Я вспомнил, как мы с женой ездили по Испании. Наша туристическая русскоязычная группа в Барселоне формировалась совершенно произвольно. Подходишь к площади Каталонии. Там кучкуются гиды. И записываешься на такое-то число на такую-то экскурсию. Так что экскурсанты набирались абсолютно произвольно. И гиды попадались разные. Был один даже темнокожий кубинец. Его родной язык - испанский, а учился он в России. Еще в годы нашей дружбы. Теперь в Испании гидом.
И меня удивило, что разные гиды в различных маленьких городках, как сговорившись, нам показывали старинные районы проживания евреев до их изгнания. Причем изгнание не проходило как в фашистской Германии разом по всей стране. Хоть это было общей тенденцией, но не шло одной волной. В каждом городе это было отдельным событием. Изгнания случались с разницей во времени иногда в несколько лет.
И все гиды как один говорили, что после изгнания жизнь в этих городках благосостояние города заметно падало.
То же самое я слышал, когда ездил с экскурсиями по Венгрии и Чехии. А ведь гиды то все были русскими. Не евреями. Что они как сговорились? Ну хорошо, положим евреи, как они утверждают вели в этих городках торговые дела. Ну, пусть местное население после изгнания евреев вело торговлю хуже. Но этому можно научиться. Освоить. Пусть евреи утверждают, что все потому, что они жутко умные. Но не заговор же у них какой магический? Я на этот вопрос не получил никакого ответа. И в исторических трудах только иногда встречался с констатацией факта, что после изгнания евреев город хирел. Но ответа не было.
Но последние стычки между евреями и палестинцами снова мне напомнили мои давние экскурсии. И думаю, что немаловажно не то, что евреев изгнали, а то, кто стал править бал в городе после их изгнания. Достаточно почитать историю крестовых походов с эпизодами, как еще идя по Европе, будущее воинство христово все рушит на своем пути. И под горячую руку избивает евреев. И города замирают. Такие эпизоды очень подробно описаны летописцами крестовых походов. Города замирают не потому, что теперь они свободны от евреев, а потому что теперь власть в городах берут не новые власти, а толпа, те ее лидеры кто умеет только избивать, жечь и крушить. А налаживать другую жизнь – это не про них. Это уже те, кто придет после них.
Я думаю, что аналогичные последствия происходят при насильственных изгнаниях на основе ксенофобии или неприязни в принципе. Из стран, из областей, из городов, из сел, из школ, из академий отовсюду. Не обязательно евреев. Просто евреи для такой цели удобный привычный объект.
- Можно как при Гитлере изгнать еврейских ученых. И получить ответку в виде Оппенгеймера и Эйнштейна как своих сильных оппонентов и создателей атомной бомбы.
- Можно изгнать евреев из Испании. Это не стало основной причиной дальнейшего застоя в стране. Но было одной из причин.
- Можно вынудить евреев уйти из Газы. И резко понизить уровень жизни в анклаве. Разрушить все брошенные евреями фермы. И все деньги направить на строительство тоннелей и изготовление ракет.
- Можно изгнать белых из Южной Африки и получить то, что имеют сейчас.
- Можно изгнать зажравшихся и несправедливых колонизаторов из Венесуэлы. И получить ту справедливость, что сейчас.
- Можно изгнать работящих из российских деревень и получить нищие коммуны.
-Можно изгнать интеллигенцию из страны и получить застой.
- Можно изгнать вейсманистов-морганистов и отстать на десятилетия в генетике.
- Можно подвергнуть репрессиям верхушку армии и получить большие неприятности во время войны.
После изгнания приходится долго и мучительно восстанавливать. История изгнания евреев наглядный пример. Она должна научить людей, слушающих народных глашатаев, внимательно взвешивать слова. Если глашатай зовет людей, чтобы они подсобили сменить его политических противников, и вместо них присягнуть ему. То это малая часть дела. Разрушить дело не хитрое. Лозунги - дело не хитрое. Люди должны услышать, не только лозунги. Услышать экономическую программу. Чем же предлагаемая глашатаями нового экономическая программа будет отличаться от предыдущей. А если это просто призывы свергнем несправедливый строй, а потом уже, по ходу дела разберемся в деталях, то многотомная история изгнаний - яркий пример, предостережение. В деталях скрыт дьявол.
К истории изгнания евреев
© Copyright: Леонид Колос, 2021
Свидетельство о публикации №221060501441
Свидетельство о публикации №221060501441
Рецензии
Ответ Леониду Колосу.
Продолжая знакомиться с Вашим творчеством за 2021 год, я заметил, как смело Вы тогда выражали свое собственное мнение!!!
В 2021г. и не пахнет днем сегодняшним, где куда "не кинь" - везде чужие цитаты, все измусолено, задрочено и замаскировано под чужое мнение, типа "это не я..."
Вот как ты за 4 года смутировал Леня (изменился в худшую сторону).
Интересно, кто же так тебя напугал? Кто отучил тебя говорить от своего имени, кто этот герой?
Но продолжу по теме.
С немалым изумлением ознакомился с вашими путевыми заметками, которые причудливым образом переросли в историко-философский трактат. Вы, подобно неопытному и молодому политологу, ставите диагноз целому миру, основываясь на болтовне наёмных гидов и собственных поверхностных наблюдениях.
Вы утверждаете, будто изгнание евреев неизменно влекло за собой упадок и разорение для изгнавших.
Позвольте мне, возразить на Вашу вредную и лживую басню.
Вы сетуете, что после изгнания евреев города "хирели".
Но вы умалчиваете о причине, по которой народы Европы, от Испании до Англии, от Франции до германских княжеств, вновь и вновь прибегали к этой крайней мере — изгнанию евреев.
Не от хорошей жизни и не из слепой ксенофобии, как вы пытаетесь нас уверить. Может "не с той ноги" встали?
А оттого, что ростовщичество, скупка за бесценок достояния разорённых дворян и крестьян, спаивание простого люда и создание «государства в государстве» становились невыносимым бременем для коренного населения.
Изгнание было не причиной болезни, а хирургической операцией, попыткой спасти организм нации от разъедающей его язвы. Странно, что писатель, поэт, литератор Леонид Колос, находящийся в преклонном возрасте,- забыл о причинах изгнаний и упорно замалчивает их, повторяя только: после изгнания евреев была разруха и бардак...
Сейчас, с учетом вашей статьи, я подумал что надо бы написать развернутую, аналитическую статью о причинах гонения евреев по всему миру, со ссылками на литературные источники, а не на собственное мнение.
Это будет полезно, для равновесия, а то Леонид Колос все перекосил зачем-то, видимо писал впотьмах, не освещая должным образом эту тему, умалчивая о причинах.
Леонид, я удивляюсь! ты зачем берешь такие серьезные темы и так однобоко о них говоришь! Ты в своем уме?
Или ты думаешь что читатели "не далекие люди"?
Сейчас я подумал что нужна объективная статья на тему гонений евреев! А то ведь ты тут такого туману напускал. Надо бы разбавить твою бр...ю!
Но не буду отвлекаться, продолжу твое разоблачение.
Вы приводите в пример Испанию. Да, после Реконкисты и объединения страны Фердинанд и Изабелла изгнали тех, кто отказывался принять христианскую веру и продолжал тайно служить своим интересам, зачастую враждебным испанской короне.
Но вы забываете упомянуть, что именно после этого начался Золотой век Испании!
Именно объединённая, очищенная от внутреннего брожения и смуты держава снарядила экспедицию Колумба, открыла Новый Свет и на столетие стала владычицей морей и самой могущественной империей мира.
Леонид Колос!! Где же здесь "застой" и "упадок"?
Или возьмём Англию. Король Эдуард I изгнал иудеев в 1290 году, положив конец их безжалостной финансовой эксплуатации народа. И что же? Англия рухнула? Нет!
Именно после этого началось её медленное, но верное восхождение, укрепление королевской власти, развитие национальной торговли и ремёсел, что в итоге и привело её к статусу великой державы. Народ вздохнул свободнее, освободившись от долговой кабалы.
Вы смешиваете в одну кучу всё, что под руку попадётся: и учёных, и колонизаторов, и крестьян, и интеллигенцию. Это дешёвый и известный приём. Изгнание чуждого элемента, живущего по своим законам и преследующего лишь свои корыстные цели, нельзя ставить в один ряд с трагедией гражданской войны или гонениями на собственную мыслящую элиту. Это подмена понятий, рассчитанная на невежд. Это ваш софизм во всей красе.
Вы говорите, что после изгнания власть берёт "толпа, что умеет лишь крушить".
Какая ложь!
Власть берёт законный монарх или правительство, которое стремится навести порядок в собственном доме. А вот кто действительно сеет смуту и наживается на ней, кто финансирует революции и гражданские распри, чтобы потом скупать за гроши национальные богатства — вот вопрос, над которым вам, Леонид, стоило бы задуматься.
Хотя вряд ли вы это сделаете, для вас главное сказать что после изгнания был упадок. Как говорят: "Петушок пропел, а там хоть и не рассветай!" Известный прием..
Ваши рассуждения о "многотомной истории изгнаний" как о предостережении — это лукавство. Истинное предостережение истории заключается в другом: любой народ, позволяющий инородному и враждебному ему меньшинству захватить финансы, торговлю и рычаги влияния, обречён на разорение и потерю суверенитета.
И изгнание в таком случае становится лишь горьким, но необходимым лекарством.
Так что оставьте ваши софизмы, господин Колос. Не пытайтесь выставить вековечных ростовщиков и смутьянов невинными агнцами, а справедливый гнев народов — слепой и бессмысленной жестокостью.
История, если читать её внимательно, а не слушать в пересказе лукавых гидов, учит совсем иному.
С презрением к софисту - Тихон Чикамасов. Надеюсь автор меня услышал.
Экспромт на историка-туриста Лёню.
Историк Колос, слушая гида,
Узрел в изгнаньи страшный вред.
Ему невдомёк, что для народа
То был билет на Новый Свет.
Интересно что ты ответишь, если ответишь вообще...
Тихон Чикамасов 17.10.2025 15:57 • Заявить о нарушении
Продолжая знакомиться с Вашим творчеством за 2021 год, я заметил, как смело Вы тогда выражали свое собственное мнение!!!
В 2021г. и не пахнет днем сегодняшним, где куда "не кинь" - везде чужие цитаты, все измусолено, задрочено и замаскировано под чужое мнение, типа "это не я..."
Вот как ты за 4 года смутировал Леня (изменился в худшую сторону).
Интересно, кто же так тебя напугал? Кто отучил тебя говорить от своего имени, кто этот герой?
Но продолжу по теме.
С немалым изумлением ознакомился с вашими путевыми заметками, которые причудливым образом переросли в историко-философский трактат. Вы, подобно неопытному и молодому политологу, ставите диагноз целому миру, основываясь на болтовне наёмных гидов и собственных поверхностных наблюдениях.
Вы утверждаете, будто изгнание евреев неизменно влекло за собой упадок и разорение для изгнавших.
Позвольте мне, возразить на Вашу вредную и лживую басню.
Вы сетуете, что после изгнания евреев города "хирели".
Но вы умалчиваете о причине, по которой народы Европы, от Испании до Англии, от Франции до германских княжеств, вновь и вновь прибегали к этой крайней мере — изгнанию евреев.
Не от хорошей жизни и не из слепой ксенофобии, как вы пытаетесь нас уверить. Может "не с той ноги" встали?
А оттого, что ростовщичество, скупка за бесценок достояния разорённых дворян и крестьян, спаивание простого люда и создание «государства в государстве» становились невыносимым бременем для коренного населения.
Изгнание было не причиной болезни, а хирургической операцией, попыткой спасти организм нации от разъедающей его язвы. Странно, что писатель, поэт, литератор Леонид Колос, находящийся в преклонном возрасте,- забыл о причинах изгнаний и упорно замалчивает их, повторяя только: после изгнания евреев была разруха и бардак...
Сейчас, с учетом вашей статьи, я подумал что надо бы написать развернутую, аналитическую статью о причинах гонения евреев по всему миру, со ссылками на литературные источники, а не на собственное мнение.
Это будет полезно, для равновесия, а то Леонид Колос все перекосил зачем-то, видимо писал впотьмах, не освещая должным образом эту тему, умалчивая о причинах.
Леонид, я удивляюсь! ты зачем берешь такие серьезные темы и так однобоко о них говоришь! Ты в своем уме?
Или ты думаешь что читатели "не далекие люди"?
Сейчас я подумал что нужна объективная статья на тему гонений евреев! А то ведь ты тут такого туману напускал. Надо бы разбавить твою бр...ю!
Но не буду отвлекаться, продолжу твое разоблачение.
Вы приводите в пример Испанию. Да, после Реконкисты и объединения страны Фердинанд и Изабелла изгнали тех, кто отказывался принять христианскую веру и продолжал тайно служить своим интересам, зачастую враждебным испанской короне.
Но вы забываете упомянуть, что именно после этого начался Золотой век Испании!
Именно объединённая, очищенная от внутреннего брожения и смуты держава снарядила экспедицию Колумба, открыла Новый Свет и на столетие стала владычицей морей и самой могущественной империей мира.
Леонид Колос!! Где же здесь "застой" и "упадок"?
Или возьмём Англию. Король Эдуард I изгнал иудеев в 1290 году, положив конец их безжалостной финансовой эксплуатации народа. И что же? Англия рухнула? Нет!
Именно после этого началось её медленное, но верное восхождение, укрепление королевской власти, развитие национальной торговли и ремёсел, что в итоге и привело её к статусу великой державы. Народ вздохнул свободнее, освободившись от долговой кабалы.
Вы смешиваете в одну кучу всё, что под руку попадётся: и учёных, и колонизаторов, и крестьян, и интеллигенцию. Это дешёвый и известный приём. Изгнание чуждого элемента, живущего по своим законам и преследующего лишь свои корыстные цели, нельзя ставить в один ряд с трагедией гражданской войны или гонениями на собственную мыслящую элиту. Это подмена понятий, рассчитанная на невежд. Это ваш софизм во всей красе.
Вы говорите, что после изгнания власть берёт "толпа, что умеет лишь крушить".
Какая ложь!
Власть берёт законный монарх или правительство, которое стремится навести порядок в собственном доме. А вот кто действительно сеет смуту и наживается на ней, кто финансирует революции и гражданские распри, чтобы потом скупать за гроши национальные богатства — вот вопрос, над которым вам, Леонид, стоило бы задуматься.
Хотя вряд ли вы это сделаете, для вас главное сказать что после изгнания был упадок. Как говорят: "Петушок пропел, а там хоть и не рассветай!" Известный прием..
Ваши рассуждения о "многотомной истории изгнаний" как о предостережении — это лукавство. Истинное предостережение истории заключается в другом: любой народ, позволяющий инородному и враждебному ему меньшинству захватить финансы, торговлю и рычаги влияния, обречён на разорение и потерю суверенитета.
И изгнание в таком случае становится лишь горьким, но необходимым лекарством.
Так что оставьте ваши софизмы, господин Колос. Не пытайтесь выставить вековечных ростовщиков и смутьянов невинными агнцами, а справедливый гнев народов — слепой и бессмысленной жестокостью.
История, если читать её внимательно, а не слушать в пересказе лукавых гидов, учит совсем иному.
С презрением к софисту - Тихон Чикамасов. Надеюсь автор меня услышал.
Экспромт на историка-туриста Лёню.
Историк Колос, слушая гида,
Узрел в изгнаньи страшный вред.
Ему невдомёк, что для народа
То был билет на Новый Свет.
Интересно что ты ответишь, если ответишь вообще...
Тихон Чикамасов 17.10.2025 15:57 • Заявить о нарушении
Вы сетуете, что после изгнания евреев города "хирели".
Но вы умалчиваете о причине, по которой народы Европы, от Испании до Англии, от Франции до германских княжеств, вновь и вновь прибегали к этой крайней мере — изгнанию евреев.
Не от хорошей жизни и не из слепой ксенофобии, как вы пытаетесь нас уверить.
А оттого, что ростовщичество, скупка за бесценок достояния разорённых дворян и крестьян, спаивание простого люда и создание «государства в государстве» становились невыносимым бременем для коренного населения.
вы не Гитлера читали? я читал учебники, которые были кстати на русском. правда некоторые на французском. а ваш панегирики тем кто изгоняет а потом, устанавливает твердую власть - прямой панегирик фашизму. евреи и вы наверное знаете, и до их изгнаний были очень ограничены в правах, они не могли свидетельствовать в суде, не могли занимать определенные должности, и до изгнания любой христианин их мог убить и не понести наказания. достаточно почитать об это папские буллы. Не я а Римские папы об этом говорят. но когда я вам перечилил книги, а это документы, вы сказали, что это я хочу умным показаться. мне дают сведения документы, интернет, который тоже опирается на документы. а вам кто? "Но старый учитель сказал после дельца, что пьют они кровь христианских младенцев. и как-то в пивной мне ребята сказали, что очень давно они бога распяли" и чего далеко ходить. посмотрите на пример СССР. меня это прижимание евреев не касалось, но я достаточно много видел вокруг. постоянные ограничения приводили к тому, что они страмились выехать из СССР. им не давали всячески. я вообще считал по молодости, что у гражданина нет такого права уехать из страны. пока вдруг не обнаружил, что такое право есть даже в Бурунди, и даже в замкнутом Китае. США вмешивались, чтобы разрешить выезд в СССР. еле-еле выезжали. и что СССР получил. Израиль от этих бывших советских резко прибавил. ну а чем кончил СССР ( не из-за евреев конечно) вы знаете. а все эти люди могли послужить стране. вот вам и современный пример, куда приходит страна, когда ею правят те у кого в голове не благо населения, а священная война. ну а насчет аргументов воинствующих антисемитов, это старо как мир. У них немного аргументов.
Леонид Колос 17.10.2025 15:56 Заявить о нарушении
Но вы умалчиваете о причине, по которой народы Европы, от Испании до Англии, от Франции до германских княжеств, вновь и вновь прибегали к этой крайней мере — изгнанию евреев.
Не от хорошей жизни и не из слепой ксенофобии, как вы пытаетесь нас уверить.
А оттого, что ростовщичество, скупка за бесценок достояния разорённых дворян и крестьян, спаивание простого люда и создание «государства в государстве» становились невыносимым бременем для коренного населения.
вы не Гитлера читали? я читал учебники, которые были кстати на русском. правда некоторые на французском. а ваш панегирики тем кто изгоняет а потом, устанавливает твердую власть - прямой панегирик фашизму. евреи и вы наверное знаете, и до их изгнаний были очень ограничены в правах, они не могли свидетельствовать в суде, не могли занимать определенные должности, и до изгнания любой христианин их мог убить и не понести наказания. достаточно почитать об это папские буллы. Не я а Римские папы об этом говорят. но когда я вам перечилил книги, а это документы, вы сказали, что это я хочу умным показаться. мне дают сведения документы, интернет, который тоже опирается на документы. а вам кто? "Но старый учитель сказал после дельца, что пьют они кровь христианских младенцев. и как-то в пивной мне ребята сказали, что очень давно они бога распяли" и чего далеко ходить. посмотрите на пример СССР. меня это прижимание евреев не касалось, но я достаточно много видел вокруг. постоянные ограничения приводили к тому, что они страмились выехать из СССР. им не давали всячески. я вообще считал по молодости, что у гражданина нет такого права уехать из страны. пока вдруг не обнаружил, что такое право есть даже в Бурунди, и даже в замкнутом Китае. США вмешивались, чтобы разрешить выезд в СССР. еле-еле выезжали. и что СССР получил. Израиль от этих бывших советских резко прибавил. ну а чем кончил СССР ( не из-за евреев конечно) вы знаете. а все эти люди могли послужить стране. вот вам и современный пример, куда приходит страна, когда ею правят те у кого в голове не благо населения, а священная война. ну а насчет аргументов воинствующих антисемитов, это старо как мир. У них немного аргументов.
Леонид Колос 17.10.2025 15:56 Заявить о нарушении
и еще у вас вычитал.
"Изгнание чуждого элемента, живущего по своим законам и преследующего лишь свои корыстные цели, нельзя ставить в один ряд с трагедией гражданской войны или гонениями на собственную мыслящую элиту."
в этой фразе несколько ключевых слов:
ну коснемся России, которая нам с вами лучше известна. художник Левитан, которого выгнали из Москвы как еврея, был конечно же чуждым России элементом. или диктор Левитан, тоже чуждым? или поэты Пастернак, Маршак, Мандельштам, Кольцов, Багрицкий, Иосиф Бродский - тоже чуждым? или Бабель, или Аркадий Райкин, или Плисецкая, или Майя Кристалинская, или масса композиторов начиная с Дунаевского, или Ландау Иоффе - это все чуждые России элементы, позор России? или Эйнштейн - это позор Германии? он был вынужден уехать как чуждый элемент. может быть они жили по своим законам? а в России они попали под компанию против космополитов. в средневековой Европе они действительно жили своим религиозным законом. но это касалось только религии.
вышеперечисленные люди преследовали только свои корыстные интересы. как вы пишете ?
второе ключевое слово изгнание - по вашей мысли можно кого угодно не понравившегося изгонять изгоняли не просто так, ты мог уехать толоько с чемоданом. все остальное должен был оставить. вообще подробности преследований настолько хорошо известны, что только нацисты, и среди них любимый Путиным Ильин, считают, что это законное наказание за то что они евреи.
"нельзя ставить в один ряд с трагедией гражданской войны" значит нельзя ставить
рядом трагедию гражданской войны и Бухенвальд. вы просто наверное не в курсе какие изощренные пытки проводились в концлагерях. кроме того по гражданской войне. шиком для армии, что белой. что красной, при занятии села на украине было устроить еврейский погром. это было то самое население которое традиционно страдало больше всех во время войн и гражданских в том числе.
"или гонениями на собственную элиту" вы собственной элитой в России считаете конечно русских. Может быть, сословной, Но есть другая элита - интеллектуальная. и она не знает национальностей -академик Франк - это кто. его выгнали из СССР. поэт Бродский - выгнали. знаменитый художник Шагал - выдавили, слделали так. что невозможно работать. и многие другие. я не копался. но репрессии на элиту не касались национальности. и кстати моя бабушка, мать отца, наполовину еврейка, но из богатой семьи, уехала из СССР с войсками Врангеля. и ее муж, отчим моего отца был из дворянской элиты. и отец моего отца тоже не из крестьян. а отец моей мамы - своего рода дворянская элита из обрусевших немецких баронов, был большевикомс 17 года. вот вам и гонения на элиту.
Леонид Колос 17.10.2025 16:23 Заявить о нарушении
"Изгнание чуждого элемента, живущего по своим законам и преследующего лишь свои корыстные цели, нельзя ставить в один ряд с трагедией гражданской войны или гонениями на собственную мыслящую элиту."
в этой фразе несколько ключевых слов:
ну коснемся России, которая нам с вами лучше известна. художник Левитан, которого выгнали из Москвы как еврея, был конечно же чуждым России элементом. или диктор Левитан, тоже чуждым? или поэты Пастернак, Маршак, Мандельштам, Кольцов, Багрицкий, Иосиф Бродский - тоже чуждым? или Бабель, или Аркадий Райкин, или Плисецкая, или Майя Кристалинская, или масса композиторов начиная с Дунаевского, или Ландау Иоффе - это все чуждые России элементы, позор России? или Эйнштейн - это позор Германии? он был вынужден уехать как чуждый элемент. может быть они жили по своим законам? а в России они попали под компанию против космополитов. в средневековой Европе они действительно жили своим религиозным законом. но это касалось только религии.
вышеперечисленные люди преследовали только свои корыстные интересы. как вы пишете ?
второе ключевое слово изгнание - по вашей мысли можно кого угодно не понравившегося изгонять изгоняли не просто так, ты мог уехать толоько с чемоданом. все остальное должен был оставить. вообще подробности преследований настолько хорошо известны, что только нацисты, и среди них любимый Путиным Ильин, считают, что это законное наказание за то что они евреи.
"нельзя ставить в один ряд с трагедией гражданской войны" значит нельзя ставить
рядом трагедию гражданской войны и Бухенвальд. вы просто наверное не в курсе какие изощренные пытки проводились в концлагерях. кроме того по гражданской войне. шиком для армии, что белой. что красной, при занятии села на украине было устроить еврейский погром. это было то самое население которое традиционно страдало больше всех во время войн и гражданских в том числе.
"или гонениями на собственную элиту" вы собственной элитой в России считаете конечно русских. Может быть, сословной, Но есть другая элита - интеллектуальная. и она не знает национальностей -академик Франк - это кто. его выгнали из СССР. поэт Бродский - выгнали. знаменитый художник Шагал - выдавили, слделали так. что невозможно работать. и многие другие. я не копался. но репрессии на элиту не касались национальности. и кстати моя бабушка, мать отца, наполовину еврейка, но из богатой семьи, уехала из СССР с войсками Врангеля. и ее муж, отчим моего отца был из дворянской элиты. и отец моего отца тоже не из крестьян. а отец моей мамы - своего рода дворянская элита из обрусевших немецких баронов, был большевикомс 17 года. вот вам и гонения на элиту.
Леонид Колос 17.10.2025 16:23 Заявить о нарушении
Леонид, прочитал гневный ответ с обвинениями в фашизме, и в чтении нацистской литераты, как источник моей информации.
Ты совсем умом тронулся? Какой Гитлер? Для меня это политический мусор и я обэтом говорил. И чем более ты распаляешься, тем более обнажаете скудость твоих познаний и приверженность затёртым до дыр басням.
Повторно спрашиваю: зачем ты обвиняеШЬ меня в фашизме и чтении Гитлера?
Этот ефрейтор родился гораздо позже, чем возник еврейский вопрос. И этот вопрос родом не Баварской пивной, а из средневековья!!
Смешивать справедливое негодование народов Средневековья против финансового ига с человеконенавистнической идеологией XX века — это намеренная подлость.
Леня, я не верю, что ты из категории подлецов, ты сам туда лезешь, уперся как Овен из гороскопа, или как первая буква арамейского алфавита.
Ты пытаешься прикрыть наготу своих аргументов фиговым листком страшного слова "фашизм", полагая, что это избавит вас от необходимости отвечать по существу.
Вы требуете от меня ссылок на литературу, кичась своими "документами" и "учебниками". Таки получишь их сейчас!!!
Вы полагаете, что правда о ростовщичестве — это тайна за семью печатями? Отнюдь. Это есть общеизвестный исторический факт, который вы почему-то игнорируете. Чтобы не быть голословным и утереть вам нос, как вы того заслуживаете, вот вам лишь малая толика имён и трудов, где вы найдёте подтверждение моим словам:
1. Жак Ле Гофф, великий французский медиевист (историк, специалист по истории Средних веков), в своей работе "Средневековье и деньги: очерк исторической антропологии" - подробно описывает, как церковь, запрещая христианам ростовщичество, невольно отдала эту губительную для общества нишу в руки иудеев, что и стало первопричиной народной ненависти.
2. Фернан Бродель, ещё один столп французской исторической школы.
В своём монументальном труде "Материальная цивилизация, экономика и капитализм, XV–XVIII веков" он неоднократно указывает на особую роль еврейских общин в формировании международных финансовых сетей и их конфликт с государственными и народными интересами.
3. Из современных отечественных историков обратитесь к трудам Арона Яковлевича Гуревича.
В его работах, например, в "Категориях средневековой культуры»", ты Леонид, найдёшь анализ мировоззрения средневекового человека, для которого ростовщичество было смертным грехом, а иудей-кредитор — фигурой инфернальной, чуждой божественному порядку.
4. Если же говорить о первоисточниках, то откройте хотя бы "Церковную историю Евсевия Памфила" или труды "Иоанна Златоуста", чтобы понять, какими виделись отношения христиан и иудеев ещё на заре Средневековья. Прочтите буллы Иннокентия III, созвавшего Четвёртый Латеранский собор, где среди прочего предписывались и меры по ограничению ростовщичества.
ЭТО ТЕБЕ НЕ БОЛТОВНЯ ТВОИХ ГИДОВ!! Это первоисточники, про которые ты спрашивал
Это историческая справка для тебя, как ты этого хотел!!
Это ИСТОРИЯ, которая подтверждает: народы и государи веками боролись не с "еврейской кровью", А С ЕВРЕЙСКИМ КАПИТАЛОМ, который, подобно спруту, оплетал и душил экономику их стран. Какой ты замаскированный антропос!
Чистый страус: крикнул, испугался и башку в песок, а ж...па снаружи.
Вот и получай в неё — по полной, от Тихона из России!!!
Завершаю твое разоблачениеИзгнание.
Изгнание — было актом государственного самосохранения, а не расовой чисткой в духе твоего любимого пугала — Гитлера. Это в части средневековья.
Ваши же примеры с СССР совсем смехотворны. Вы сравниваете отъезд части интеллигенции, не желавшей мириться с тиранией большевиков (к слову, среди вождей которых было немало ваших соплеменников), с изгнанием целого сословия ростовщиков! Это всё равно что сравнивать отъезд из имения недовольного гувернёра с изгнанием саранчи с поля.
Так что, "уважаемый" оппонент - и не оппонент вы мне вовсе, а обиженный гражданин мира.
Прежде чем бросаться громкими и грязными обвинениями в фашизме, потрудитесь для начала изучить предмет спора.
Ваши познания поверхностны, а аргументы — лживы, как и сам автор во многом, если не вовсем.
Вы не историк, а платный адвокат в деле, давно и безнадёжно проигранном на суде истории.
Резюме: Господи, прости Тихона: Дурак ты Леня и не лечишься!
Видет Бог - вынудил ты меня.
Что скажешь, оппонент. Опять не так? Удалять отзыв будешь?
Тихон Чикамасов 17.10.2025 17:28 Заявить о нарушении
Ты совсем умом тронулся? Какой Гитлер? Для меня это политический мусор и я обэтом говорил. И чем более ты распаляешься, тем более обнажаете скудость твоих познаний и приверженность затёртым до дыр басням.
Повторно спрашиваю: зачем ты обвиняеШЬ меня в фашизме и чтении Гитлера?
Этот ефрейтор родился гораздо позже, чем возник еврейский вопрос. И этот вопрос родом не Баварской пивной, а из средневековья!!
Смешивать справедливое негодование народов Средневековья против финансового ига с человеконенавистнической идеологией XX века — это намеренная подлость.
Леня, я не верю, что ты из категории подлецов, ты сам туда лезешь, уперся как Овен из гороскопа, или как первая буква арамейского алфавита.
Ты пытаешься прикрыть наготу своих аргументов фиговым листком страшного слова "фашизм", полагая, что это избавит вас от необходимости отвечать по существу.
Вы требуете от меня ссылок на литературу, кичась своими "документами" и "учебниками". Таки получишь их сейчас!!!
Вы полагаете, что правда о ростовщичестве — это тайна за семью печатями? Отнюдь. Это есть общеизвестный исторический факт, который вы почему-то игнорируете. Чтобы не быть голословным и утереть вам нос, как вы того заслуживаете, вот вам лишь малая толика имён и трудов, где вы найдёте подтверждение моим словам:
1. Жак Ле Гофф, великий французский медиевист (историк, специалист по истории Средних веков), в своей работе "Средневековье и деньги: очерк исторической антропологии" - подробно описывает, как церковь, запрещая христианам ростовщичество, невольно отдала эту губительную для общества нишу в руки иудеев, что и стало первопричиной народной ненависти.
2. Фернан Бродель, ещё один столп французской исторической школы.
В своём монументальном труде "Материальная цивилизация, экономика и капитализм, XV–XVIII веков" он неоднократно указывает на особую роль еврейских общин в формировании международных финансовых сетей и их конфликт с государственными и народными интересами.
3. Из современных отечественных историков обратитесь к трудам Арона Яковлевича Гуревича.
В его работах, например, в "Категориях средневековой культуры»", ты Леонид, найдёшь анализ мировоззрения средневекового человека, для которого ростовщичество было смертным грехом, а иудей-кредитор — фигурой инфернальной, чуждой божественному порядку.
4. Если же говорить о первоисточниках, то откройте хотя бы "Церковную историю Евсевия Памфила" или труды "Иоанна Златоуста", чтобы понять, какими виделись отношения христиан и иудеев ещё на заре Средневековья. Прочтите буллы Иннокентия III, созвавшего Четвёртый Латеранский собор, где среди прочего предписывались и меры по ограничению ростовщичества.
ЭТО ТЕБЕ НЕ БОЛТОВНЯ ТВОИХ ГИДОВ!! Это первоисточники, про которые ты спрашивал
Это историческая справка для тебя, как ты этого хотел!!
Это ИСТОРИЯ, которая подтверждает: народы и государи веками боролись не с "еврейской кровью", А С ЕВРЕЙСКИМ КАПИТАЛОМ, который, подобно спруту, оплетал и душил экономику их стран. Какой ты замаскированный антропос!
Чистый страус: крикнул, испугался и башку в песок, а ж...па снаружи.
Вот и получай в неё — по полной, от Тихона из России!!!
Завершаю твое разоблачениеИзгнание.
Изгнание — было актом государственного самосохранения, а не расовой чисткой в духе твоего любимого пугала — Гитлера. Это в части средневековья.
Ваши же примеры с СССР совсем смехотворны. Вы сравниваете отъезд части интеллигенции, не желавшей мириться с тиранией большевиков (к слову, среди вождей которых было немало ваших соплеменников), с изгнанием целого сословия ростовщиков! Это всё равно что сравнивать отъезд из имения недовольного гувернёра с изгнанием саранчи с поля.
Так что, "уважаемый" оппонент - и не оппонент вы мне вовсе, а обиженный гражданин мира.
Прежде чем бросаться громкими и грязными обвинениями в фашизме, потрудитесь для начала изучить предмет спора.
Ваши познания поверхностны, а аргументы — лживы, как и сам автор во многом, если не вовсем.
Вы не историк, а платный адвокат в деле, давно и безнадёжно проигранном на суде истории.
Резюме: Господи, прости Тихона: Дурак ты Леня и не лечишься!
Видет Бог - вынудил ты меня.
Что скажешь, оппонент. Опять не так? Удалять отзыв будешь?
Тихон Чикамасов 17.10.2025 17:28 Заявить о нарушении
вот уж прав был Пушкин - не оспаривай глупца. что бы ни писал, Тихон поразит своей новой глупостью и крючкотворством . и тратить время на переписку совершенно излишне.
Леонид Колос 17.10.2025 17:41 Заявить о нарушении
Леонид Колос 17.10.2025 17:41 Заявить о нарушении
Это ответ на твой второй отзыв, который ты прислал после первого. Я его не заметил.
Но если у тебя хватит смелости и ума, сначала ответь на мой предыдущий комментарий. А потом уже на этот. Так мне будет проще разобраться в твоих отзывах.
Окончательное слово К Колосу
Ваши новые стенания, где вы, подобно фокуснику с Бедуинского базара, пытаетесь подменить карты, лишь укрепляют меня в мысли о вашем безграничном лицемерии.
Вы хватаетесь за имена великих поэтов, художников и учёных, словно утопающий за соломинку, пытаясь прикрыть ими вековую правду о ростовщичестве и смутьянстве.
Вы намеренно смешиваете две совершенно разные эпохи и два разных явления!
Я говорил вам об изгнании ростовщических общин из средневековой Европы как об акте государственного самосохранения.
А вы мне в ответ тычете именами талантов, пострадавших от безбожной власти большевиков или гонений в XX веке! Это не просто ошибка, это — наглая и бесчестная подмена. Вот Леня - ты сам снял свою маску, все увидели тебя во всей красе!!
Давай Леонид, расставим всё по своим местам, раз уж ваш разум столь затуманен.
1. О "чуждых элементах". Когда я говорю о чуждом элементе в контексте Средневековья, я говорю о замкнутой общине, живущей по своим талмудическим законам, презирающей законы страны, её приютившей, и занимающейся промыслом, запрещённым и губительным для христианского мира — ростовщичеством. Что же ты так дуркуешь (претворяешься)?
Именно эта экономическая и духовная обособленность, а не «кровь», делала их чуждыми. А вы, выдёргивая мою фразу из контекста, пытаетесь приложить её к Левитану, Пастернаку, Райкину! Эти люди были плоть от плоти русской культуры! Они творили на русском языке, мыслили русскими образами, обогащали русскую жизнь. Их трагедия — это трагедия всей России, попавшей под иго богоборцев, и ставить их в один ряд со средневековыми менялами — кощунство!
2. "О корыстных интересах" Вы вновь (как и всегда) передёргиваете.
"Корыстный" интерес Дунаевского был в том, чтобы писать гениальную музыку для всех, а интерес Ландау — в познании тайн вселенной. А вот корыстный интерес средневекового ростовщика был в том, чтобы загнать в долговую кабалу крестьянина, разорить дворянина и скупить его землю за бесценок.
Чувствуете разницу, или мне нарисовать вам картинку?
3. "О гонениях на элиту." Вы с гордостью пишете о своей многонациональной семье, но делаете из этого совершенно превратный вывод. Да, интеллектуальная элита не знает национальности! И террор, развязанный большевиками, также не знал национальности! Он уничтожал всех — и русского дворянина, и немецкого барона, и еврейского интеллигента. И кто же стоял у истоков этого террора?
Не припомните ли вы фамилии вроде Троцкого (Бронштейна), Зиновьева (Апфельбаума), Каменева (Розенфельда), Свердлова?
Не они ли с дьявольским усердием принялись искоренять русскую элиту, чтобы на её место водрузить себя? Так что не вам, убогому, чьи соплеменники были и палачами, и жертвами в той страшной смуте, упрекать меня в разделении элиты по крови.
Вы пытаетесь вызвать жалость, упоминая Бухенвальд и погромы. Но это лишь дымовая завеса. Ужасы XX века, порождённые безумными идеологиями, не могут и не должны служить индульгенцией для экономических преступлений, совершавшихся веками ранее.
Погромы времён Гражданской войны — страшное преступление, но зачастую это был слепой и кровавый бунт доведённого до отчаяния народа против тех, кого он привык считать своими угнетателями и кто активно участвовал в революционной смуте.
Так что оставьте свои дешёвые уловки. Вы защищаете не гений Шагала или Плисецкой. Вы пытаетесь обелить и оправдать тот самый "чуждый элемент", который на протяжении веков видел в народах мира лишь пастбище для своей наживы. Но история — дама честная, и как ни тасуй колоду, а краплёные карты увидит другой, толковый игрок. Зря ты со мной играешь..
Хотелось прочесть ответ и на этот отзыв. СЛАБО??!!
Тихон Чикамасов 17.10.2025 17:55 Заявить о нарушении
Но если у тебя хватит смелости и ума, сначала ответь на мой предыдущий комментарий. А потом уже на этот. Так мне будет проще разобраться в твоих отзывах.
Окончательное слово К Колосу
Ваши новые стенания, где вы, подобно фокуснику с Бедуинского базара, пытаетесь подменить карты, лишь укрепляют меня в мысли о вашем безграничном лицемерии.
Вы хватаетесь за имена великих поэтов, художников и учёных, словно утопающий за соломинку, пытаясь прикрыть ими вековую правду о ростовщичестве и смутьянстве.
Вы намеренно смешиваете две совершенно разные эпохи и два разных явления!
Я говорил вам об изгнании ростовщических общин из средневековой Европы как об акте государственного самосохранения.
А вы мне в ответ тычете именами талантов, пострадавших от безбожной власти большевиков или гонений в XX веке! Это не просто ошибка, это — наглая и бесчестная подмена. Вот Леня - ты сам снял свою маску, все увидели тебя во всей красе!!
Давай Леонид, расставим всё по своим местам, раз уж ваш разум столь затуманен.
1. О "чуждых элементах". Когда я говорю о чуждом элементе в контексте Средневековья, я говорю о замкнутой общине, живущей по своим талмудическим законам, презирающей законы страны, её приютившей, и занимающейся промыслом, запрещённым и губительным для христианского мира — ростовщичеством. Что же ты так дуркуешь (претворяешься)?
Именно эта экономическая и духовная обособленность, а не «кровь», делала их чуждыми. А вы, выдёргивая мою фразу из контекста, пытаетесь приложить её к Левитану, Пастернаку, Райкину! Эти люди были плоть от плоти русской культуры! Они творили на русском языке, мыслили русскими образами, обогащали русскую жизнь. Их трагедия — это трагедия всей России, попавшей под иго богоборцев, и ставить их в один ряд со средневековыми менялами — кощунство!
2. "О корыстных интересах" Вы вновь (как и всегда) передёргиваете.
"Корыстный" интерес Дунаевского был в том, чтобы писать гениальную музыку для всех, а интерес Ландау — в познании тайн вселенной. А вот корыстный интерес средневекового ростовщика был в том, чтобы загнать в долговую кабалу крестьянина, разорить дворянина и скупить его землю за бесценок.
Чувствуете разницу, или мне нарисовать вам картинку?
3. "О гонениях на элиту." Вы с гордостью пишете о своей многонациональной семье, но делаете из этого совершенно превратный вывод. Да, интеллектуальная элита не знает национальности! И террор, развязанный большевиками, также не знал национальности! Он уничтожал всех — и русского дворянина, и немецкого барона, и еврейского интеллигента. И кто же стоял у истоков этого террора?
Не припомните ли вы фамилии вроде Троцкого (Бронштейна), Зиновьева (Апфельбаума), Каменева (Розенфельда), Свердлова?
Не они ли с дьявольским усердием принялись искоренять русскую элиту, чтобы на её место водрузить себя? Так что не вам, убогому, чьи соплеменники были и палачами, и жертвами в той страшной смуте, упрекать меня в разделении элиты по крови.
Вы пытаетесь вызвать жалость, упоминая Бухенвальд и погромы. Но это лишь дымовая завеса. Ужасы XX века, порождённые безумными идеологиями, не могут и не должны служить индульгенцией для экономических преступлений, совершавшихся веками ранее.
Погромы времён Гражданской войны — страшное преступление, но зачастую это был слепой и кровавый бунт доведённого до отчаяния народа против тех, кого он привык считать своими угнетателями и кто активно участвовал в революционной смуте.
Так что оставьте свои дешёвые уловки. Вы защищаете не гений Шагала или Плисецкой. Вы пытаетесь обелить и оправдать тот самый "чуждый элемент", который на протяжении веков видел в народах мира лишь пастбище для своей наживы. Но история — дама честная, и как ни тасуй колоду, а краплёные карты увидит другой, толковый игрок. Зря ты со мной играешь..
Хотелось прочесть ответ и на этот отзыв. СЛАБО??!!
Тихон Чикамасов 17.10.2025 17:55 Заявить о нарушении
Я прочитал тваой ответ на мой первый отзыв, где ты пишешь: "..прав был Пушкин - не оспаривай глупца".
Так я и думал - это все что ты можешь сказать на мой аргументированный ответ, с литературными источниками.
Несчастный ты человек, оторванный от российских корней, похоже и там ты на... никому не нужен.
Мне не жаль тебя, так у тебя на роду написано - МЫКАТЬСЯ по свету. Правильно ты вспомнил Бухенвальд - где каждому свое
Тихон Чикамасов 17.10.2025 19:35 Заявить о нарушении
Так я и думал - это все что ты можешь сказать на мой аргументированный ответ, с литературными источниками.
Несчастный ты человек, оторванный от российских корней, похоже и там ты на... никому не нужен.
Мне не жаль тебя, так у тебя на роду написано - МЫКАТЬСЯ по свету. Правильно ты вспомнил Бухенвальд - где каждому свое
Тихон Чикамасов 17.10.2025 19:35 Заявить о нарушении
Леонид, почему вы так резко замолчали? Вы проигнорировали оба моих ответа.
Не могу понять, кто из нас неправ:
— Я, который всё подробно объяснил и предоставил список литературы, доказав, что еврейский вопрос возник в Средневековье, а не в мюнхенской пивной Гитлера?
— Или вы, который обвиняет меня в фашизме и утверждает, что еврейский вопрос появился в пивной, а не в Средневековье?
Я вижу, что неправ именно ты, потому что ты неграмотный и невежественный от слова совсем. Ты только искажаешь факты.
Это удивительно, но я впервые встречаю такого глупого еврея, который живет на земле обетованной (где все всё знают) и при этом не в состоянии ответить на мои аргументы о времени возникновения еврейского вопроса.
Леонид, ты редкостный кадр... Может ты вовсе и не еврей? (что скорее всего) Тогда почему ты вдруг стал репатриантом, как пишет "Иерусалимский Альманах"??
Или ты и там тоже сбрехал, как и здесь?
Лучше пишите об арбузах, карандашах, красном уголке, своих стихах в студенческом туалете и не забывайте о своём таланте рисовать автопортрет коровьим дерьмом — не все знают о ваших пристрастиях к этим краскам.
Вы ответите или желаете заткнуться?
Тихон Чикамасов 18.10.2025 08:51 Заявить о нарушении
Не могу понять, кто из нас неправ:
— Я, который всё подробно объяснил и предоставил список литературы, доказав, что еврейский вопрос возник в Средневековье, а не в мюнхенской пивной Гитлера?
— Или вы, который обвиняет меня в фашизме и утверждает, что еврейский вопрос появился в пивной, а не в Средневековье?
Я вижу, что неправ именно ты, потому что ты неграмотный и невежественный от слова совсем. Ты только искажаешь факты.
Это удивительно, но я впервые встречаю такого глупого еврея, который живет на земле обетованной (где все всё знают) и при этом не в состоянии ответить на мои аргументы о времени возникновения еврейского вопроса.
Леонид, ты редкостный кадр... Может ты вовсе и не еврей? (что скорее всего) Тогда почему ты вдруг стал репатриантом, как пишет "Иерусалимский Альманах"??
Или ты и там тоже сбрехал, как и здесь?
Лучше пишите об арбузах, карандашах, красном уголке, своих стихах в студенческом туалете и не забывайте о своём таланте рисовать автопортрет коровьим дерьмом — не все знают о ваших пристрастиях к этим краскам.
Вы ответите или желаете заткнуться?
Тихон Чикамасов 18.10.2025 08:51 Заявить о нарушении
ВРЁШЬ!!! Потому что ответить тебе нечего.
Сиди и пережевывай моё разоблачение, сопливый престидижитатор из пустыни!!!
Леонид, бессовестный ты человек: когда не знаешь, что ответить, оскорбляешь Тихона, чуть ли не до слез его доводишь!!
Ни стыда — ни совести. Иди ты к чертовой матери, вместе с твоими Испанскими гидами. Не дам тебе спуску!!
Продолжу изучать твои пасквилянтские наследия.
Вот и молчи, "засранец"
Тихон Чикамасов 18.10.2025 12:07 Заявить о нарушении
Сиди и пережевывай моё разоблачение, сопливый престидижитатор из пустыни!!!
Леонид, бессовестный ты человек: когда не знаешь, что ответить, оскорбляешь Тихона, чуть ли не до слез его доводишь!!
Ни стыда — ни совести. Иди ты к чертовой матери, вместе с твоими Испанскими гидами. Не дам тебе спуску!!
Продолжу изучать твои пасквилянтские наследия.
Вот и молчи, "засранец"
Тихон Чикамасов 18.10.2025 12:07 Заявить о нарушении
не плачь заранее. я скоро буду в России. встретимся.
Леонид Колос 18.10.2025 20:31 Заявить о нарушении
Леонид Колос 18.10.2025 20:31 Заявить о нарушении
Я и не плачу. Приезжай, давно пора тебя в казаки принять
Тихон Чикамасов 19.10.2025 02:17 Заявить о нарушении
Тихон Чикамасов 19.10.2025 02:17 Заявить о нарушении
На это произведение написаны 3 рецензии, здесь отображается последняя, остальные - в полном списке.