Мысли о предстоящей латинизации

Алексей Воронов
"Сегодня полезно России европеизировать себя"
зачем?
6 фев в 15:10
ОтветитьЕщё
Andrey Brayew-Raznewskiy
Andrey Brayew-Raznewskiy
Алексей, чтобы стать более цивилизованными.
6 фев в 16:04
ОтветитьЕщё
Алексей Воронов
Алексей ВороновAndrey
Andrey, по сравнению с кем?
7 фев в 3:46
ОтветитьЕщё
Andrey Brayew-Raznewskiy
Andrey Brayew-RaznewskiyАлексею
Алексей, по сравнению с собой. Путинский режим прогнил. Коррупция, бедность, беспредел, полицейские пытают невинных людей, миллионы безработных, дома без электричества, преступления не раскрываются, люди живут за решётками и железными дверями, телеканалы врут, журналистов убивают, всюду веселье и смех, Олимпиады и выставки и театры.
7 фев в 11:28
ОтветитьЕщё
Алексей Воронов
Алексей ВороновAndrey
Andrey, это вопросы связанные с материальным экономическим базисом и решаются они там же. Причём тут латинизация?
Или вы наивно полагаете, что как только произойдёт латинизация и всё само собой волшебным образом исправится?
7 фев в 12:29
ОтветитьЕщё
Andrey Brayew-Raznewskiy
Andrey Brayew-RaznewskiyАлексею
Алексей, нет конечно. Не согласен с тем, что экономические проблемы никак не связаны с лингвистикой. Именно принципы экономики сильно влияют на алфавит. Эти принципы заключаются в том, чтобы выбрасывать миллиарды рублей в никуда, ничего не улучшая. Люди, которые руководство страной, похожи на откормленных котов, которым ничего не интересно. Им нужны только парады, олимпиады и откаты. Смена алфавита это новизна, свежая струя воздуха. А им это не надо. Их спёртый воздух и гниль устраивает.
7 фев в 13:14
ОтветитьЕщё
Алексей Воронов
Алексей ВороновAndrey
Andrey, Какие-то туманные у вас рассуждения, полные ненужного эмоционирования. Я просто не понимаю, на что мне тут отвечать.
Какие экономические проблемы напрямую связаны с алфавитом, лингвистикой? О каких принципах экономики, влияющих на алфавит идёт речь?
При чём тут современная кириллица, которая давно успешно выполняет свои функции, обслуживая язык и зачем менять то, что и так хорошо работает?
Короче говоря, я пока не прослеживаю никакой связи как связанна латинизация с с "цивилизованностью" или если перевести на более простые слова, с улучшением положения в экономике, культуре и в быту.
7 фев в 13:37
ОтветитьЕщё
Andrey Brayew-Raznewskiy
Andrey Brayew-RaznewskiyАлексею
Алексей, если бы у нас были руны, то такие же люди говорили бы: зачем русскому языку кириллица, если руны справляются с задачей? Когда-то в прошлом готский язык пользовался рунами, но, когда перевели Библию на готский, то использовали другой алфавит, похожий на латинский. Если руны справляются, зачем изобретать новое? Также Кирилл и Мефодий создали глаголицу, которая справлялась с задачей. Но кто-то решил, что глаголица не пойдёт. Одна смена алфавита произошла. Значит, алфавит не есть что-то вечное, его можно менять. Что доказал пример Турции, Танзании, и многих других стран. Для Кореи тоже был создан свой алфавит.
7 фев в 15:04
ОтветитьЕщё
Алексей Воронов
Алексей ВороновAndrey
Andrey, если просто ответить на ваш вопрос, то можно сказать следующее: так исторически сложилось. И руны, и готское письмо, и арабское письмо у турков ушли в архив истории в силу определённых исторических, политичеких и само собой связанных с ними экономических причин.
Само собой что язык со временем меняется и не является чем-то вечным и застывшим в камне. Вот только перемены в языке всегда обусловлены определёнными, вескими причинами. Когда-то были шансы такой кардинальной реформы, но в силу определённых исторических обстоятельств она так и не совершилась. Была проведена реформа языка и сложилась знакомая нам с детства орфография. В данный момент объективные причины для перевода русского языка на латиницу отсутствуют, несмотря на хотелки мизерной кучки энтузиастов. Это конечно не значит, что такой переход невозможен в будущем, но никто не знает как дальше будут развиваться события. Но для подобных радикальных реформ необходимы и радикальные основания.
сегодня в 15:42
ОтветитьЕщё
Andrey Brayew-Raznewskiy
Andrey Brayew-RaznewskiyАлексею
Алексей, В данный момент объективные причины для перевода русского языка на латиницу отсутствуют,
.......
Объективные причины - это стремление русских людей к прекрасному. При этом 90% народа не хочет ничего менять, но эти люди грубые и чёрствые, привыкшие носить тяжести и разгадывать кроссворды. Люди более утончённые имеют возможность сгенерировать сетевой эффект. Это художники, артисты, музыканты. Своим словом они могут повлиять на политиков, надавить на них. А простых людей, как всегда, никто спрашивать не будет. Такова жизнь.
сегодня в 16:59
ОтветитьЕщё
Алексей Воронов
Алексей ВороновAndrey
Andrey, опять туманные рассуждения о каких-то заоблачных далях, с налётом элитаризма неких "утончённых" людей, которые на что-то там "должны повлиять".

Во- первых, прекрасное у каждого развито по-разному, например, кому-то нравится Шнур, кому-то времена года Вивальди, а кому-то ретровейв. Раз уж речь о письменности то кому-то больше по душе латинская письменность кому-то кириллическая, кому-то иероглифы китайские. Так что апелляция к "прекрасному" в данном контексте неуместна. Кириллица прекрасна по-своему, латиница по-своему, но только вот в отличие от латиницы кириллица намеренно создавалась под наш язык. Развиваясь вместе с самим языком, она давно и успешно прижилась, приобретя за многие века эволюции наиболее эргономичную форму.

Во-вторых, т.н. утонченные, творческие люди, деятели культуры т.е. говоря людским языком интеллигенция, при рыночных отношениях в подавляющем большинстве являются обслугой и проводниками идей и чаяний тех кто им платит. В основном эти люди обслуживают разные круги правящего класса, а также представителей крупного и среднего предпринимательства. Так что утверждать что они на кого-то там в верхах влияют - идеализм. Они призваны влиять на тех кто пониже, а именно на большинство населения т.е наёмных работников и мелких предпринимателей.
Хороший пример - Казахстан с кампанией по латинищации, инициированная национальной олигархической кликой, носящая чисто политический мотив. Что забавно, до сих пор не могут принять приемлемый вариант, который бы устраивал местных "ханов"))

Я лично, не вижу в ваших рассуждениях какие-то действительно веские причины которые побудят реальных хозяев РФ взять и провести такую дорогостоющую реформу языка, порывающую со всей тысячелетней письменной традицией, с огромным письменным наследием, сомнительную с политической т.з., которая ещё и вызовет массовое недовольство. При том, что люди и так имеют кучу поводов для недовольства властью.
Короче, сплошные абстракции и витание в эмпиреях.
сегодня в 22:05
ОтветитьЕщё
Andrey Brayew-Raznewskiy
Andrey Brayew-RaznewskiyАлексею
Алексей, кириллица намеренно создавалась под наш язык. Развиваясь вместе с самим языком, она давно и успешно прижилась, приобретя за многие века эволюции наиболее эргономичную форму.

.........

Создавалась - да, но, как мы знаем, кириллица обслуживает многие языки и есть проекты окирилливания европейских языков. Таким образом, алфавит никак не связан с народом. Любой алфавит годится для любого народа. Надо выбрать то, что лучше. Поэтому никаких исторических преимуществ у кириллицы нет. Верно то, что она используется 1000 лет. Но я живу всего 46 лет, из них пользуюсь кириллицей 40 лет. Мне нет никакого дела до умерших предков, особенно учитывая что 90% наших предков ставили ъ на конце слов. Какое нам дело до них? Если обнаружится, что ещё древнее был другой алфавит на протяжении 5000 лет, то опять менять?
сегодня в 22:36
ОтветитьЕщё
Andrey Brayew-Raznewskiy
Andrey Brayew-RaznewskiyАлексею
Алексей, При том, что люди и так имеют кучу поводов для недовольства властью.

.....

После пенсионной реформы народ уже не будет обижаться на смену алфавитов. Народ привык, что с ним делают что хотят, на протяжении многих веков. Реформу он легко стерпит.
сегодня в 22:39
ОтветитьЕщё
Andrey Brayew-Raznewskiy
Andrey Brayew-RaznewskiyАлексею
Алексей,
Во- первых, прекрасное у каждого развито по-разному, например, кому-то нравится Шнур, кому-то времена года Вивальди, а кому-то ретровейв. Раз уж речь о письменности то кому-то больше по душе латинская письменность кому-то кириллическая, кому-то иероглифы китайские. Так что апелляция к "прекрасному" в данном контексте неуместна.
.....
Ты ошибаешься. Примерно 90% людей считают, что латинский алфавит это круто. Даже заядлые русофилов пишут свои имена латинскими буквами. На стенах домов и подъездов, и лифтов нет иероглифов и рун. В 90 годы было много вывесок латинскими буквами. Даже турки выбрали латинский алфавит, невзирая на национальную гордость. Многие африканские языки тоже латинизированы. Много надписей на китайском языке латинскими буквами, есть и японские латиницы. Весь мир тяготеет к латинизации, но не быстро.
сегодня в 22:45
ОтветитьЕщё
Andrey Brayew-Raznewskiy
Andrey Brayew-RaznewskiyАлексею
Алексей, Развиваясь вместе с самим языком, она давно и успешно прижилась,
.....
Реформы кириллицы шли не вместе с языком, а отдельно. Поэтому кириллица развивалась отдельно от языка. А вот орфография вместе, но ведь и латинский язык следует той же орфографии. Так чем кириллица лучше? Что касается фразы ,,кириллица прижилась,, то это можно сравнить с тем, как человек давно и успешно привык к своей эпилепсии. Это плохая привычка.
сегодня в 22:50
ОтветитьЕщё
Andrey Brayew-Raznewskiy
Andrey Brayew-RaznewskiyАлексею
Алексей, Во-вторых, т.н. утонченные, творческие люди, деятели культуры т.е. говоря людским языком интеллигенция, при рыночных отношениях в подавляющем большинстве являются обслугой и проводниками идей и чаяний тех кто им платит. В основном эти люди обслуживают разные круги правящего класса, а также представителей крупного и среднего предпринимательства. Так что утверждать что они на кого-то там в верхах влияют - идеализм.
........
Естественно, идеализмом было бы считать, что искусство сделает людей добрее и лучше. Искусство в наше время заражено пошлостью, бездуховностью и безвкусием, оно деградирует. И деятели искусства заточены под народ. Фильм надо продать, значит, зрительный зал должен быть полон. Но какое это отношение имеет к латинизации? Разве в латинских буквах есть духовность? Разве я где-то говорил, что латинские буквы делают человека лучше? Твои все возражения идут мимо цели. Весь интернет переполнен возгласами, что кириллица это духовность. Что буквы превращают плохих людей в хороших. Прямо магия какая-то...
сегодня в 22:59
ОтветитьЕщё
Andrey Brayew-Raznewskiy
Andrey Brayew-RaznewskiyАлексею
Алексей, Хороший пример - Казахстан с кампанией по латинищации, инициированная национальной олигархической кликой, носящая чисто политический мотив.
.....
И ты тоже на это повёлся? Что смена алфавита рассорит народы?
сегодня в 23:07
ОтветитьЕщё
Andrey Brayew-Raznewskiy
Andrey Brayew-RaznewskiyАлексею
Алексей, Что забавно, до сих пор не могут принять приемлемый вариант, который бы устраивал местных "ханов"))
.....
Коль будет сапоги тачать пирожник, а пироги печи сапожник...
сегодня в 23:18
ОтветитьЕщё
Andrey Brayew-Raznewskiy
Andrey Brayew-RaznewskiyАлексею
Алексей, Я лично, не вижу в ваших рассуждениях какие-то действительно веские причины которые побудят реальных хозяев РФ взять и провести такую дорогостоющую реформу языка, порывающую со всей тысячелетней письменной традицией, с огромным письменным наследием, сомнительную с политической т.з., которая ещё и вызовет массовое недовольство.
......
Расставание с кириллицей можно сравнить с расставанием с болезнью. Человек привык всю жизнь ходить на костылях, а теперь ему предлагают ходить своими ногами. Естественно, он будет недоволен. Ведь у него уже есть много хромых друзей, он знает все больницы, всех врачей, всех медсестёр. Он знает все магазины костылей, хорошо разбирается в разновидностях и отделке костылей, в материалах, из которых они сделаны. А теперь бух - и всё пропало, надо начинать с нуля. Или я бы предложил другое сравнение. Человек просидел в тюрьмах 50 лет и теперь выходит на свободу. А на свободе всё чужое и незнакомое, это шок. В реальности были случаи, когда человек выходил на свободу и вешался от безысходности. Но ведь свобода всё равно лучше! И далеко не все люди будут против нововведений. Многие скажут, что им пофиг какой алфавит. А у кого-то будет истерика.
сегодня в 23:25
ОтветитьЕщё