Нужна ли диакритика?
Внизу.
© Copyright: Андрей Браев-Разневский Абр, 2021
Свидетельство о публикации №221051101778
Свидетельство о публикации №221051101778
Рецензии
Денис Кобрусев
Ïeroglifiszm, jatiszm, raszbrod – sobrany vse pacosti, cotoryje mogut bytj v pisjmennosti.
вчера в 21:56
ОтветитьЕщё
1
Роман Керимов
Роман Керимов
Da yesjhyo i diakritika v dobavok k etomu buketu pakostej.
сегодня в 1:02
ОтветитьЕщё
Andrey Brayew-Raznewskiy
Andrey Brayew-RaznewskiyРоману
Роман, Diacritica êto horosho. Ostaalnoye - ploho.
сегодня в 3:39
ОтветитьЕщё
Даня Овсянников
Даня Овсянников
Денис, inostrannũe słowa moǧno zapisũwatè i po russkim prawilam. Ja ż etogo ne zaprescąju.
сегодня в 4:39
ОтветитьЕщё
Роман Керимов
Роман КеримовAndrey
Andrey, diakritika — eto khorosho, no toljko dlya udarenij.
сегодня в 5:49
ОтветитьЕщё
Andrey Brayew-Raznewskiy
Andrey Brayew-RaznewskiyРоману
Роман, а как же й, ё? Разве это плохо?
сегодня в 6:40
ОтветитьЕщё
Кирилл Лабузов
Кирилл ЛабузовРоману
Роман, точка у йота и у и - это тоже диакритические знаки.
сегодня в 9:26
ОтветитьЕщё
1
Роман Керимов
Роман КеримовКириллу
Дикаритические знаки — различные надстрочные, подстрочные, реже внутристрочные знаки, применяемые в буквенных (в том числе консонантных) и слоговых системах письма не как самостоятельные обозначения звуков, а для изменения или уточнения значения других знаков;
http://ru.wikipedia.org/wiki/Диакритические_знаки
Takim obrazom net, tochka u «j» i u «i» — eto ne diakriticheskiye znaki, yesli v alfavite net «ı» i «ȷ».
A vot khvost u «j» i u «y» — eto podstrochnyiye diakriticheskiye znaki, no poskoljku oni i tak v bazovoj latinice, to ikh ispoljzovaniye ne privodit k razduvaniyu alfavita.
сегодня в 11:28
ОтветитьЕщё
Роман Керимов
Роман КеримовAndrey
> а как же й, ё? Разве это плохо?
ё uzh tochno plokho, potomu chto vmesto neyo pishut е. No kirillicu diakritika ne mozhet isportitj, tak kak alfavit i tak uzhe bezvozvratno razdut.
сегодня в 11:29
ОтветитьЕщё
Andrey Brayew-Raznewskiy
Andrey Brayew-RaznewskiyРоману
Роман, если люди не пишут ё, то проблема не в букве а в людях. Буква не виновата. Что касается бракованности кириллицы, то это то же самое, что бракованность деванагари, арабского алфавита, грузинского, армянского и всех остальных. Это не брак, а второй сорт. И тогда встаёт вопрос: нужна ли диакритика кириллице? Вопрос не практический, а теоретический, но при этом важный. И на него надо дать ответ.
сегодня в 11:59
ОтветитьЕщё
Кирилл Лабузов
Кирилл ЛабузовРоману
Роман, в турецком алфавите есть. Таким образом і это буква с диакритическим знаком. А j это её модификация.
В узбекском алфавите нет с, но есть ç. Ç тогда без диакритического знака?
сегодня в 12:05
ОтветитьЕщё
Роман Керимов
Роман КеримовКириллу
> в турецком алфавите есть. Таким образом і это буква с диакритическим знаком. А j это её модификация.
V tureckom alfavite, no myi zhe o russkoj latinice.
> В узбекском алфавите нет с, но есть ç. Ç тогда без диакритического знака?
Nu strogo formaljno da, no na klaviature to u nikh ona yestj, i oni yeyo navernyaka ispoljzuyut v torgovyikh markakh, naprimer.
Nu a u turkov eto diakriticheskij znak, potomu chto i v propisnoj İ on tozhe yestj.
A v nashem sluchaye Ii i Jj — ne diakriticheskij eto znak, a prosto shrift takoj.
сегодня в 12:56
ОтветитьЕщё
Роман Керимов
Роман КеримовAndrey
> И тогда встаёт вопрос: нужна ли диакритика кириллице?
Bochku dyogtya lozhkoj dyogtya ne isportitj. I bez diakritiki v kirillice vsyo ravno slishkom mnogo bukv, tak chto yeyo v lyubom sluchaye neudobno nabiratj na klaviature.
сегодня в 13:06
ОтветитьЕщё
Andrey Brayew-Raznewskiy
Andrey Brayew-RaznewskiyРоману
Роман, Это не ответ. И тут возникает ещё один вопрос: а что плохого в диакритике? Почему диграфы не плохо, а диакритика плохо? Ведь оба метода позволяют решить одну и ту же проблему. В кириллице недостаток черт и резов компенсируется шириной буквы, в латиннице - диакритикой. Это разные методы. И почему буквы j и i без диакритики? Потому что они в базовой латиннице? А если бы буква õ тоже была в базовой латинице? То тогда считалось бы, что õ без диакритики?
сегодня в 13:21
ОтветитьЕщё
Andrey Brayew-Raznewskiy
Andrey Brayew-RaznewskiyРоману
Роман, . I bez diakritiki v kirillice vsyo ravno slishkom mnogo bukv, tak chto yeyo v lyubom sluchaye neudobno nabiratj na klaviature.
....
В СССР машинистки печатали с огромной скоростью, делали гимнастику пальцев и руки не болели. И никто не говорил, что набирать 33 буквы это неудобно.
сегодня в 14:01
ОтветитьЕщё
Денис Кобрусев
Денис КобрусевДане
Даня, eto i ěstj raszbrod.
сегодня в 14:08
ОтветитьЕщё
Даня Овсянников
Даня ОвсянниковДенису
Денис, nu cë scazatè, wsem ne ugodiszè. Odnim protiwna adaptaţia inostrannũch słow, drugim - zapisè onũch w originale. Wũcruciwajusè cack mogu.
сегодня в 14:12
ОтветитьЕщё
Роман Керимов
Роман КеримовAndrey
> В СССР машинистки печатали с огромной скоростью, делали гимнастику пальцев и руки не болели. И никто не говорил, что набирать 33 буквы это неудобно.
A v SSHA pechatali yesjhyo byistreye, potomu chto dazhe QWERTY luchshe, chem ЙЦУКЕН.
сегодня в 20:14
ОтветитьЕщё
Andrey Brayew-Raznewskiy
Andrey Brayew-RaznewskiyРоману
Роман, скорость вполне достаточна. Можно быстро тараторить и успевать набрать текст.
сегодня в 20:19
ОтветитьЕщё
Роман Керимов
Роман КеримовAndrey
> И тут возникает ещё один вопрос: а что плохого в диакритике?
V sulchaye kirillicyi nichego plokhogo, potomu chto i tak uzhe plokho.
> Почему диграфы не плохо, а диакритика плохо?
V sluchaye latinicyi, potomu chto digrafnaya latinica zanimayet toljko 26 knopok. Yesjhyo ostayotsya 4 knopki pod 8 znakov prepinaniya.
> Ведь оба метода позволяют решить одну и ту же проблему.
Pervyij metod povyishayet udobsvo nabora, a vtoroj ponizhayet.
> В кириллице недостаток черт и резов компенсируется шириной буквы, в латиннице - диакритикой. Это разные методы.
I oba snizhayut udobstvo nabora.
> И почему буквы j и i без диакритики?
Toljko odna iz nikh s diakritikoj.
> А если бы буква õ тоже была в базовой латинице?
Yesli byi da kabyi. Sejchas v bazovoj latinicyi 26 bukv, i eto khorosho — udobno nabiratj na klaviature.
> То тогда считалось бы, что õ без диакритики?
Net. No togda ostavalosj byi mesto toljko dlya 6 znakov prepinaniya. Nabiratj byilo byi meneye udobno.
сегодня в 20:24
ОтветитьЕщё
Роман Керимов
Роман КеримовAndrey
> скорость вполне достаточна. Можно быстро тараторить и успевать набрать текст.
Pomimo skorosti yesjhyo vaznna nagruzka na paljcyi. Kogda nagruzka raspredelena po paljcem boleye ravnomerno, to pri toj zhe skorosti paljcyi menjshe ustayut, nu i maksimaljno vozmozhnaya skorostj okazyivayetsya vyishe, a boleye nizkikh skorostej prosjhe dostigatj.
сегодня в 21:49
ОтветитьЕщё
Andrey Brayew-Raznewskiy
Andrey Brayew-RaznewskiyРоману
Роман, если делать гимнастику пальцев, то усталости вообще не будет, будет лишь зрение напрягаться, и от этого ощущение усталости. А если не делать гимнастику, то и при 26 буквах будет артроз и другие проблемы.
сегодня в 21:57
ОтветитьЕщё
Роман Керимов
Роман КеримовAndrey
Andrey, yesli delatj gimnastiku, to chislo paljcev na rukakh ne uvelichitsya, a 30 knopok tak i ostanutsya naiboleye udobnyimi.
сегодня в 21:59
ОтветитьЕщё
Andrey Brayew-Raznewskiy
Andrey Brayew-RaznewskiyРоману
Роман, Был ответ: если бы да кабы. Так не пойдёт. Я сделал допущение, чтобы через абстрактную задачу затем перейти к реальности. Но сначала надо решить эту задачу.
сегодня в 22:01
ОтветитьЕщё
Andrey Brayew-Raznewskiy
Andrey Brayew-RaznewskiyРоману
Роман, > То тогда считалось бы, что õ без диакритики?
Net. No togda ostavalosj byi mesto toljko dlya 6 znakov prepinaniya. Nabiratj byilo byi meneye udobno.
.....
Как это нет? Сам же говорил, что базовый алфавит без диакритики. А теперь выходит, что базовый алфавит с диакритикой. Это противоречие. Я бы предложил считать диакритикой всякий дополнительный элемент буквы. К примеру, символы над и под буквой это диакритика, поскольку они существуют отдельно от буквы, но это не всё. В Букве Ø наклонная черта это тоже диакритика, поскольку в алфавите есть буква О без этой черты. Таким образом, существует два определения диакритики. И, естественно, буквы i, j - с диакритикой, так как имеют отдельные элементы, не слитные. А вот если бы была буква Ø и не было бы буквы О, то тогда буква Ø была бы без диакритики. Всё просто, и не надо ничего выдумывать.
сегодня в 22:08
ОтветитьЕщё
Роман Керимов
Роман КеримовAndrey
Andrey, ya govoril, chto «j» s diakritikoj, «y» tozhe. Vot etoti vot khvostik snizu, eto i yestj diakritika. «g» tozhe k takim bukvam mozhno otnesti, v principe.
Dobavleniye yesjhyo bukv s diakritikoj ukhudshayet udobstvo nabora na klaviature.
сегодня в 22:24
ОтветитьЕщё
Роман Керимов
Роман КеримовAndrey
> И, естественно, буквы i, j - с диакритикой
Yestestvenno, net v pervom sluchaye. V bazovoj latinice net bukvyi ı.
сегодня в 22:26
ОтветитьЕщё
Andrey Brayew-Raznewskiy
Andrey Brayew-RaznewskiyРоману
Роман, не ухудшает.
сегодня в 22:26
ОтветитьЕщё
Роман Керимов
Роман КеримовAndrey
Andrey, ne dokhodit? Nu byivayet, tut ya bessilen.
сегодня в 22:27
ОтветитьЕщё
Andrey Brayew-Raznewskiy
Andrey Brayew-RaznewskiyРоману
Роман, yesli delatj gimnastiku, to chislo paljcev na rukakh ne uvelichitsya, a 30 knopok tak i ostanutsya naiboleye udobnyimi
......
Но ощущение дискомфорта исчезнет. А ведь именно про это ощущение и идёт речь. Вся суть в этом.
сегодня в 22:28
Ответи
Andrey Brayew-RaznewskiyКириллу
Кирилл,
В узбекском алфавите нет с, но есть ç. Ç тогда без диакритического знака?
......
Алфавит не узбекский, а латинский, буква с там есть. Значит, буква ç - с диакритикой. А буквы i, j с диакритикой потому, что состоят из двух отдельных частей. Буква Ы это на самом деле две буквы, то есть, диграф.
сегодня в 22:36
ОтветитьЕщё
Андрей Браев-Разневский Абр 11.05.2021 22:39 • Заявить о нарушении
Ïeroglifiszm, jatiszm, raszbrod – sobrany vse pacosti, cotoryje mogut bytj v pisjmennosti.
вчера в 21:56
ОтветитьЕщё
1
Роман Керимов
Роман Керимов
Da yesjhyo i diakritika v dobavok k etomu buketu pakostej.
сегодня в 1:02
ОтветитьЕщё
Andrey Brayew-Raznewskiy
Andrey Brayew-RaznewskiyРоману
Роман, Diacritica êto horosho. Ostaalnoye - ploho.
сегодня в 3:39
ОтветитьЕщё
Даня Овсянников
Даня Овсянников
Денис, inostrannũe słowa moǧno zapisũwatè i po russkim prawilam. Ja ż etogo ne zaprescąju.
сегодня в 4:39
ОтветитьЕщё
Роман Керимов
Роман КеримовAndrey
Andrey, diakritika — eto khorosho, no toljko dlya udarenij.
сегодня в 5:49
ОтветитьЕщё
Andrey Brayew-Raznewskiy
Andrey Brayew-RaznewskiyРоману
Роман, а как же й, ё? Разве это плохо?
сегодня в 6:40
ОтветитьЕщё
Кирилл Лабузов
Кирилл ЛабузовРоману
Роман, точка у йота и у и - это тоже диакритические знаки.
сегодня в 9:26
ОтветитьЕщё
1
Роман Керимов
Роман КеримовКириллу
Дикаритические знаки — различные надстрочные, подстрочные, реже внутристрочные знаки, применяемые в буквенных (в том числе консонантных) и слоговых системах письма не как самостоятельные обозначения звуков, а для изменения или уточнения значения других знаков;
http://ru.wikipedia.org/wiki/Диакритические_знаки
Takim obrazom net, tochka u «j» i u «i» — eto ne diakriticheskiye znaki, yesli v alfavite net «ı» i «ȷ».
A vot khvost u «j» i u «y» — eto podstrochnyiye diakriticheskiye znaki, no poskoljku oni i tak v bazovoj latinice, to ikh ispoljzovaniye ne privodit k razduvaniyu alfavita.
сегодня в 11:28
ОтветитьЕщё
Роман Керимов
Роман КеримовAndrey
> а как же й, ё? Разве это плохо?
ё uzh tochno plokho, potomu chto vmesto neyo pishut е. No kirillicu diakritika ne mozhet isportitj, tak kak alfavit i tak uzhe bezvozvratno razdut.
сегодня в 11:29
ОтветитьЕщё
Andrey Brayew-Raznewskiy
Andrey Brayew-RaznewskiyРоману
Роман, если люди не пишут ё, то проблема не в букве а в людях. Буква не виновата. Что касается бракованности кириллицы, то это то же самое, что бракованность деванагари, арабского алфавита, грузинского, армянского и всех остальных. Это не брак, а второй сорт. И тогда встаёт вопрос: нужна ли диакритика кириллице? Вопрос не практический, а теоретический, но при этом важный. И на него надо дать ответ.
сегодня в 11:59
ОтветитьЕщё
Кирилл Лабузов
Кирилл ЛабузовРоману
Роман, в турецком алфавите есть. Таким образом і это буква с диакритическим знаком. А j это её модификация.
В узбекском алфавите нет с, но есть ç. Ç тогда без диакритического знака?
сегодня в 12:05
ОтветитьЕщё
Роман Керимов
Роман КеримовКириллу
> в турецком алфавите есть. Таким образом і это буква с диакритическим знаком. А j это её модификация.
V tureckom alfavite, no myi zhe o russkoj latinice.
> В узбекском алфавите нет с, но есть ç. Ç тогда без диакритического знака?
Nu strogo formaljno da, no na klaviature to u nikh ona yestj, i oni yeyo navernyaka ispoljzuyut v torgovyikh markakh, naprimer.
Nu a u turkov eto diakriticheskij znak, potomu chto i v propisnoj İ on tozhe yestj.
A v nashem sluchaye Ii i Jj — ne diakriticheskij eto znak, a prosto shrift takoj.
сегодня в 12:56
ОтветитьЕщё
Роман Керимов
Роман КеримовAndrey
> И тогда встаёт вопрос: нужна ли диакритика кириллице?
Bochku dyogtya lozhkoj dyogtya ne isportitj. I bez diakritiki v kirillice vsyo ravno slishkom mnogo bukv, tak chto yeyo v lyubom sluchaye neudobno nabiratj na klaviature.
сегодня в 13:06
ОтветитьЕщё
Andrey Brayew-Raznewskiy
Andrey Brayew-RaznewskiyРоману
Роман, Это не ответ. И тут возникает ещё один вопрос: а что плохого в диакритике? Почему диграфы не плохо, а диакритика плохо? Ведь оба метода позволяют решить одну и ту же проблему. В кириллице недостаток черт и резов компенсируется шириной буквы, в латиннице - диакритикой. Это разные методы. И почему буквы j и i без диакритики? Потому что они в базовой латиннице? А если бы буква õ тоже была в базовой латинице? То тогда считалось бы, что õ без диакритики?
сегодня в 13:21
ОтветитьЕщё
Andrey Brayew-Raznewskiy
Andrey Brayew-RaznewskiyРоману
Роман, . I bez diakritiki v kirillice vsyo ravno slishkom mnogo bukv, tak chto yeyo v lyubom sluchaye neudobno nabiratj na klaviature.
....
В СССР машинистки печатали с огромной скоростью, делали гимнастику пальцев и руки не болели. И никто не говорил, что набирать 33 буквы это неудобно.
сегодня в 14:01
ОтветитьЕщё
Денис Кобрусев
Денис КобрусевДане
Даня, eto i ěstj raszbrod.
сегодня в 14:08
ОтветитьЕщё
Даня Овсянников
Даня ОвсянниковДенису
Денис, nu cë scazatè, wsem ne ugodiszè. Odnim protiwna adaptaţia inostrannũch słow, drugim - zapisè onũch w originale. Wũcruciwajusè cack mogu.
сегодня в 14:12
ОтветитьЕщё
Роман Керимов
Роман КеримовAndrey
> В СССР машинистки печатали с огромной скоростью, делали гимнастику пальцев и руки не болели. И никто не говорил, что набирать 33 буквы это неудобно.
A v SSHA pechatali yesjhyo byistreye, potomu chto dazhe QWERTY luchshe, chem ЙЦУКЕН.
сегодня в 20:14
ОтветитьЕщё
Andrey Brayew-Raznewskiy
Andrey Brayew-RaznewskiyРоману
Роман, скорость вполне достаточна. Можно быстро тараторить и успевать набрать текст.
сегодня в 20:19
ОтветитьЕщё
Роман Керимов
Роман КеримовAndrey
> И тут возникает ещё один вопрос: а что плохого в диакритике?
V sulchaye kirillicyi nichego plokhogo, potomu chto i tak uzhe plokho.
> Почему диграфы не плохо, а диакритика плохо?
V sluchaye latinicyi, potomu chto digrafnaya latinica zanimayet toljko 26 knopok. Yesjhyo ostayotsya 4 knopki pod 8 znakov prepinaniya.
> Ведь оба метода позволяют решить одну и ту же проблему.
Pervyij metod povyishayet udobsvo nabora, a vtoroj ponizhayet.
> В кириллице недостаток черт и резов компенсируется шириной буквы, в латиннице - диакритикой. Это разные методы.
I oba snizhayut udobstvo nabora.
> И почему буквы j и i без диакритики?
Toljko odna iz nikh s diakritikoj.
> А если бы буква õ тоже была в базовой латинице?
Yesli byi da kabyi. Sejchas v bazovoj latinicyi 26 bukv, i eto khorosho — udobno nabiratj na klaviature.
> То тогда считалось бы, что õ без диакритики?
Net. No togda ostavalosj byi mesto toljko dlya 6 znakov prepinaniya. Nabiratj byilo byi meneye udobno.
сегодня в 20:24
ОтветитьЕщё
Роман Керимов
Роман КеримовAndrey
> скорость вполне достаточна. Можно быстро тараторить и успевать набрать текст.
Pomimo skorosti yesjhyo vaznna nagruzka na paljcyi. Kogda nagruzka raspredelena po paljcem boleye ravnomerno, to pri toj zhe skorosti paljcyi menjshe ustayut, nu i maksimaljno vozmozhnaya skorostj okazyivayetsya vyishe, a boleye nizkikh skorostej prosjhe dostigatj.
сегодня в 21:49
ОтветитьЕщё
Andrey Brayew-Raznewskiy
Andrey Brayew-RaznewskiyРоману
Роман, если делать гимнастику пальцев, то усталости вообще не будет, будет лишь зрение напрягаться, и от этого ощущение усталости. А если не делать гимнастику, то и при 26 буквах будет артроз и другие проблемы.
сегодня в 21:57
ОтветитьЕщё
Роман Керимов
Роман КеримовAndrey
Andrey, yesli delatj gimnastiku, to chislo paljcev na rukakh ne uvelichitsya, a 30 knopok tak i ostanutsya naiboleye udobnyimi.
сегодня в 21:59
ОтветитьЕщё
Andrey Brayew-Raznewskiy
Andrey Brayew-RaznewskiyРоману
Роман, Был ответ: если бы да кабы. Так не пойдёт. Я сделал допущение, чтобы через абстрактную задачу затем перейти к реальности. Но сначала надо решить эту задачу.
сегодня в 22:01
ОтветитьЕщё
Andrey Brayew-Raznewskiy
Andrey Brayew-RaznewskiyРоману
Роман, > То тогда считалось бы, что õ без диакритики?
Net. No togda ostavalosj byi mesto toljko dlya 6 znakov prepinaniya. Nabiratj byilo byi meneye udobno.
.....
Как это нет? Сам же говорил, что базовый алфавит без диакритики. А теперь выходит, что базовый алфавит с диакритикой. Это противоречие. Я бы предложил считать диакритикой всякий дополнительный элемент буквы. К примеру, символы над и под буквой это диакритика, поскольку они существуют отдельно от буквы, но это не всё. В Букве Ø наклонная черта это тоже диакритика, поскольку в алфавите есть буква О без этой черты. Таким образом, существует два определения диакритики. И, естественно, буквы i, j - с диакритикой, так как имеют отдельные элементы, не слитные. А вот если бы была буква Ø и не было бы буквы О, то тогда буква Ø была бы без диакритики. Всё просто, и не надо ничего выдумывать.
сегодня в 22:08
ОтветитьЕщё
Роман Керимов
Роман КеримовAndrey
Andrey, ya govoril, chto «j» s diakritikoj, «y» tozhe. Vot etoti vot khvostik snizu, eto i yestj diakritika. «g» tozhe k takim bukvam mozhno otnesti, v principe.
Dobavleniye yesjhyo bukv s diakritikoj ukhudshayet udobstvo nabora na klaviature.
сегодня в 22:24
ОтветитьЕщё
Роман Керимов
Роман КеримовAndrey
> И, естественно, буквы i, j - с диакритикой
Yestestvenno, net v pervom sluchaye. V bazovoj latinice net bukvyi ı.
сегодня в 22:26
ОтветитьЕщё
Andrey Brayew-Raznewskiy
Andrey Brayew-RaznewskiyРоману
Роман, не ухудшает.
сегодня в 22:26
ОтветитьЕщё
Роман Керимов
Роман КеримовAndrey
Andrey, ne dokhodit? Nu byivayet, tut ya bessilen.
сегодня в 22:27
ОтветитьЕщё
Andrey Brayew-Raznewskiy
Andrey Brayew-RaznewskiyРоману
Роман, yesli delatj gimnastiku, to chislo paljcev na rukakh ne uvelichitsya, a 30 knopok tak i ostanutsya naiboleye udobnyimi
......
Но ощущение дискомфорта исчезнет. А ведь именно про это ощущение и идёт речь. Вся суть в этом.
сегодня в 22:28
Ответи
Andrey Brayew-RaznewskiyКириллу
Кирилл,
В узбекском алфавите нет с, но есть ç. Ç тогда без диакритического знака?
......
Алфавит не узбекский, а латинский, буква с там есть. Значит, буква ç - с диакритикой. А буквы i, j с диакритикой потому, что состоят из двух отдельных частей. Буква Ы это на самом деле две буквы, то есть, диграф.
сегодня в 22:36
ОтветитьЕщё
Андрей Браев-Разневский Абр 11.05.2021 22:39 • Заявить о нарушении