тревогой смотрю "Сводки ополчения", и с ужасом убеждаюсь в невероятном уровне внутреннего саботажа, причем на самом высоком уровне. Правильно писала дончанка, военкор Анастасия Кошеварова, что многим нашим чиновникам за их деятельность вполне могли бы дать "героя Украины". Но и с активными протестами не выйдешь, потому что знаешь: Запад в совершенстве владеет искусством "перехвата" протестов и, как в Айкидо, использовать тебя же против тебя...
У Вас хоть вера в Бога есть как утешение, вера в то, что есть Бог, который не оставит Россию, но я-то в Бога не верю, и у меня даже этого утешения нет.
Кстати, здесь очень показательна история ополченца Андрея Морозова, позывной "Мурз". Он занимался волонтерским приобретением средств связи, тепловизоров, РЭБ и прочего. Встретился с саботажем и шельмованием со стороны бюрократов, не выдержал и покончил с собой. Ну, вот, ополченцы, люди православные, этот его поступок осуждают, и объясняют тем, что он как раз, как и я, был марксистом и атеистом.
Сергей Столбун 14.09.2025 19:59 Заявить о нарушении
Нельзя кончать самоубийством.
Повторюсь - мы верим не в Бога, а Богу.
Бога мы знаем лично.
Это не значит, что мы, обязательно, выстоим. Религия - не опиум, наоборот - ясное осознание своей ответственности.
Так что - если Вы имели ввиду, что православные люди пользуются религией, как анестезией или антидепрессантом - это, совсем, не так.
Ох, какие у нас были первые приехавшие правители... Кадровый мусор, со всей России, как выразился наш главный севастопольский коммунист.
Севастопольские активисты отказались от власти, понадеялись на то, что в России другие чиновники. А Украина - це Россия. Откуда им быть другими.
Ничего. Самоубийством никто не покончил.
Потихоньку понаехавших переформатировали.
Двух губернаторов выжили из города.
Одного - даже из Единой России, потом, выгнали. Типа - нахамил, кому-то, в аэропорту. Когда это чиновников за хамство выгоняли?..
Надо бороться.
Нельзя себя убивать, делать за врагов их черное дело.
Хотя - согласен с Вами - без знания, что есть Власть - выше государственной, трудно не поддаться отчаянию.
Вы сами пишете - Белый город выстоит.
Это дает Вам надежду.
А Толкиен - христианский автор. Его книги отражают его веру.
Именно эта вера дает Вам надежду.
Не бывает неверующих евреев.
Владимир Афанасьев 2 14.09.2025 20:35 Заявить о нарушении
Повторюсь - мы верим не в Бога, а Богу.
Бога мы знаем лично.
Это не значит, что мы, обязательно, выстоим. Религия - не опиум, наоборот - ясное осознание своей ответственности.
Так что - если Вы имели ввиду, что православные люди пользуются религией, как анестезией или антидепрессантом - это, совсем, не так.
Ох, какие у нас были первые приехавшие правители... Кадровый мусор, со всей России, как выразился наш главный севастопольский коммунист.
Севастопольские активисты отказались от власти, понадеялись на то, что в России другие чиновники. А Украина - це Россия. Откуда им быть другими.
Ничего. Самоубийством никто не покончил.
Потихоньку понаехавших переформатировали.
Двух губернаторов выжили из города.
Одного - даже из Единой России, потом, выгнали. Типа - нахамил, кому-то, в аэропорту. Когда это чиновников за хамство выгоняли?..
Надо бороться.
Нельзя себя убивать, делать за врагов их черное дело.
Хотя - согласен с Вами - без знания, что есть Власть - выше государственной, трудно не поддаться отчаянию.
Вы сами пишете - Белый город выстоит.
Это дает Вам надежду.
А Толкиен - христианский автор. Его книги отражают его веру.
Именно эта вера дает Вам надежду.
Не бывает неверующих евреев.
Владимир Афанасьев 2 14.09.2025 20:35 Заявить о нарушении
Атеист - не значит богоборец.
Марксизм претендует на то, чтобы называться наукой, а наука по отношению к религии нейтральна. Если я не верю в Бога, а верю в возникновение всего сущего в результате естественных природных процессов, это ещё не значит, что я намерен сжигать храмы и убивать священников. Нетерпимость к иному мировоззрению, вообще, штука к истине не приближающая.
Сам я атеист, но у меня жена и сын русские и православные.
А "религия - опиум для народа" - это часть фразы, вырванная из контекста. У Маркса это звучало так: "Религия - великий утешитель, опиум для народа, сердце бессердечного Мира".
Опиум в Европе в то время использовался не как дурман, а как обезболивающее средство при тяжелых болях, например, онкологических. У Маркса был рак, ему ли этого не знать.
Сергей Столбун 14.09.2025 20:47 Заявить о нарушении
Марксизм претендует на то, чтобы называться наукой, а наука по отношению к религии нейтральна. Если я не верю в Бога, а верю в возникновение всего сущего в результате естественных природных процессов, это ещё не значит, что я намерен сжигать храмы и убивать священников. Нетерпимость к иному мировоззрению, вообще, штука к истине не приближающая.
Сам я атеист, но у меня жена и сын русские и православные.
А "религия - опиум для народа" - это часть фразы, вырванная из контекста. У Маркса это звучало так: "Религия - великий утешитель, опиум для народа, сердце бессердечного Мира".
Опиум в Европе в то время использовался не как дурман, а как обезболивающее средство при тяжелых болях, например, онкологических. У Маркса был рак, ему ли этого не знать.
Сергей Столбун 14.09.2025 20:47 Заявить о нарушении
Я и пишу об опиуме - как о средстве анестезии и антидепрессанте, а не о средстве изменения сознания.
Относительно науки и религии, я придерживался Ваших взглядов, до того, как в 90-е не посмотрел по ТВ беседы епископа Василия (Родзянко), в числе прочего, рассказавшего про какой-то совместный конгресс богословов и ученых. И, вкратце, рассказавший о современном осмыслении научных знаний. Они соответствуют религиозной картине мира.
Не буду отвлекаться на общую концепцию, но применив её принципы к известным мне научным фактам, я обнаружил, что, как min, наука не опровергает Библию.
Даже - в плане теорий Коперника и Дарвина.
Вы пишете про веру в саморазвитие мира и - значит - жизни.
Даже, если верна теория Дарвина, развитие генетики поставило ей предел: ДНК простейших организмов - амёб, бактерий, вирусов... - столь сложны, что обязательно должны быть предыдущие эволюционные формы - но, даже, их следов не существует. Как не существует переходных форм от неживой природы (каких-нибудь, полуживых камней). Простейшие существа и - сразу - со сложнейшим геномом.
Эволюция, вероятно, существует, но изначальное саморазвитие - абсурд.
Теория Дарвина креационизм не опровергает.
К слову, сам Дарвин стал атеистам не после галапагоских исследований. Как говорила одна из его прапрапра...внучек в интервью, причиной потери веры Дарвиным стала смерть одного из его детей.
Такое случается с разными людьми.
Что - до теорий Галлилея, Коперника и пр. астрономов - то теория относительности Эйнштейна объяснила, что мы живем в мире малых скоростей, а следовательно мир нашего существования - объективно - геоцентричен. Релятивистская механика - частный случай теории относительности. Наша Вселенная (то - куда мы вселены) - частный случай законов метагалактики.
Всё, конечно, сложнее - это доказывает только, что научные открытия 200-500летней давности (времени формирования научно-атеистического мировоззрения) перестали быть опровержением религиозного мировоззрения.
Владимир Афанасьев 2 14.09.2025 22:12 Заявить о нарушении
Относительно науки и религии, я придерживался Ваших взглядов, до того, как в 90-е не посмотрел по ТВ беседы епископа Василия (Родзянко), в числе прочего, рассказавшего про какой-то совместный конгресс богословов и ученых. И, вкратце, рассказавший о современном осмыслении научных знаний. Они соответствуют религиозной картине мира.
Не буду отвлекаться на общую концепцию, но применив её принципы к известным мне научным фактам, я обнаружил, что, как min, наука не опровергает Библию.
Даже - в плане теорий Коперника и Дарвина.
Вы пишете про веру в саморазвитие мира и - значит - жизни.
Даже, если верна теория Дарвина, развитие генетики поставило ей предел: ДНК простейших организмов - амёб, бактерий, вирусов... - столь сложны, что обязательно должны быть предыдущие эволюционные формы - но, даже, их следов не существует. Как не существует переходных форм от неживой природы (каких-нибудь, полуживых камней). Простейшие существа и - сразу - со сложнейшим геномом.
Эволюция, вероятно, существует, но изначальное саморазвитие - абсурд.
Теория Дарвина креационизм не опровергает.
К слову, сам Дарвин стал атеистам не после галапагоских исследований. Как говорила одна из его прапрапра...внучек в интервью, причиной потери веры Дарвиным стала смерть одного из его детей.
Такое случается с разными людьми.
Что - до теорий Галлилея, Коперника и пр. астрономов - то теория относительности Эйнштейна объяснила, что мы живем в мире малых скоростей, а следовательно мир нашего существования - объективно - геоцентричен. Релятивистская механика - частный случай теории относительности. Наша Вселенная (то - куда мы вселены) - частный случай законов метагалактики.
Всё, конечно, сложнее - это доказывает только, что научные открытия 200-500летней давности (времени формирования научно-атеистического мировоззрения) перестали быть опровержением религиозного мировоззрения.
Владимир Афанасьев 2 14.09.2025 22:12 Заявить о нарушении
Я, всё-таки, биотехнолог.
Предшествующие (архебактериям) формы жизни не сохранились потому что промежуточные неустойчивые формы нежизнеспособны, они должны были или дать начало более совершенным формам жизни, или исчезнуть, а их молекулы стать кирпичиками более совершенных систем.
Но есть предположения, какими они могли быть.
На "Прозе..." пару лет назад одна женщина описала структуру рибосомоподобных образований, похожих на катушки, которые вполне могли возникнуть в процессе химической эволюции, но в дальнейшим дать основу настоящим РНК, а затем и ДНК.
Точнее всего выразился Донатас Банионис: "Верят все. Одни верят, что Бог есть, другие что его нет. И то, и другое одинаково недоказуемо".
В принципе, нельзя доказать, что мы существуем в действительности, а не как в одном рассказе Лема, не являемся пыльными электронными схемами, в которые сумасшедший ученый просто вводит импульсы, которые кажутся нам реальной жизнью. По сути, недоказуемость реальности признавал ещё Ленин, который в "Материализме и эмпириокритицизме" говорил, что мы в любом случае должны исходить из того, что всё, что мы видим, существует в реальности, иначе можно просто лечь и умереть: что в этом плохого, если всё, что мы видим и ощущаем, просто картинки?
Вот и с Богом так же. Есть он, или нет, но мы вынуждены действовать сами: молитвами не спасёшься от вражеских дронов.
Сергей Столбун 14.09.2025 22:46 Заявить о нарушении
Предшествующие (архебактериям) формы жизни не сохранились потому что промежуточные неустойчивые формы нежизнеспособны, они должны были или дать начало более совершенным формам жизни, или исчезнуть, а их молекулы стать кирпичиками более совершенных систем.
Но есть предположения, какими они могли быть.
На "Прозе..." пару лет назад одна женщина описала структуру рибосомоподобных образований, похожих на катушки, которые вполне могли возникнуть в процессе химической эволюции, но в дальнейшим дать основу настоящим РНК, а затем и ДНК.
Точнее всего выразился Донатас Банионис: "Верят все. Одни верят, что Бог есть, другие что его нет. И то, и другое одинаково недоказуемо".
В принципе, нельзя доказать, что мы существуем в действительности, а не как в одном рассказе Лема, не являемся пыльными электронными схемами, в которые сумасшедший ученый просто вводит импульсы, которые кажутся нам реальной жизнью. По сути, недоказуемость реальности признавал ещё Ленин, который в "Материализме и эмпириокритицизме" говорил, что мы в любом случае должны исходить из того, что всё, что мы видим, существует в реальности, иначе можно просто лечь и умереть: что в этом плохого, если всё, что мы видим и ощущаем, просто картинки?
Вот и с Богом так же. Есть он, или нет, но мы вынуждены действовать сами: молитвами не спасёшься от вражеских дронов.
Сергей Столбун 14.09.2025 22:46 Заявить о нарушении
Еще как спасёшься.
Но это - вопрос практики. Тут рассказывать бессмысленно, надо иметь опыт подобных спасений, исцелений и т.п...
Относительно же общефилософских рассуждений Лема, Брагиского-Рязанова, авторов Прозы... Есть на этом уровне рассуждений неопровергнутое 7 доказательство бытия Божьего Канта - наличие у людей совести.
(Заставлявшей Деточкина угонять машины, а Подберезовикова отказаться от ведения его дела).
Я говорил о том, что, когда понял, что теории Дарвина и Коперника не опровергают библейское учение - для меня были устранены препятствия, для попытки его принятия. Потом уж - оказалось, что есть и бесспорные доказатльства. Религия это связь. Она основывается на практическом опыте.
Владимир Афанасьев 2 15.09.2025 07:03 Заявить о нарушении
Но это - вопрос практики. Тут рассказывать бессмысленно, надо иметь опыт подобных спасений, исцелений и т.п...
Относительно же общефилософских рассуждений Лема, Брагиского-Рязанова, авторов Прозы... Есть на этом уровне рассуждений неопровергнутое 7 доказательство бытия Божьего Канта - наличие у людей совести.
(Заставлявшей Деточкина угонять машины, а Подберезовикова отказаться от ведения его дела).
Я говорил о том, что, когда понял, что теории Дарвина и Коперника не опровергают библейское учение - для меня были устранены препятствия, для попытки его принятия. Потом уж - оказалось, что есть и бесспорные доказатльства. Религия это связь. Она основывается на практическом опыте.
Владимир Афанасьев 2 15.09.2025 07:03 Заявить о нарушении
Не будем спорить...
В 1991 году я испытал на своей шкуре, что это, когда глумятся над твоими святынями, и не пожелаю такого другому. Мне стыдно, что в детстве я сам сочинял "антирелигиозные" стишки.
А сегодня я (оставаясь атеистом) снимаю шапку, когда вхожу в церковь, и пишу слово "Бог" с большой буквы. Потому что научился уважать чужие святыни.
У меня есть целая серия статей о взаимоотношении марксизма и религии.
Например, "Коммунизм как религия".
"Нравственные и этические последствия отказа от коммунизма".
"Блеск в глазах".
"Несвоевременные мысли".
Сергей Столбун 15.09.2025 11:25 Заявить о нарушении
В 1991 году я испытал на своей шкуре, что это, когда глумятся над твоими святынями, и не пожелаю такого другому. Мне стыдно, что в детстве я сам сочинял "антирелигиозные" стишки.
А сегодня я (оставаясь атеистом) снимаю шапку, когда вхожу в церковь, и пишу слово "Бог" с большой буквы. Потому что научился уважать чужие святыни.
У меня есть целая серия статей о взаимоотношении марксизма и религии.
Например, "Коммунизм как религия".
"Нравственные и этические последствия отказа от коммунизма".
"Блеск в глазах".
"Несвоевременные мысли".
Сергей Столбун 15.09.2025 11:25 Заявить о нарушении
Вот - и о том же.
Еврею тяжело писать слово Бог не с заглавной буквы.
Есть такой, тоже - еврей и тоже - называющий себя атеистом Александр Моесевич Городницкий. Знаменитый геофизик, и бард. Профессор, полжизни проведший в море.
Последние годы, он занят тем, что пытается найти естественные причины, описываемых в Библии чудес.
Сочиняет всякую ерунду, конечно, с точки зрения верующих людей. Однако, когда принял к рассмотрению историю Всемирного Потопа и оценил араратский артефакт - остатки корабля на 2 километровой высоте, лежащий на горе осадочного происхождения (рядом с вулканом Араратом, седловина между вершинами которого, так же покрыта осадочными породами - буквально, намытыми Потопом), он - как настоящий ученый - признал полное соответствие библейской истории реальности. За что, всякий околонаучный молодняк стал называть его выжившим из ума.
Так, вот - в риторике этого еврея - псевдоатеиста (для настоящих атеистов - выжившего из ума, вероотступника), через слово - Бог, Бог... Тоже, пади - и шапку, при входе в храм ломает, и Бог пишет с заглавной буквы.
Владимир Афанасьев 2 15.09.2025 14:21 Заявить о нарушении
Еврею тяжело писать слово Бог не с заглавной буквы.
Есть такой, тоже - еврей и тоже - называющий себя атеистом Александр Моесевич Городницкий. Знаменитый геофизик, и бард. Профессор, полжизни проведший в море.
Последние годы, он занят тем, что пытается найти естественные причины, описываемых в Библии чудес.
Сочиняет всякую ерунду, конечно, с точки зрения верующих людей. Однако, когда принял к рассмотрению историю Всемирного Потопа и оценил араратский артефакт - остатки корабля на 2 километровой высоте, лежащий на горе осадочного происхождения (рядом с вулканом Араратом, седловина между вершинами которого, так же покрыта осадочными породами - буквально, намытыми Потопом), он - как настоящий ученый - признал полное соответствие библейской истории реальности. За что, всякий околонаучный молодняк стал называть его выжившим из ума.
Так, вот - в риторике этого еврея - псевдоатеиста (для настоящих атеистов - выжившего из ума, вероотступника), через слово - Бог, Бог... Тоже, пади - и шапку, при входе в храм ломает, и Бог пишет с заглавной буквы.
Владимир Афанасьев 2 15.09.2025 14:21 Заявить о нарушении
Эталонный марксизм не совместим с религией.
Потому, что религия - есть взаимодействие с Богом, а марксизм - отвержение Бога.
Другое дело, что ни одна, сколько бы значимая, общественная философия не может развиваться, вне парадигмы религиозных нравственных норм.
Советский марксизм - пререработан практикой. Марксизм Сталина - не марксизм Троцкого.
Владимир Афанасьев 2 15.09.2025 14:28 Заявить о нарушении
Потому, что религия - есть взаимодействие с Богом, а марксизм - отвержение Бога.
Другое дело, что ни одна, сколько бы значимая, общественная философия не может развиваться, вне парадигмы религиозных нравственных норм.
Советский марксизм - пререработан практикой. Марксизм Сталина - не марксизм Троцкого.
Владимир Афанасьев 2 15.09.2025 14:28 Заявить о нарушении
Кстати, Городницкий - такой же русский патриот, как и Вы.
В 14 году, когда обстановка в Крыму начала накаляться и самые записные советские барды (участники концертов на комсомольских съездах и строках и т.п...) стали плавно дрейфовать в либеральное культурное поле, Александр Моисеевич приехал с концертом в Севастополь и спел новую песню - Севастополь останется русским.
Нас это очень поддержало.
Владимир Афанасьев 2 15.09.2025 14:54 Заявить о нарушении
В 14 году, когда обстановка в Крыму начала накаляться и самые записные советские барды (участники концертов на комсомольских съездах и строках и т.п...) стали плавно дрейфовать в либеральное культурное поле, Александр Моисеевич приехал с концертом в Севастополь и спел новую песню - Севастополь останется русским.
Нас это очень поддержало.
Владимир Афанасьев 2 15.09.2025 14:54 Заявить о нарушении
"Эталонный марксизм не совместим с религией"
Да. Поэтому я и считаю себя атеистом.
Сергей Столбун 15.09.2025 23:43 Заявить о нарушении
Да. Поэтому я и считаю себя атеистом.
Сергей Столбун 15.09.2025 23:43 Заявить о нарушении
Всякое учение, созданное человеческим разумом, если не развивается - исчезает из истории.
Нельзя к таким учениям относиться, как к религиозным откровениям.
Мы живем в стране марксизма, творчески развитого Сталиным.
Хрущев, при всех его заслугах (космос, атомная энергетика, ракетный щит, решительность, напугавшая американцев и предотвратившая план ядерного нападения на СССР), в политической работе, вернулся к троцкистским, провалившимся тенденциям - более близких классике 19 века. Результат - падение экономики.
Когда в Севастополь приехал Зюганов, то вместе с нашим 1 секретарём Пархоменко, они посетили храм.
Разве Зюганов - не марксист?
Кстати: Зюганов - типично, русский, Пархоменко - типично, еврей.
Марксист Сталин вернул стране религию.
Стране, впоследствии, ставшей одной и полюсных сверхдержав.
Марксизм - учение человеческого разума, он не может быть догматизирован. Но - обязан развиваться.
Владимир Афанасьев 2 16.09.2025 09:43 Заявить о нарушении
Нельзя к таким учениям относиться, как к религиозным откровениям.
Мы живем в стране марксизма, творчески развитого Сталиным.
Хрущев, при всех его заслугах (космос, атомная энергетика, ракетный щит, решительность, напугавшая американцев и предотвратившая план ядерного нападения на СССР), в политической работе, вернулся к троцкистским, провалившимся тенденциям - более близких классике 19 века. Результат - падение экономики.
Когда в Севастополь приехал Зюганов, то вместе с нашим 1 секретарём Пархоменко, они посетили храм.
Разве Зюганов - не марксист?
Кстати: Зюганов - типично, русский, Пархоменко - типично, еврей.
Марксист Сталин вернул стране религию.
Стране, впоследствии, ставшей одной и полюсных сверхдержав.
Марксизм - учение человеческого разума, он не может быть догматизирован. Но - обязан развиваться.
Владимир Афанасьев 2 16.09.2025 09:43 Заявить о нарушении
Вот в том-то и дело. Одна из причин нашего поражения в том, что мерксизм должен был развиваться, особенно после того, как начался в начале 20-х годов ХХ века идейно-теоретический кризис коммунизма (об этом у меня есть отдельные статьи). У нас же его превратили в мертвую догму (во многом, извините, как раз с подачи Сталина). Об этом у меня есть статья: "Иерархия причин нашего поражения"
В отношении троцкизма все очень сложно. Меня иногда обвиняют в троцкизме, но я не троцкист. У меня есть по этому поводу статьи: "Троцкизм и сталинизм", "Два коммунизма в одной стране" и "Письмо Сергею Кара-мурзе 3".
В церковь я по своей инициативе не хожу, только с родственниками. Шапку в церкви меня снимать приучили, и это не мудрено, потому что живу в русской семье уже полвека.
А слово Бог начал писать с большой буквы после того, как с апреля 2014 года каждый день у меня стал начинаться и заканчиваться с просмотра "Сводок ополчения Новороссии". Можно сказать, из солидарности с теми, кто там сражается.
В синагоге за свою жизнь был два раза. Оба раза - в 90-е годы, когда меня послали получить там гуманитарную помощь для бабушки. Дед и бабушка у меня тоже были атеистами (советское воспитание), но тогда жрать было нечего, и мы решили: "Раз дают - почему бы не взять". Получил свою банку тушенки и пакет гречки, и даже штаны не потребовали снимать для доказательства национальной принадлежности, хватило шнобеля и пятого пункта в паспорте... А при мне там к мужику прицепились тамошние женщины, им не понравились слишком славянские черты лица. У него в документах тоже было написано, что он еврей, но бабы не поверили: "Проверьте чистоту паспорта!"
Сергей Столбун 16.09.2025 10:24 Заявить о нарушении
В отношении троцкизма все очень сложно. Меня иногда обвиняют в троцкизме, но я не троцкист. У меня есть по этому поводу статьи: "Троцкизм и сталинизм", "Два коммунизма в одной стране" и "Письмо Сергею Кара-мурзе 3".
В церковь я по своей инициативе не хожу, только с родственниками. Шапку в церкви меня снимать приучили, и это не мудрено, потому что живу в русской семье уже полвека.
А слово Бог начал писать с большой буквы после того, как с апреля 2014 года каждый день у меня стал начинаться и заканчиваться с просмотра "Сводок ополчения Новороссии". Можно сказать, из солидарности с теми, кто там сражается.
В синагоге за свою жизнь был два раза. Оба раза - в 90-е годы, когда меня послали получить там гуманитарную помощь для бабушки. Дед и бабушка у меня тоже были атеистами (советское воспитание), но тогда жрать было нечего, и мы решили: "Раз дают - почему бы не взять". Получил свою банку тушенки и пакет гречки, и даже штаны не потребовали снимать для доказательства национальной принадлежности, хватило шнобеля и пятого пункта в паспорте... А при мне там к мужику прицепились тамошние женщины, им не понравились слишком славянские черты лица. У него в документах тоже было написано, что он еврей, но бабы не поверили: "Проверьте чистоту паспорта!"
Сергей Столбун 16.09.2025 10:24 Заявить о нарушении
А еще вот:
Общий знаменатель и точки соприкосновения.
«Бескорыстье
И веру свою в Человека
Я вложил в те слова:
«Коммунисты, вперёд!»
И оно,
Как надежда,
Пребудет вовеки,
Никогда не умрёт».
(Александр Межиров)
В основе этико-мировоззренческой системы людей с коммунистическими убеждениями лежит идея (построения справедливого и гуманного общества) – а, следовательно, бескорыстие.
В основе этико-мировоззренческой системы искреннего патриота лежит идея (величия и блага своей Родины) – а, следовательно, тоже бескорыстие.
В основе этико-мировоззренческой системы искренне верующего человека лежит стремление следовать принципам своей веры – а, следовательно, тоже бескорыстие (если сама вера не включает корысть как один из элементов веры).
У либералов (неолибералов!) в основе их мировоззренческой системы лежит «рынок» и «частная собственность». То есть, главным стимулом к любой деятельности у них должно быть стремление к личному обогащению - то есть, корысть. Разговоры о свободе – ну, свободы хотят все течения без исключения. Но только для себя и для таких, кому надо. А для таких, кому не надо – никакой свободы, разумеется…
У консерваторов – тоже корысть. Потому что они хотят сохранения «традиционного общества». А «традиционное общество», напомню, было разделено на «господ» и «быдло». Причем, себя любимого они в этом обществе мыслят отнюдь не «быдлом».
У националистов и нацистов – идея превосходства своей нации. На первый взгляд - бескорыстие, но если копнуть… Если моя нация выше – то, значит, другие ниже. А, следовательно, и цена их рабочей силы ниже, а, по идее, можно и вообще их, как недочеловеков, сделать рабами, тогда цена рабочей силы вообще станет минимальной. Прибыль – мне в карман, или хозяевам из моей нации, которые со мной, любимым, за верную службу поделятся…
У религиозных радикалов типа ИГИЛ и прочих ваххабитов (ну, или тех же конкистадоров эпохи великих географических открытий) – то же самое, только во главе угла не «моя нация», а «моя религия». А «неверные» пусть платят дань (джиззу) или сидят в гетто, резервациях или загонах для рабов.
То же и с «государственным» фашизмом, просто во главе угла не нация и не религия, а государство. «Я принадлежу к этому великому государству, значит, имею право на дивиденды от тех, кто к нему не принадлежит, в той или иной форме».
Карьерист – чиновник – бюрократ. Он озабочен сохранением своего положения и ростом по служебной лестнице. А это тоже корысть.
Криминал. Воры, бандиты, махинаторы. Тоже корысть.
Обыватель с этикой: «я и моя семья» - особ статья. В принципе, корысть, но если понимает, что судьба его и его близких неразрывно связана с судьбой Человечества, может стать и нашим союзником.
Таким образом, если рассматривать линию «корысть-бескорыстие», под общим знаменателем: «бескорыстие» могут объединиться первые три группы, и, частично, последняя. Это – потенциальные союзники. Под общим знаменателем: «корысть» - все остальные.
Если рассматривать ось противоречий по линии «коммунизм-антикоммунизм», то здесь коммунизму объективно противостоят все остальные течения. Они все могут как угодно ненавидеть друг друга, но против коммунизма объединяются мгновенно в общую стаю. Вспомните, кто смотрел, фильм-спектакль «Интервенция». Сионисты и черносотенцы, бандиты и бывшие полицейские, ксёндз и поп, православные и сатанисты, смертельно конкурирующие между собой крупные буржуи, только что воевавшие между собой французы и немцы. Вот только что грозили друг другу топорами, но вот им указали: «Вот большевик!» - и они единой стаей как шакалы на него бросились.
Ну, об этом ещё классики марксизма писали: «Все силы строй Европы объединились для священной травли этого призрака: Маттерних и Гизо, папа и царь, французские либералы и немецкие консерваторы».
Сейчас в любом некоммунистическом государстве: либеральном, консервативном, патриотическом, националистическом, фашистском, исламистском коммунист, действительно стоящий на позициях революционного марксизма-ленинизма, если он занимается не разговорами, как я, а реальной коммунистической деятельностью, может быть либо в тюрьме, либо в подполье, либо мёртвый.
Почему? Да потому что коммунизм – единственное мировоззрение, ПО НАСТОЯЩЕМУ противостоящее всем формам мирового зла.
Да, есть ещё один "общий знаменатель", который мог бы объединить людей самых разных взглядов (ну, может быть, кроме сатанистов) против общего врага. Это противостояние мировой ультраимпериалистической элите, тем, кого мы называем «международный империализм», а другие называют по-разному: «мировое правительство», «глубинное государство»… «жидорептилоиды». Потому что это действительно абсолютно беспощадные и невероятно могущественные дьяволы, имеющие конечной целью уничтожение всех живущих, чтобы потом жить вечно среди высокотехнологичных саморемонтирующихся кайфортронов.
Но, всилу непримиримости противоречий между вышеназванными течениями, а также ввиду способности мировой элиты влиять на каждое из этих течений и манипулировать ими, объединения этих течений против главного мирового зла сейчас из области фантастики. Кроме того, при сохранении капиталистического строя даже убийство всех членов мировой элиты не гарантирует от того, что подобная элита сформируется вновь.
СВ 2025.
Сергей Столбун 16.09.2025 11:03 Заявить о нарушении
Общий знаменатель и точки соприкосновения.
«Бескорыстье
И веру свою в Человека
Я вложил в те слова:
«Коммунисты, вперёд!»
И оно,
Как надежда,
Пребудет вовеки,
Никогда не умрёт».
(Александр Межиров)
В основе этико-мировоззренческой системы людей с коммунистическими убеждениями лежит идея (построения справедливого и гуманного общества) – а, следовательно, бескорыстие.
В основе этико-мировоззренческой системы искреннего патриота лежит идея (величия и блага своей Родины) – а, следовательно, тоже бескорыстие.
В основе этико-мировоззренческой системы искренне верующего человека лежит стремление следовать принципам своей веры – а, следовательно, тоже бескорыстие (если сама вера не включает корысть как один из элементов веры).
У либералов (неолибералов!) в основе их мировоззренческой системы лежит «рынок» и «частная собственность». То есть, главным стимулом к любой деятельности у них должно быть стремление к личному обогащению - то есть, корысть. Разговоры о свободе – ну, свободы хотят все течения без исключения. Но только для себя и для таких, кому надо. А для таких, кому не надо – никакой свободы, разумеется…
У консерваторов – тоже корысть. Потому что они хотят сохранения «традиционного общества». А «традиционное общество», напомню, было разделено на «господ» и «быдло». Причем, себя любимого они в этом обществе мыслят отнюдь не «быдлом».
У националистов и нацистов – идея превосходства своей нации. На первый взгляд - бескорыстие, но если копнуть… Если моя нация выше – то, значит, другие ниже. А, следовательно, и цена их рабочей силы ниже, а, по идее, можно и вообще их, как недочеловеков, сделать рабами, тогда цена рабочей силы вообще станет минимальной. Прибыль – мне в карман, или хозяевам из моей нации, которые со мной, любимым, за верную службу поделятся…
У религиозных радикалов типа ИГИЛ и прочих ваххабитов (ну, или тех же конкистадоров эпохи великих географических открытий) – то же самое, только во главе угла не «моя нация», а «моя религия». А «неверные» пусть платят дань (джиззу) или сидят в гетто, резервациях или загонах для рабов.
То же и с «государственным» фашизмом, просто во главе угла не нация и не религия, а государство. «Я принадлежу к этому великому государству, значит, имею право на дивиденды от тех, кто к нему не принадлежит, в той или иной форме».
Карьерист – чиновник – бюрократ. Он озабочен сохранением своего положения и ростом по служебной лестнице. А это тоже корысть.
Криминал. Воры, бандиты, махинаторы. Тоже корысть.
Обыватель с этикой: «я и моя семья» - особ статья. В принципе, корысть, но если понимает, что судьба его и его близких неразрывно связана с судьбой Человечества, может стать и нашим союзником.
Таким образом, если рассматривать линию «корысть-бескорыстие», под общим знаменателем: «бескорыстие» могут объединиться первые три группы, и, частично, последняя. Это – потенциальные союзники. Под общим знаменателем: «корысть» - все остальные.
Если рассматривать ось противоречий по линии «коммунизм-антикоммунизм», то здесь коммунизму объективно противостоят все остальные течения. Они все могут как угодно ненавидеть друг друга, но против коммунизма объединяются мгновенно в общую стаю. Вспомните, кто смотрел, фильм-спектакль «Интервенция». Сионисты и черносотенцы, бандиты и бывшие полицейские, ксёндз и поп, православные и сатанисты, смертельно конкурирующие между собой крупные буржуи, только что воевавшие между собой французы и немцы. Вот только что грозили друг другу топорами, но вот им указали: «Вот большевик!» - и они единой стаей как шакалы на него бросились.
Ну, об этом ещё классики марксизма писали: «Все силы строй Европы объединились для священной травли этого призрака: Маттерних и Гизо, папа и царь, французские либералы и немецкие консерваторы».
Сейчас в любом некоммунистическом государстве: либеральном, консервативном, патриотическом, националистическом, фашистском, исламистском коммунист, действительно стоящий на позициях революционного марксизма-ленинизма, если он занимается не разговорами, как я, а реальной коммунистической деятельностью, может быть либо в тюрьме, либо в подполье, либо мёртвый.
Почему? Да потому что коммунизм – единственное мировоззрение, ПО НАСТОЯЩЕМУ противостоящее всем формам мирового зла.
Да, есть ещё один "общий знаменатель", который мог бы объединить людей самых разных взглядов (ну, может быть, кроме сатанистов) против общего врага. Это противостояние мировой ультраимпериалистической элите, тем, кого мы называем «международный империализм», а другие называют по-разному: «мировое правительство», «глубинное государство»… «жидорептилоиды». Потому что это действительно абсолютно беспощадные и невероятно могущественные дьяволы, имеющие конечной целью уничтожение всех живущих, чтобы потом жить вечно среди высокотехнологичных саморемонтирующихся кайфортронов.
Но, всилу непримиримости противоречий между вышеназванными течениями, а также ввиду способности мировой элиты влиять на каждое из этих течений и манипулировать ими, объединения этих течений против главного мирового зла сейчас из области фантастики. Кроме того, при сохранении капиталистического строя даже убийство всех членов мировой элиты не гарантирует от того, что подобная элита сформируется вновь.
СВ 2025.
Сергей Столбун 16.09.2025 11:03 Заявить о нарушении
Это - нормальная диалектика.
Жизнь - есть движение.
В данных обстоятельствах - такая форма противоположностей продуцирует движение, в силу их противоестественного единства.
Идеал недостижим.
Главная ошибка марксизма - движение к состоянию покоя.
Опять - оксюморон.
Увы, истинную цель такого прочтения марксизма выразил Оруэлл - пока общество движется, элита кайфует. Кайф заключается во власти и праве на насилие.
Цель власти - власть, цель насилия - насилие.
Россия, по этому пути не пошла.
Хотя - элементы, конечно, такого общества присутствовали и присутствуют.
________________________
Вы всё верно пишете, но не учитываете одного обстоятельства.
Ваши рассуждения касаются человеческих теорий.
Атеизм - их абсолютизирует.
Атеизм - это вероучение. Требующее бездоказательного признания.
Уберите атеизм - и идеи марксизма никуда не исчезнут.
Но займут своё место в системе общественных теорий.
Во-первых - перестанут ставить нереализуемую, в этом мире, цель - построение идеального общества.
Покой невозможен.
В мире диалектического движения, идеал - движение, в согласии с нравственными нормами.
Сами нравственные нормы - из-вне мира.
Поэтому диалектика (основа движения), сама по себе - не есть нравственная норма.
_____________
Минус этих рассуждений в том, что - согласно им - нет разницы между социализмом или капитализмом, монархией или демократией...
Всякое государственно-общественное движение, согласующееся с нравственностью - может быть благом.
Это принять непросто, нам - отдавшим многие годы на идеализацию одной из возможных форм общественного устройства.
Владимир Афанасьев 2 16.09.2025 14:07 Заявить о нарушении
Жизнь - есть движение.
В данных обстоятельствах - такая форма противоположностей продуцирует движение, в силу их противоестественного единства.
Идеал недостижим.
Главная ошибка марксизма - движение к состоянию покоя.
Опять - оксюморон.
Увы, истинную цель такого прочтения марксизма выразил Оруэлл - пока общество движется, элита кайфует. Кайф заключается во власти и праве на насилие.
Цель власти - власть, цель насилия - насилие.
Россия, по этому пути не пошла.
Хотя - элементы, конечно, такого общества присутствовали и присутствуют.
________________________
Вы всё верно пишете, но не учитываете одного обстоятельства.
Ваши рассуждения касаются человеческих теорий.
Атеизм - их абсолютизирует.
Атеизм - это вероучение. Требующее бездоказательного признания.
Уберите атеизм - и идеи марксизма никуда не исчезнут.
Но займут своё место в системе общественных теорий.
Во-первых - перестанут ставить нереализуемую, в этом мире, цель - построение идеального общества.
Покой невозможен.
В мире диалектического движения, идеал - движение, в согласии с нравственными нормами.
Сами нравственные нормы - из-вне мира.
Поэтому диалектика (основа движения), сама по себе - не есть нравственная норма.
_____________
Минус этих рассуждений в том, что - согласно им - нет разницы между социализмом или капитализмом, монархией или демократией...
Всякое государственно-общественное движение, согласующееся с нравственностью - может быть благом.
Это принять непросто, нам - отдавшим многие годы на идеализацию одной из возможных форм общественного устройства.
Владимир Афанасьев 2 16.09.2025 14:07 Заявить о нарушении
На это произведение написано 9 рецензий, здесь отображается последняя, остальные - в полном списке.