Эта встреча состоялась 26 февраля 1947 года, когда обсуждали фильм Сергея Эйзенштейна «Иван Грозный». Присутствовали Сталин, Молотов, Жданов, режиссер и Николай Черкасов (Иван Грозный).
Критиковали режиссера за не очень патриотичный и осмысленный фильм, за то, что много исторических ошибок допущено в картине. За то, что Иван Грозный был положительным персонажем, создателем постоянной армии, вместо феодальной. Михаил Жаров «неправильно» сыграл Малюту Скуратова, опричнина была положительным явлением для своего времени и многое еще разное.
Из всей беседы поразила, даже не поразила, а отпечаталась одна фраза, сказанная Сталиным (беседа была записана со слов С.Эйзенштейна и Н.Черкасова писателем Б.Агаповым): «Одна из ошибок Ивана Грозного состояла в том, что он не дорезал пять крупных феодальных семейств. Если он эти пять боярских семейств уничтожил бы, то вообще не было бы Смутного времени».
Фраза безумно жестокая и в тоже время имеющая право на существование. Нами все исторические события принято воспринимать через свои ощущения и текущий момент. Оценка многими самого Сталина такая же. Миллионы жизней были потеряны в результате «большого скачка».
Но не стоит ли более углубленно и не так прямолинейно оценивать реальную историю и поступки людей?
Условно, правление Трампа, война в Сирии или «инцидент с Навальным» было это реально или нет, и насколько это повлияло на развитие общества?
Уж если мы не может выработать единое мнение о новейшей истории, понять реально ли произошло что-то несколько лет, год и полгода назад, то насколько объективна наша оценка событий, произошедших полвека или более четырех веков назад. И стоит ли оценивать события в текущих условиях, может быть стоит вернутся на какое-то время назад? #кактотак
Весь Сталин в одной фразе
© Copyright: Дмитрий Медведев 5, 2021
Свидетельство о публикации №221032900685
Свидетельство о публикации №221032900685
Рецензии
А может Сталин был совершенно прав....?
Как-то сразу вспоминаются слова бывшего посла США в СССР Джозефа Дэвиса -
"... Сегодня мы знаем, благодаря усилиям ФБР, что гитлеровские агенты действовали повсюду, даже в Соединенных Штатах и Южной Америке. Немецкое вступление в Прагу сопровождалось активной поддержкой военных организаций Гелена [Генлейна]. То же самое происходило в Норвегии (Квислинг), Словакии (Тисо), Бельгии (де Грелль) … Однако ничего подобного в России мы не видим. „Где же русские пособники Гитлера?“ — спрашивают меня часто. „Их расстреляли“, — отвечаю я."
Сергей Макаров Юс 28.04.2021 17:48 • Заявить о нарушении
Как-то сразу вспоминаются слова бывшего посла США в СССР Джозефа Дэвиса -
"... Сегодня мы знаем, благодаря усилиям ФБР, что гитлеровские агенты действовали повсюду, даже в Соединенных Штатах и Южной Америке. Немецкое вступление в Прагу сопровождалось активной поддержкой военных организаций Гелена [Генлейна]. То же самое происходило в Норвегии (Квислинг), Словакии (Тисо), Бельгии (де Грелль) … Однако ничего подобного в России мы не видим. „Где же русские пособники Гитлера?“ — спрашивают меня часто. „Их расстреляли“, — отвечаю я."
Сергей Макаров Юс 28.04.2021 17:48 • Заявить о нарушении
Дэвису так хорошо платили сокровищами Эрмитажа и Русского музея, что он был готов написать что угодно для плативших.Общая площадь захваченных территорий в СССР превышала площадь захваченных немцами в Европе и Дэвису никто не рассказывал о более миллиона советских граждан, которые в той или иной форме помогали или воевали для Германии.И все эти потери первых лет войны и коллаборацианизм был связан именно с предвоенными репрессиями.
Александр Ресин 28.04.2021 18:28 Заявить о нарушении
Александр Ресин 28.04.2021 18:28 Заявить о нарушении
Ну так и территория СССР была несколько больше территории Европы...
Не говоря уже о том, что и цели в отношении России у Гитлера имелись несколько иные. Может об этом стоит вспомнить, а не о подарках Дэвису? Большинство которых, кстати, ничем не подтверждены.
Да и в процентном соотношении доля коллаборационистов в СССР не превышала подобные цифры в других странах. Абсолютное число было немалое, так и население СССР превышало население большинства страх Европы.
Сергей Макаров Юс 28.04.2021 19:32 Заявить о нарушении
Не говоря уже о том, что и цели в отношении России у Гитлера имелись несколько иные. Может об этом стоит вспомнить, а не о подарках Дэвису? Большинство которых, кстати, ничем не подтверждены.
Да и в процентном соотношении доля коллаборационистов в СССР не превышала подобные цифры в других странах. Абсолютное число было немалое, так и население СССР превышало население большинства страх Европы.
Сергей Макаров Юс 28.04.2021 19:32 Заявить о нарушении
Ну почему же не подтвержденных.Все эти подарки теперь в их галерее в США.
Джордж Ф. Кеннан, выполнявший при после функции переводчика, был убеждён, что Дэвис совершенно не понимал, что происходило в реальности. В 1985 году Кеннан крайне негативно отзывался о Дэвисе (не называя его по имени): «Пустой и политически тщеславный человек, ничего не знающий о России и серьёзно ею не интересующийся. Единственное, в чём он действительно заинтересован, — это реклама, которую он сможет получить по возвращении на родину. Нам стыдно за него перед нашими коллегами-дипломатами, но не за его личные качества или недостатки… а за его очевидную непригодность к занимаемому посту. Для нас, аккредитованных сотрудников внешнеполитической службы, его направление в качестве нашего шефа представляется жестом презрения президента к нам и к предпринимаемым нами усилиям».
В период пребывания в Москве, Дэвис, совместно с женой и на её деньги, в значительных масштабах и за бесценок скупал у советского правительства экспроприированные произведения искусства, включая картины Левицкого и Брюллова, яйца Фаберже и многое другое. Советское правительство разрешило ему вывезти все предметы искусства из страны без уплаты таможенных сборов[4]. В настоящее время коллекция Пост и Дэвиса экспонируется в США в общедоступном частном музее Хиллвуд, расположенном в здании поместья, ранее принадлежавшего Марджори Пост.
Указом Президиума Верховного Совета СССР от 18 мая 1945 года Джозеф Дэвис, единственный западный дипломат в истории СССР, был награждён орденом Ленина с формулировкой: «За успешную деятельность, способствующую укреплению дружественных советско-американских отношений
Александр Ресин 28.04.2021 19:38 Заявить о нарушении
Джордж Ф. Кеннан, выполнявший при после функции переводчика, был убеждён, что Дэвис совершенно не понимал, что происходило в реальности. В 1985 году Кеннан крайне негативно отзывался о Дэвисе (не называя его по имени): «Пустой и политически тщеславный человек, ничего не знающий о России и серьёзно ею не интересующийся. Единственное, в чём он действительно заинтересован, — это реклама, которую он сможет получить по возвращении на родину. Нам стыдно за него перед нашими коллегами-дипломатами, но не за его личные качества или недостатки… а за его очевидную непригодность к занимаемому посту. Для нас, аккредитованных сотрудников внешнеполитической службы, его направление в качестве нашего шефа представляется жестом презрения президента к нам и к предпринимаемым нами усилиям».
В период пребывания в Москве, Дэвис, совместно с женой и на её деньги, в значительных масштабах и за бесценок скупал у советского правительства экспроприированные произведения искусства, включая картины Левицкого и Брюллова, яйца Фаберже и многое другое. Советское правительство разрешило ему вывезти все предметы искусства из страны без уплаты таможенных сборов[4]. В настоящее время коллекция Пост и Дэвиса экспонируется в США в общедоступном частном музее Хиллвуд, расположенном в здании поместья, ранее принадлежавшего Марджори Пост.
Указом Президиума Верховного Совета СССР от 18 мая 1945 года Джозеф Дэвис, единственный западный дипломат в истории СССР, был награждён орденом Ленина с формулировкой: «За успешную деятельность, способствующую укреплению дружественных советско-американских отношений
Александр Ресин 28.04.2021 19:38 Заявить о нарушении
Ну и дальше что?
В конце концов, помощь США оказали? Оказали.
Ленд-лиз был получен? Да, пусть позднее, недели ожидался, и далеко не в том объеме, но тоже спасибо.
Так почему бы человека не отблагодарить?
И потом, разве он неправду сказал? Пятой колонны, в той мере, какова она была в ряде стран Европы, в СССР не было.
Сергей Макаров Юс 28.04.2021 19:41 Заявить о нарушении
В конце концов, помощь США оказали? Оказали.
Ленд-лиз был получен? Да, пусть позднее, недели ожидался, и далеко не в том объеме, но тоже спасибо.
Так почему бы человека не отблагодарить?
И потом, разве он неправду сказал? Пятой колонны, в той мере, какова она была в ряде стран Европы, в СССР не было.
Сергей Макаров Юс 28.04.2021 19:41 Заявить о нарушении
Кстати, когда занимаетесь копипастой с какого-то источника - приводите его, а то ваша [4] выглядит как-то нелепо...))
Сергей Макаров Юс 28.04.2021 19:42 Заявить о нарушении
Сергей Макаров Юс 28.04.2021 19:42 Заявить о нарушении
А они что нам что то обязаны были? В смысле помощи?
А про полицаев в каждом населенном пункте вы не помните?
Те десятки миллионов советских граждан оставшихся на оккупированных территориях,по вашему должны были с голода умереть? Так или иначе большинство работало и, как вы понимаете не на СССР.Так чем их коллаборационализм отличался от европейского?
Александр Ресин 28.04.2021 19:48 Заявить о нарушении
А про полицаев в каждом населенном пункте вы не помните?
Те десятки миллионов советских граждан оставшихся на оккупированных территориях,по вашему должны были с голода умереть? Так или иначе большинство работало и, как вы понимаете не на СССР.Так чем их коллаборационализм отличался от европейского?
Александр Ресин 28.04.2021 19:48 Заявить о нарушении
Причем тут обязаны или не обязаны? Им же платили за это, в том числе и таким косвенным образом, как картины господина Дэвиса. Или Вы думаете, ему за красивые глаза делали подношения?
И что полицаи имелись только в СССР? Кстати, далеко не в каждом населенном пункте, если припомните, кое-где еще были партизаны, которые как-то не очень пускали немцев на некоторые территории...
А потом - скажем, в той же Франции - почти половина территории вообще контролировалась правительством Петена, фактически те же полицаи, только в верховной власти.
Насчет граждан, вынужденно работающих на немцев, так речь о них не идет, тем более, что такие же граждане имелись в других странах. Чем же Вы наших граждан выделяете?
Сергей Макаров Юс 28.04.2021 19:53 Заявить о нарушении
И что полицаи имелись только в СССР? Кстати, далеко не в каждом населенном пункте, если припомните, кое-где еще были партизаны, которые как-то не очень пускали немцев на некоторые территории...
А потом - скажем, в той же Франции - почти половина территории вообще контролировалась правительством Петена, фактически те же полицаи, только в верховной власти.
Насчет граждан, вынужденно работающих на немцев, так речь о них не идет, тем более, что такие же граждане имелись в других странах. Чем же Вы наших граждан выделяете?
Сергей Макаров Юс 28.04.2021 19:53 Заявить о нарушении
Я как раз не выделяю наших граждан в отличаи от вас.Просто коллаборационизм в Европе был на фоне гораздо более мягкого режима, чем был установлен нацистами у нас.Но говорить о том, что у нас не было колабрацинализма будет обманом.
Александр Ресин 28.04.2021 19:57 Заявить о нарушении
Александр Ресин 28.04.2021 19:57 Заявить о нарушении
....Им же платили за это.......
Ну да через больше чем полвека заплатили 7% стоимости посланного.
Давайте мы с вами займемся таким бизнесом.Вы мне пошлете на 11 миилиардов,а я вам больше чем чем через полстолетия заплачу 7 % от этой суммы.Вы согласны?
Александр Ресин 28.04.2021 20:01 Заявить о нарушении
Ну да через больше чем полвека заплатили 7% стоимости посланного.
Давайте мы с вами займемся таким бизнесом.Вы мне пошлете на 11 миилиардов,а я вам больше чем чем через полстолетия заплачу 7 % от этой суммы.Вы согласны?
Александр Ресин 28.04.2021 20:01 Заявить о нарушении
И я не выделяю...
Это у Вас внезапно миллионы советских граждан стали коллаборационистами.
Хотя, под определение коллаборационизма вынужденная работа на противника как-то никогда не подпадала. Речь вроде бы всегда шла о добровольном сотрудничестве, скажем - о тех же полицаях.
И насчет режима, установленного нацистами, по-моему стоит обратиться к нацистам, но никак не к руководству СССР, не находите?
Сергей Макаров Юс 28.04.2021 20:01 Заявить о нарушении
Это у Вас внезапно миллионы советских граждан стали коллаборационистами.
Хотя, под определение коллаборационизма вынужденная работа на противника как-то никогда не подпадала. Речь вроде бы всегда шла о добровольном сотрудничестве, скажем - о тех же полицаях.
И насчет режима, установленного нацистами, по-моему стоит обратиться к нацистам, но никак не к руководству СССР, не находите?
Сергей Макаров Юс 28.04.2021 20:01 Заявить о нарушении
Так ведь вы, а не я посчитали, что сталинские репрессии уменьшили коллабрационизм у нас.А на самом деле эти репрессии только увеличили коллабрационализм,ведь в основногм добровольно соглашались на сотрудничество именно люди,которых коснулись предвоенные репрессии.
Александр Ресин 28.04.2021 20:07 Заявить о нарушении
Александр Ресин 28.04.2021 20:07 Заявить о нарушении
Вы как-то странно считаете... Можно подумать, что расстрел, в том числе и реальных предателей (уж это точно известно) однозначно увеличил число коллаборационистов в СССР... То есть, не жесточайшее отношение гитлеровцев к местному населению стало причиной, а довоенные расстрелы.
И опять-таки - есть разница между женщиной, вынужденно работающей на ферме новых "хозяев" и целым маршалом, водящим дружбы с оккупационными войсками?
Речь-то идет именно об этом - именно ненадежное высшее звено представляет наибольшую опасность.
Жаль, прошляпили в свое время некоторых товарищей, навроде Власова.
Сергей Макаров Юс 28.04.2021 20:17 Заявить о нарушении
И опять-таки - есть разница между женщиной, вынужденно работающей на ферме новых "хозяев" и целым маршалом, водящим дружбы с оккупационными войсками?
Речь-то идет именно об этом - именно ненадежное высшее звено представляет наибольшую опасность.
Жаль, прошляпили в свое время некоторых товарищей, навроде Власова.
Сергей Макаров Юс 28.04.2021 20:17 Заявить о нарушении
А по поводу оплаты - должны были заплатить кровь из носа?
Кстати, характерно у Вас - военные расходы моментально перевести в бизнес.
Другой пример - некие хулиганы напали на одного человека, но угрожают напасть и на другого. И первый просит второго дать ему, скажем, дубинку, чтобы отбиться от бандитов. Второй, конечно понимает, что, если первый проиграет, то хулиганы доберутся и до него. Потому решает дубинку дать, но требует от первого часы, бумажник, предметы одежды.
Разумеется, пока идет схватка, обещать можно что угодно, и Вы бы поступили точно так же, ибо в противном случае лежали бы в кювете с пробитой головой.
Отдали часы, для начала, получили дубинку, вломили хулиганам.
А потом... вполне резонно поняли, что пока вы бились, второй сидел и в носу ковырял (ну, иногда бросался камнями в самого слабого из хулиганов), а теперь собирается получить с Вас еще и бумажник и штиблеты. Отдадите?
Сергей Макаров Юс 28.04.2021 20:22 Заявить о нарушении
Кстати, характерно у Вас - военные расходы моментально перевести в бизнес.
Другой пример - некие хулиганы напали на одного человека, но угрожают напасть и на другого. И первый просит второго дать ему, скажем, дубинку, чтобы отбиться от бандитов. Второй, конечно понимает, что, если первый проиграет, то хулиганы доберутся и до него. Потому решает дубинку дать, но требует от первого часы, бумажник, предметы одежды.
Разумеется, пока идет схватка, обещать можно что угодно, и Вы бы поступили точно так же, ибо в противном случае лежали бы в кювете с пробитой головой.
Отдали часы, для начала, получили дубинку, вломили хулиганам.
А потом... вполне резонно поняли, что пока вы бились, второй сидел и в носу ковырял (ну, иногда бросался камнями в самого слабого из хулиганов), а теперь собирается получить с Вас еще и бумажник и штиблеты. Отдадите?
Сергей Макаров Юс 28.04.2021 20:22 Заявить о нарушении
Вы не могли бы указать, сколько же реальных предателей было среди миллионов ремпрессированных крестьян,депортированных еще до войны народов,умерших в лагерях и растреляных по 58 статье?
Может гораздо опаснее были те кто своей политикой привел страну к войне и разгрому 1941 и таким жертвам в войне. Не попади по вине ставки, Власов в плен,мы бы его с сейчас считали одним из героев войны.Ведь именно так его и оценивали в 1941 как одного из лучших военноначальников спасителей Москвы.Да и до войны его считали примером ,когда его дивизия заняла первое место среди всех дивизий Красной Армии.
Александр Ресин 28.04.2021 20:28 Заявить о нарушении
Может гораздо опаснее были те кто своей политикой привел страну к войне и разгрому 1941 и таким жертвам в войне. Не попади по вине ставки, Власов в плен,мы бы его с сейчас считали одним из героев войны.Ведь именно так его и оценивали в 1941 как одного из лучших военноначальников спасителей Москвы.Да и до войны его считали примером ,когда его дивизия заняла первое место среди всех дивизий Красной Армии.
Александр Ресин 28.04.2021 20:28 Заявить о нарушении
Теория пожарного шланга Рузвельта, которую вы расказали другими словами,была изначально применена к союзникам США,а не к нам.В то время когда они уже начали поставки по Ленд-лизу для Англии, мы выступали как союзник Гитлера.
Лишь нападение Гитлера на СССР и обьявление им войны США изменили условия.
Александр Ресин 28.04.2021 20:35 Заявить о нарушении
Лишь нападение Гитлера на СССР и обьявление им войны США изменили условия.
Александр Ресин 28.04.2021 20:35 Заявить о нарушении
Вы сейчас смешиваете совершенно разные вещи.
Давайте в кучу умерших в лагерях (в каких - немецких или наших?), репрессированных (это кто именно? - ибо статьи были разные), расстрелянных по 58зй статье ( а Вы уверены что там все невиновны? Не предатели, а именно невиновны, поскольку было немало случаев, когда были вынуждены официально озвучивать именно эту статью, а реально - наказание шло за откровенную уголовку).
И с депортированными народами (кстати, кого депортировали ДО войны?) все очень неоднозначно, в некоторых случаях процент сотрудничавших с гитлеровцами превосходил мобилизационный потенциал. Что прикажете - смотреть с умилением на такое дело?
По поводу "спасителя Москвы" Власова давно расставлены точки над i. Никакого спасения не было. Ибо прибыл он в расположение вверенной армии уже ПОСЛЕ того, как основные боевые действия начались.
И никто его не подводил под сдачу плен, шансы пробиться у него были. В крайнем случае, мог бы поступить, как генерал Ефремов. Или все же не мог?
Сергей Макаров Юс 28.04.2021 20:37 Заявить о нарушении
Давайте в кучу умерших в лагерях (в каких - немецких или наших?), репрессированных (это кто именно? - ибо статьи были разные), расстрелянных по 58зй статье ( а Вы уверены что там все невиновны? Не предатели, а именно невиновны, поскольку было немало случаев, когда были вынуждены официально озвучивать именно эту статью, а реально - наказание шло за откровенную уголовку).
И с депортированными народами (кстати, кого депортировали ДО войны?) все очень неоднозначно, в некоторых случаях процент сотрудничавших с гитлеровцами превосходил мобилизационный потенциал. Что прикажете - смотреть с умилением на такое дело?
По поводу "спасителя Москвы" Власова давно расставлены точки над i. Никакого спасения не было. Ибо прибыл он в расположение вверенной армии уже ПОСЛЕ того, как основные боевые действия начались.
И никто его не подводил под сдачу плен, шансы пробиться у него были. В крайнем случае, мог бы поступить, как генерал Ефремов. Или все же не мог?
Сергей Макаров Юс 28.04.2021 20:37 Заявить о нарушении
Я уж понимаю, любые действия советского руководства для Вас как красная тряпка.
Союзник Гитлера? Смешно...
А сами США не торговали с Гитлером? Не напомните, с какой даты США находились в войне с Гитлером?
И потом, если припомнить, сколько раз СССР предлагал Англии и Франции заключить союз ПРОТИВ Германии? И сколько раз получил положительный ответ?
Что оставалось делать?
Не говоря о том, что какой-то реально "союзной" помощи Германии СССР ка к-то не оказывал. Да, шла обычная торговля, кстати, куда более выгодная именно СССР. Чем мы хуже других?
Потом, когда стало, что без СССР Германию не одолеть, пришлось конечно выделить кое-какую помощь, кстати, заметно меньшую, нежели основному союзнику, уже и нам.
Сергей Макаров Юс 28.04.2021 20:42 Заявить о нарушении
Союзник Гитлера? Смешно...
А сами США не торговали с Гитлером? Не напомните, с какой даты США находились в войне с Гитлером?
И потом, если припомнить, сколько раз СССР предлагал Англии и Франции заключить союз ПРОТИВ Германии? И сколько раз получил положительный ответ?
Что оставалось делать?
Не говоря о том, что какой-то реально "союзной" помощи Германии СССР ка к-то не оказывал. Да, шла обычная торговля, кстати, куда более выгодная именно СССР. Чем мы хуже других?
Потом, когда стало, что без СССР Германию не одолеть, пришлось конечно выделить кое-какую помощь, кстати, заметно меньшую, нежели основному союзнику, уже и нам.
Сергей Макаров Юс 28.04.2021 20:42 Заявить о нарушении
В ноябре 1941 года Сталин вызвал Власова, и приказал ему сформировать 20-ю армию, которая бы входила в состав Западного фронта и обороняла столицу.
5 декабря в районе деревни Красная Поляна (находящейся в 32 км от Московского Кремля) советская 20-я армия под командованием генерала Власова остановила части немецкой 4-й танковой армии, внеся весомый вклад в победу под Москвой. В советское время появилась документально необоснованная и недостоверная версия, что сам Власов в это время был в госпитале, а боевыми действиями руководил либо командующий оперативной группой А. И. Лизюков, либо начальник штаба Л. М. Сандалов.
Преодолевая упорное сопротивление противника, 20-я армия выбила немцев из Солнечногорска и Волоколамска. 13 декабря 1941 года Совинформбюро опубликовало официальное сообщение об отражении наступления немцев под Москвой и напечатало в нём фотографии тех командиров, которые особо отличились при обороне столицы. Среди них был и Власов. Сообщение было напечатано в центральных советских газетах — «Правде» и «Известиях». 24 января 1942 года за эти бои Власов был награждён орденом Красного Знамени и произведён в генерал-лейтенант
Александр Ресин 28.04.2021 20:46 Заявить о нарушении
5 декабря в районе деревни Красная Поляна (находящейся в 32 км от Московского Кремля) советская 20-я армия под командованием генерала Власова остановила части немецкой 4-й танковой армии, внеся весомый вклад в победу под Москвой. В советское время появилась документально необоснованная и недостоверная версия, что сам Власов в это время был в госпитале, а боевыми действиями руководил либо командующий оперативной группой А. И. Лизюков, либо начальник штаба Л. М. Сандалов.
Преодолевая упорное сопротивление противника, 20-я армия выбила немцев из Солнечногорска и Волоколамска. 13 декабря 1941 года Совинформбюро опубликовало официальное сообщение об отражении наступления немцев под Москвой и напечатало в нём фотографии тех командиров, которые особо отличились при обороне столицы. Среди них был и Власов. Сообщение было напечатано в центральных советских газетах — «Правде» и «Известиях». 24 января 1942 года за эти бои Власов был награждён орденом Красного Знамени и произведён в генерал-лейтенант
Александр Ресин 28.04.2021 20:46 Заявить о нарушении
ВОЕННОМУ СОВЕТУ ВОЛХОВСКОГО ФРОНТА. Докладываю: войска армии в течение трёх недель ведут напряжённые ожесточённые бои с противником… Личный состав войск до предела измотан, увеличивается количество смертных случаев, и заболеваемость от истощения возрастает с каждым днём. Вследствие перекрёстного обстрела армейского района войска несут большие потери от артминомётного огня и авиации противника… Боевой состав соединений резко уменьшился. Пополнять его за счёт тылов и спецчастей больше нельзя. Всё, что было, взято. На шестнадцатое июня в батальонах, бригадах и стрелковых полках осталось в среднем по нескольку десятков человек. Все попытки восточной группы армии пробить проход в коридоре с запада успеха не имели.
— Власов. Зуев. Виноградов.
21 ИЮНЯ 1942 ГОДА. 8 ЧАСОВ 10 МИНУТ. НАЧАЛЬНИКУ ГШКА. ВОЕННОМУ СОВЕТУ ФРОНТА. Войска армии три недели получают по пятьдесят граммов сухарей. Последние дни продовольствия совершенно не было. Доедаем последних лошадей. Люди до крайности истощены. Наблюдается групповая смертность от голода. Боеприпасов нет…
— Власов. Зуев.
25 июня противник ликвидировал коридор. Власов отказался бросить собственных солдат, когда за ним прилетел последний самолёт, чтобы эвакуировать командующего вглубь советской территории.
Александр Ресин 28.04.2021 20:47 Заявить о нарушении
— Власов. Зуев. Виноградов.
21 ИЮНЯ 1942 ГОДА. 8 ЧАСОВ 10 МИНУТ. НАЧАЛЬНИКУ ГШКА. ВОЕННОМУ СОВЕТУ ФРОНТА. Войска армии три недели получают по пятьдесят граммов сухарей. Последние дни продовольствия совершенно не было. Доедаем последних лошадей. Люди до крайности истощены. Наблюдается групповая смертность от голода. Боеприпасов нет…
— Власов. Зуев.
25 июня противник ликвидировал коридор. Власов отказался бросить собственных солдат, когда за ним прилетел последний самолёт, чтобы эвакуировать командующего вглубь советской территории.
Александр Ресин 28.04.2021 20:47 Заявить о нарушении
Союзник Гитлера? Смешно...
А сами США не торговали с Гитлером? Не напомните, с какой даты США находились в войне с Гитлером?
Ну понятно если чего то не знаете то смешно. А как еще называется 40 процентов нашего экспорта? Ведь именно это позволило Гитлеру спокойно развиваться и наращивать мощь в обход экономического эмбарго Англии и Франции.
Сталин искренно считал что после подписания пакта Германия наш союзник ,а поджигатели войны Англия и Франция.И не однократно публично об этом заявлял.Только для соэзника можно разрешить спрятаться немецким кораблям под защиту наших береговых батарей после начала Второй мировой войны.Только союзнику можно позволить иметь на нашей территории военно-морскую базу которую немцы использовыали ао время операци
Александр Ресин 28.04.2021 20:54 Заявить о нарушении
А сами США не торговали с Гитлером? Не напомните, с какой даты США находились в войне с Гитлером?
Ну понятно если чего то не знаете то смешно. А как еще называется 40 процентов нашего экспорта? Ведь именно это позволило Гитлеру спокойно развиваться и наращивать мощь в обход экономического эмбарго Англии и Франции.
Сталин искренно считал что после подписания пакта Германия наш союзник ,а поджигатели войны Англия и Франция.И не однократно публично об этом заявлял.Только для соэзника можно разрешить спрятаться немецким кораблям под защиту наших береговых батарей после начала Второй мировой войны.Только союзнику можно позволить иметь на нашей территории военно-морскую базу которую немцы использовыали ао время операци
Александр Ресин 28.04.2021 20:54 Заявить о нарушении
Это не в советское время необоснованная версия, а реальная версия о текущих событиях. Власов действительно прибыл в штаб армии уже ПОСЛЕ того, как немцы были выбиты из указанных городов.
Об этом четко написано в воспоминаниях ветерана военной разведки В. Карпова. По военным документам.
И по поводу послания Власова Военному совету фронта - это что? Описание реального положения дел или попытка оправдания? Не командир ли армии должен был подумать о возможностях маневра?
И даже в случае плачевного положения - что, плен - единственный выход?
Попытка просачиваться мелкими группами - нет? В конце концов, поступить, как генерал Ефремов - тоже нет?
Так, какой же из Власова "спаситель отечества"?
Критическая ситуация и он сразу струсил?
Можно понять, люди разные, и кто-то не имеет моральных сил.
Но в таком случае нет ничего поганее поднимать такого человека на щит!
Тем более, что нет достоверных данных, что он действительно предпринял ВСЕ, чтобы выйти из этого положения.
Сергей Макаров Юс 28.04.2021 20:54 Заявить о нарушении
Об этом четко написано в воспоминаниях ветерана военной разведки В. Карпова. По военным документам.
И по поводу послания Власова Военному совету фронта - это что? Описание реального положения дел или попытка оправдания? Не командир ли армии должен был подумать о возможностях маневра?
И даже в случае плачевного положения - что, плен - единственный выход?
Попытка просачиваться мелкими группами - нет? В конце концов, поступить, как генерал Ефремов - тоже нет?
Так, какой же из Власова "спаситель отечества"?
Критическая ситуация и он сразу струсил?
Можно понять, люди разные, и кто-то не имеет моральных сил.
Но в таком случае нет ничего поганее поднимать такого человека на щит!
Тем более, что нет достоверных данных, что он действительно предпринял ВСЕ, чтобы выйти из этого положения.
Сергей Макаров Юс 28.04.2021 20:54 Заявить о нарушении
ии в Атлантике и при захвате Норвегии.Только союзнику могли позволить привести в Мурманск захваченный американских корабль Сити оф Флинт.Или провести ледоколами немецкий рэйдер Северным морским путем для атак союзников в Тихом и Индийском океане.
Александр Ресин 28.04.2021 20:57 Заявить о нарушении
Александр Ресин 28.04.2021 20:57 Заявить о нарушении
Никто не поднимает на щит.Просто всегда очень легко рассуждать ,когда сам не был в подобной ситуации.
Александр Ресин 28.04.2021 21:00 Заявить о нарушении
Александр Ресин 28.04.2021 21:00 Заявить о нарушении
Вы, когда пишите, что "Сталин искренне считал" можете похвастаться личным знакомством с Генеральным секретарем ЦК ВКПб?
Вы, откуда знаете, что "считал Сталин"?
То, что публично старались поддерживать неплохие отношения с Германией, по-моему ни о чем не говорит. Мы, как должны были поступить, в условиях, когда заключать с нами договора никто не собирался.
нас, мягко говоря послали, и как мы себя должны были вести?
Опять-таки, повторюсь, с Германией много кто торговал, в том числе и масса американских корпораций.
Кстати, от кого немцы прятали свои корабли под защитой наших батарей? Кто-то вел боевые действия вблизи нашей территории.
Ну, а то, что корабли имели право заходить, а с какого перепугу мы должны были это запретить?
И потом, разве не Франция с Англией в 38-м году фактически разрешили Гитлеру все, что угодно? Надеясь, что первым он нападет на СССР?!
Но вот, Алоизич поступил иначе.
Что мог подумать в такой ситуации Сталин?
По-моему он поступал вполне правильно, ибо ему иного варианта просто не оставили.
Сергей Макаров Юс 28.04.2021 21:01 Заявить о нарушении
Вы, откуда знаете, что "считал Сталин"?
То, что публично старались поддерживать неплохие отношения с Германией, по-моему ни о чем не говорит. Мы, как должны были поступить, в условиях, когда заключать с нами договора никто не собирался.
нас, мягко говоря послали, и как мы себя должны были вести?
Опять-таки, повторюсь, с Германией много кто торговал, в том числе и масса американских корпораций.
Кстати, от кого немцы прятали свои корабли под защитой наших батарей? Кто-то вел боевые действия вблизи нашей территории.
Ну, а то, что корабли имели право заходить, а с какого перепугу мы должны были это запретить?
И потом, разве не Франция с Англией в 38-м году фактически разрешили Гитлеру все, что угодно? Надеясь, что первым он нападет на СССР?!
Но вот, Алоизич поступил иначе.
Что мог подумать в такой ситуации Сталин?
По-моему он поступал вполне правильно, ибо ему иного варианта просто не оставили.
Сергей Макаров Юс 28.04.2021 21:01 Заявить о нарушении
Я Вам привел пример генерала Ефремова... В такой же ситуации. И он был не единственным. Но Власов предпочел сдаться.
Сергей Макаров Юс 28.04.2021 21:02 Заявить о нарушении
Сергей Макаров Юс 28.04.2021 21:02 Заявить о нарушении
......ветерана военной разведки В. Карпова....
Уж не того ли Карпова который считает, что существовало генеральное соглашение о сотрудничестве НКВД и Гестапо? И даже приводит его текст.
Александр Ресин 28.04.2021 21:03 Заявить о нарушении
Уж не того ли Карпова который считает, что существовало генеральное соглашение о сотрудничестве НКВД и Гестапо? И даже приводит его текст.
Александр Ресин 28.04.2021 21:03 Заявить о нарушении
И потом, разве не Франция с Англией в 38-м году фактически разрешили Гитлеру все, что угодно? ......
И что же они разрешили? Чтобы Германия забрала Судеты населенные на 95% немцами проведшими референдум и заявивших о своем желании воссоеденится с Германией ?
Александр Ресин 28.04.2021 21:07 Заявить о нарушении
И что же они разрешили? Чтобы Германия забрала Судеты населенные на 95% немцами проведшими референдум и заявивших о своем желании воссоеденится с Германией ?
Александр Ресин 28.04.2021 21:07 Заявить о нарушении
Давайте так - СССР находился в каких-то договорных обязательствах военного плана с США или Англией? Как будто нет.
СССР находился в договорных отношениях с Германией? Да, находился.
СССР провел корабль другой страны, с коей он не находится в состоянии войны через Северный морской путь. Опять-таки согласно договору - что таким образом нарушается?
И кто, повторюсь, мешал странам Антанты (ну почему бы не назвать их старым наименованием) заключить подобные договора с СССР ранее? Ведь не раз предлагали.
Сергей Макаров Юс 28.04.2021 21:07 Заявить о нарушении
СССР находился в договорных отношениях с Германией? Да, находился.
СССР провел корабль другой страны, с коей он не находится в состоянии войны через Северный морской путь. Опять-таки согласно договору - что таким образом нарушается?
И кто, повторюсь, мешал странам Антанты (ну почему бы не назвать их старым наименованием) заключить подобные договора с СССР ранее? Ведь не раз предлагали.
Сергей Макаров Юс 28.04.2021 21:07 Заявить о нарушении
Вы, когда пишите, что "Сталин искренне считал" можете похвастаться личным знакомством с Генеральным секретарем ЦК ВКПб?
Вы, откуда знаете, что "считал Сталин"?
Ну я всего лишь цитирую его речи и анализирую поступки.
Александр Ресин 28.04.2021 21:08 Заявить о нарушении
Вы, откуда знаете, что "считал Сталин"?
Ну я всего лишь цитирую его речи и анализирую поступки.
Александр Ресин 28.04.2021 21:08 Заявить о нарушении
И пресловутое воссоединение с Австрией? И нарушением демилитаризованной зоны в Эльзасе?
Да Гитлер после этого понял, что эту шайку можно через колено гнуть.
Кстати, замечу, по поводу Судет - как легко Вы распоряжаетесь судьбами людей.
Чехословакия вроде бы как обращалась за помощью, не помните?
Сергей Макаров Юс 28.04.2021 21:09 Заявить о нарушении
Да Гитлер после этого понял, что эту шайку можно через колено гнуть.
Кстати, замечу, по поводу Судет - как легко Вы распоряжаетесь судьбами людей.
Чехословакия вроде бы как обращалась за помощью, не помните?
Сергей Макаров Юс 28.04.2021 21:09 Заявить о нарушении
Если цитируете его речь - в этом случае следует конкретная ссылка, а не пересказ своими словами.
Кстати, по поводу Карпова, а что договор между спецслужбами разных стран не может быть заключен? По-моему это и сейчас обычная практика....
Сергей Макаров Юс 28.04.2021 21:11 Заявить о нарушении
Кстати, по поводу Карпова, а что договор между спецслужбами разных стран не может быть заключен? По-моему это и сейчас обычная практика....
Сергей Макаров Юс 28.04.2021 21:11 Заявить о нарушении
СССР по закону не имел права ни принимать, ни проводить военные корабли никакой воюющей страны.По международным законам такие корабли должны были быть интернированы.А уж предоставление базы для войны это уже союзнические дела.
Александр Ресин 28.04.2021 21:23 Заявить о нарушении
Александр Ресин 28.04.2021 21:23 Заявить о нарушении
договор между спецслужбами разных стран не может быть заключен?.......
Может, но это значить что Карпова вы не читали,ведь там приведен текст этого договора и всякий разумный человек понимает после прочтения что именно этот текст это фальшивка.
Александр Ресин 28.04.2021 21:26 Заявить о нарушении
Может, но это значить что Карпова вы не читали,ведь там приведен текст этого договора и всякий разумный человек понимает после прочтения что именно этот текст это фальшивка.
Александр Ресин 28.04.2021 21:26 Заявить о нарушении
Как каждый человек поймет, что это фальшивка?
Вот Вы - как можете дать такое заключение?
Вы эксперт по договорам?
Вы знаете точно, как составлялись документы в спецслужбах того времени?
Если Вы не отработали много лет в административной части того же МГБ (КГБ), то знаний у Вас - мягко говоря, маловато будет.
Сергей Макаров Юс 28.04.2021 21:29 Заявить о нарушении
Вот Вы - как можете дать такое заключение?
Вы эксперт по договорам?
Вы знаете точно, как составлялись документы в спецслужбах того времени?
Если Вы не отработали много лет в административной части того же МГБ (КГБ), то знаний у Вас - мягко говоря, маловато будет.
Сергей Макаров Юс 28.04.2021 21:29 Заявить о нарушении
Кстати, замечу, по поводу Судет - как легко Вы распоряжаетесь судьбами людей...
Ну я лишь констатировал факт,когда область населенная немцами и бывшая территория Австро-Венгрии захотела воссоеденится с соотечесвенниками.
То есть я так понимаю, что вы против этого ,но тогда вы должны бы быть и против соеденения Крыма с Россией? Или тут будут другие стандарты?
Александр Ресин 28.04.2021 21:30 Заявить о нарушении
Ну я лишь констатировал факт,когда область населенная немцами и бывшая территория Австро-Венгрии захотела воссоеденится с соотечесвенниками.
То есть я так понимаю, что вы против этого ,но тогда вы должны бы быть и против соеденения Крыма с Россией? Или тут будут другие стандарты?
Александр Ресин 28.04.2021 21:30 Заявить о нарушении
НЕ могу сказать ничего про Крым, не имею достоверных данных о том, как реально голосовали там люди.
С военной точки зрения, для России, наверное, это правильный шаг.
С остальных точек зрения - много спорных моментов.
Равно, как и и случае с Судетами. Ведь Бенеш обращался за помощью к Франции и СССР...
Сергей Макаров Юс 28.04.2021 21:41 Заявить о нарушении
С военной точки зрения, для России, наверное, это правильный шаг.
С остальных точек зрения - много спорных моментов.
Равно, как и и случае с Судетами. Ведь Бенеш обращался за помощью к Франции и СССР...
Сергей Макаров Юс 28.04.2021 21:41 Заявить о нарушении
Ну чтобы понять что это фальшивка достаточно просто почитать это соглашение и немного знать историю.Вот например:
Параграф 2.
п.1. НКВД и ГЕСТАПО будут развивать свои отношения во имя процветания дружбы и сотрудничества между нашими странами.
п.2. Стороны поведут совместную борьбу с общими основными врагами:
- международным еврейством, ее международной финансовой системой, иудаизмом и иудейским мировоззрением;
- дегенерацией человечества, во имя оздоровления белой расы и создания евгенических механизмов расовой гигиены.
п.3. Виды и формы дегенерации, подлежащие стерилизации и уничтожению стороны определили дополнительным протоколом ?1, являющимся неотъемлемой частью настоящего соглашения.
ПРОТОКОЛ N 1
Приложение к соглашению от 11 ноября 1938 г. между НКВД и ГЕСТАПО.
Кроме всего прочего стороны определили, что в ?2 п.3 подписанного соглашения речь идет о следующих видах квалификации дегенеративных признаков вырождения, как то:
- рыжие;
- косые;
- внешне уродливые, хромоногие и косорукие от рождение, имеющие дефекты речи: шепелявость, картавость, заикание (врожденное);
- ведьмы и колдуны, шаманы и ясновидящие, сатанисты и чертопоклонники;
- горбатые, карлики и с другими явно выраженными дефектами, которые следует отнести к разделу дегенерации и вырождения;
- лица имеющие большие родимые пятна и множественное кол-во маленьких, разного цвета кожное покрытие, разноцветне глаз и т. п.
Стороны дополнительно определят квалификацию типов (видов) дегенерации и знаков вырождения. Каждая из сторон определит соответствующий (приемлемый) лимит и программу по стерилизации и уничтожению этих видов.
Подписи сторон:
НАЧАЛЬНИК ГЛАВНОГО УПРАВЛЕНИЯ ГОСУДАРСТВЕННОЙ БЕЗОПАСНОСТИ НАРОДНОГО КОМИССАРИАТА ВНУТРЕННИХ ДЕЛ СССР КОМИССАР ГОСБЕЗОПАСНОСТИ 1 РАНГА Л. БЕРИЯ
НАЧАЛЬНИК ЧЕТВЕРТОГО УПРАВЛЕНИЯ (ГЕСТАПО) ГЛАВНОГО УПРАВЛЕНИЯ БЕЗОПАСНОСТИ НАЦИОНАЛ-СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЙ РАБОЧЕЙ ПАРТИИ ГЕРМАНИИ БРИГАДЕНФЮРЕР СС Г. МЮЛЛЕР
Александр Ресин 28.04.2021 21:42 Заявить о нарушении
Параграф 2.
п.1. НКВД и ГЕСТАПО будут развивать свои отношения во имя процветания дружбы и сотрудничества между нашими странами.
п.2. Стороны поведут совместную борьбу с общими основными врагами:
- международным еврейством, ее международной финансовой системой, иудаизмом и иудейским мировоззрением;
- дегенерацией человечества, во имя оздоровления белой расы и создания евгенических механизмов расовой гигиены.
п.3. Виды и формы дегенерации, подлежащие стерилизации и уничтожению стороны определили дополнительным протоколом ?1, являющимся неотъемлемой частью настоящего соглашения.
ПРОТОКОЛ N 1
Приложение к соглашению от 11 ноября 1938 г. между НКВД и ГЕСТАПО.
Кроме всего прочего стороны определили, что в ?2 п.3 подписанного соглашения речь идет о следующих видах квалификации дегенеративных признаков вырождения, как то:
- рыжие;
- косые;
- внешне уродливые, хромоногие и косорукие от рождение, имеющие дефекты речи: шепелявость, картавость, заикание (врожденное);
- ведьмы и колдуны, шаманы и ясновидящие, сатанисты и чертопоклонники;
- горбатые, карлики и с другими явно выраженными дефектами, которые следует отнести к разделу дегенерации и вырождения;
- лица имеющие большие родимые пятна и множественное кол-во маленьких, разного цвета кожное покрытие, разноцветне глаз и т. п.
Стороны дополнительно определят квалификацию типов (видов) дегенерации и знаков вырождения. Каждая из сторон определит соответствующий (приемлемый) лимит и программу по стерилизации и уничтожению этих видов.
Подписи сторон:
НАЧАЛЬНИК ГЛАВНОГО УПРАВЛЕНИЯ ГОСУДАРСТВЕННОЙ БЕЗОПАСНОСТИ НАРОДНОГО КОМИССАРИАТА ВНУТРЕННИХ ДЕЛ СССР КОМИССАР ГОСБЕЗОПАСНОСТИ 1 РАНГА Л. БЕРИЯ
НАЧАЛЬНИК ЧЕТВЕРТОГО УПРАВЛЕНИЯ (ГЕСТАПО) ГЛАВНОГО УПРАВЛЕНИЯ БЕЗОПАСНОСТИ НАЦИОНАЛ-СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЙ РАБОЧЕЙ ПАРТИИ ГЕРМАНИИ БРИГАДЕНФЮРЕР СС Г. МЮЛЛЕР
Александр Ресин 28.04.2021 21:42 Заявить о нарушении
Вам не нравится сам текст проекта (!), а это именно проект, Карпов, насколько я помню, писал, что возникли серьезные разногласия по поводу ряда статей, или имеются конкретные замечания и не соответствия?
Если таковые имеются, то их стоил бы выделить, а не накидывать объем текста.
Сергей Макаров Юс 28.04.2021 21:47 Заявить о нарушении
Если таковые имеются, то их стоил бы выделить, а не накидывать объем текста.
Сергей Макаров Юс 28.04.2021 21:47 Заявить о нарушении
Я выбрал лишь крошечную часть из текста ,для того чтобы показать абсурдность и глупость авторов этой фальшивки.Ляпы в ней на каждом шагу а текст то большой.
Вы легко можете почитать весь тест и у Карпова и в интернете.
Александр Ресин 28.04.2021 21:57 Заявить о нарушении
Вы легко можете почитать весь тест и у Карпова и в интернете.
Александр Ресин 28.04.2021 21:57 Заявить о нарушении
У Карпова это не проект,а якобы реально подписанное соглашение.
Александр Ресин 28.04.2021 22:01 Заявить о нарушении
Александр Ресин 28.04.2021 22:01 Заявить о нарушении
Сергей, Александр! Спасибо большое. С огромным интересом прочитал вашу дискуссию. Пожалуй, есть зерно в каждом доводе. Но человек в экстремальных ситуациях ведёт себя отлично от обычной жизни. И предугадать его поступки невозможно.
Дмитрий Медведев 5 29.04.2021 05:56 Заявить о нарушении
Дмитрий Медведев 5 29.04.2021 05:56 Заявить о нарушении
На это произведение написано 6 рецензий, здесь отображается последняя, остальные - в полном списке.