Uridoz3 могильщик времени

Uridoz3 – это известный персонаж на физическом форуме сайта sciteclibrary.ru. В рамках темы «Дискуссия на тему времени» на форуме сайта sciteclibrary.ru он ведёт большую подрывную работу против материалистов, против материалистического мировоззрения. В частности он задался целью доказать, обосновать приглянувшуюся ему идею о том, что времени не существует. Нет времени в природе по понятиям Uridoz3, нет и всё. По понятиям Uridoz3 время не является природной сущностью, время не является объективной реальностью. Объяснить это Uridoz3 не в состоянии.

Доводов основательных и что-то похожее на доводы он не приводит. Просто изворачивает вопрос о времени обратной стороной. Требует, чтобы те «кто верует в это чертово время» (по его словам) предоставили ему (Uridoz3-у) какие-то особые доказательства существования времени. Те доказательства существования реального объективного времени природы, которые есть в избытке в литературе, почему-то его не устраивают. Почему не устраивают, – он ясно не говорит. Всё ссылается на то, что никто его не ткнул носом в природное время, никто не указал ему пальцем на время.

Но нельзя ни в коем разе верить Uridoz3-у на слово. Все, кто понимает, что время это одна из основных сущностей природы, ему, как могли, объясняли. Несколько раз пытался и я вести с ним разговор на тему времени. Но мои старания не увенчались успехом. Разговор оказался бесполезным, тщетным. У меня есть пара статей на этот счет. Uridoz3 оказался глух и невосприимчив к приводимым доводам. Как наркоман сидит на игле, как Россия сидит на нефтегазовой трубе, так и Uridoz3 сидит на своём невменяемом «природного времени не существует».

Время по Uridoz3 это только удобное соглашение между людьми. Позиция Uridoz3 по времени: «Время – это выдумка, время – это фикция или иллюзия». Реального природного времени (по Uridoz3-у) не существует вообще, ибо никто и никогда не видел своими глазами «это чертово время».

Действительно время никто не видел своими глазами. Но это не довод в пользу отсутствия времени. Многое человек не видит, но тем не мене это невидимое человеком, реально существует в природе. Человек не может видеть наблюдать, например, элементарные частицы (ЭЧ) или электромагнитное поле (ЭМП), но, тем не менее, и ЭЧ и ЭМП реально существуют. 

Само существование чего-либо в природе непременно (автоматически, подспудно) подразумевает и существование этого чего-либо во времени. Ибо иного смысла, как «существовать в природе» и одновременно «существовать во времени», слово, термин, понятие «существовать» не имеет. 

Всё существующее в природе (материальные тела, предметы, объекты), существует во времени. Всё происходящее в природе (процессы, явления) происходит во времени. Время – это форма существования движущейся материи (материальных тел). Все тела природы материальны в своей основе. Все материальные тела находятся в постоянном движении, перемещении, изменении, развитии, эволюции, одним словом в динамике или в движении. Любое изменение в природе, связанное с материальными телами, есть диалектика. А время – это форма существования движущейся материи.

Время – это форма существования движущихся материальных тел. Никакого иного вневременного существования в природе нет, не выявлено, не зафиксировано никакими наблюдениями, экспериментами, опытами.  Предоставить какой-либо простой полноценный опыт, эксперимент, который бы убедил нас в том, что времени в природе не существует, Uridoz3 не собирается.  Да и понятно почему, нет в реальности никакого такого опыта, эксперимента. Отрицание существования реального времени природы – это всё досужие выдумки праздного ума Uridoz3 и иже с ним.
---------

Uridoz3 в  <Дискуссия на тему времени. Ответ #13471 - 08.04.21 :: 15:28:00> на сайте sciteclibrary.ru пишет:
«Я сказал, что  в классике понятие состояние и понятие событие различны.
Состояние это сумма всех физических величин, которые описывают конкретный объект (или иначе говоря, сумма значений свойств объекта). Например, его масса, температура, объем, пр. положение…без привязки этих значений к конкретному моменту времени.

Событие это значения всех этих величин, отнесенных к конкретному моменту времени.

И в квантовой механике понятия состояние и событие разные.
Например, к электрона есть спин, масса покоя, кинетическая энергия, импульс… Все эти величины описывают состояние этой элементарной частицы.
Будем считать спин и масса покоя неизменны, а вот каков импульс электрона в какой-то момент времени – это уже описание называется событием.
Если мы разгоняем электрон, то мы можем сказать, что энергия электрона будет расти, пусть, до 1,5 МэВ. Это говорит: как будет меняться состояние электрона. А если мы скажем, что энергия этого электрона в процессе разгона равна 0,89МэВ, то это подразумевает , что это значение энергии электрона обнаруживается в некий момент времени, значение которого надо указать - это уже событие.

Смысл сказанного в том, что свойства объектов содержит сам объект, а момент времени объект не содержит, мы его привносим извне. Практически с часов.
И говорим в 10 часов 15 минут 45 секунд 85 миллисекунда  энергия электрона была 0,79 МэВ, а температура чайника 88 градусов по Цельсию. И всем ясно, что данный момент времени взят не с чайника.
И это характерно и для классической физики и для квантовой».
---------

Я решил ему ответить. Свой ответ я привожу ниже.
Событие (по Uridoz3) – это совокупность значений всех свойств и характеристик рассматриваемого материального объекта (предмета, тела) или процесса, явления природы взятых в какой-то фиксированный момент времени.
Состояние (по Uridoz3) – это совокупность значений всех свойств и характеристик рассматриваемого материального объекта (предмета, тела) или процесса, явления природы якобы взятых без отнесения к какому-либо фиксированному моменту времени.
Но это же сущая ерунда.

Говорить о конкретных значениях каких-либо свойств и каких-либо характеристиках какого-либо материального объекта (предмета, тела) или какого-либо процесса или явления природы, можно только в отношении ко времени.  Говорить о конкретных значениях каких-либо свойств и каких-либо характеристиках какого-либо материального объекта (предмета, тела) или какого-либо процесса или явления природы вообще (без отнесения к какому-либо фиксированному моменту времени) это просто маразм.

Ибо все материальные объекты (предметы, тела) природы и все процессы и явления в природе существуют, и развиваются, осуществляются во времени. Время – это всеобщая форма существования движущейся материи, движущихся материальных тел. Существование материальных объектов (предметов, тел) природы возможно только во времени природы.

Время – это форма существования материальных объектов (предметов, тел). Любой процесс или любое явление в природе осуществляются, реализуются, развертываются только во времени. Время – это форма существования процессов и явлений в природе. Время – это внешний атрибут по отношению к любому предмету, процессу, явлению природы. Время – это природный всеобщий атрибут. Время – это атрибут существования движущейся материи и движущихся материальных тел.

Время не является внутренним свойством или внутренней характеристикой никакого материального объекта (предмета, тела). Время не является внутренней характеристикой никакого реального природного процесса или явления. Время не «сидит» внутри, время не заложено внутри какого-либо материального объекта (предмета, тела). Время не заложено внутри какого-либо природного процесса или явления.

Время это внешний всеобщий атрибут (атрибут существования в природе) по отношению ко всем материальным объектам (предметам, телам) природы, по отношению ко всем природным процессам и явлениям. Время – это всеобщий природный атрибут существования всего и вся в природе. Вне времени природы нет никакого существования.  Никто и ничто в природе не существует вне времени. Существование в природе вне времени – это фикция.

Определение понятия «событие» по Uridoz3 вполне приемлемое, допустимое, правильное.

А вот определение понятия «состояние» по Uridoz3 – это высосанная из пальца несостоятельная антивременная идея. Приведенное выше определение понятия «состояние» по Uridoz3 – это чисто иллюзорная, идеальная Uridoz3-хотелка, не имеющая к реальной природе никакого отношения. Ибо все предметы (тела, объекты), все процессы, все явления природы существуют только во времени. Они существуют во времени в целом, со всеми своими свойствами и характеристиками.  Отрывать свойства и характеристики рассматриваемых материальных тел (предметов, объектов), природных процессов и явлений от времени недопустимо. Также недопустимо рассматривать оторванными от времени, происходящими вне времени по пожеланию, по хотелкам Uridoz3 и сами материальные тела (предметы, объекты), а также все природные процессы и явления. Ничто в природе не может случаться, происходить и осуществляться вне времени.
 
Чистое Uridoz3-ское безвременное «состояние» не существует в природе ни в каком виде. Безвременное «состояние» – это фикция, это иллюзия, это самообман, это не реальность, это фантазия. Реальных доказательств существования своего безвременья нам Uridoz3 предоставить не может. Много гонора, много усилий и потуг, много говорильни все больше не по существу вопроса, бредовая фантазия – вот что мы слышим и получаем от Uridoz3. Но нет разговора по существу. Нет доказательств безвременья.
---------

Везде в физике, и во всякой физике, будь то классическая физика или квантовая физика  время, как физическая величина присутствует в обязательном порядке. И ссылаться в своих рассуждениях,  на положения классической или квантовой физики можно только при условии принятия соглашения, положения, что время в природе существует, как природная сущность, как некий прообраз для физической величины время. Никакая ссылка на эти и другие физические теории недопустима для тех, кто отвергает реальность или отрицает само существование времени в природе.


Те господа, которые считают, что времени в природе нет, не существует, не должны в своих рассуждениях и «доказательствах» использовать термины, слова, понятия, которые прямо или косвенно признают (содержат в себе признание) существование времени в природе, как объективной реальности, как природной сущности, как природной данности. Ибо такие «доказательства» отсутствия времени в природе по сути своей косвенно и подспудно признают существование времени в природе. С помощью слов, терминов, словосочетаний, понятий, признающих в той или иной мере существование реального природного времени, нельзя по правилам логики, следуя логики, придерживаясь логики доказать отсутствие времени. Такое «доказательство» будет нелогичным, неправильным, фальшивым, ложным доказательством. По сути дела это будет не доказательство, а особого вида мошенничество, особого рода жульничество.
 
Доказательство отсутствия времени в природе не должно в своей логической цепочке содержать ссылок на слова, термины, понятия, базирующиеся на признании существования времени прямо, косвенно, подспудно, по умолчанию. Любое отступление от этих требований есть ловкачество, жульничество, мошенничество, мухлёж.
---------

Но за физической величиной время, как и за любой физической величиной, в природе стоит некое природное свойство, некая характеристика природного предмета (тела, объекта), природного процесса, явления. За физической величиной время в природе стоит некий первичный прообраз. Это время, как природная сущность.  Это природное время. Это природное время, как объективная реальность. Время – это форма существования движущейся материи. Время – это форма существования движущегося материального тела (предмета, объекта). Время – это форма развития, развертывания, осуществления любого материального процесса или явления в природе.

Все тела в природе материальны, то есть состоят, в конечном счете, из минимальных материальных дискретных образований, частиц. Это элементарные частицы (ЭЧ). Материя – это первооснова, первосущность, первоначало и первопричина всего и вся в природе. Материя – это уникальная и единственная субстанция в природе. Материя природы находится в постоянном движении. Материальные тела также находятся в постоянном движении, перемещении, изменении, развитии, эволюции, то есть в постоянной динамике.

Любое изменение материальных тел есть, по большому счету, диалектика. Мы говорим об изменении природы, как о диалектике природы.

Но любое движение, изменение материи (материального тела) в природе возможно только во времени. Время – это форма существования движущейся материи. Наблюдая перемещающийся материальный предмет, мы наблюдаем различные формы существования этого предмета во времени.

Каждому выделенному, фиксированному, дискретному состоянию перемещающегося материального объекта, предмета соответствует своё время, соответствует свой однозначный, единственный, фиксированный, дискретный момент времени. И наоборот, каждому фиксированному дискретному моменту времени соответствует единственное, фиксированное дискретное состояние перемещающегося материального объекта, предмета. Аналогичные рассуждения верны и в случае рассмотрения любого процесса или явления природы. Вне времени природы ничто и никто не существует. Всё существующее в природе существует во времени.

Те господа, которые отрицают реальное объективное существование времени в природе должен позаботиться о том, чтобы рассказать всем нам, как материальные объекты, предметы и тела, а также процессы и явления природы могут существовать в не времени. При этом термином, словом, понятием «существовать» пользоваться нельзя, ибо это слово органически неразрывно связано со смыслом «существовать в природе» и «существовать во времени».

Придумайте для своего безвременного существования, что-нибудь своё, типа  «исчадить», «дурковать», «снывыгать». И попытайтесь с помощью этих слов, глаголов, построить хотя бы начала своей безвременной теории. Переведите на свой безвременный лад простую ситуацию, типа «машина едет по дороге». Обоснуйте сначала на первом этапе ваших безвременных рассуждений и вашей безвременной логики существование предметов «машина» и «дорога» в природе без упоминания времени и косвенных ссылок на время. Потом на втором этапе вам, господа безвременщики, следует обосновать (перевести на ваш безвременной язык) наше временное понятие «ехать» («двигаться», «передвигаться»).

Ничего у вас, господа хорошие, смею вас заверить и разочаровать, у вас не получится. Без времени вы никуда не денетесь. Время природы, как объективная реальность существует в природе вне вашего сознания и помимо вашего сознания, независимо от вашего сознания. Время природы существует независимо от ваших желаний и фантазий. Время природы существует независимо от вашей воли.

Все ваши действия подчинены природе и времени природы. вне времени природы вы ничего не сможете сделать. Вы не сможете выйти ни за пределы природы, ни за пределы времени природы. Вы подчинены природе и его времени. Вырваться из этого природного подчинения вы никогда не сможете. Всё в природе подчинено движению времени природы. Время абсолютное, вселенское, природное идёт (течёт) в неизменном темпе и ритме. Всему есть своё время. Ни от природы, ни от времени природы никто и ничто никогда не спрячется.
 

Во всем этом, представленном выше, длинном путаном рассуждении от Uridoz3 некоторое верное суждение содержится. Оно содержится в этом утверждении: «Смысл сказанного в том, что свойства объектов содержит сам объект, а момент времени объект не содержит, мы его привносим извне. Практически с часов». Верным является вот эта часть фразы: «… свойства объектов содержит сам объект, а момент времени объект не содержит…». Да это так, свойства и характеристики объекта – это его собственные свойства и характеристики. И время не является свойством или характеристикой какого-либо объекта.

Время по отношению к любому объекту является внешним атрибутом. Время – это всеобщий природный атрибут существования движущейся материи. Движение материи возможно только во времени. Вне времени никакого движения материи не бывает, не существует. Ложным, неверным моментом в приведенном выше утверждении от Uridoz3 является высказывание, что время мы «привносим извне». Ни природа, ни время природы, как объективная реальность, нам не подвластны. И природное время не есть показания каких-либо часов. Это неверное причинно-следственное соотношение между временем и часами. Время природы первично, а часы вторичны. Часы – это прибор, отражающий и регистрирующий ход времени.

Физики, думающие люди давно правильно подметили, что течение времени подобно любому природному (или рукотворному) равномерно протекающему периодическому, гармоническому процессу. На этом принципе соответствия (подобия) и основаны приборы измеряющие время – это часы. Измеряется время в часах путем подсчета количества элементарных колебаний (тактов периодического процесса, взятого за эталон). Частоту этого процесса и соответственно длительность единичного, элементарного такта периодического процесса, используемого в часах, настраивают так, чтобы полностью соответствовать единому стандартному, эталонному процессу времени. После этого часы становятся прибором для измерения времени. В настоящее время за эталонный процесс для времени взят процесс, происходящий в атоме цезия-133.

Современная (2021 год на дворе!) реакция и мракобесие ведут необъявленную войну (новый крестовый поход) против сил прогресса, истины, развития, демократии по всему фронту.

На стороне реакции и мракобесия находится и Uridoz3 со своей теорией безвременья. Но нет никакого сомнения, что и эти потуги и попытки остановить позитивное прогрессивное развитие общества потерпят провал.

Никаким  Uridoz3-ам и ему подобным не отменить, не запретить и не остановить время природы.

Никакой ложью, даже возведенной в ранг государственной, никакими запретами и преследованиями не остановить естественное стремление людей к познанию истины, к познанию истины ПРИРОДЫ!

С нами Алексей Навальный! Свободу Алексею Навальному!

Юсупов Роберт из Владивостока, свободный исследователь, диалектический материалист, марксист, коммунист.