Избранные комментарии к стихотворениям. Ч

Избранные комментарии к стихотворениям. Книга 3. «С» - «Я» / Виталий Иванов и друзья. – СПб.: Серебряная Нить, 2020. – 228 с.
http://russolit.ru/books/download/item/4161/

Листалка. Читать:
https://pubhtml5.com/ccwf/zxcs/
---------------------------------------------

Избранные комментарии к стихотворениям. Ч


Чем ты хочешь стать для других?
https://stihi.ru/2003/04/24-533

Порою бывают ощущения,
что у меня в голове спрятана бесконечность,
пустота с редкими мерцающими звездами,
свободная, всеобъемлющая пустота…
И - все равно…

Что может заполнить разум поэта?
Любовь к женщине?
Грусть? печаль? ненависть?..
Говорят, нельзя объять необъятного.
Но разве любовь к Родине
и служение ей
не составляет смысл жизни и счастье
каждого человека, поэта,
если он искренен перед собою?

В Родине – всё.
То, из чего ты родился,
и чем хочешь стать для других.

1971, 2003
__________________________________

- Мало осталось настоящих патриотов. Любовь к Родине не в моде. Ваше стихотворение согрело мне душу, напомнив о моем детстве, когда я была до слёз влюблена в Родину и в ранние стихи Сергея Есенина. Я взрослею, черствею, перестаю видеть очевидное. Но ваш лирический герой в последней строфе заново открывает забытую мною истину.
Спасибо вам.

Изольда
------------

- Это всё… Это – наше, Россия!..
И, хоть бейся в стихах до слёз,
Невозможно создать красивее
Опустившихся в воду берёз.
. . . . . . . . . . . . . .
http://www.stihi.ru/2002/01/23-773

Припаду губами к телу твоему,
моя Родина!
Зацелую язвы твои,
омочу слезами горя…
Чем искупить мне вину мою,
рана моя, Россия?!
. . . . . . . . . . . .
http://www.stihi.ru/2002/11/10-489

Спасибо Вам.

Виталий Иванов
------------
______________________

- Из чрева земли. Плоть от плоти.
Оттуда, где мать тебя рОдит.
Оттуда, где шаг сделал первый,
Где лист, разлинованный нервом.
Где тихо в поленницах дремлют
Истоки обычаев древних.
Где сны на плечах коромыслом
С водою колодезной чистой…
Железобетонная
------------

- Чем ты хочешь стать для других? - Родиной. Частицей земли и волнением духа… Вместе со всеми.
Спасибо, Маша :)

Виталий Иванов
------------
______________________

- Очень сильное стихотворение. Тема Родины - самая прекрасная, и многие посвящают ей стихи. У Вас получилось. Вы нашли свои слова и свои ощущения. Удач Вам!

Ленжнэ
------------

- Доброе время, Галина!
Приходим мы из земли… и в неё возвращаемся. И, если живем там, где родились, и там умираем, действительно, после смерти своей… сами как бы становимся частицею Родины – материальной частицей. А если сумеем что-то прибавить к культуре, - еще и частицею духа. Русского Духа! Которая будет передаваться дальше, и дальше…
Вот примерно, что хотел я сказать… и чем хочется стать для других – Родиной! :)

Виталий Иванов
------------



~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
«Черная, жадная, смрадная ночь!..»
https://stihi.ru/2002/02/26-371

Черная, жадная, смрадная ночь! -
Та, что не гонит сомнения прочь;

Та, что не дарит спокойный ночлег -
Страх леденящий, горячечный бег!

Мне не уйти, не спастись, не помочь -
Вечная, скользкая, мерзкая ночь!

В разум забралась бесстыжая мгла -
Вот до чего ночь меня довела!..

1973
__________________________________

- А чем она вызвана?
Извиняюсь за наглость, но, по-моему, если поменять в последней строке местами «ночь» и «меня», то ритм получится более ровный. Или я не заметил акцентирования? :-)

Антон Ли Круковский
------------

- «ВОт до чегО ночь менЯ довелА!..» На «ночь» - приходится типа полуударения или дополнительное ударение в стопе. Читать надо медленно… с чувством, толком, расстановкой :)))
Все будет нормально. По-моему…
А если
«ВОт до чегО мЕня нОчь довелА!..» Получается уже явная «мЕня». :)) Стараюсь этого избегать.

Стихотворение лучше читать в цикле, конечно. :) А еще лучше в книге. :) Она называется «Изгнанник из времени».
Были такие настроения… Как раз примерно в твоем возрасте. Беспросветные. «Город одного человека» из той же серии. Не виделось перспектив, что ли, в жизни. Не было любимого человека… Сексуальная неудовлетворенность, бессонные ночи… Ну, и вот…
У нынешней молодежи другие проблемы. :)))

Виталий Иванов
------------

- Поплатился я за свою наглость... :-)
Я имел в виду ударение на слово НОЧЬ.

Антон Ли Круковский
------------



~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Четыре стихотворения
https://stihi.ru/2002/09/16-296

1.
Осень

2.
Весна

3.
Зима

4.
Лето

1989…
__________________________________

- Ну не могу не обратить внимание на параллели с моим творчеством:
http://www.stihi.ru/2002/02/23-630
И вот здесь возникает интересный вопрос. Какой из наших стихов первичнее. Ведь можно, например, составить сборник записей в каком-то, например, алфавитном порядке. Но совсем не обязательно, что они будут прослушаны в этом порядке.

Александр Тагаев
------------

- Да, удивительно совпадает! Мое стихотворение написано в 1990-ом году. Но в нем нет никакой анимации, которая у тебя. Идея другая. Каждый может читать времена года по-своему. Наверное, это не ново сейчас… Но мне оно, тем не менее, дорого, потому что, ей богу, сам придумал. :)))

Виталий Иванов
------------
__________________

- Особенно порадовало, что осень на первом месте! :)

Александр Павлов
------------

- Люблю осень. Не знаю, почему… Так же люблю весну, лето и осень... :))) И зимУ люблю!

Виталий Иванов
------------
__________________


- А почему порядок такой?..

Антон Ли Круковски
------------

- Это объяснить невозможно… :)

Виталий Иванов
------------



~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Чистый лист
http://www.stihi.ru/2002/12/03-390







1989 - 1997
__________________________________

- Я бы назвал это «Грязным листом» так как на нем присутствует черная точка! Может стоит убрать точку и тогда это стихотворение станет действительно оригинальным и соответствующим названию? Кстати, у Александра Тагаева есть подобное, но более компактное стихотворение под названием «Хорошее отношение к словам»:
http://www.stihi.ru/2001/04/01-79

Александр Павлов
--------------

- В рукописи и в печатном издании стихотворения точка, конечно, отсутствует. Увы, в Интернете мне не удалось изобразить чистый лист абсолютно – картинка сворачивается, остается лишь дата создания произведения, сам текст исчезает. :)
Александр, ты прав на все 100! Проклятая точка уничтожает идею, лист становится грязным. Не знаю, право, что делать… «Чистый лист» - одно из моих любимых стихотворений. Немного у меня таких сильных… :)) А «Грязный лист» - уже не мой стиш, а м.б., твой.
Откровенно говоря, надеялся, что точка не будет замечена. Но настоящих творцов и ценителей – не провести! Придется, наверное, снять… Жаль!
Стих Тагаева посмотрел. Неплохо. Перекликается. Но смысловая нагрузка – другая несколько. :))

Виталий Иванов
--------------

- Похоже, я смогу тебе помочь! Путем недолгих экспериментов мне все же удалось добиться эффекта чистого листа. Делаешь следующее: помещаешь в самом начале стиха тег HTML обозначающий пропуск символа (пробел) – &nbsр и такой же тег устанавливаешь в конце стиха. Вот и все – чистый лист! Удачи!
P.S. Только не копируй тег отсюда, а набери его вручную – иначе не будет работать! Да... и если у тебя в конце стоит дата, то наверно достаточно будет тега только в начале стиха.

Александр Павлов
--------------

- Отлично! Сработало.
Спасибо ОГРОМНОЕ!
Александр, ты спас для Интернета один из лучших стихов! :)))

Виталий Иванов
--------------

- Рад помочь! :))

Александр Павлов
--------------
______________________

- Меня когда-то упрекнули в рецензии к стихотворению «Хорошее отношение к словам», что мол много уже случаев такого творчества на сайте. Но вот я тогда говорил и сейчас ещё раз убеждаюсь, что при всём внешнем сходстве, каждый раз это что-то совершенно другое. Наиболее похожее видел стихотворение у Цахеса Циннобера, правда он его убрал со страницы. Называется «Девственность». Ещё видел у Геннадия Герасима на старой странице «Глубокий вакуум». У меня же целых несколько экспериментов в данном направлении. Но всё равно это всегда что-то очень отличающееся.
В итоге я этот стих назвал бы «Портретом создания несуществующего» где запятые можно ставить как угодно.

Александр Тагаев
--------------

- Все стихи друг на друга похожи, например, тем, что написаны буквами. А если не буквами, соответственно, похожи чем-то другим. Но это лишь внешние атрибуты, все настоящие стихи содержательно – разные…
Да, на чистом листе можно ставить и запятые между несуществующими словами. А можно – что-то другое… Когда я его сочинял, мне хотелось сделать стихотворение, которое, взглянув на него, каждый мог прочитать по-своему. И вот, кстати, нечто подобное – получилось…
Еще одна идея стихотворения – каждый может его распечатать и поверх написать собственные стихи. Тогда мы станем соавторами. Два произведения разных авторов органично сольются в одно. И тут может быть бесконечное количество вариантов…

Виталий Иванов
--------------

- Здесь я прихожу к мысли о поиске того, где начинается бесконечность вариантов. Вот думаю лежит кубик, обязательно какой-то стороной вверх. Мы его бросаем и в конечном итоге можем получить шесть вариантов, а получаем только один. Но путей осуществления этого бесконечное множество. Если посмотреть как двигается кубик после броска в замедленной съёмке (а лучше по отдельным кадрам), то мы сможем мысленно экстраполировать недискретность всего процесса включая и бросок кубика. Вот так и здесь, вроде бы итог один, то что мы видим на экране, но бесконечное число не только смыслов, но и контекстов. А контексты со смыслами могут образовывать уже бесконечное в бесконечной степени число комбинаций.

Александр Тагаев
--------------
______________________

Не знаю, как получилось… Вдохновение какое-то необыкновенное накатило, и стихотворение как будто само вылилось на бумагу. Минутное дело! А потом, конечно, долго пришлось дорабатывать, бился несколько лет отделывая нюансы. У меня так бывает… И вот, наконец, все сложилось, теперь самому нравится.

Спасибо! Сравнение с «Черным квадратом» Малевича для меня – честь. Большая!
Хочу одно только заметить, что картинка не черная. Стихотворение написано на чистой белой бумаге, соответственно, оно - белое и пушистое. Оптимистичное. Жизнеутверждающее! И каждый в нем для себя может найти что-то приятное и показать товарищу, чтобы тот для себя тоже нашел хорошее что-нибудь…

Я сам не знаю, что это такое. Возможно, здесь не хватает какого-нибудь одного самого главного слова. Или лишнее что-то…
Для меня это стихотворение внутренне очень важно и понятно на подсознательном уровне. Однако, наверное, внутреннее с внешним здесь еще не срослось полностью.

Существенно, кто первый открыл Америку. Потом открывают тысячи и миллионы, но уже - лишь для себя.
Так же с черным квадратом Малевича. Сколько угодно можно рисовать квадратиков и закрашивать, никому это не интересно. В истории остается – Первый.

Рад, дружище, что ты приобщился к братству чистых белых стихов. Это уровень. Все серьёзные авторы рано ли, поздно приходят к этой высшей образности в Поэзии. Идеальной форме и исчерпывающему содержанию. Вне времён и пространств, на общечеловеческом языке.
У меня оно называлось «Чистый лист». Нашлись, конечно же, критики, оценили по-крупному, оказывается это особенный жандр поэзии, в котором каждый находит своё выражение неповторимое… как бы не казалось это легко. Нет, не просто! Не просто прийти к этому индивидуально, самому, иметь смелость выставить на общее обозрение… Ну, ты понимаешь!
Вот искренне рад продолжению этой темы, традиции, не знаю даже сейчас как сказать… Не нахожу слов. Их и не нужно.
Но есть идея. Собрать все эти наши «белые-белые стихи», «Чистые листы», всё такое, неповторимое в один сборник. На днях постараюсь найти, подобрать. Издать вместе – оно стоит того!

Виталий Иванов
--------------



~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Что непонятного?
https://stihi.ru/2003/04/29-536

Ночами, в кошмарах одиночества,
Успеваешь всю жизнь пережить…
Бывает, до отчаянья хочется
Забыться наивностью детской души.

Часто, наверное, слишком часто! -
Так, что знаешь все наизусть,
Очень хочется счастья,
Простых и наивных чувств.

Люди!..
Вам, может быть,   э т о
н е   п о н я т н о ?

1971, 2003
_________________________________________

- Прекрасный портрет сиротства взрослого человека.

Михаил Сопин
--------------

- Это «сиротство» проходит через всю нашу жизнь. Поэт одинок по определению.
Еще несколько мыслей. Хочется поделиться с Вами.

Прожить жизнь до ее естественного конца - подвиг. Длительный, ежедневный, мучительный подвиг, не сравнимый с мгновенным подвигом жертвы.
Потому что жить – больно. Тем, кто самостоятельно мыслит и чувствует, жить - больно!
Каково быть одному среди многих? зрячему - среди тысяч слепых? слышащему - среди глухих? думающему - среди миллионов без конца бессмысленно повторяющих и передразнивающих друг друга?..
Однако же надо - жить…
Пройти бесконечный путь одному, среди непонимающих, превратно понимающих, неспособных – даже и не желающих! - услышать, понять… Пройти свой путь до конца и оставить себя. Чтобы человечество, пусть со временем, даже и после смерти твоей, вобрало тебя целиком. Тебя, себя сотворившего. Чтобы миллионы людей выбирали себе из тебя, каждый - что-нибудь; из тебя складывали себя, из тебя и других себя сотворивших.
Вот в чем - бессмертие. Оставьте себя для других, и в них вы – воскреснете!

Виталий Иванов
--------------



~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Чудо творения
https://www.stihi.ru/2002/03/13-324

Выбивает копытом Луна
серебро из дрожащих озёр.
Чёрными нитками
путает лес тишина.
Тонкая тучка
сладко дуется
пухлой губкой,
прося поцелуев.
А ветер - гуляка,
летун и изменник -
пропал перед дивом,
что отрок влюблённый…

О, вечная юность!

Неслышными спицами звёзд
вяжет ночь шапку чуда
на голову спящей планеты
из ниточек мыслей,
сплетаемых мною.
Как странно, как дивно
стоять перед миром,
что сам ты творишь,
как захочешь,
по прихоти мысли и сердца!..
1972
_________________________________________

 «Копытцем» - подумаю над этим вариантом.
Но, вообще говоря, уменьшительно-ласкательные не очень катят.. в настоящей поэзии. Сразу думаешь – ага, «копытце», что ж, значит, - «луночка». Т.е. не Луна – серьезная женщина или… Здесь, в многомерном и многоярусном образе, может быть, лошадь – не важно! – но ведь не «луночка» же!!!
И приятная, действительно, ассоциация с олененком – как бы чуть-чуть из другого… менее торжественного и значимого. Вот… все же, наверно, «копытом».
Но не исключаю. Подумаю еще на свежую голову. Спасибо!



~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Чудо Чудес и гриб отсосиновик
https://www.stihi.ru/2012/01/23/3882

В лесу рос гриб отсосиновик.
Чудо Чудес
влез в лес,
сорвал гриб отсосиновик,
вылез из леса
и съел
гриб отсосиновик.

1988
_________________________________________

- ГЫЫЫЫЫ!!!
Вот это клёво!
Экий у вас лес, должно быть, весёлый, коли там грибы такие растут.
Здорово!!!

Дебилушка
------------

- Гриб отсосиновик – любимый гриб этого персонажа.
Отсосиновики растут в сосиновом лесу под сосинами. После грибков Чудо Чудес - веселый и добрый, делает чудеса. А потом любит соснуть. Во сне снятся ему отсосиновики. Просыпается он немного голодный, поэтому сразу же лезет в лес за отсосиновиками. Поев отсосиновиков…
Дальше читатель может домыслить сам. А если захочет, и дополнить это правдивое произведение. :)))

Виталий Иванов
------------
____________________

- «Сиюминутная cказка про Чудо из Чудес и Отсосиновый лес»

Отсосиновый сосиновик в отсосиновом лесу соснул сосну и уснул. А один Чуд из Чудес пошел в это время в лес заблудился и на дерево залез. Глядит Чудес кругом сплошной лес... из сосинов, апельсинов, продуктовых магазинов. Страшно стало Чуду из Чудес – слез. Идет дальше... Видит – отсосиновый сосиновик среди отсосинов спит и сосну во сне посасывает – решил дорогу спросить. Возмутился сосиновик-отсосиновик – стал свистом сосинов отсосинов собирать на сходку. Собрались сосины из отсосинов, чтоб судьбу Чуда из Чудес обсосать на сходке. Стоят сосут соски из свежих сосен и соображают, как суд судейский создать и посадить Чудо на судилище седалищем. Испугался Чуд из Чудес и рванул через лес как будто за ним гонится бес. Добежал до края леса – не видит беса. Только слышит сосины отсосины спешно стругают из сосен дубины – садануть собираются. Страшно Чуду от страха! Решил тогда Чудо из Чудес спалить отсосиновый лес и в карман за спичками полез, но не успел. Со всех сторон слетелись сосины отсосины с сосиновыми дубинами и стали дубасить пока он дуба не дал. С тех пор ни один Чуд из Чудес не ходит в отсосиновый лес – слишком страшно! ;)))))

Александр Павлов
------------

- :)))))))) Вот это по-настоящему, Александр! Это порадовал! :)))
Вижу, тебе знаком этот лес, Чудо Чудес и гриб отсосиновик. :)

Виталий Иванов
------------

- Скажи спасибо себе – вдохновил! :)))

Александр Павлов
------------
____________________

- Грибологический ряд можно продолжить :))

В древотстойном лесу
отсосиновик рос.
Меж бузин и черник
дозревал буровик.
На лугу, где навоз,
кучно пёр преждевик.
Коль назвался грыздём -
отправляйся в лесок,
дегустируй грибцы
меж осин и береёз :))

Андрей Коков
------------

- Ряд – из наших рядов! Грибы из нашего леса!.. :)))
Больше всего порадовал гриб «береёзовик». :)))

Виталий Иванов
------------
____________________

- Весёлый такой, грибастый парень. Хотя я бы написал не Чудо Чудес, а например Чудло Чубес.
Кстати, в моих новых стихах также затронута грибная тема. уже закончено 12 из 14 для термитника. Думал начать публиковать в начале октября, но по такому случаю опубликую сейчас.

Александр Тагаев
------------

- У каждого из нас свой авторский почерк. :) Я лично считаю, словообразования в больших количествах перегружают текст, для меня они не самоцель. А у тебя и Павлова целые стихи есть на придуманном языке.
Вообще твой язык грибов показался мне любопытным. Но больше заинтересовали возникшие мысли, точнее сходство некоторых наших мыслей. В частности, насчет «сумрачных ребят» и осознания себя «грибом» из «грибницы». :)

Виталий Иванов
------------

- Редкое понимание читателем писателя. Ой, как редкое! Не могу сказать, что самоцель именно какая-то обязательно крайняя экспериментальность. Скорее изначальная самоцель - разнообразие. Если я чувствую, что для разнообразия необходимо это - я даже наперекор каким-то этапам себя предыдущего могу писать именно так. Если же прихожу к зацикливаемости, то стараюсь отвлечься на время от такого творчества, «сменить пластинку». Кстати, появилась идея проанализировать твоё творчество с точки зрения разнообразия. То есть написать рецензии на те твои стихи, которые мне показались наиболее отличающимися друг от друга по разным критериям.

Александр Тагаев
------------
____________________

- Вит! Ты уже начинать превосходить самого себя!....
Академикам ничто грибное не чуждо, ага?.....))))))))))

Николай Лобанов
------------

- КОЛЯ
Самого себя мне не превзойти. К себе ещё много надо тянуться.)
А грибы люблю собирать, да.)

Виталий Иванов
------------

- Виталий, сразу в образе Чуда Чудес представился почему-то - Якубович! Об образе гриба и думать боюсь! )))))

Генрих Зорингер
------------

- Это очень сложное стихотворение, многоплановое, перевязанное, путанное массой ассоциаций. Все их не может постичь даже сам автор. Но друзья, читатели помогают ему.)
Ты абсолютно прав. Безусловно, когда я писал, уже видел этого Януковича как живого. Но…
Это такое Чудо, которое, съев отсосиновик, само становится отсосиновиком. И все ждут нового Чуда. :)))
М.б., уже и не Якубовича.)

Тут имеется совершенно другое в виду, чем то, о чём ты подумала.)
Отсасывают у нас силы, деньги и жизнь, энергию. Всякие чудилы. Грибы.
В общем, я это и многое другое ещё - очень хорошо понимаю, но объяснить лучше, чем в этом стихотворении не могу. Для этого мы и пишем стихи, чтобы оптимальным образом выразить нечто самое главное.
Вот здесь как раз хороший пример.. этого.)

Вообще-то стихотворение на уровне подсознательного. Мне трудно его объяснить…

Виталий Иванов
------------


~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~