…Звонок в домофон. Предложение поговорить о глобальных проблемах современности. Настроение было лирическое и вечер свободный — добро пожаловать! Чтобы пропустить ненужные домашние заготовки проповедников, сразу сказал, что хотел бы задать им несколько вопросов.
Спросил, так для формальности, являются ли они Свидетелями Иеговы. В ответ — смущение и молчание. Пообещал, что это между нами — слабо кивнули в ответ. Ребята проповедуют на нелегальном положении, в статусе экстремистов. Не так много верующих, кто под угрозой уголовного наказания, станет исповедовать свою веру, невзирая на возможные последствия.
Мне хотелось прояснить, как Свидетели Иеговы, понимают загробную жизнь грешников. Предполагал, что они, как и большинство верующих, допускают существование вечных адских мук для людей, которые не наследуют благой участи. Достаточно оригинальный получил ответ. Не слышал его нигде и никогда не читал подобной идеи — поэтому, вообщем то, и пишу здесь.
Смысл их тезисов по этому вопросу следующий - после смерти и погребения тела, человек исчезает полностью. Его «душа», как некая информационная субстанция, сохраняется в Боге безжизненно, но может быть Им, Богом, возрождена. Всемилостивый Творец, зная о человеке все, определяет, может ли человек пребывать и блаженствовать в Царстве Божием. Если — «да», то человек будет возрожден, а если — «нет», то он аннигилируется, и в этом новом мире, он, просто, не будет существовать.
Надо, сказать, эта точка зрения, решает вопрос с вечными адскими муками и обвинить Бога в садизме уже никто не сможет. Господь, творя этот мир, как бы, дает возможность всем обрести вечную блаженную жизнь. Кто смог — наследует это. Кто не смог — не принуждается пребывать с Богом, от которого сознательно отказался, но и не обретает вечных мучений.
Конечно, этот подход не разрешает множества возникающих вопросов. Как, например, праведной матери, наслаждаться богообщением, сознавая, что ее непутевые дети стерты из бытия окончательно и бесповоротно? Зачем, всеведущий Господь творит личности, зная, что они не наследуют вечной блаженной жизни, а их жизнь земная будет наполнена множеством страданий? Но все эти и другие вопросы второстепенны, так как Бог в этой мировоззренческой системе, перестает быть творцом ада.
Я поблагодарил, своих собеседников за разговор и мы мило попрощались. Буду признателен читателям, за обратную связь по данному вопросу.
Свидетели Иеговы об аде
© Copyright: Алекс Разумов, 2021
Свидетельство о публикации №221051900975
Свидетельство о публикации №221051900975
Рецензии
Доброго времени, Алекс!
Так уж получилось, что Свидетели Иеговы для меня как родные. В юношестве я чуть не стал одним из них, был близок к ним как ни к чему другому из области христианско-библейского. В моём маленьком казахстанском городке, где я вырос, я в 90е годы даже ни одного православного храма не помню, так что батюшек я видел вживую, только когда путешествовал в Россию и в Украину. Были на слуху существующие в городе «баптисты», но они по разговорам: «детей в жертву приносили и телевизор запрещено у них смотреть». А как в 90-е без телевизора!?
И когда к нам стали приходить (к моей бабушке) симпатичные, светлые люди с симпатичными яркими журнальчиками с картинками, они бабушкой и мной воспринялись на «ура». Тем более, что с Америкой были как-то связаны, а Америка – это вообще в сознании тогда было нечто аналога Настоящей Цивилизации или Рая.
Вот они-то и заложили во мне всю библейскую основу. Но потом я, так и не успев у них креститься, уехал в Москву учиться, не смог с ними тут сконтачиться (может сам Бог помешал), но напоролся на учеников Христа и в итоге крестился в протестантской евангельской церкви, которая потом годами выбивала из меня часть убеждений, полученных в детстве от Свидетелей. И то, не до конца выбило, какие-то убеждения еще держатся (или отметаются) лишь усилием воли). Ну это я так, немного поностальгировать решил. Ну и если что, обращайтесь, многое, что еще помню)).
В т.ч. и то, что вы тут обозначили. С одной стороны да, Бог «благороден», не подвергает грешников адским пыткам, просто тихо и безболезненно умертвляет, как сейчас в США, гуманно подвергают безболезненной смертной казни тяжелых преступников.
Мне это еще напоминает, когда военная сторона не издевается и не пытает пленных, а просто их благородно убивает.
Но беда в том, что в воззрениях свидетелей, очень малое количество людей останется жить. Буквально мизерное. Они в своих проповедях часто говорят о Ное и его Ковчеге и что они как-бы приглашают всех в свой «ковчег». А потом кто при апокалипсисе в ковчеге оказался (то есть, оказался адептом Свидетелей Иеговы), то только тот и спасся. Такова «Селяви».
Еще они всё христианство считают частью земного царства Дьявола. Он через религиозные организации в т.ч. управляет своим миром. В их книжках батюшки в рясах выглядят очень карикатурно и неприглядно и они смогли в меня заложить весьма глубокую неприязнь к попам, которая прошла относительно недавно.
Да, весь мир – Царство Дьявола, ни больше не меньше. Отсюда и их убежденный экстремизм. Они сражаются против дьявола и делают всё возможное, чтобы вытащить неспасенных людей из его лап. Поэтому они в т.ч. спасают христиан и вас пытались затащить в свой ковчег.
В общем, крайне интересные ребята, прям порой скучаю. Но я уже староват для экстремизма. Сейчас хочется что-то поразмеренней и спокойней))
Максим Катеринич 15.10.2024 09:20 • Заявить о нарушении
Так уж получилось, что Свидетели Иеговы для меня как родные. В юношестве я чуть не стал одним из них, был близок к ним как ни к чему другому из области христианско-библейского. В моём маленьком казахстанском городке, где я вырос, я в 90е годы даже ни одного православного храма не помню, так что батюшек я видел вживую, только когда путешествовал в Россию и в Украину. Были на слуху существующие в городе «баптисты», но они по разговорам: «детей в жертву приносили и телевизор запрещено у них смотреть». А как в 90-е без телевизора!?
И когда к нам стали приходить (к моей бабушке) симпатичные, светлые люди с симпатичными яркими журнальчиками с картинками, они бабушкой и мной воспринялись на «ура». Тем более, что с Америкой были как-то связаны, а Америка – это вообще в сознании тогда было нечто аналога Настоящей Цивилизации или Рая.
Вот они-то и заложили во мне всю библейскую основу. Но потом я, так и не успев у них креститься, уехал в Москву учиться, не смог с ними тут сконтачиться (может сам Бог помешал), но напоролся на учеников Христа и в итоге крестился в протестантской евангельской церкви, которая потом годами выбивала из меня часть убеждений, полученных в детстве от Свидетелей. И то, не до конца выбило, какие-то убеждения еще держатся (или отметаются) лишь усилием воли). Ну это я так, немного поностальгировать решил. Ну и если что, обращайтесь, многое, что еще помню)).
В т.ч. и то, что вы тут обозначили. С одной стороны да, Бог «благороден», не подвергает грешников адским пыткам, просто тихо и безболезненно умертвляет, как сейчас в США, гуманно подвергают безболезненной смертной казни тяжелых преступников.
Мне это еще напоминает, когда военная сторона не издевается и не пытает пленных, а просто их благородно убивает.
Но беда в том, что в воззрениях свидетелей, очень малое количество людей останется жить. Буквально мизерное. Они в своих проповедях часто говорят о Ное и его Ковчеге и что они как-бы приглашают всех в свой «ковчег». А потом кто при апокалипсисе в ковчеге оказался (то есть, оказался адептом Свидетелей Иеговы), то только тот и спасся. Такова «Селяви».
Еще они всё христианство считают частью земного царства Дьявола. Он через религиозные организации в т.ч. управляет своим миром. В их книжках батюшки в рясах выглядят очень карикатурно и неприглядно и они смогли в меня заложить весьма глубокую неприязнь к попам, которая прошла относительно недавно.
Да, весь мир – Царство Дьявола, ни больше не меньше. Отсюда и их убежденный экстремизм. Они сражаются против дьявола и делают всё возможное, чтобы вытащить неспасенных людей из его лап. Поэтому они в т.ч. спасают христиан и вас пытались затащить в свой ковчег.
В общем, крайне интересные ребята, прям порой скучаю. Но я уже староват для экстремизма. Сейчас хочется что-то поразмеренней и спокойней))
Максим Катеринич 15.10.2024 09:20 • Заявить о нарушении
Вы, Максим, два раза употребили слово - экстремизм.. Лично для меня их экстремизм весьма спорен. Они пацифисты и агрессивно себя не ведут. Да манипулируют.. Да, их назойливость может раздражать. Но это не экстремизм.. Я им не симпатизирую, но меня удручает сокращение свобод в России..
Алекс Разумов 15.10.2024 19:47 Заявить о нарушении
Алекс Разумов 15.10.2024 19:47 Заявить о нарушении
Алекс, вы не знаете значение слова "экстремизм". Он далеко не всегда связан с убийствами и агрессивностью. То есть, у вас стереотипное понимание экстремизма, типа террористов, диверсантов и т.п.
Максим Катеринич 15.10.2024 20:01 Заявить о нарушении
Максим Катеринич 15.10.2024 20:01 Заявить о нарушении
Добрый вечер, Максим и Алекс!
Если я вам (или кому-либо из вас) ещё не совсем надоела, то внесу и свои пять копеек в эту тему.
// Алекс, вы не знаете значение слова "экстремизм". Он далеко не всегда связан с убийствами и агрессивностью. То есть, у вас стереотипное понимание экстремизма, типа террористов, диверсантов и т.п.//
Полностью согласна с тобой, Максим!
Эскстремизм - от латинского слова экстремум: крайность.
Просто крайности во вглядах и убеждениях и проистекающих из них решениях и поступках.
Когда я отвечала Алексу в другой ветке, я тогда НЕ стигматизировала экстремизм.
Не приписывала ему тех коннотаций, которые Вы, возможно, субъективно предвзято вообразили в моём ответе Вам, Алекс.
Собственно, как я и алкогольную зависимость не стигматизировала.
Её в отечественной культуре давно уже успели стигматизировать до меня.
Вспомним, хотя бы "Кавказскую пленницу", эпизод общения там Шурика в психбольнице с больными третьей стадией этой болезни.
Так вот, возвращаясь к интересной теме причин ряда особенностей Свидетелей Иеговы.
// Но беда в том, что в воззрениях свидетелей, очень малое количество людей останется жить. Буквально мизерное. Они в своих проповедях часто говорят о Ное и его Ковчеге и что они как-бы приглашают всех в свой «ковчег». А потом кто при апокалипсисе в ковчеге оказался (то есть, оказался адептом Свидетелей Иеговы), то только тот и спасся. Такова «Селяви». //
Дело в том, Максим, что Свидетели Иеговы постулируют, что после апокалиптического свершения конца времён Бог Иегова воскресит избранных праведников прямо здесь на этой материальной посюсторонней Земле (и лишь 40 000 видных Свителей Иеговы - на небесах).
То есть трупы буквально здесь на этой Земле воскреснут в могилах и выйдут из своих могил делать обнимашки со своими тоже воскресшими родными и блищкими.
А затем, после обнимашек, засучив рукава и взяв в руки тачки, лопаты, тяпки, грабли, вилы, пилы, топоры и другой подручный преимущественно ручной инструмент, под умелым руководством небесных 40 000 построят прямо здесь на этой материальной Земле при помощи своего собственного преимущественного ручного труда в кратчайшие сроки (самый натуральный коммунизм) рай на этой Земле.
И станут вечно на Земле в этом раю-коммунизме недостаточно мезанизированно вечно фермерствовать, огородничать, садоводствовать, есть выращенную ими еду и справлять естественную нужду.
Поскольку они будут веганами и никого не будут животноводчески выращивать на мясо, то по учению Свидетелей Иеговы совершенно непонятно, чем при дефиците навоза и исчерпаемости ресурсов минеральных удобрений они будут ВЕЧНО удобрять свои поля и огороды во избежание полного выноса с урожаями фосфора, калия, кальция, магния, серы и т.д..
Не решён у них вопрос и полного термоядерного выгорания нашего материального Солнца - что станет потом со всеми этими воскресшими после этого события .
А вот вопрос ограниченного числа у них тех, кто воскреснут, вполне объясним.
Все 100 миллиардов умерших просто не поместились бы на этой материальной Земле, она же не резиновая...
Аня Гриневская 10.04.2025 23:43 Заявить о нарушении
Если я вам (или кому-либо из вас) ещё не совсем надоела, то внесу и свои пять копеек в эту тему.
// Алекс, вы не знаете значение слова "экстремизм". Он далеко не всегда связан с убийствами и агрессивностью. То есть, у вас стереотипное понимание экстремизма, типа террористов, диверсантов и т.п.//
Полностью согласна с тобой, Максим!
Эскстремизм - от латинского слова экстремум: крайность.
Просто крайности во вглядах и убеждениях и проистекающих из них решениях и поступках.
Когда я отвечала Алексу в другой ветке, я тогда НЕ стигматизировала экстремизм.
Не приписывала ему тех коннотаций, которые Вы, возможно, субъективно предвзято вообразили в моём ответе Вам, Алекс.
Собственно, как я и алкогольную зависимость не стигматизировала.
Её в отечественной культуре давно уже успели стигматизировать до меня.
Вспомним, хотя бы "Кавказскую пленницу", эпизод общения там Шурика в психбольнице с больными третьей стадией этой болезни.
Так вот, возвращаясь к интересной теме причин ряда особенностей Свидетелей Иеговы.
// Но беда в том, что в воззрениях свидетелей, очень малое количество людей останется жить. Буквально мизерное. Они в своих проповедях часто говорят о Ное и его Ковчеге и что они как-бы приглашают всех в свой «ковчег». А потом кто при апокалипсисе в ковчеге оказался (то есть, оказался адептом Свидетелей Иеговы), то только тот и спасся. Такова «Селяви». //
Дело в том, Максим, что Свидетели Иеговы постулируют, что после апокалиптического свершения конца времён Бог Иегова воскресит избранных праведников прямо здесь на этой материальной посюсторонней Земле (и лишь 40 000 видных Свителей Иеговы - на небесах).
То есть трупы буквально здесь на этой Земле воскреснут в могилах и выйдут из своих могил делать обнимашки со своими тоже воскресшими родными и блищкими.
А затем, после обнимашек, засучив рукава и взяв в руки тачки, лопаты, тяпки, грабли, вилы, пилы, топоры и другой подручный преимущественно ручной инструмент, под умелым руководством небесных 40 000 построят прямо здесь на этой материальной Земле при помощи своего собственного преимущественного ручного труда в кратчайшие сроки (самый натуральный коммунизм) рай на этой Земле.
И станут вечно на Земле в этом раю-коммунизме недостаточно мезанизированно вечно фермерствовать, огородничать, садоводствовать, есть выращенную ими еду и справлять естественную нужду.
Поскольку они будут веганами и никого не будут животноводчески выращивать на мясо, то по учению Свидетелей Иеговы совершенно непонятно, чем при дефиците навоза и исчерпаемости ресурсов минеральных удобрений они будут ВЕЧНО удобрять свои поля и огороды во избежание полного выноса с урожаями фосфора, калия, кальция, магния, серы и т.д..
Не решён у них вопрос и полного термоядерного выгорания нашего материального Солнца - что станет потом со всеми этими воскресшими после этого события .
А вот вопрос ограниченного числа у них тех, кто воскреснут, вполне объясним.
Все 100 миллиардов умерших просто не поместились бы на этой материальной Земле, она же не резиновая...
Аня Гриневская 10.04.2025 23:43 Заявить о нарушении
То есть чисто физически поместились (вместились) бы, но совершенно не прокормились бы.
Произошёл бы тогда голодоморный сущий ад, а не изобильный рай.
Интересная тоталитарная секта, насчёт полного абсолютного табу у них любого переливания крови для спасения человеческой жизни надеюсь, вы оба уже знаете, в курсе.
Аня Гриневская 10.04.2025 23:51 Заявить о нарушении
Произошёл бы тогда голодоморный сущий ад, а не изобильный рай.
Интересная тоталитарная секта, насчёт полного абсолютного табу у них любого переливания крови для спасения человеческой жизни надеюсь, вы оба уже знаете, в курсе.
Аня Гриневская 10.04.2025 23:51 Заявить о нарушении
О, Аня, я могу очень много рассказать об этих сектанских чертях!
Мы тут в соседней переписке обсуждали с тобой и Алексом тему патриотизма, так вот эти ребята к этой ценности относятся так, что вообще не относятся. Не то, что для них тема патриотизма греховна или неприемлема, а они, представляешь, допускают для своих членов лишь тот уровень патриотизма, что не противоречит заповедям Христа! То есть, вообще не подстраиваются под нужды страны, если это противоречит их вере.
Причем, на самом высоком уровне. Вот, например, наш патриарх Кирилл, когда СВО началось, провел консультацию с верховным главнокомандующим, что говорить, как настроить паству на нужный лад. Поговорил, друг друга поняли и вот душераздирающий контекст: «Нет больше той любви, как если кто положит душу свои за други своя!». То есть, полное согласие с руководством страны и главное, с патриотическими чувствами!
А свидетели Иеговы, гражданами ничьей страны себя не считают. У них все правительства от дьявола, а они граждане будущего райского царства во главе с Иисусом.
У них, как ты, наверное, осведомлена, Иисус не Бог, а только Божий сын (наотрез не признают постановление всех христианских соборов), однако заповеди его чтут, не меньше, чем если бы они шли от Бога. В том числе все заповеди из Нагорной проповеди.
И поэтому все свидетели – редкостные, злостные пацифюги! Отказываются наотрез брать оружие, даже если «Родина в опасности!». Их, представляешь, история не обманет, даже немецкий 3й рейх не смог заставить воевать, идти против врагов в том числе против воинов СССР. В итоге немецкому руководству пришлось просто смириться, ну не истреблять же собственных граждан, даже таких повернутых на всю голову. Впрочем, свидетели Иеговы не отказывались и не отказываются служить в альтернативной службе, даже на фабриках изготавливать оружие. Они санитарами работали у немцев, и были неплохими администраторами в еврейских лагерях.
Эта секта достаточно многочисленна была до СВО и на территории Украины и тоже там почти все их них отказались идти «защищать родину». Мол, не их война и всё тут!
У нас то в России предусмотрительней оказались, посчитали их экстремистами еще задолго до войны и запретили. Чтобы голову граждан ничем пагубным не забивали и, главное, своим пацифизмом не разрушили патриотизм.
А вот на Украине не так грамотно к ним подошли, так что свидетели там кровь портят, в том числе ТЦК-шникам. Даже если кого из них в наручники в военкомат уволакивают, наотрез там отказываются топать дальше. Потом, правда, там понимают, что со свидетелями бесполезно иметь дело, идиоты полные, и либо отпускают, либо в тюрьму отправляют.
У меня знакомый в Киеве (который свидетель Иеговы), так в 22м году в тюрьму пошел, отказался на войну идти. Потом адвокат его вытащил через несколько месяцев. Украине вообще со свидетелями сложно управляться, так как организация де-факто, американская с центром в Бруклине. Боятся скандалов немного.
Иеговисты считают, что Иисус наотрез против абсолютно любой войны, даже оборонительной. Поскольку считают, что они «истинные христиане» и они граждане другого государства, а жить в царстве дьявола, в одной из его стран, участвующих в войне – это просто воля дьявола, выстроившего такие обстоятельства. Ну вот такой бред несут!
В их книжках полно карикатурных иллюстраций, где священники в рясах благословляют солдат на войну, используя библейские отрывки, вырванные из контекста.
Но, главная их проблема, то, что они любой патриотизм, любовь к родине, детям ставят на значительно нижний уровень по отношению к Богу и Христу.
Вот даже Апостол Павел призывал христиан подчиняться властям, причем во время правления римского императора Нерона, чьим гражданином формально Павел являлся, и который был адресатом числа «666» в книге Откровений, то есть, самим ставленником дьявола. В общем, даже ему надо было подчиняться!
А вот свидетели делают «уточнение»: подчиняться только до того момента, пока приказ не противоречит заповедям Христа! Причём подстраивать они «заповеди Христа» и свою веру под нужды Родины наотрез отказываются! Ну что там говорить, у них земной родины в принципе не существуют! Ущербные несчастные люди!
Вот именно за такую позицию они были признаны в России экстремисткой нежелательной организацией. И правильно я считаю!
Максим Катеринич 14.04.2025 20:57 Заявить о нарушении
Мы тут в соседней переписке обсуждали с тобой и Алексом тему патриотизма, так вот эти ребята к этой ценности относятся так, что вообще не относятся. Не то, что для них тема патриотизма греховна или неприемлема, а они, представляешь, допускают для своих членов лишь тот уровень патриотизма, что не противоречит заповедям Христа! То есть, вообще не подстраиваются под нужды страны, если это противоречит их вере.
Причем, на самом высоком уровне. Вот, например, наш патриарх Кирилл, когда СВО началось, провел консультацию с верховным главнокомандующим, что говорить, как настроить паству на нужный лад. Поговорил, друг друга поняли и вот душераздирающий контекст: «Нет больше той любви, как если кто положит душу свои за други своя!». То есть, полное согласие с руководством страны и главное, с патриотическими чувствами!
А свидетели Иеговы, гражданами ничьей страны себя не считают. У них все правительства от дьявола, а они граждане будущего райского царства во главе с Иисусом.
У них, как ты, наверное, осведомлена, Иисус не Бог, а только Божий сын (наотрез не признают постановление всех христианских соборов), однако заповеди его чтут, не меньше, чем если бы они шли от Бога. В том числе все заповеди из Нагорной проповеди.
И поэтому все свидетели – редкостные, злостные пацифюги! Отказываются наотрез брать оружие, даже если «Родина в опасности!». Их, представляешь, история не обманет, даже немецкий 3й рейх не смог заставить воевать, идти против врагов в том числе против воинов СССР. В итоге немецкому руководству пришлось просто смириться, ну не истреблять же собственных граждан, даже таких повернутых на всю голову. Впрочем, свидетели Иеговы не отказывались и не отказываются служить в альтернативной службе, даже на фабриках изготавливать оружие. Они санитарами работали у немцев, и были неплохими администраторами в еврейских лагерях.
Эта секта достаточно многочисленна была до СВО и на территории Украины и тоже там почти все их них отказались идти «защищать родину». Мол, не их война и всё тут!
У нас то в России предусмотрительней оказались, посчитали их экстремистами еще задолго до войны и запретили. Чтобы голову граждан ничем пагубным не забивали и, главное, своим пацифизмом не разрушили патриотизм.
А вот на Украине не так грамотно к ним подошли, так что свидетели там кровь портят, в том числе ТЦК-шникам. Даже если кого из них в наручники в военкомат уволакивают, наотрез там отказываются топать дальше. Потом, правда, там понимают, что со свидетелями бесполезно иметь дело, идиоты полные, и либо отпускают, либо в тюрьму отправляют.
У меня знакомый в Киеве (который свидетель Иеговы), так в 22м году в тюрьму пошел, отказался на войну идти. Потом адвокат его вытащил через несколько месяцев. Украине вообще со свидетелями сложно управляться, так как организация де-факто, американская с центром в Бруклине. Боятся скандалов немного.
Иеговисты считают, что Иисус наотрез против абсолютно любой войны, даже оборонительной. Поскольку считают, что они «истинные христиане» и они граждане другого государства, а жить в царстве дьявола, в одной из его стран, участвующих в войне – это просто воля дьявола, выстроившего такие обстоятельства. Ну вот такой бред несут!
В их книжках полно карикатурных иллюстраций, где священники в рясах благословляют солдат на войну, используя библейские отрывки, вырванные из контекста.
Но, главная их проблема, то, что они любой патриотизм, любовь к родине, детям ставят на значительно нижний уровень по отношению к Богу и Христу.
Вот даже Апостол Павел призывал христиан подчиняться властям, причем во время правления римского императора Нерона, чьим гражданином формально Павел являлся, и который был адресатом числа «666» в книге Откровений, то есть, самим ставленником дьявола. В общем, даже ему надо было подчиняться!
А вот свидетели делают «уточнение»: подчиняться только до того момента, пока приказ не противоречит заповедям Христа! Причём подстраивать они «заповеди Христа» и свою веру под нужды Родины наотрез отказываются! Ну что там говорить, у них земной родины в принципе не существуют! Ущербные несчастные люди!
Вот именно за такую позицию они были признаны в России экстремисткой нежелательной организацией. И правильно я считаю!
Максим Катеринич 14.04.2025 20:57 Заявить о нарушении
На это произведение написано 6 рецензий, здесь отображается последняя, остальные - в полном списке.