Богатые за белых, а бедные за красных

Мария Березина 08.04.2021 21:13 Заявить о нарушении / Удалить
Все крестьяне- бедняки и служили в Красной армии - "соблазнённые" ленинским декретом о земле. Более того, половина офицеров царской армии воевала на стороне Красных...http://deni-didro.livejournal.com/123103.html

Эдуард Островский 08.04.2021 21:41 Заявить о нарушении / Удалить
Докажите, что это были бедняки.
Хороший солдат - это хороший крестьянин. Хороший крестьянин бедным не бывает.

Мария Березина 08.04.2021 22:46 Заявить о нарушении / Удалить
Бедняки крестьяне проголосовали шашками и винтовочными выстрелами за Большевиков в Гражданскую.

Эдуард Островский 09.04.2021 19:39 Заявить о нарушении / Удалить
Неправда. Для установления революционного порядка привлекались красные китайцы, красные латыши и прочие деятели.

Чего спорить? Вы красный. Так и будьте. Это ведь не переделать,

Мария Березина 09.04.2021 22:11 Заявить о нарушении / Удалить
Где же было взять столько латышей с китайцами....При чем здесь, вообще, колер? Вы элементарное представление о масштабе боёв и количестве в них участвующих имеете? "Численность Белых армий, сражавшихся против Красной армии, по оценкам разведки к июню 1919 г. составляла около 300 000 чел. Численность Красной армии концу 1919 года — 3 000 000 человек, к осени 1920 года — 5 500 000 человек." Кроме этого, на стороне белых было 1 млн интервентов http://aftershock.news/?q=node/522847&full

Эдуард Островский 11.04.2021 07:40 Заявить о нарушении / Удалить
Да, конечно. только вы позабыли о тех крестьянах, которые официально не встали под белые знамена и устраивали одно восстание за другим сами по себе.которых, к том числе урод Тухачевский уничтожал. Как видите, далеко не все крестьяне красные. А еще казаки. Те, что сражались сами по себе. Это к вопросу о несогласных.
Да и вообще, основной массой в концлагерях были крестьяне. Их большевики считали такмими жеврагами, как духовенство и дворян.
Зимой 1929/30 г. стычки крестьян с властью разрослись в гражданскую войну: сотни тысяч крестьян, вооруженных вилами и обрезами, выходили навстречу пулеметам гэпэушников. Несмотря на опасения Менжинского, что красноармейцы не смогут открыть огонь по соотечественникам-крестьянам, армейская артиллерия и самолеты обстреливали и бомбили деревни. На Украине большевистские полководцы Ион Якир и Виталия Примаков совершали кровавые карательные набеги. Любое сопротивление, даже демонстрации, где коммунистов били, но оставляли в живых, подавлялось жестоким насилием. Иногда солдаты переходили к крестьянам; по крайней мере один раз пришлось расстрелять летчиков, отказавшихся бомбить восставшие деревни. Были даже случаи, когда бунтовали сами гэпэушники: в марте 1930 г. алтайский уполномоченный ОГПУ арестовал восемьдесят девять партийных работников, расстрелял девятерых из них и освободил заключенных кулаков, раздав им ружья.

Мария Березина 11.04.2021 13:04 Заявить о нарушении / Удалить
В чем суть ваших иллюстраций: в России началась Гражданская война. Победили те, за кем пошло большинство населения. Главное, у Большевиков была "новая идеология", выросшая из русского революционно-демократического движения. Но дальнейшие события показали, что она, эта идеология, по сути была только революционной, но не была демократической, хотя попытки удержаться в рамках "гарантий естественных прав"- смертная казнь была отменена в октябре 1917, - были.
Понятное дело, они же были марксисты, а Маркс никаких коммунистических революций вне высокой производительности труда, обеспечивающей, собственно "демократизм" - не видел. Не случайно же Ильич никакой революции за месяц до "Октября" не видел тоже. И никаких "марксисиских предпосылок" и не было. Но в общем, история то известная, считается что в том и гениальность, ну и тому подобная байда.
Мы же видим сегодня, что руками Большевиков Российская империя спасала себя, и она себя спасла. А Болшевики упали на самое дно диктаторских феодлальных режимов и не могли этого не сделать, иначе бы власть не удержать: эти большинство крестьян, русских крестьян, были "общинными рабами". А Ленин напоминает сегодня Спартака, который конечно был "с идеями" и знал что делать. Но этой крестьянской массе совершенно было безразлично, чем он там в "черепе ворочал". На хозяйстве требовался вождь свободный от демократических заморочек, понимающий, что суть коллетивной или национальной справедливости в том, что ради неё можно и ограничить "естественные права".(Это и Ленин понимал и сознательно на это шел, но они поле Гражданской пытались от этого отказаться, сразу отменив террор.) У немцев в это же самое время был такой же "спец по праву" - Гитлер. Он объединил немцев ради национальной справедливости, а Сталин русских ради справедливости коллективной "тогда её называли " - классовой ( Ленин всё же отменил НЭПОМ и экономические завоевания революции и с террором при нём было покончено, как казалось). А что, красивое название - класс же передовой. Ну вот и, как говорят, не стойте на дороге, "наш паровоз вперёд летит...". Такие вот пироги.
А Белые? А что Белые. Они и не страдали социальным гуманизмом. У них была их социальная и "тоже классовая" справедливость, как и у русской буржуазии, которая и была в России в виде этих крестьян - бородочей с вилами. В общем, слабая была буржуазия, прежде всего идейно - слабая. У французов то было либерте,фратерните, эгалите, а здесь - левые эссеры - "тоже марсисты" и дворянство - монархисты. Но большинство то крестьян-бедняков, видя на чьей стороне "крепкие хозяева" на кого они батрачили, естественно пошли к Большевикам. А когда интервенты вписались война и вовсе приобрела черты Отечественной. Вот собственно и сказочке конец...
И до сих пор наши власти в России вибрируют между этим буржуазным и советским феодальным демократизмом, пренебрегая естетвенными правами людей ( на собственность), даже не граждан, а людей. Правда сегодня, в отличие от времён Большевиков, это делается нелегально, они обворовывают граждан,нелегально присваивая себе ( госчиновникам) и плоды и саму госсобственность. Делают это под шумок тёрок "Белой" и "Красной" интеллигенции, которым они, естественно, способствуют. Они не "страдают", очевидно, миссионерством. Им достаточно имперской идеи в пространстве и своей личной биографии-во времени.

Эдуард Островский 11.04.2021 15:37 Заявить о нарушении / Удалить
глупости это все.
Мы с вами противоположны, тотально и принципиально.
Ничего нового Вы не сказали.
зачем?
Нам не о чем спорить

Мария Березина 11.04.2021 17:49 Заявить о нарушении / Удалить
В пуьлицистике ценно не новое, а "актуально понятое старое". Вы "со своими" Белыми демонстрируете "просто ненависть". Как это "сколько раз увидишь, столько раз убей". А война, если и идёт, то пока в головах. Желаете быть пехотинцем в войсках Колчака- воля то ваша. А вот мне сегодня роль "красноармейца - Будёновца" - кажется неуместной.

Эдуард Островский 11.04.2021 17:54 Заявить о нарушении / Удалить
Тут не ролевые игры

Мария Березина 11.04.2021 18:14 Заявить о нарушении / Удалить
Именно - не ролевые игры,а вы демонстирируете именно "ролевое поведение". Это когда кто то "выбирает" белых, кто то - красных. Они то своё отвоевали 100 лет назад. Победили Красные, сделав красными всех в России. Очень многим, буквально, пустили кровь. Не нравятся красные, не выбирайте красных. А вот с белыми другая проблема - их просто не существует, они именно тогда "самоликвидировались", призвав для разборок интервентов. Это же их исторический выбор: победа или смерть.

Эдуард Островский 11.04.2021 22:54 Заявить о нарушении / Удалить
не врите. Вы подлец. просто красные настолько тупы, что не различают. что с ними рядом живут совсем другие. Самодовольные твари. Впрочем. свою низкую натуру и презренные инстинкты достаточно показали при "перестройке"

Мария Березина 11.04.2021 23:28 Заявить о нарушении / Удалить
Это уже занятно. Ваша реакция мне напооминает поведение "принципиальных коммунистов", их было немного в СССР, но они были. Сегодня их вообще не сущетвует.
У них была и идеология и реальная практика "коммунистическогоь строительства". И они были интеллигентными людьми. Другой слой интеллигенции, сохранившие культурно - исторический контекст и критически относящиеся к советской власти, но вынужденные с ней сотрудничать в качестве именно интеллигенции. Встречал я и людей - именно потомков дворян. Таким был один мой сверстник - на несколько лет старше меня и в риториике, именно антисоветской, антиколхозной, вы буквально его копируете ( а в армии парень из Сибири встретился - тот явно из крестьян раскулаченных, но уже третьем поколении сохранил природную ненависть к советской

Эдуард Островский   12.04.2021 20:50   Заявить о нарушении