Дзержинского в Тугулым

Швыдкой, тонко прочувствова проблематику - предложил Андропова: ни вашим ни нашим, но "за дисциплину и соц законность". Берия? Лаврентий Палыч наиболее талантливый из русских политиков, "стоящих за первым лицом".Сарказм ваш я понимаю, но он лично его не заслужил.

Эдуард Островский   17.02.2021 14:26   Заявить о нарушении

А, так Вы сталинист? :-) Но тогда непонятно, чем Вам Феликс Эдмундович не угодил, и чем он хуже Берии?

Дмитриев   17.02.2021 14:31   Заявить о нарушении

Вам бы всё ярлыки клеить. Что такое Сталин? Человек оформивший коммунистической ревоолюции её "крестьянское крепостническое лицо". То, чем она не могла не быть после победы.Это была революция победивших рабов. Вот он и явил рабам то, чего они желали более всего: крови врагов. А кто враги? А это неважно, здесь главное не враги, а кровь. А поскольку рабы уничтожали сами себя, в отличие от Гитлера, кто назначил виновными других и принялся расширять пределы, этот вообще всех победил, в том числе и Гитлера. Сталин чудовище, но быть против чудовища, когда оно издохло нет никакого смысла. Достаточно осмысливать эту чудовищную историю. Дзержинский мне представляется романтиком революции, а Берия гепнием, но не революции, а Сталинской контрреволюции. Путин явно ищет свой путь между этими доминантами. Он ему нужен как способ проскочить в рай со своей воровской командой, как тому, всем известному, верболюду. Но рай они себе делают при жизни, в полном соответствии с коммунистическими заветами. Только они поняли, что всех не осчастливыить; и правильно и справедливо осчастливить себя любимых и тех, кто им служит.В общем, они мелко плавают и это их может погубить, если всё же Путину не удастя вырулить на масштабные национальные задачи для большинства, а не для своей шайки. Он вполне может это сделать, скормив нашему милосердному народу своих товарищей.Ленин, Сталин и Хлысты http://proza.ru/2020/04/22/2020 Проект Яндекса: социальная сеть Яндекс Район была в этом году им закрыта. Думаю. что им сильно порекомендовали это сделать, она была наиболее приспособленной из всех существующих сегодня подобных интернет-проектов, для непосредственного обсуждения горожанами любых интересных вопросов.

Эдуард Островский   17.02.2021 15:14   Заявить о нарушении

А-а..мне бы все ярлыки клеить :-))) Какая глубокая характеристика меня. Ну наверное, Вам виднее.

Дмитриев   17.02.2021 15:33   Заявить о нарушении

По поводу "Ваших ярлыков", то в данном случае они вполне уместны, - полезны в диалоге по существенному поводу.

Эдуард Островский   17.02.2021 17:31   Заявить о нарушении

Я, глубокоуважаемый, придерживаюсь той точки зрения, что "гений и злодейство две вещи несовместные", так что Берия на роль гения, с моей точки зрения, не годится.

Дмитриев   18.02.2021 08:47   Заявить о нарушении

Тем не менее, свою "уважаемую жизнь" вы, как и всё наше поколение, из рук этого злодея приняли, поскольку это он организовал обеспечение успеха советского атомного проекта в предельно-короткие сроки.

Эдуард Островский   19.02.2021 07:29   Заявить о нарушении

Я рассуждаю просто с точки зрения морали, и тогда получается следующая картина:

Дзержинский и Берия - каждый продукт своих лет истории России(СССР)

Председатель ВЧК Дзержински - яростный фанатик тех лет "граждански", когда миллионные массы людей сталкивались в кровавой борьбе и не разбиралди средств. Ярость, отчаяние, гнев захлестывали всех, негативные энергии управляли множеством людей. Это времена миллионных жертв, обоюдных массовых казней. Люди были жестоки, но по крайней мере искренни в своей ненависти.
Потому Дзежинский (так о нем пишут, и я не вижу причин этому не верить) был человеком доблестным, бескорыстным и в личной жизни аскетичным.

Нарком НКВД, член ЦК и высший сановник гоосударства Берия - совершенно другой человек, так как и время было другие.
Предельно циничный и сознательно безжалостный, беспринципный, прагматичный, всё планировавший (даже количество "разоблаченных врагов народа" он спускал своим подчиненным) коварный интриган и мастер интриги, человек, развращенный своей абсолютной властью (побаивался он только Сталина, да и тем научился управлять), избалованный всеми удовольствиями жизни, насквозь порочный и аморальный

Вот и судите сами.
Что касается руководства "ядерным проектом", то сам Сталин, которому было виднее чем нам, больше всех наградил именно научного руководителя Курчатова. Его роль он видел в проекте самой значительной.

Берия же рукодводил организацией проекта умело и толково - при том, что Сталин передал ему для этого все наличные силы и возможности огромной страны (еще и немецких ученых, и трофейные запасы урана использовали)
Берия руководил хорошо, но не настолько велика его заслуга, чтобы в ножки кланятся этому вселенскому упырю, этому воплощению безнравсвенности

Дмитриев   19.02.2021 09:00   Заявить о нарушении

К тому же, я вообще не рассуждаю об истории в сослагательном наклонении: "если бы да кабы". Потому вопросов типа: "а что, если бы ни Сталин", а что, "а что, если бы ни Берия"? для меня не существует.
Что случилось, то в мировой истории и должно было случиться: и мировая война, и победа СССР в войне, и массовые репрессии в Германии и СССР, и ядерное вооружение с ядерным геополитическим паритетом.
А "гении" на исторические роли организаторов тех илит иных событий всегда находятся.

Дмитриев   19.02.2021 09:08   Заявить о нарушении

Курчатов именно толковый организатор, а Берия - гений организации. Он саму коммунистическую психологию (советские разведчики), и национальную психологию людей ( еврейская семья казнённая в США за работу на СССР по передаче Лосаламосских технологий), и готовые технологические решения( успех в обеспечении похищения информации из Лосаламоса), и коммунистическую организацию труда (сочетание шарашек и всей советской экономики и научных кадров на атомном проекте). Так вот Курчатов работал только в последнем организационном секторе, а Берия обеспечил именно систему условий, став ПРИЧИНОЙ успеха.
Ну, вы можете дальше загибать свои "нравственные обстоятельства", - с которыми же не поспоришь и вы вполне объективны, что крайне редко встретишь в подобных спорах.
И по поводу состагательного наклонения историии - тоже правы. Только сотни тысяч жизгней, которые СССР, прежде всего русское общество, отдали непосредственно за этот проект и ресурсами и жизнями ( В Маяке рвануло на 10 Чернобылей по уровню радиации ушедшей вовгне, но она ушла в "в облако" только частично, а в основном в землю и в сточные воды, и люди умирают от этого у нас в Свердловской и Челябинскофй областях до сих пор). И вот тем кто умирает из наших соседей, идите и скажитте про сослогательное наклонение, и про объективность истории, и про то, что по другому то и быть не могло. Не даром, существует в философии аксиология ( теория ценностей). Это целое направление в философии, и вот так - альтернативно, на "чёрном -белом" все ценностные проблемы не решаются.
Но у нашего спора есть решение: вы полагаете одно и пропагандируете это своё полагание, а я, в данном случае, если не совершенно, то существенно другое. И прав тот, кто более убедителен для современников. Таким образом ( в том числе и таким) движется реальная история и мы являемся её реальными участниками и можем воздествовать и строить будущее. Ну, или не можем.

Эдуард Островский   19.02.2021 12:37   Заявить о нарушении

Не буду Вам ничего "загибать", Эдуард, потому что у Вас убеждение атеиста и материалиста и я если я скажу Вам, что бытие вселенной имеет нравственную природу, то, мягко говоря, не увеличит Ваше доверие моим словам.

Тем более бесполезно говорить Вам и что подонок вроде Берии не может быть гением. Он может быть "эффективным менеджером" и потому даже опередить свое время, но что толку?
В "бериях" нет будущего человеческой цивилизации, и если Вы этого не понимаете, то..весьма жаль.

Сегодня таких "менеджеров" (особенно срели "авторитетных предпринимателей") немало, но такая экономика "натаскивания", такое "эффективное" управление людьми, когда тебе слепо повинуются из страха, есть тупик цивилизации.
А никакого другого фактора эффективности у бериевского стиля управления, кроме страха перед насилиему исполнителей, нет. Да, все повиновалоись беспрекословно, испытывая ужас при одном только имени Берии.

Если это с Вашей точки зрения, идеал руковолителя, то мне Вас жаль.

Так что... останемся каждый при своём :-)

Дмитриев   19.02.2021 13:37   Заявить о нарушении

"И прав тот, кто более убедителен для современников"

Ну, или для будущего, если для современиков враг, виновный в его бедах, всегда вовне, а увидеть врага в себе самом (а увидя, не возненавидеть его) они не состоянии.

Вот потому наш мир и закончит апокалипсисом, что для людей мало теории, обращенной в прошлое, необходима практика, которая покажет, что знания прошлого никуда не годятся.

Тот, кто выживет, будет думать не так как Вы, за знанием зла и добра обратится к Богу и уж людоедов типа Берии не станет называть гениями.

Дмитриев   19.02.2021 13:47   Заявить о нарушении

У нас в РТИнском бараке на Монтёрской в Свердловске, году, эдак, в 1973, "грузчик по саже" "дядя Саша" Пятикоп ( из греческой фамилию переделали его фамилию, но что в нём было греческого, трудно сказать, потом я увидел кого то из их президентов - они были похожи с дядей Сашей весьма, точнее не на президента, а на премьер министра Папандреу Георгиуса) он как головешка на обед приходил и ложился в общем коридоре, чтобы ничего не запачкать. Еще дядвалера - колондраважатый участвовал в разговоре и мой отчим - транспортный рабочий всё чс того же РТИ - Борис Андреев...Для меня , тогдашнего подростка 13- 14 лет, кто мог быть авторитетнее? В школе ничего "про это" вовсе не упоминали, кроме ссылки на материалы 20 съезда "О культе личности Сталина" - но именно так, только называя документ, и отмечая перекосы в личной власти. Но чем это отличалось от "Волюнтаризма" Хрущёва, в смысле теории- не разъяснялось в школе. В принципе. все мы знали, что при сталине расстреливали врагов народа, что, в принципе было то неплохо, а Хрущёы в кукурузе прятался.....Так вот, речь зашла о Берии, и дядя Саша , правда со смехом. сказал. что он и вовсе английским шпионом оказался и что его разоблачили Хрущёв с Жуковым. В общем, Сталина уважали, а кровавым диктатором считался именно берия, хотя мы же знаем сегодня, что Берия, делал что мог, для либерализации отбывания наказания в Гулаге и прекращения повальных репрессий. Вы то всё это знаете конечно и у вас сложился какой то определённый , основанный на учете всей этой информации "средне - статистический" образ...Но в человеке всегда есть доминанта, а вот её то мы и не понимаем, не видим в Берии, но вот его реальные результаты работы свидетельствуют о гениальности этого человека и следовало бы более внимательно отнестись и к "образу личности".

Эдуард Островский   19.02.2021 14:08   Заявить о нарушении

Будущего не существует, есть только прошлое и настоящее, которое и становится будущим. А для людей или существует смысл, или его не существует. Тот кто способен действовать "со смыслом", а для человека это прежде всего вера,- и определяет будущее. Обычно, состояние человека в процессе такой работы называют "счастьем".

Эдуард Островский   19.02.2021 14:28   Заявить о нарушении

"делал что мог, для либерализации отбывания наказания в Гулаге и прекращения повальных репрессий"

Эдуард, Берия это делал не из состадания к людям (зэкам), которого у него не было никогда, а как эффективный менеджер из числа рабовладельцев, который по-хозяйски относится к домашщним животным, инвентарю и который знает, как в экономике неэффективен рабский труд.

Хороший хозяин откармливает кабана не потому что любит, а на забой. А когда вместо кабана люди, которых надо кормить, чтобы у них были силы на работу и у которых надо создать иллюзию свободы, потому что рабстве от них толку мало, вот это и есть "бериевскаая экономика"

Так и в Древнем Риме были такие хозяйственные рабовладельцы, которые своих рабов не только сытно кормили, и лечили, и заботились о них, и даже водили в цирк посмотреть зрелища. Некоторым рабам даже нравилась такая жизнь, тем более, что лучшей они не знали
Но это были настоящие рабы, и последствия такой экономики предопределили закат Римской империи

В России и в наше время модель "бериевской экономики" существует, как существуют и более примитивные формы рабства. Да это Вы и сами конечно знаете.
Но это путь в тупик, развивать такую экономику.

Дмитриев   19.02.2021 14:41   Заявить о нарушении

Да, согласен, катастрофа революдции и её трагедия в том и состоит, что от прекраснодушных коммунистических, казавшихся более прогресивными чем ценности Французской революции, марксистских коммунистических ценностей, быт революции и её государства скатился в глухое средневековье...

Эдуард Островский   19.02.2021 15:36   Заявить о нарушении