2016-10-17 Об устройстве мироздания. Книга. На ФШ

2016-10-17 Книга. Об устройстве мироздания. Исчерпывающая информация. На ФШ
Выставлена книга:
Об устройстве мироздания. Исчерпывающая информация / Виталий Иванов. – СПб.: Серебряная Нить, 2016. –130 с.
 

Мировоззренческая концепция. Продолжение книг «Свободный полёт», тома 1,2,3, «Проект «Вселенная», «Творец и Творение», «Методология зла и добра», «Самораскрывающаяся свобода», «Почему «красота спасет мир», «О моей философии».
1241 просмотр

Обсуждение:
2016 Книга. Об устройстве мироздания. Исчерпывающая информация
Виталий Иванов, 17 Октябрь, 2016 - 22:15
112 комментариев
1316 просмотров
________________________________________________

УЧАСТНИКИ ОБСУЖДЕНИЯ:
Виталий Иванов, fed, Palex, sn62, Дилетант
________________________________________________


Виталий Иванов, 18 Октябрь, 2016 - 19:57, ссылка
---------------
Книга выставлена. Спасибо!

Виталий Иванов, 24 Октябрь, 2016 - 21:15, ссылка
---------------
О субстанции и материи
 
Субстанция – структура простейшая, располагающая минимальным (единичным) количеством исчерпывающей информации. Из нее состоит все материальное. Но сама она в чистом виде не существует, потому что, невозможно обосновать существование границы - перехода из Ничто в Нечто.
А если бы все же субстанция существовала, то занимала бы всю вселенную, абсолютно аморфно и неизменно. Понятия пространства, времени, движения, следствия и причины в ее среде лишены смысла.
 
Не претендую соревноваться с вами в учености, результат здесь для нас очевиден. И не думаю, что кому-нибудь интересны, нужны результаты подобных соревнований. Расстановка по объему накопленных знаний чужих трудов вряд ли является целью философского форума. Он может преследовать цели не только обмена общедоступными знаниями, но и новыми мыслями. Именно они для меня интересны.
Ясно, что каждая самостоятельная идея, не являющаяся компиляцией из цитат классиков философии, рискует подвергнуться уничтожающей критике. Что ж… В поисках нового эти издержки обычны и абсолютно нормальны.
Обсуждать достоинства и недостатки своих сочинений предпочитаю по месту расположения. Здесь скажу лишь насчет определения субстанции, затем попытаюсь продолжить участие в обсуждении темы.
У меня.
Субстанция - потенциальное начало всего; категория идеального мира, являющая собою абсолютную точку отсчета в организации любого материального или идеального объекта. Субстанция располагает единичной исчерпывающей структурной информацией, т.е. не имеет структуры. В субстанциональной среде невозможно определение понятий пространства, времени, структуры, причины и следствия. Субстанция подразумевает равноправное поле действия случая, т.е. отсутствие каких-либо граничных условий (необходимостей). В материальном мире она не существует как таковая.
У Спинозы.
«Под субстанцией я разумею то, что существует само в себе и представляется само через себя, т. е. то, представление чего не нуждается в представлении другой вещи, из которого оно должно было бы образоваться.»
В определении Спинозы как раз и говорится о том, что субстанция располагает единственным качеством или минимальной единичною информацией – «существует сама в себе». По существу, наши определения говорят практически об одном и том же. Но! На мой взгляд, с помощью категории исчерпывающей (не дублируемой) информации, которая базируется на определении субстанции – определении, опять же, именно через информацию - весьма удобно выстраивать иерархию развития объектов неживой и живой природы и описывать мир в целом как совокупность информационных систем. Выводя из этого и все прочее, в том числе, - отношения собственности.
 
Под субстанцией понимаю нечто простейшее, не имеющее структуры. Интеллект же – способность сложнейших структур (мозга), высшее, что создано миром – его инструмент для самопознания и саморазвития. Отождествлять интеллект и субстанцию ни с какой точки зрения неправильно. Можно лишь говорить, что в идеале своем, интеллект должен избавиться от эгоистических наслоений своего «я» и стать, действительно, гласом самого мира, вселенной, в том числе, и основы его, субстанции.
 
Хаос бывает на разных уровнях иерархии развития структур. Но, в любом случае, складывается он из объектов высшего по месту уровня сложности – хаос разрушенной цивилизации, разоренной природы… Это обломки, разорванные высшие взаимосвязи; взаимосвязи других уровней могут остаться. Субстанция же – именно не имеет структуры, ни на каких уровнях. Она не дискретные обломки чего-то – планет, тел, атомов или частиц, а нечто аморфное, однородное, непрерывное, заполняющее собой, в случае своего существования, все.
Субстанциональное поле можно рассматривать, предполагать и в материальном, и в идеальном – как соответствующие первоосновы, плоть материального и идеального.
Интеллект – это некоторая способность создавать отношения между материальными структурами и идеальными. Существует материальный прибор – мозг, располагающий сознанием (идеальным миром). Интеллект – одна из характеристик «прибора» (другие характеристики – объем оперативной памяти, быстродействие), говорящая о способности самостоятельно создавать новые объекты и системы объектов идеального мира, соотнося их с миром материальным через прямые и обратные связи.
 
В той или иной степени во что-нибудь верят все. Одни избирают веру свою из ряда концепций, наиболее глубоко разработанных человечеством, другие создают ее сами. Насколько новая вера оказывается привлекательной для других - отдельный вопрос.
Любая философия должна начинаться с основ мироздания и очерчивать пределы его. В этом смысле «субстанция» является базовой категорией разрабатываемой мной философской системы. Конечно же, это умозрительная категория - так же, как все прочие категории. Я определяю ее следующим образом.
Субстанция - потенциальное начало всего; категория идеального мира, являющая собой абсолютную точку отсчета в организации любого материального или идеального объекта. Субстанция располагает единичной исчерпывающей структурной информацией, т.е. не имеет структуры. В субстанциональной среде невозможно определение понятий пространства, времени, структуры, причины и следствия. Субстанция подразумевает равноправное поле действия случая, т.е. отсутствие каких-либо граничных условий (необходимостей). В материальном мире она не существует как таковая.
Из сделанного определения видно, что субстанции как таковой в материальном мире не существует, но она может существовать в нашем сознании - именно в таком виде, в каком сделано ей определение.
Зачем оно сделано? Для чего вводится таковая умозрительная категория? Только затем, чтобы иметь точку отсчета в счислении информации. Это (в совокупности с теорией информационных систем) очень удобно для рассмотрения практически всех вопросов нашего бытия. Субстанция имеет единичную структурную информацию, элементарно проста, однородна, аморфна. Любая структура, любое образование, материальное или же идеальное, в том числе и поля - по отношению к субстанции имеют вполне определенное количество качеств. Набор таковых качеств, а также их взаимоувязка и является объективной сутью структур, образований, явлений (добавляется время) - чего угодно.
Познание и развитие мира - процесс накопления Разумом исчерпывающей информации, начиная от единицы (субстанция - одно качество) и неограниченно дальше. В бесконечной вселенной он может быть бесконечен!
 
«Как возможно на «уровне субстанции» что-либо в рамках данного определения субстанции. Если возможно - объясните пожалуйста...»
 
Весь мир состоит из структурно разнообразной материи, непрерывно движущейся и изменяющейся. Плоти материи, субстанции, как таковой не существует. Субстанция – чисто умозрительная категория, удобная точка отсчета при счислении количества качеств, типов связей.
Субстанция не располагает структурой, однако ей внутренне присуще фундаментальное свойство материи всеобщего движения и взаимодействия. Это единственное ее качество, соответственно, - единичная, минимальная исчерпывающая информация.
Если бы субстанция в мире существовала, не было бы структурной материи, ничего другого, кроме нее. Потому что невозможно обосновать переход от субстанции к чему-то иному, имеющему структуру. Невозможно также обосновать рождение какой-либо структуры в среде субстанции, создание из ничего нечто.
Все течет, все изменяется, из одного переходит в другое, не задерживаясь в виде субстанции.
 
«Виталий, спасибо за подробный ответ, потребуется время для его осмысления. А пока хотела бы прояснить для себя Ваши слова:
«...Весь мир состоит из структурно разнообразной материи, непрерывно движущейся и изменяющейся. Плоти материи, субстанции, как таковой не существует. Субстанция – чисто умозрительная категория, удобная точка отсчета при счислении количества качеств, типов связей.
Субстанция не располагает структурой, однако ей внутренне присуще фундаментальное свойство материи всеобщего движения и взаимодействия. Это единственное ее качество, соответственно, - единичная, минимальная исчерпывающая информация.
Если бы субстанция в мире существовала, не было бы структурной материи, ничего другого, кроме нее...»
«Из этого следует: субстанция - умозрительная категория, в мире не существует, она лишь информация, и мир состоит не из нее, а из структурной материи, движущейся и изменяющейся?
Правильно ли я Вас поняла?
Может быть, дадите Ваше объяснение слову «материя»?»
 
Спасибо за вопрос!
Субстанция – не информация, а условная точка отсчета в исчислении количества информации, условное наипростейшее единичное качество, из которого можно вывести (или проистекает) любое другое качество, известное нам или же неизвестное.
 
Материя - объективно реальная, непрерывно меняющаяся плоть, в основе которой - субстанция; то, из чего создается и может быть создана любая структура материального мира, без чего не существует и не может существовать никакая структура идеального мира; то, из чего состоит вселенная в совокупности различных уровней и форм развития своих неразрывных частей, располагающихся и меняющихся непрерывно друг относительно друга. Материя располагает не единичным (большим единицы) количеством исчерпывающей информации и позволяет однозначно определять относительно любой своей части пространство, время, структуру, причину и следствие.
Вся материя во вселенной обладает фундаментальным, объективно внутренне присущим ей свойством всеобщего движения и взаимодействия, которое определяет возможность возникновения во вселенной Вселенных. В материи объективно присутствуют те или иные граничные условия (необходимости), которые накладываются на равноправное для субстанции поле действия случая.
2005

fed, 31 Октябрь, 2016 - 11:15, ссылка
---------------
Виталий Иванов, 24 Октябрь, : «Субстанция - потенциальное начало всего; категория идеального мира, являющая собою абсолютную точку отсчета в организации любого материального или идеального объекта»
Мельчайший элемент материи есть во многих философиях. Монада Лейбница, атомы Демокрита, дхармин в йоге, дхармы в буддизме.
см. схему творения
Здесь ану - атомы. Не путать с атомами физики.
Кала-время, дейша - пространство.
http://fyodors.ru/pdf/prakriti.jpg

Виталий Иванов, 1 Ноябрь, 2016 - 08:38, ссылка
---------------
Чтобы изучить эту схему, видимо, надо готовиться много лет. Увы, это очень сложно для непосредственного понимания.
Я пытаюсь говорить языком обыкновенным, по-русски. Чтобы людям было понятно. Хотя вижу, не так и просто понять другого, в любом случае.)
Хорошо, когда есть желание. Спасибо, что заглянули.

fed, 1 Ноябрь, 2016 - 11:08, ссылка
---------------
«Чтобы изучить эту схему, видимо, надо готовиться много лет. Увы, это очень сложно для непосредственного понимания.»
Схема как раз показывает устройство мироздания, образование Вселенной.
Потихоньку ее осилим. Вверху - Дух. Сат-Чит_Ананда. Справа формируется материя. В первые доли секунды после Большого взрыва. Образуется пространство, время, первоэлементы материи - субстанция.
Далее формируется душа Вселенной - аппарат управления. Силы небесные.
Сначала ментальный мир. Затем более грубый астральный. И наконец, физический, состоящий из атомов и молекул.
Слева -формируются индивидуальный души с Духом в себе, сознанием. Живой мир. Сначала ментальные сущности, затем астральные и наконец, физические - органический мир.

Виталий Иванов, 1 Ноябрь, 2016 - 11:47, ссылка
---------------
Хорошо. А каким образом это всё формируется? За счет чего? И почему формируется именно это?

fed, 1 Ноябрь, 2016 - 13:03, ссылка
---------------
«каким образом это всё формируется? За счет чего? И почему формируется именно это?»
Как формируется? Частично об этом отвечает теория Большого взрыва, частично Бытие Моисея, Библия то бишь.
За счет чего? За счет Духа. Каким -то образом приводятся в действие определенные силы, которые рождаются из ничего.
Почему именно такая Вселенная? Видимо, именно она удовлетворяет замыслу творца. Тут опять просится аналогия с образованием юридических лиц. Почему у нас такое Правительство? Потому что время такое и мы такие. В отличии от правительства Косыгина, скажем.

Виталий Иванов, 1 Ноябрь, 2016 - 13:13, ссылка
---------------
На мой взгляд, если есть схема творения… в каком, кстати, смысле? Это схема процесса творения или схема результата, того, что есть, что возникло?

Palex, 5 Ноябрь, 2016 - 15:57, ссылка
---------------
«А каким образом это всё формируется? За счет чего?»
У меня есть умозрительный вариант, при котором вещество порождается, занимая энергию у пространства. Занятая энергия термодинамически может быть только положительной, соответственно, движение материи рождается одновременно с веществом.
http://philosophystorm.org/palex/3185

Виталий Иванов, 5 Ноябрь, 2016 - 19:21, ссылка
---------------
Заглянул. Это требует осмысления. Вернусь завтра.)

sn62, 10 Ноябрь, 2016 - 12:56, ссылка
---------------
Смешно, ну почему так смешно, до скуки.
Первые фразы и сразу с удовольствием бы, набил автору морду.
«Субстанция – структура простейшая, располагающая минимальным (единичным) количеством исчерпывающей информации.»
Так структура, или субстанция, и причём тут информация?
С какого перепуга субстанции, иметь обязательно структурность? А своих собственных свойств, разве не достаточно? Нахрена лепить строение, если говорите лишь о сверх статике (суб станции). Причём тут информация ( входящая формация) ? Кто её обязан осмыслить? Сама субстанция? С какого хера.
«Субстанция - потенциальное начало всего;»
Как же мне христанутые кретины, надоели.
Им хоть кол на бошке теши, а всё будут креститься мертвечиной могильного креста и вопить о Творце.
Да нет никакого начала . А то что в библии - бред сивой кобылы.
Задай себе вопрос . Кто сотворил Тьму Света ( Бездну) и затем вешайся.
 
Чуть позже продолжу. Извини- голод не тётка.

Виталий Иванов, 10 Ноябрь, 2016 - 14:38, ссылка
---------------
Ощутил сильный разум. А вот вежливости не ощутил.)
Вы, очевидно, не прочли всех моих трудов, поэтому ничего и не поняли.)
Субстанция в моих построениях - структура «теоретическая». Реально, вы верно сказали, таковой структуры не существует.
Субстанция - теоретическая точка отсчёта. Попробуйте поискать где-нибудь рядом с собою «начало системы координат», отключив собственное сознание, и тогда, может, поймете что я имею в виду.

Виталий Иванов, 25 Октябрь, 2016 - 08:07, ссылка
---------------
Об энтропии и исчерпывающей информации
http://www.proza.ru/2016/11/02/618

fed, 6 Ноябрь, 2016 - 09:03, ссылка
---------------
Виталий Иванов, : «Энтропия» - довольно запутанное понятие, не полностью для меня ясное.»
Энтропия - мера неупорядоченности системы. Кибернетическое и диалектическое понятие, философская категория. Большая энтропия - хаос. Маленькая - порядок, космос. Все системы стремятся к возрастанию энтропии. Для ее снижения необходимо затрачивать энергию, прилагать усилия.
Поэтому человек должен мыться, стирать белье, ремонтировать дом, квартиру, питаться, следить за порядком, воспитывать детей и т.д.

Виталий Иванов, 6 Ноябрь, 2016 - 11:40, ссылка
---------------
Совершенно согласен.
Именно человек поставит энтропию на место.
В масштабах нашей Вселенной.

Виталий Иванов, 25 Октябрь, 2016 - 21:47, ссылка
---------------
О материальном, идеальном, активном
http://www.proza.ru/2016/11/03/859

Palex, 5 Ноябрь, 2016 - 14:17, ссылка
---------------
«У Бога нет единого «Я», но все мировые «я» - Бог, активная Его ипостась.» (В.И.)
Из истории у меня сложился минимум упоминаемых материальных Богов
Невидимый Бог мужского типа - Амон, Зевс, Юпитер, Господь, Перун
Бог женского типа, видимый в виде облака - источник историй про приведения - Исида, Гера (Афина, Афродита), Юнона, Иегова, Смерть
Два Бога передачи информации - имеют смешанные свойства - Ника, Янус, Фемида
Пока нельзя отрицать наличия в природе еще одного вида - единичного аналога одного из парных божеств - источника фантазий, ошибок и сомнения - «Змея - искусителя».

Виталий Иванов, 5 Ноябрь, 2016 - 19:17, ссылка
---------------
Вы говорите о человеческих представлениях. Я пытаюсь сформулировать, согласно своему представлению, объективное содержание Бога. )
Змей искуситель? Да, мир искушает нас пробовать его объяснить и продолжить Творение! Занимая то место, которое и было нам предназначено. На мой взгляд.

Palex, 5 Ноябрь, 2016 - 20:07, ссылка
---------------
У человечества других фактов, кроме зарегистрированных в Священных книгах и мифах, и нет. Понятие Богов появилось в разных культурах, но в некоторой степени совпадает.

Виталий Иванов, 5 Ноябрь, 2016 - 23:34, ссылка
---------------
И у нас совпадает. Это нормально.
Мир един. Восприятий его может быть сколько угодно.
Но все мы дети Его, единого мира. Только видим Его по-разному. Потому что Он сделал нас разными. Не слишком, но разными. . чтобы мы смотрели на Него с разных сторон и Он лучше узнал Себя. Через нас.
Потому что Он и мы это одно. Но Он един, а нас много, непонимающих ещё, для чего Он Себя создал в нас - разными.

Palex, 6 Ноябрь, 2016 - 00:18, ссылка
---------------
я предполагаю, что минимизация похожего в обозримой части космоса - основной закон Вселенной.
В качестве примера - принцип Паули, запрещающий одинаковому быть рядом на уровне атома

Виталий Иванов, 6 Ноябрь, 2016 - 00:33, ссылка
---------------
На мой взгляд, основной закон возникающей и развивающейся Вселенной (в вечной, бесконечной вселенной) – возрастание множественности, расширение сферы качеств, появление всё новой исчерпывающей (не дублирующейся) информации.

fed, 6 Ноябрь, 2016 - 08:53, ссылка
---------------
Виталий Иванов^ «основной закон возникающей и развивающейся Вселенной (в вечной, бесконечной вселенной) – возрастание множественности»
Основной закон Вселенной - Дхарма. В Библии - Закон. Это доказано тысячи лет назад. И он неизменен, в любой галактике, во всех формах жизни.

Виталий Иванов, 6 Ноябрь, 2016 - 00:36, ссылка
---------------
Кстати, при некотором размышлении, это можно и совместить. Действительно, новые качества должны быть в достаточной мере структурированы, не дублироваться чрезмерно, излишне. И только при этом возможно продолжение Творения.

Виталий Иванов, 6 Ноябрь, 2016 - 00:16, ссылка
---------------
«У человечества других фактов, кроме зарегистрированных в Священных книгах и мифах, и нет.»
Кстати. В «священные книги и мифы» предлагается верить.
Факты? А что это такое? На ваш взгляд.

Palex, 6 Ноябрь, 2016 - 00:58, ссылка
---------------
«В «священные книги и мифы» предлагается верить.»
У первых читателей и соучастников, думаю, были основания для того, чтобы начать верить и передавать информацию из поколения в поколение.
Как вариант: Библия - Исход - 33
9. Когда же Моисей входил в шатёр, туда спускался облачный столб и становился у входа, и Господь говорил с Моисеем.
10. Увидев облако у входа в шатёр, люди выходили, и каждый поклонялся у входа в свой шатёр.
И трудно представить, что умный человек диктует: Библия - Исход - 34
29. Когда Моисей спустился с горы Синай, неся с собой два плоских камня с соглашением, он не знал, что лицо его сияло от того, что Бог говорил с ним.
30. Аарон же и весь израильский народ, увидев, что лицо Моисея ярко сияет, боялись подойти к нему.
На мой взгляд, без очевидцев чудес мировые религии не начинались. Хотя и имитация чудес для повседневных нужд религией используется без зазрения совести.

Виталий Иванов, 6 Ноябрь, 2016 - 01:19, ссылка
---------------
И как вы предлагаете – верить или не верить? В то, что переписывалось тысячами переписчиков? О чем мы? )
Об Иисусе Христе у меня есть порядочно текстов.
Вот, например, из раннего.
О брате нашем, Иисусе Христе
http://www.proza.ru/2002/03/26-59
книга:
http://russolit.ru/books/download/item/2919

Palex, 6 Ноябрь, 2016 - 09:49, ссылка
---------------
Знать историю, и не очень удивляться, если оказываешься свидетелем или участником подобных явлений.

Виталий Иванов, 6 Ноябрь, 2016 - 11:22, ссылка
---------------
Будем, как дети, да? Однако же взрослые.)
Это получается у поэтов.)
 
Был Он, и было Слово Живое.
Но опять не узнали Его.
Потому что желали знать буквы, а не слова.
А когда ушёл Он,
Стали они, торопясь, драться за каждую его строчку…
Собрал все.
Но Слова уже были рассыпаны…
И вновь власть получили мёртвые буквы!

Palex, 6 Ноябрь, 2016 - 11:30, ссылка
---------------
Обама, Клинтон, Кудрин, Глазьев, Трамп - взрослые люди. Вот только почему-то за мир не спокойно :)

Виталий Иванов, 6 Ноябрь, 2016 - 11:37, ссылка
---------------
Они не дети давно)
Слишком взрослые. Интересная у вас компания подобралась. По какому критерию?)

Palex, 6 Ноябрь, 2016 - 11:51, ссылка
---------------
«Стабильности нет...» - из «Москва слезам не верит» :)
Все уверены, но каждый в своем

Виталий Иванов, 6 Ноябрь, 2016 - 17:43, ссылка
---------------
Сократ ни в чем не был уверен.
И мы делаем только предположения)
Но! Они должны иметь смысл, если мы люди и заботимся о чем-то большем себя – больше, чем о себе.

Palex, 6 Ноябрь, 2016 - 18:19, ссылка
---------------
Сократа я предложил бы перефразировать применительно к нашему времени: «я не знаю, что я знаю»
По цели жизни - предложил вариант «воспитать детей так, чтобы они сумели воспитать своих детей»
Смысл жизни - поиск и самообучение
http://philosophystorm.org/page/2013
вот такие наброски :)

Виталий Иванов, 6 Ноябрь, 2016 - 18:54, ссылка
---------------
Вы говорите о программе минимум, свойственной животному миру до человека. И всё?

Palex, 6 Ноябрь, 2016 - 19:32, ссылка
---------------
Сформулировать программу-минимум, в добавок к которой можно добавлять цели своей жизни - я считаю важным. Особенно - для России, в которой после ВОВ развился культ неполных семей.

Виталий Иванов, 6 Ноябрь, 2016 - 20:00, ссылка
---------------
Я согласен. Это тот минимум, который должен быть гарантирован. На все 100 процентов!
До октябрьского переворота в каждой российской семье было от 5-ти до 10-ти и более детей. По прогнозам Главного Штаба русской армии к концу ХХ-ого века в России должно было быть от 800 тысяч до миллиона людей.
Сегодня – чуть ли не меньше, чем до революции. Через 100 лет!!!
То, что произошло и происходит – преступление!

Дилетант, 6 Ноябрь, 2016 - 21:01, ссылка
---------------
Виталий Иванов, 6 Ноябрь, 2016 - 20:00, ссылка
«До октябрьского переворота в каждой российской семье было от 5-ти до 10-ти и более детей. По прогнозам Главного Штаба русской армии к концу ХХ-ого века в России должно было быть от 800 тысяч до миллиона людей.
Сегодня – чуть ли не меньше, чем до революции. Через 100 лет!!!
То, что произошло и происходит – преступление!»
Штаб полагает, а Бог - располагает.

Виталий Иванов, 6 Ноябрь, 2016 - 21:56, ссылка
---------------
Скорее, те, кто в прислужниках дьявола.

Виталий Иванов, 6 Ноябрь, 2016 - 11:27, ссылка
---------------
Жизнь свою Он сделал Дорогой,
каждое мгновение которой – красиво.
Он
…………...был
…………..…………....Богом,
потому что
…………...ничего не просил у бога,
а сам
…………..…………....сделал
…………..…………...…………....Себя -
средоточием
…………..…………....Собственной,
всё возрастающей
…………...…………...Силы.
 
Страдание и любовь –
заблудшие дети грядущего века.
 
- Всё включает в себя
…………...…………...алая Моя Кровь!..
 
Он был Богом,
а умереть захотел –
…………...…………...Человеком.
 
Так стёр Он границу
между Человеком
…………...…………...и Богом.
 
Он был Человеком.
Но стали называть Его Богом…
Так люди теряют связь
между богом
…………...…………...и человеком!

Palex, 6 Ноябрь, 2016 - 11:45, ссылка
---------------
Вот только обыденность из века в век, и если нет новых подтверждений существования внешних Богов, которые оценивают Землю в масштабах цивилизации, то становится удобно изготовить золотого тельца, и радоваться тому, что видишь.
В этом плане регистрация изменений ноосферы и поиски внеземного разума (в т.ч. в форме Богов) сейчас технически наиболее возможна. Появляется возможность записывать электромагнитное воздействие, но через 100 лет его тоже объявят подделкой.
Т.е. у Богов и искусственных интеллектов может найтись общая тема для разговора, ну а от людей - хоть чтобы больших глупостей не наделали, а то будет, как с мамонтами...

Виталий Иванов, 6 Ноябрь, 2016 - 15:53, ссылка
---------------
Человек до сих пор не осознал собственного предназначения, смысла своего бытия. А возможности воздействия на среду уже значительные, позволяющие всю среду свою вместе с собой уничтожить. Уничтожить зародыш новой Вселенной. В этом основная проблема.
На мой взгляд, многие ответы на основные мировоззренческие вопросы даёт «Проект Вселенная».

Виталий Иванов, 6 Ноябрь, 2016 - 15:54, ссылка
---------------
Позитивные ответы.

Palex, 6 Ноябрь, 2016 - 16:14, ссылка
---------------
Я пытаюсь двигаться в направлении анализа организационных и экономических структур, так как у занятого человека меньше деструктивных желаний. Мой вариант самоосознания в условиях современной цивилизации
Виталий Иванов, 6 Ноябрь, 2016 - 17:54, ссылка
---------------
Посмотрел, Все очень не просто.
Я по жизни не сталкивался с этой тематикой.
Возможно ли вашу методику применить ко мне лично, нам с вами или всем участникам Философского штурма? И каким образом?
Или это чисто умозрительное построение, типа «вещи в себе»?

Palex, 6 Ноябрь, 2016 - 18:43, ссылка
---------------
Это гипотеза, которая предлагает раскрытие Единой сферы Парменида через психологическую трехфакторную модель Айзенка. Добавление видов используемых ресурсов в
расширяет модель из
http://philos-cafe-spb.livejournal.com/69021.html
Хотелось бы верить, что она может продвинуть неокартезианство, а также применима и к людям, и к сообществам. Но проверять подход и определять его недостатки придется еще долго.
На неживой природе попробовал продемонстрировать анализ в

Виталий Иванов, 6 Ноябрь, 2016 - 18:50, ссылка
---------------
А разве методология не выводится из конкретного опыта? Или вы идете с другой стороны? Надеясь, что ваши методы однажды будут внедрены в жизнь. И тогда жизнь покажет)

Palex, 6 Ноябрь, 2016 - 19:24, ссылка
---------------
В  предложил классификацию философских и экономических терминов методом экспертных оценок, за последнее время концепция еще 3 раза поменялась :)
Применил для классификации терминов компьютерного моделирования в https://habrahabr.ru/post/176935/
Предварительное исследование проводилось классификацией на базе из более 1000 терминов из моделирования предметной области. Для первых выводов наработок хватило, но пока на продолжение исследования времени нет.

Виталий Иванов, 27 Октябрь, 2016 - 18:42, ссылка
---------------
Эволюция информационных систем. Обращение к другу
http://www.proza.ru/2016/11/04/448


Виталий Иванов, 29 Октябрь, 2016 - 11:08, ссылка
---------------
Об информации и информационных системах
http://www.proza.ru/2016/11/05/875

Виталий Иванов, 30 Октябрь, 2016 - 10:54, ссылка
---------------
Об информационном потопе
http://www.proza.ru/2016/11/06/2181

fed, 1 Ноябрь, 2016 - 10:54, ссылка
---------------
«Способы накопления, разбора, использования, передачи информации, с эволюцией - последовательно соответствуют уровням развития мира, новым возникающим связям.
Эти этапы:
- генетические коды;
- речь;
- письменность;
- компьютерные, цифровые технологии.»
Сюда следует добавить базу данных кармы вашей души. В ней записана ваша моральная деятельность. Второе - это самскары, программки, скрипты подсознания вашей души. Внешнее проявление их чувства, инстинкты.
Имеется связь между кармой и ДНК. Самскары же несут главные черты вашей личности.
Это пока недоступно науке, но в религии, духовном развитии имеет большое значение.

Виталий Иванов, 1 Ноябрь, 2016 - 12:05, ссылка
---------------
Что ж, может быть. Я пишу то, о чем знаю.)
Не исключаю, однако, наличие в ориоле Земли некого вместилища хранения «душ», из которого мы возникаем, «рождаясь» людьми, обретая себя, и куда возвращается душа после «смерти».
Вполне вероятно так же, что в генетических кодах хранится и передается информация не только о нашем материальном – теле, но и какие-то характеристики нашего идеального, понятийного мира – сознания.
А также хранятся взаимосвязи между нашим материальным (телом) и идеальным (сознанием).

fed, 1 Ноябрь, 2016 - 13:07, ссылка
---------------
«А также хранятся взаимосвязи между нашим материальным (телом) и идеальным (сознанием).»
Самскары материальны. Вообще, любые носители информации материальны. Душа материальна, хотя и имеет тонкое строение.
Идеальное сознание проявляется через душу как свет через лампочку. Чем выше развита душа, как и лампа, тем выше уровень сознания. Была керосиновая, был тусклый свет. Стала светодиодная, стал яркий. Уровень развития души сохраняется с прежней жизни.

Виталий Иванов, 30 Октябрь, 2016 - 22:21, ссылка
---------------
Информационные системы
http://www.proza.ru/2016/11/07/343

fed, 1 Ноябрь, 2016 - 10:58, ссылка
---------------
«Рождение и эволюция Вселенной - процесс прежде всего информационный»
Он прежде всего телеологический. Целеполагание. Вселенная образуется по тому же принципу, как все юридические лица. С определенной целью, исполнение желания. Зачем возник, скажем, Альфа-банк? Или Роскосмос?

Виталий Иванов, 1 Ноябрь, 2016 - 12:19, ссылка
---------------
На мой взгляд, возникновение конечной, имеющей начало и конец, разумной Вселенной в слабоструктурированной, вечной и бесконечной вселенной – продолжение некончающегося никогда, не имеющего начала творческого процесса. На этот раз, в центре его в настоящее время, в нашем участке пространства и времени находится человечество, долженствующее в своем развитии стать Разумом нашей Вселенной.
А Альфа-банк, полагаю, создан для приумноженья бабла в чьих-то не слишком чистых руках. Вряд ли это связано с развитием нашего мира и служит глобальным целям Творения.
Роскосмос? Хочется верить, что и сегодня это позитивная организация. Странно ставить его рядом с банком. В нынешние банки, честно сказать я не верю совсем!)

Виталий Иванов, 1 Ноябрь, 2016 - 12:23, ссылка
---------------
А Вселенная наша возникла не по чьему-то желанию, а как одна из бесчисленных проб мироздания, которое перед собою конкретных целей не ставит.

fed, 1 Ноябрь, 2016 - 13:11, ссылка
---------------
Вселенная прекратит свое существование, когда все души достигнут совершенства, Бога. Достигнут Просветления и в конечном итоге Нирваны. По моим расчетам продолжительность жизни нашей Вселенной около 1 трлн лет. Прошло пока 1,5% жизни. 13,7 млрд лет.
Душа сосны, растущей под моим окном должна достичь человеческого тела и достичь затем духовных высот. Сколько лет уйдет на это? миллионы, а может миллиард.

Виталий Иванов, 6 Ноябрь, 2016 - 11:32, ссылка
---------------
А на мой взгляд, духовное развивается параллельно с материальным и активным. Троица развивается в комплексе. Соответственно, преобразится не только духовный наш мир, но и материальный. А также наши «я» достигнут всемогущества во Вселенной. И мы сольемся, по сути, с Богом Отцом, Богом Духом Святым и Богом Сыном.

fed, 7 Ноябрь, 2016 - 10:15, ссылка
---------------
Виталий Иванов: «духовное развивается параллельно с материальным и активным.»
Нужно понимать духовную диалектику. Каков наш внутренний мир, душа, таков и внешний. Изменись сам и мир изменится. Принцип калейдоскопа.
Материя воздействует на нас через гуны - свои силы. В соответствии с уровнем развития нашего сознания, нашей кармы. Отсюда, два живущих рядом человека имеют разный уровень жизни. Из этого исходит деление людей на классы. Тамас, раджас, саттва.

Виталий Иванов, 7 Ноябрь, 2016 - 12:51, ссылка
---------------
Если бы люди изъяснялись на одном языке, было б несколько проще.) То же самое с философиями, учениями, мировоззрениями.
Полагаю, все желают благо сущему. Однако строят Вавилонскую башню – вместе, но не понимая друг друга.)
Это не может привести к благу.
Надо учиться пониманию, другого пути нет.)
Спасибо. Пытаюсь понять.

fed, 8 Ноябрь, 2016 - 09:46, ссылка
---------------
Виталий Иванов, 7 Ноябрь, : «Если бы люди изъяснялись на одном языке, было б несколько проще.) То же самое с философиями, учениями, мировоззрениями.»
Все идет постепенно к этому. В том числе к новой универсальной религии. Которая будет включать все учения и философии, с опорой на науку, искусство.

Виталий Иванов, 8 Ноябрь, 2016 - 10:09, ссылка
---------------
На мой взгляд, развитие мира выражается в возрастающей множественности качеств или, что то же, исчерпывающей информации, как в материальном, так и в идеальном. В том числе и в сфере мировоззрений, религий и философий.
Другое дело, над ними может стоять некое общее вместилище, ограничение. Таким общим мировоззренческим вместилищем, очерчивающим допустимые границы сотрудничества, может оказаться «Проект Вселенная», нацеленный на развитие нашей Вселенной, познание мира - всеми религиями и философиями.

Виталий Иванов, 1 Ноябрь, 2016 - 08:41, ссылка
---------------
Об информации
http://www.proza.ru/2016/11/08/353

fed, 1 Ноябрь, 2016 - 11:02, ссылка
---------------
«В процессе познания объекта, в пределе – вселенной, субъект (субъекты), с одной стороны, приближает структуру информации внутренней своего идеального мира (сознания) к информации внутренней материального мира (объективной реальности)»
Истина выражается через законы, закономерности, процессы.
Пример, генетический код, периодический закон, законы физики, математики.

Виталий Иванов, 1 Ноябрь, 2016 - 12:39, ссылка
---------------
Что же… «законы», человеческие «законы» - это некоторые обобщения связей между понятиями, на основании опыта и подтверждаемые вновь и вновь опытом. Именно в этом и проявляется приближение идеального (понятийного) мира к реальному, материальному. Приближение человеческих «законов» к объективной структурной информации устройства мироздания.
Согласен вполне.

fed, 1 Ноябрь, 2016 - 13:14, ссылка
---------------
Да, открытие истины происходит тогда, когда человек начинает замечать связи, закономерности между фактами. Как монах Мендель с цветками гороха, Менделеев с химическими элементами, Христос, Будда с духовным развитием.

Виталий Иванов, 1 Ноябрь, 2016 - 13:16, ссылка
---------------
Духовное развитие тоже можно подтверждать опытом. Даже вполне не владея тайнами бытия, их можно использовать. Да.

fed, 2 Ноябрь, 2016 - 08:58, ссылка
---------------
«Духовное развитие тоже можно подтверждать опытом»
Ну да, практика - критерий истины. Все истины, в том числе духовные проверяются практикой, опытом.

Виталий Иванов, 2 Ноябрь, 2016 - 09:25, ссылка
---------------
Суть в том, что не все считают духовный опыт достаточным доказательством. В отличие от подтверждений опытов материальных.
Духовный опыт действительно сложней контролировать. Он индивидуален. Подтверждения его субъективны.

fed, 3 Ноябрь, 2016 - 07:04, ссылка
---------------
«духовный опыт достаточным доказательством. В отличие от подтверждений опытов материальных.
Духовный опыт действительно сложней контролировать. Он индивидуален. Подтверждения его субъективны.»
Да, это так. Духовный опыт индивидуален. Истину нужно пережить в себе.
Сегодня мало людей имеют духовный опыт. Отсюда плохое понимание духовных истин, и не только духовных, но и философии и психологии, искусства.
Но сейчас стоит задача - сделать это массовым. Аналогично, научные знания лет 300-200 назад были уделом одиночек, 100 лет назад большинство населения России было неграмотным. Сегодня идет речь о ликвидации духовной неграмотности, в 21 веке.

Виталий Иванов, 3 Ноябрь, 2016 - 09:51, ссылка
---------------
Интересно бы еще знать, кто этим всерьез занимается? Повышением духовной грамотности. Не говоря уж о её «ликвидации».)
«Массовая культура» занимается совершенно другим.

fed, 3 Ноябрь, 2016 - 10:16, ссылка
---------------
Виталий Иванов. «кто этим всерьез занимается? Повышением духовной грамотности. Не говоря уж о её «ликвидации».)»
Да, о ликвидации пока говорить рано. Это задача духовного просвещения на будущие десятилетия. Повышением же духовной грамотности является философская и эзотерическая литература. Ее сейчас много и спрос большой. Зайдите в Библиоглобус в Москве, не говоря уж о специализированных магазинах, типа Путь к себе. Изучение философии само по себе является духовным средством.
Искусство. Сегодня одних только фильмов духовно-философского содержания сотни. И их становится все больше. Режиссеры активно работают, ищут ответы на философские вопросы.
Духовные, эзотерические центры, их учителя. Во многих развитых странах активно работают.

Виталий Иванов, 3 Ноябрь, 2016 - 11:21, ссылка
---------------
Соглашусь отчасти.
Однако работают и наши враги.) Бездуховной литературы, ТВ, кино, искусства в целом, массового искусства или «искусства» для масс, в том числе в Интернете, несравнимо больше духовного.
Государства, по сути, проповедуют бездуховность. На этом фоне внесистемная деятельность единиц слабо видна.

fed, 8 Ноябрь, 2016 - 09:53, ссылка
---------------
Виталий Иванов, 3 Ноябрь: «Бездуховной литературы, ТВ, кино, искусства в целом, массового искусства или «искусства» для масс, в том числе в Интернете несравнимо больше духовного.»
К сожалению. это так. Невежество правит бал. Особенно на российском телевидении.

Виталий Иванов, 2 Ноябрь, 2016 - 10:14, ссылка
---------------
Об информации, 1
http://www.proza.ru/2016/11/09/860

fed, 3 Ноябрь, 2016 - 07:09, ссылка
---------------
«Обладая полной, абсолютной информацией можно из однородного энергетического поля создать необходимый объект. И наоборот, разложить его до нуля.»
Верно. Владеющий информацией, владеет миром.
То, что используют йоги в своей практике. Прорицание, чтение ваших мыслей, превращение одних объектов в другие - воду в вино, камни в золото, хождение по воде, общение с умершими и т.д. И самое главное - познание истины, сути вещей благодаря интуиции.

Виталий Иванов, 3 Ноябрь, 2016 - 10:00, ссылка
---------------
Соглашусь о больших перспективах развития управления сознания внутри организма, тела. Человек, отдельные люди добиваются всё больших достижений в управлении врученной им материальности, идеальности и активности – тела, сознания, своего «я».
Постепенно эти умения переходят на управление сущим, миром не только внутри своей оболочки, но и вовне её. Об этом и говорят «необычные» возможности человека – телепатия, перемещение мыслью предметов, другие экстрасенсорные способности. Они будут лишь расширяться у человека. Пока весь мир не станет «Телом» его.

fed, 3 Ноябрь, 2016 - 07:13, ссылка
---------------
 По всем проводам и без проводов передаются терабайты и более информации, абсолютно независимо от субъектов!
Современная наука очень мало знает о передаче информации у других видов. Обычно понятие информация связывают с деятельностью человека, но мало знают про других видов, начиная с простейших живых организмов, минералов. Где есть сознание, там есть передача информации.

Виталий Иванов, 3 Ноябрь, 2016 - 10:11, ссылка
---------------
Я включаю в расширенное понятие «информация» и возникающие следы от взаимодействий тел, не имеющих сознания, неодушивленных. Например, остаются следы от соударения тел. Это сохраняющаяся информация, которую однажды сознание может раскрыть.
Также включаю в понятие «информация» и все сущие связи – внутриатомные, электромагнитные, гравитационные, химические, биологические, социальные.
К понятию «информация», на мой взгляд, надо прибавлять, как минимум, еще одно уточняющее понятие – информация: внутренняя или внешняя, активная или пассивная, дублирующаяся или исчерпывающая, структурная или коды…

Виталий Иванов, 5 Ноябрь, 2016 - 13:11, ссылка
---------------
О субстанции
http://www.proza.ru/2016/11/10/887

fed, 8 Ноябрь, 2016 - 09:51, ссылка
---------------
«Полагаю, есть нечто вечное. И в первую очередь это субстанция.»
Субстанция, первоэлемент материи не вечна, как и вся материя. Субстанция, монада, дхармин образуются вместе с пространством и временем.
Субстанцию можно представить как идею, как семантическое, смысловое значение. Тоньше мысли.

Виталий Иванов, 8 Ноябрь, 2016 - 10:22, ссылка
---------------
Может, субстанция и не вечна. У теоретического фундаментального основания мира много смыслов и много имён. Нет общепринятых.
В моей системе субстанция - удобная точка отсчёта в иерархии информационных систем. Она - простейшая ИС, располагающаяся минимальной информацией и также имеющая три аргумента или три ипостаси - материальное, идеальное и активное.

fed, 11 Ноябрь, 2016 - 08:59, ссылка
---------------
«удобная точка отсчёта в иерархии информационных систем. Она - простейшая ИС, располагающаяся минимальной информацией»
аналог, например, буква, или точка в геометрии. Из букв состоят книги, из книг библиотеки. Комбинация азотистых оснований дает гены, комбинация букв - книги, стихи, романы и т.д.
Познание субстанции и оперирование ею даст человеку огромные силы - превращать одни виды материи в другие как Христос и йоги делают. Нанотехнологии позволяют путем оперированием атомами превращать одни вещества в другие. Но это еще грубый метод. Субстанция намного тоньше.

Виталий Иванов, 11 Ноябрь, 2016 - 10:40, ссылка
---------------
Полностью согласен. Конечно.
С устремлением наших знаний к все более мелким квотам материи и в пределе к субстанции, мы действительно сможем создавать практически из «ничто» любое «нечто». Это обладание абсолютным знанием, позволяющее любой объект разложить до субстанции и, наоборот, из субстанции создать любой требуемый объект.
Правда абсолютное знание , на мой взгляд, доступно только для вечного и бесконечного. Ничто ограниченное, каких бы масштабов, вплоть до многих галактик и далее, не достигало не может стать абсолютным субъектом.
Именно поэтому в бесконечной вселенной процесс познания и развития может быть бесконечным. Включая в сферу лаборатории, нашей конечной Вселенной все новые квоты материи, мы будем все новое узнавать и создавать. И так может быть - теоретически (!) - нескончаемо!

Виталий Иванов, 7 Ноябрь, 2016 - 06:55, ссылка
---------------
О материальном, идеальном, активном, 2
http://www.proza.ru/2016/11/11/347

fed, 7 Ноябрь, 2016 - 10:03, ссылка
---------------
Виталий Иванов, 7 Ноябрь: «мир триедин – Бог Отец, Бог Дух Святой и Бог Сын неразрывны и вездесущи.»
Это хорошо видно на схеме творения. Дух - (Сат-Чит-Ананда) творит материальный мир через Слово, Ом, что есть Сын. Через дух святой - Атман создаются живые души, точнее, индивидуальный Дух.
Эта Троица есть проявление Духа в материи. То, с чем мы контактируем в духовной практике. Сам же Дух лежит за пределами нашего познания. Мы познаем лишь то, что воздействует на нас материально. Через святого духа - это ощущения Блаженства. Через Ом, Слово, сына - красоту, идеал, совершенство. Через Отца - управление материей.
Со всеми этими вещами я работаю в своей практике.

Виталий Иванов, 10 Ноябрь, 2016 - 12:28, ссылка
---------------
Откуда у вас эти знания? Источник? Если не секрет.

fed, 10 Ноябрь, 2016 - 13:04, ссылка
---------------
Схема творения из книги Шри Юктешвара «Святая наука». А знания из собственной практики. С чем работаю, о том и пишу.

Виталий Иванов, 10 Ноябрь, 2016 - 14:41, ссылка
---------------
Спасибо!

fed, 11 Ноябрь, 2016 - 09:02, ссылка
---------------
Что такое «духовное» - довольно-таки трудный вопрос.
Духовность как и святость происходят от Духа. Формула Духа известна - Сат-Чит-Ананда.
Поэтому проявление аспектов Духа в человеке называется духовностью и святостью. Последние отличаются друг от друга лишь количественно. Духовность - низший уровень. Святость - средний, просветленность - высший.

Виталий Иванов, 10 Ноябрь, 2016 - 12:30, ссылка
---------------
О материальном, идеальном, активном. Вопросы ответ
http://www.proza.ru/2016/11/12/497

sn62, 10 Ноябрь, 2016 - 14:47, ссылка
---------------
Продолжим, хотя возражения так и остались без комментарий.
«Хаос бывает на разных уровнях иерархии развития структур. Но, в любом случае, складывается он из объектов ......» (В.И.)
 
Хаос не может «быть», он не существует в порядке и не получится привести ни один пример, существования хаоса, априори.
Хаос не может складываться, потому как сложение присуще только упорядоченности.
«Интеллект – это некоторая способность создавать отношения между материальными структурами и идеальными.» (В.И.)
«Идеальные структуры» - блеф сивой кобылы потому как в рамках существования всё меняется следовательно ничто не идеально.
А интеллект- всего лишь уровень накопленных знаний ума, но не разума. К примеру обычный компьютер, подключенный к мировым базам данных, много «интелектуальнее» всякого человека и с лёгкостью выдаст знание , человеку не доступное.
«Материя - объективно реальная, непрерывно меняющаяся плоть, в основе которой - субстанция;» (В.И.)
Смешно. Объясните это, моей собаке. Или считаете что она живёт в ином материальном мире, где всем плевать, на ваше толкование?
Материя , пространство и время - три неразрывно связанных формы понимания существования. Всё. Если какой-либо дурак пытается описать одну форму, без учёта двух других, его сопли- несущественная чушь.

Возникает собственно вопрос, вы вообще способны, на здравое человеческое и разумное мышление?

Виталий Иванов, 10 Ноябрь, 2016 - 17:08, ссылка
---------------
Насчёт себя мне говорить неудобно...
А вот вы точно к критике не способны. Возможно, покусали злые собаки. Тогда все понятно.
Но вряд ли я смогу с вами разделить вашу боль.
Извините за странные предположения. Но я всегда разговариваю на уровне оппонента.

Palex, 12 Ноябрь, 2016 - 20:19, ссылка
---------------
sn62, 10 Ноябрь, 2016 - 14:47, ссылка
«Хаос не может «быть», он не существует в порядке и не получится привести ни один пример, существования хаоса , априори.
Хаос не может складываться , потому как сложение присуще только упорядоченности.»
Пример хаоса - реликтовое излучение Вселенной, а сложение порождает вероятностные функции.

Виталий Иванов, 13 Ноябрь, 2016 - 00:52, ссылка
---------------
Хаос – остатки разрушенных структур. В том числе и реликтовое излучение. Да.

Palex, 13 Ноябрь, 2016 - 13:08, ссылка
---------------
В синергетике движение наоборот: хаос - материал для самообразования и эволюции структур и систем, которые порождают новый хаос, который снова фрактально находит возможность построения структур и систем более высокой сложности.
Можно оценить на примере роста человечества от первобытных стад до интернета и википедии, и дальше, в соответствии с законом Мура.
Я считаю правильной оценку эволюции в статье Жаров А. Будущее. Эволюция продолжается http://fan.lib.ru/z/zharow_a/2050buduschee.shtml

Виталий Иванов, 13 Ноябрь, 2016 - 14:38, ссылка
---------------
На мой взгляд, логично предполагать, что после Большого взрыва была структурно простая материя. А потом образовывалась, местами, всё более сложная. Которая разрушалась по разным причинам.
И вот неорганизованная смесь материи по структурам разных ступеней иерархии развития и является хаосом.

sn62, 15 Ноябрь, 2016 - 08:19, ссылка
---------------
«На мой взгляд, логично предполагать, что после Большого взрыва была структурно простая материя. А потом образовывалась, местами, всё более сложная. Которая разрушалась по разным причинам.
И вот неорганизованная смесь материи по структурам разных ступеней иерархии развития и является хаосом.»
Хаос - это НИЧТО, как материя пространство и время, в единой Точке.
В не разделённой соЗнанием форме.
Отсюда и нет Хаоса, он не существует.

sn62, 15 Ноябрь, 2016 - 07:44, ссылка
---------------
«Хаос – остатки разрушенных структур. В том числе и реликтовое излучение. Да.»
Смешно. Реликтовое излучение ПРОСЧИТЫВАЕТСЯ и во всяком случае ПОНИМАЕТСЯ , следовательно принадлежит ПОРЯДКУ.
Вы как и всякий дурак, не способны втупить, что Хаоса просто не может быть, в Порядке. Как его не может быть, вообще.

Виталий Иванов, 13 Ноябрь, 2016 - 00:52, ссылка
---------------
«Хаос – остатки разрушенных структур. В том числе и реликтовое излучение.» Да.

Palex, 13 Ноябрь, 2016 - 17:45, ссылка
---------------
Это одна из теорий, объясняющих реликтовое излучение. Она больше соответствует нынешнему тепловому излучению Вселенной - 3 Кельвина

sn62, 15 Ноябрь, 2016 - 07:43, ссылка
---------------
Чего стоят теории дураков - поржать, над очередной дуростью.
Но благодаря теориям глупцов (не дураков), существует в принципе , познание.

Виталий Иванов, 15 Ноябрь, 2016 - 08:24, ссылка
---------------
Злых клоунов не любит никто. Поэтому вас не приняли в цирк, и вы озлобились еще больше?
Попробуйте все-таки стать немного добрее. Тогда, может быть, вас пустят читать лекции в доме умалишенных. Для начала, через решетку. Потому как надо проверить.

sn62, 15 Ноябрь, 2016 - 11:14, ссылка
---------------
Не читаю лекции, но пытаюсь сделать людьми. Точнее скотов, превратить в людей, разбудив РАЗУМ.
С разумом, у вас туго - ВОЗРАЖАТЬ ПО СМЫСЛУ, НЕ УМЕЕТЕ.
Как себе представляете, доброго хирурга , или допустим доброго, зубного врача?
 
Шут - не клоун. Клоун в цирке, а шуту позволено сидеть на троне, в отсутствии короля.
На этом дурацком форуме нет короля, точнее король (модер) не дурак (большая редкость кстати) и возможно по этой причине, терпит выходки Шута, не смотря на ваши жалобы и стоны.

Виталий Иванов, 15 Ноябрь, 2016 - 12:09, ссылка
---------------
Если кому-то охота терпеть по личному выбору, его дело.
Я в список терпил не записывался.
Коли вам нравится общаться в подобной форме, лучше сами запишитесь заранее.)
Шутам положено не только смеяться, даже сквозь слёзы, но, соответственно, и готовыми быть к терпению.

fed, 24 Ноябрь, 2016 - 08:18, ссылка
---------------
Вчера смотрел фильм по каналу Наука 2.0 «Порядок и беспорядок. История энергии».
Хорошо сказано об энтропии. Пора ее включить в философию как категорию.
Также анонсируют следующий фильм «История информации».

Виталий Иванов, 24 Ноябрь, 2016 - 08:30, ссылка
---------------
Я ввожу понятие «исчерпывающей информации». Как альтернативу понятию «энтропия». На мой взгляд, оно более конкретно и удобно.
Или как дополняющие понятие.

fed, 24 Ноябрь, 2016 - 09:18, ссылка
---------------
Энтропия - мера неупорядоченности системы. Если не прилагать усилия в заданном направлении, то хаос возрастает. Для борьбы с хаосом нужна энергия и информация.
Рассмотрим системы: дом, огород, город, страна.
Дом. Если я не истоплю сегодня печку, то будет холодно. Если не делать ремонт, дом разрушится.
Огород. Если не вносить удобрения, не бороться с сорняками, то огород зачахнет и пропадет.
Город. Нужно заботиться о благоустройстве, строить и ремонтировать дороги и здания, развивать производство, проводить культурные и научные мероприятия и т.д.
Страна. Если не провести модернизацию-индустриализацию, то она опять развалится.
Мы видим, что во всех случаях нужно применять энергию - труд, деньги и информацию - знания, способности, правильные решения, чтобы хаос не разрушил систему.
Куда тут ввести вашу исчерпывающую информацию - непонятно. С какого бока.
Понятие энтропии вышло из второго закона термодинамики. Большая роль здесь принадлежит Больцману.

Виталий Иванов, 24 Ноябрь, 2016 - 10:21, ссылка
---------------
Насколько я помню (нет сейчас времени поискать) упорядоченность системы, это единица деленная на энтропию. По сути, это и есть исчерпывающая информация, только за вычетом дублирования информации. Лишней информации.
Исчерпывающая информация, говоря просто, перечисление необходимых связей для создания требуемого объекта или системы (например, огорода) из «ничего», т.е. из простейшей материальности. Субстанции.