Кто-то живёт в коттедже, кто-то в обветшалых домах

      По страницам СМИ от 6 мая 2021.

      Существует ли «российская мечта» и чем она отличается от американской?


      Мечта о социальная справедливости — почти главная мечта россиян, выяснили социологи. Причем общество расколото надвое — пока одни видят причины неудач России в кознях Запада, другие уверены, что проблемы государство и народ создают себе сами.  Но мечта о справедливости есть у всех и столь же россияне прагматичны в своих желаниях, как европейцы и американцы, а также чего они хотят, кому доверяют, а кому — нет, об этом «Лента.ру» спросила у научного руководителя научно-исследовательского социологического центра РАН Михаила Горшкова.


      «Лента.ру»:

       - Как россияне смотрят на будущее и как «Ковид» повлиял на наши ожидания?

       Михаил Горшков:

       - В одной из наших анкет вопрос так и сформулирован: «Какой бы вы хотели видеть Россию будущего?» Проблемы-мечты, которые являются константой, — это достаток, справедливость, преодоление глубоких социальных пропастей, и так далее. На первую позицию с поддержкой более половины (51 процент) вышло то, что Россию хотели бы видеть страной, где обеспечена социальная справедливость. Я предполагал, что будет здоровье на первом месте.

       «Лента.ру»:

       - А почему так?

       Михаил Горшков:

       - Да потому, что многое из того, что люди видят вокруг, они связывают с социальной несправедливостью, беззаконием и неравенством. Речь идет об основании справедливости в условиях современного общества, дифференциации, экономических, социальных отношений, профессиональных навыков, умения работать или, наоборот, жить не работая. Чтобы люди по справедливости получали свой кусок пирога, чтобы он не сваливался автоматом с неба и не был коррупционным.  Но все эти понятия справедливости в России сильно размыты.

       Ещё потому, что на втором месте среди мечтаний у россиян — жить в стране, где полностью побеждена коррупция, поэтому и мечта, и ментальность россиян часто выражена и в этом.

       Каждый третий хотел бы видеть страну, сохранившую свои национальные традиции, моральные и религиозные ценности, проверенные временем. У граждан США и в некоторых европейских странах на первых местах сплошной прагматизм и деньги.
      
       «Лента.ру»:

       - Значит, русская мечта — социальная справедливость и традиционные ценности?

       М.Г.:

       - Да, в основном социальная справедливость, традиционные ценности и уверенность в своем будущем. И вместе с этим — страна, в которой должна быть сильная власть и законность. Без этого все может развалиться, нужно обеспечение порядка, социальной справедливости и развития.

       При этом в лидирующей группе на втором месте — желание видеть страну, в которой обеспечиваются права человека, есть демократия, свобода, самовыражение личности. И смотрите, какое сочетание: страна с возможностью самовыражения и сильная власть, обеспечивающая порядок. Скажете, «что это за эклектическое сознание», а вам оппонент ответит: «Как обеспечить условия самовыражения и свободу без обеспечения порядка, чтобы вам не мешали эту свободу осуществить?»

         Можно много смеяться над тезисами третьей программы партии о всесторонне гармонично развитой личности, но разве тут не проглядывают различные аспекты именно гармонии человека, для которого важны справедливость, порядок, сильная власть, условия для выражения своих интересов и способностей?

         «Лента.ру»:

         - Это отголоски советского прошлого?

          М.Г.:

          - Это отголоски нормальной жизни, того образа жизни, который не имеет идеологических определений.

          «Лента.ру»:

          - Если советское не влияет, то что влияет?

          М.Г.:

          - Сегодня влияют факторы внутреннего и внешнего порядка. Мало найдется примеров нашего социологического зондажа, когда мы видим, что по общественному мнению общество расколото практически пополам. Часть населения видит, что основные угрозы исходят из-за рубежа, а вторая половина с разницей в 1,5-2 процента — что угроза исходит изнутри.

           А тем, кто про это пишет, надо это все увязать с позиции общественных отношений и связей — мы при любых оценках и отношениях представляем собой социальное целое. Внутри него могут быть различия в интересах,  в социальном положении, способностях, мечтах и целях. Но все равно — одна социальная оболочка.

           «Лента.ру»:

           - Вот эти две группы — они по-разному смотрят на будущее, или мечта все равно общая на всех?

           М.Г.:

           - Все связывают угрозы с возможностью или невозможностью (или малой возможностью) реализовать свои цели и мечты. Для одних на первый план выходят внешние угрозы, которые осложняют развитие экономики и социальной сферы России, — из-за океана начинают палки в колеса вставлять. Другая группа считает, что подобная реакция идет от того, что неправильно выстроена внутренняя экономическая политика.

           Если возвращаться к ментальности — не нужно идеологизировать каждый поступок и устремление, но эта спайка целого, общего не может осуществляться без идеологической надстройки. Я вот спрашиваю население России, «какая идея могла бы вдохновить нас, сплотить во имя общей цели». На первом месте — идея единения народов России как великой державы. И это почти половина населения.

           На втором месте у нас идея демократического развития России и утверждения ее как демократического государства. То есть не просто выстраивание всех в ряд с лозунгами «Россия вперед», а на основании демократических институтов в обществе.

           «Лента.ру»:

           - Вы говорили про внешние угрозы. Постоянно слышим по телевизору про то, что «можем повторить», а желания просто жить без ощущения, что надо что-то повторить и что кругом враги, больше нет совсем?

           М.Г.:

           - Люди со многим могут согласиться, лишь бы не было войны. Так говорили и 50 лет назад, и будут говорить, пока будут помнить Великую Отечественную войну. Сейчас речь о другом. Допустим, мы добиваемся и добились того, чтобы не было войны. Мы создали такой оборонный заслон, на который никто не полезет. Вопрос: как, обладая таким противовесом, организовать внутреннюю жизнь, чтобы добиться тех целей, реализации мечтаний, которые были бы повернуты на благо каждого человека в обществе?

           Я хочу подчеркнуть: наряду с обеспечением принципа социальной справедливости люди хотели бы видеть устойчивый характер жизнесуществования — жить в достатке, иметь надежное здоровье для себя и близких и существовать в справедливом и разумно организованном обществе.

           Такое понятие справедливость звучало и в исследовании 2012 года — почти 10 лет прошло. И пока люди будут замечать несправедливость в том, как исполняются законы начальниками и рядовыми гражданами, как одних уводят от наказания, а других судят за пучок редиски, когда одного допустившего смертельное ДТП сажают на 8-10 лет, а другого отпускают с подпиской — вот до тех пор, пока все это будет, мы будем получать такие результаты.

           За последние 10 лет мы заметили, что происходит прагматизация мечтательности россиян. «Солнце светит 350 дней из 365» — вот в среднем 30 процентов мечтают иметь много свободного времени и проводить его в свое удовольствие. Каждый третий. В наше время можно об этом помечтать. И вот эта прагматизация вынуждает человека быть ближе к российской повседневности и пробовать выжать из нее то, к чему он стремится.

           При этом многие граждане признались в наших исследованиях, что добились того, о чем мечтали. У нас три четверти добились того, что имеют надежных друзей, на которых можно положиться в любой ситуации, две трети — создали счастливую семью. Еще 68 процентов вместе с созданием счастливой семьи обзавелись отдельной квартирой или домом.

          «Лента.ру»:

          - А есть ли те, кто никогда ни во что не верит?

          М.Г.

          - Мы изучали проблемы доверия как на широком уровне, так и в микрогруппах — в обществе, социальных группах, среди близких. Есть группы людей, примерно 20-25 процентов, которые считают, что никому нельзя доверять. Не только внешним институтам, но и ближайшему окружению. При этом три четверти говорят про надежных друзей.

          Вопрос доверия я бы вытащил на второе место по значимости — оно пронизывает всю иерархию общественной структуры. Доверие к верховной власти и региональным властям укрепляется последние 5-7 лет. Здесь общество тоже расколото надвое: где-то половина считает, что может обойтись без помощи государства в решении проблем, а еще половина — что без него они не выживут.

         «Лента.ру»:

         - Общество расколотое, а мечты общие. Как так?

         М.Г.:

         - Нет принципиальной разницы между общественным организмом и человеческим. Все наши органы знают, за что отвечают, выполняют функции, если они здоровы, и знают, где сбой произошел и чем это может обернуться — то же самое в обществе.

          Если наши организмы спаяны скелетом, обменом веществ, качествами крови, то общество не может быть спаяно на 100 процентов — этого никогда не будет.

          Вот две трети вдохновлены идеей великой державы, другие — развитием демократических институтов и самореализацией личности. Прибавьте к этому смену поколений, некоторые в том обществе даже не жили — я по цифрам вижу, как отличаются оценки и отношения к целям и желаниям разных возрастных групп. Разница доходит до 25-30 пунктов. У старших больше доверия к опорам общества, традициям, верованиям, а молодежь об этом не думает даже в силу естественных причин — об этом начинают задумываться, когда подходят к 40 годам.

         «Лента.ру»:

         - Можно ли назвать мечту о светлом будущем неким культом?

         М.Г.:

         - Здесь многофакторный механизм образования и влияния, но изначально у него абсолютно естественный характер — явление животного и социального мира. Homo sapiens в какой-то момент начинает осознавать себя, отделять внешний мир от себя, а себя от внешнего мира, становится человеком сознательным. И начинает выстраивать свое отношение, глядя на окружающий мир  —  где-то хорошо живут в коттеджах, а где-то хорошо и в старом домике. У одного крыша протекает, а у другого три машины. Начинается сопоставление, сравнение. Социализируясь, человек начинает выстраивать цели и мечты. Один — с опорой на реальность, а другой — на везение или возможность преступать морально-правовые нормы.

        Что меня удивляло в 1990-е годы — и сейчас это растет, — примерно треть молодых людей до 25-30 лет готова переступить через моральные принципы и нормы для достижения своей цели.

        «Лента.ру»:

        - А это откуда берется?

        М.Г.:

        - Из жизни. Они видят, как другие преступают законы, как в доме проворовавшегося  губернатора или военного чиновника находят суммы, где больше десяти нулей.

        В исследовании 2012 года вы говорили, что у нас есть большая цель, которая утрачивается. Как сейчас дела обстоят?

        Идея поддержки возрождения России как великой державы — она колеблется. Работает механизм «дорогие политики, нам не до великой державы, лишь бы не было войны» — такой принцип срабатывает. Ситуация на Украине, в Белоруссии — для большинства россиян это не шутки. Это очень влияет на приоритеты.

         «Лента.ру»:

         - Тут, наверное, тоже играет роль возраст? Не все же видели войну.

         М.Г.:

         - Естественным образом реакция молодежи становится спокойнее. Победа в Великой Отечественной войне, восстановление народного хозяйства — среди старшего поколения это как предмет гордости выделяют 80-85 процентов, среди молодежи — две трети. Потому что они не понимают, что такое восстановить полностью разрушенное хозяйство за пять-семь лет.

         «Лента.ру»:

         - Из-за такого восприятия будущего у нас появились какие-то специфические черты характера? Может, какое-то особое отношение друг к другу, к окружающим, к жизни?

         М.Г.:

         - Говоря о качествах — по мнению россиян, 85 процентам окружающих их людей свойственна доброжелательность, 86 — верность товарищам. Посмотрим негативное: отличаются цинизмом — 38 процентов, агрессивностью — 32 процента. Внушаемость, склонность подчиняться авторитетам — 50 процентов.

         «Лента.ру»:

         - Друг другу мы доверяем?

         М.Г.:

         - Доверие  — это яркий показатель. 91 процент доверяет полностью членам семьи, родственникам — 69 процентов, друзьям — 56 процентов, коллегам — 18 процентов. Вот вам примета нашего времени. Больше всего не доверяем соседям — каждый четвертый.

         Беседовала Майя Гавашели.

         Мнение хозяина страницы никто не спрашивал…

         Если интересно — спрашивайте, отвечу!

         Когда вор в новом коттедже, а ветераны войны и труда в обветшалых домах, это, наверное, и есть справедливость по-российски...

         И никому в России не нужно, чтобы с правом на необходимый обществу труд у каждого было законное и гарантированное право иметь всё необходимое людям и производимое в обществе для жизни, по достойным человека нормам, по решению абсолютного большинства населения страны от общего производимого в стране количества базовых средств для жизни, по количеству и квалификации своего честно и справедливо нормированного труда на благо общества.

         Как и должно быть в социально справедливом демократическом обществе.