Избранные комментарии к стихотворениям. Эк-Эл

Избранные комментарии к стихотворениям. Книга 3. «С» - «Я» / Виталий Иванов и друзья. – СПб.: Серебряная Нить, 2020. – 228 с.
http://russolit.ru/books/download/item/4161/

Листалка. Читать:
https://pubhtml5.com/ccwf/zxcs/
---------------------------------------------

Избранные комментарии к стихотворениям. Эк-Эл

Экология нечеловека
https://stihi.ru/2005/04/14-469

Вырубить.
Вырастет.
Опять вырубить.
Опять вырастет.
Сжечь!
Срезать бульдозером.
Навозить мусора.
Все взорвать.
Затопить.
Осушить.
Отравить.
Залить бетоном.

И вот ТОГДА –
наконец-то! -
НИЧЕГО
ЗДЕСЬ РАСТИ
БОЛЬШЕ НЕ БУДЕТ.

НИКОГДА !

2004
_________________________________________

- взорвать бетон и на обломках
пробьётся к солнцу камнеломка

Happy Lady
----------------

- Будем жить, Лена. Спасибо!
Я лично на своем садовом участке никакого бетона не допускаю. Домик и много цветов, ничего больше не надо. :)

Виталий Иванов
----------------
__________________

- А под асфальтом плачут замученные кузнечики. Почти как молодогвардейцы.
С симпатией.

Вера Петрянкина
----------------

- Вот именно, что в асфальтовых городах, среди ядовитых заводов – всех жалко! И цветы, и бабочек и жучков… Вспоминаешь чистый лес, как волшебный сон…
Спасибо, Вера! :)

Виталий Иванов
----------------
__________________

- Все равно рано или поздно зеленый расточек пробьется к солнышку!

Александр Павлов
----------------

- И муравей вылезет! :)

Виталий Иванов
----------------
__________________

- Я в последнее время стал часто думать об экологии. Но на самом деле, при всём многообразии мыслей, очень редко прихожу к чему-то оптимистичному. Читал Ницше и во многом с ним согласен, но в определении современного человека чаще «не» чем «сверх». Такая мысль, что многие отождествляют сохранение человечества до сих пор с его бессмертием, что в корне неправильно. Правда я верю в индивидуальное бессмертие и верю, что разум может достичь более значительных ступеней, но это не обязательно должно быть на земле.

Изредка бываю в интернете, но в основном занимаюсь своей новой страничкой в Живом Журнале. Там общение удобнее, правда и разочаровываешься больше. Думаю, ты тоже мог бы создать свою страничку там и выбрать туда небольшое число произведений по собственному вкусу.

Александр Тагаев
----------------

- Есть примеры лучшего, Александр, когда люди проявляют себя именно как человеки. Хотя нечеловеческого полно - нелюдей, мертвяков и т.д. А для того, чтобы попытаться стать «сверхчеловеком», надо, для начала, стать и побыть как следует – человеком. Из нечеловека сверхчеловека получиться не может, нелюдь только какая-нибудь.
А людей – много на самом деле. Вот мы с тобой – разве не люди? Вполне, думаю, люди. И есть такие еще. :) Вот из этого и надо нам исходить. И не давать нелюдям брать власть над миром, нашим дорогим миром, единственным!
Вот так, если коротко.
Выставляю довольно много миниатюр, подобранных из комментариев, переписки и дневника. Одна из них так и называется «О сверхживотном и сверхчеловеке». Пока условное название. :) Придет черед, выставлю.

ЗЫ. Спасибо за ссылку. Загляну обязательно, на днях. Много дел сейчас на работе. Наверное, и свою страничку создам, попробую.
А вообще-то, я сейчас завяз на Рифма.ру.
Там весь московский бомонд толчется и питерский. И забугорный. Любопытно. Народ очень квалифицированный. :) Но попасть туда сложно. Система приглашений… Я лично вот пока еще никого не могу пригласить. Там посмотрим.

Виталий Иванов
----------------

- Мне кажется система на Рифме немного недемократической и мудрёной. Скептически отношусь к слову «квалифицированный». Мне кажется, проверить квалификацию можно только в результате личного близкого знакомства. Да и то, мнение о квалификации этого человека будет чисто субъективным. Но для разнообразия я однажды разместил произведения на в чём-то похожем сайте «точка зрения». Только для разнообразия. Вообще, у меня складывается мнение об очень критическом отношении ко мне подавляющего числа завсегдатаев подобных сайтов.

Александр Тагаев
----------------

- Система выставления и оценки произведений, их исчезновения на «Рифме» действительно очень сложная. Я там уже больше месяца, а во многом не разобрался еще.
Под «квалифицированностью» имею в виду общий уровень поэтического мастерства авторов. Он значительно выше среднего на других сайтах. Это заметно и в разборе произведений.
На Стихире невозможно отслеживать все выставляемое. Здесь же собралось много интереснейших авторов, и возможно более-менее участвовать в происходящем. :)
Абсурда в чистом виде на Рифме практически не наблюдается. Это да… Стихи в основном ближе к классическим. Поэтому, возможно, таково отношение.
Честно сказать, и ко мне отношение сложное. Не просто проникать в тесный круг. :) И стихи у меня разные…

Впрочем, я о Рифме – так, между прочим сказал. Не бери в голову. Есть масса людей очень высоко оценивающих твое творчество, тебя любящих и считающих своим другом. Среди них и себя вижу… :)

Виталий Иванов
----------------



~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Электричка
http://www.stihi.ru/2004/03/04-382

Я ехал… Битком в электричке.
На даче свои дела.
По пятницам летом – смычка
Города и села.

Всего два часа дорога.
Последняя четверть пути…
До дома когда немного,
Уже веселее грустить!..

Для пива хорошее время.
Бутылочку выпить люблю!
Развеять недельное бремя
По ходкому кораблю.

Выпил. И вышел в тамбур.
Гулять, так гулять - дымить!..
И сразу же кто-то сказал мне:
- Держи, мужичок, прикурить.

Парнишка с глазами косыми,
И тёмные тени за ним…
Себя я почувствовал с ними,
От тех, что в вагоне, – иным!

Пронзительный взгляд, дерюжка…
Подросток. А может, старик?..
И мутное плещется в кружке,
Такое я пить не привык.

Тут шухер, идут контролёры…
Из тамбура все - на перрон.
Как раз остановка… - В который,
Скажи, они сели вагон?

- Наверное, в первый… Не знаю.
- Ты с нами?.. Скорее, бежим!..
Как будто они убегали
От жизни, навязанной им…

От «денег», «билетов», и «книжек»… -
Не слишком ли умных идей?..
«Сухая солома», - я слышал,
Таких называют людей.

Никчёмные игры… О, боже!
«Зачем нам на нашей земле
Чужую примеривать кожу?..» –
С тоскою подумалось мне.

Пытаться иным быть, чем создан?
Не лучше ль брести босяком
И пить с наслаждением воздух,
Который с рожденья знаком!

За Бога? За чёрта? - Во имя
Всех тех, что таятся во мгле!..
Я мысленно чокнулся с ними,
Живущими где-то на дне.

Мы плаваем выше… Не знаю,
За что безотчётно люблю
Ту бездну, что не понимаю,
Но где-то под сердцем таю.

За Бога? За чёрта? - Во имя
России, что… дай только срок!
. . . . . . . . . . . . . .

Платформа. Шагами большими
Я двинул в ближайший ларёк.

2003, 2004
_________________________________________

- Прекрасное стихотворение Вы написали.
Только самые лучшие впечатления.
Всё сделано умело, с душой и, как результат, стих читается, над ним думается.
Хорош переход с бытовой картинки на обобщение.
Много действительно сильных строк.
Особенно впечатлило это -
«Как будто они убегали
От жизни навязанной им»

И это отлично звучит:
«Мы плаваем выше… Не знаю,
За что я порой так люблю
Ту бездну, что не принимаю,
Но где-то под сердцем таю»

Концовка оригинальна и вместе с тем совершенно понятна.
В общем, крепкая, достойная вещь.

Сергей Никулин
--------------------

Благодарю, Сергей. Ваше мнение для меня всегда очень ценно.
И на мой взгляд, авторский, это одно из самых удачных моих последних стихов. Чувствую к нему какое-то особенное внутреннее расположение. Как будто затронул здесь что-то очень глубокое. Может быть, не все слова, мысли еще нашлись, прояснились. Местами не все еще нравится, буду дальше работать, есть варианты… Но в целом, стихотворение, мне кажется, действительно состоялось.
Еще раз большое спасибо.

Виталий Иванов
--------------------
______________________

- Да, Виталий!
Все мы вышли из этих электричек, да подзабывать стали «маненько».. Спасибо за воспоминания..

Ю.Алтайцев
--------------------

- Это наши электрички, мы не вылезали из них никогда. Они едут по нашей Родине, а мы, иногда, в них - мимо, и забывая даже окна раскрыть.
С праздником!

Виталий Иванов
--------------------
______________________

- Виталь, мурашками отозвался этот твой стих!
Хоть давно знаю, что у тебя философский склад ума, всё равно каждый раз удивляюсь!
А я вот, тоже не знаю почему - цыган «до боли люблю», хоть и не вписывается сейчас это в твою идею.
А может быть, просто - забытую беззаботную волю ...
Твоя

Ирина Васильева
--------------------

- Насчет цыган… :)
… Не знаю, за что я люблю
Ту бездну, что не принимаю,
Но где-то под сердцем таю.
Спасибо, Ирина. Будем жить! :)
Наша жизнь лишь начинается! :)
Твой

Виталий Иванов
--------------------
______________________

«Мы плаваем выше… Не знаю,
За что безрассудно люблю
Ту бездну, что не принимаю,
Но где-то под сердцем таю.»
- Виталий, всё верно, это действительно где-то в генах, в прожитых веках ... наблюдения и мысли очень знакомые.

Андрей Коков
--------------------

- Не похерем все в генах, передадим их кому-нибудь? Когда-нибудь, может быть, кто-нибудь и разберется, что это за «электричка»…
А я с нее схожу иногда. :)
Приезжай пива еще попить. Не будем теряться! :)

Виталий Иванов
--------------------
______________________

- Спасибо. По настроению, по «биению» стиха напомнило мне Есенина «Анну Снегину». Какая-то отрешенность, но и убедительность. Как будто герой видит все своими глазами, но глаза эти - чуть неподалеку, как воздушный шарик в руке. Просто и неглупо. Только, на мой взгляд, не стоило настолько «приземлять» концовку. Вообще не стоило приземлять. Неожиданно - да, надо. Но как-нибудь иначе.

Андрей Гришаев
--------------------

- Благодарю за отзыв.
История вполне реальная, все так и было. Но, Вы правы, на некоторые вещи смотришь как бы со стороны. Ведь ты либо в одном мире, либо в другом – по жизни, с «билетами» или без. :) Насколько нужны нам эти «билеты», «электрички», едущие «по рельсам»? - ВОПРОС.
И насчет концовки Вы правы, наверное… Однако не сложилась пока другая концовка. Думаю… :)

Виталий Иванов
--------------------
______________________

- Не знаю почему, но мне сразу вспомнился Верещагин:
«... Пулемёт я вам не дам...»
Вот так иногда жизненные впечатления оставляют в нас след...  а иногда и шрамы.
Хорошо!

Потапова Наталия Валерьевна
--------------------

- Вижу Ната, вы меня хорошо понимаете. Удачи и счастья! С Праздником!!! :)

Виталий Иванов
--------------------
______________________

Мне представляется, потенциально, это - одна из моих самых удачных вещей. Да, вот именно – так!
Наверное, стиш не доработан еще технически, что-то не сложилось в смысле общей идеи… Буду думать. Обычно многократно возвращаюсь к написанному и постепенно вещь складывается. Такой вот у меня способ творчества. Благодарен за замечания и учитываю их. Всегда.

И еще, скажу все-таки… Вы не поняли. Может быть, просто не попадали в некоторые ситуации, чисто мужские? Или не слишком «интеллигентные»… Ну, типа у пивных ларьков или где-то в шабашках, глуши, не сталкивались с простыми людьми, народом, может быть, в самом дремучем его понимании. У Вас как бы начисто отсутствует некий слой представлений, иначе бы Вас стихотворение зацепило. Мне так кажется… Это ни в коей мере не обвинение, ни попытка оправдаться и доказать свою правоту во что бы то ни стало, как некоторые хотят дело представить. Нет, я уверен, именно это стихотворение, пусть заготовка, именно в философском плане, по мыслям и чувствам – одно из самых моих глубоких, удачных…
Как хотите, мое мнение…

Масоны, евреи – совсем не одно и то же.
Сегодня известно, в начале ХХ-ого века среди масонов, подготавливающих свержение самодержавия было много и русских. В том числе, в правительстве, среди ведущих политиков, высшей аристократии… Ныне эти имена названы (хотя бы у Олега Платонова, и не только). Их космополитические, привнесенные со стороны, антинациональные взгляды, политика, конкретные действия в 1917-ом году, конечно же, не нашли поддержки народа, и режим рухнул от небольшого толчка.
Красные еврейские комиссары (ну, да, понятно, не только еврейские - прибалты, кавказцы, китайцы и проч. – но в основном таки первые) «умело» воспользовались безвластием. Путем циничного вранья и чудовищного террора сумели власть удержать и усилить. Ненадолго, естественно… Потому что, опять же, шли против народа, большинства россиян.
И сегодня власть отстаивает отнюдь не общие интересы. Следовательно, в исторических масштабах и она ненадолго.
Сила и мощь не там, где люди верят в одного бога (вождя, диктатора и т.д.), а там, где они верят друг в друга. На лжи, лицемерии никакой новый Иерусалим, Святую Русь, «рай на Земле» не построишь… И даже - просто сильное государство свободных людей. Впрочем, это и нужно не всем, что видно.
А пить… что ж, приходилось, конечно. И с бомжами, и в электричке… Я, собственно, не делаю существенной разницы, не делю людей по группам достатка или национальности. Пока в этом нет особенной необходимости… Не я ее вызываю. А пить, так пить! Какой же русский не пьет? Было б здоровье!

Стиш - не мировоззренческая позиция, не философский трактат… Да, это ситуационная зарисовка и ее восприятие, вызывающие некоторые мысли, не очень, может, осознанные у лирического героя. Он вдруг ощущает себя «иным»… отчасти. И, одновременно, внутренне, неосознанно сопричастным с чем-то, что много больше его и является Родиной. Непонятною, настоящею Родиной, открывшейся в этом случайном парнишке. В «держи прикурить…», братстве и общности чего-то, что выразить ему невозможно. Да, и в этой кружке с самогоном по кругу, пьяном разговоре в тамбуре или у какого-нибудь ларька…
Вспоминается Лермонтов.

«И в праздник, вечером росистым
Смотреть до полночи готов
На пляску с топаньем и свистом,
Под говор пьяных мужичков.»

Вот! То же самое! Это я сейчас только сообразил…
В общем, трудно что-то добавлять к стихотворению. Ну, если не прижилось, значит… Что значит? Разный менталитет. Нет, не думаю! Что-то другое…

«Сухая солома», я слышал,
Таких называют людей
Масоны…»

Здесь предложение переносится на следующий катрен. Раз «масоны» - логичный, общепринятый вопрос - «Евреи?» Хотя, это стандартная ошибка, и вовсе не одно и то же.
Далее речь идет уже не о тех, кто убегает - о себе и тех, кто в вагоне, кто живет, может быть, искусственной жизнью…

«Зачем нам на нашей земле
Чужую примеривать кожу?..» –
С тоскою подумалось мне.
Пытаться иным быть, чем создан?
Не лучше ль брести босяком
И пить с наслаждением воздух,
Который с рожденья знаком!»

И далее…
Все, вроде, логично и цельно. Сначала я в вагоне - вместе со всеми, вышел в тамбур – почувствовал себя иным – задумался, стал рассуждать – рассуждения закончились на остановке, ближайшим ларьком.
А масоны (о евреях – лишь обмолвка, вскользь) – это те, кто постарался изменить нашу жизнь. Может быть, в какую-то еще более искусственную, ущербную – с деньгами, билетами, книжками… (сумбурный набор). Лит. герой не говорит, хорошо это или же плохо, он просто задался вопросом, вдруг что-то понял – не до конца… как какое-то неясное озарение.

«Не знаю,
За что безотчетно люблю
Ту бездну, что не понимаю,
Но где-то под сердцем таю…»

Он не знает! Но любит эту темную свою Родину – сердцем!.. И идет пить за нее - один, ни с теми и не с другими…
Вот, примерно так. Хотя объяснять стихи, конечно же, бесполезно.
СПАСИБО, что заглянули и отреагировали. Рад, что понравилось и спасибо за мнение. Автору всегда кажется все понятным, возможно тут и есть некоторая непроговоренность… Еще подумаю.

Удивляет, честно сказать, непонимание, казалось бы, ясно прописанного стихотворения.
Сейчас очень ограничен во времени. Одно могу сказать в электричке никаких евреев не было, тем более их не было в тамбуре электрички. В тамбуре электрички находились бомжи, распивающие самогон и давшие ЛГ прикурить.
А евреи вспомнились просто чисто ассоциативно.
По той причине вспомнились, что они в начале ХХ-ого века очень хотели изменить жизнь в России, и вот это им удалось. В лучшую, худшую сторону – автор не говорит даже об этом.
Конечно, не только им. Еще и масонам - хотелось. И в основном даже масонам, может быть… И не только масонам, но и всем остальным, в том числе – русским. Тем более, что среди масонов как раз и были в основном – русские. А среди евреев – евреи… Блин! Нет слов…
Чо-то самогоном здесь пахнет… Никто не нальет?

Виталий Иванов
--------------------



~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~