Мысль - Когда возникает тупик разума

15.07.2021



Что является тупиковым развитием для РАЗУМА.
Сразу оговорюсь, мои рассуждения основаны на моих личных наблюдениях и соображениях, они просто ЛОГИЧНЫ в моём понимании.
Всем МАТЕРИАЛИСТАМ известны ДВА вида природы или материи -  ЖИВАЯ и НЕ ЖИВАЯ. Камни, любые ископаемые - это НЕ живая материя, а любые организмы - это ЖИВАЯ природа, которая способна РАЗМНОЖАТЬСЯ любыми путями.
Если предположить, что мир действительно МАТЕРИАЛЕН, то возникает вопрос, в чём смысл его развития?
Просто взорваться, потом расшириться и опять схлопнуться – это, может, и красиво, но как-то СКУЧНО. Заманчиво предложение о наличии СОЗДАТЕЛЯ, а это уже РАЗУМ, то есть ЖИВАЯ природа.
СОЗДАТЕЛЬ - звучит громко, но и его тоже надо было СОЗДАТЬ.

Одним словом, когда вы уже на пенсии, и ваше время принадлежит ВАМ, то это и есть то самое время, когда можно ответить на любые поставленные вопросы, особенно на такие упрощённые.
КТО СОЗДАЛ СОЗДАТЕЛЯ?

Первое предположение и оно, наверное, правильное. СОЗДАТЕЛЬ не есть отдельный ИНДИВИДУУМ. Создатель - это множественное число СОЗДАТЕЛЕЙ, способных совершать такие ДЕЙСТВИЯ, которые превосходят все ЗАКОНЫ ПРИРОДЫ ВСЕЛЕННОЙ.
У меня уже есть статья «Зачем вселенной человек»  http://proza.ru/2020/07/21/1392
Так вот, исходя из рассуждений в этой статье, человек - создание природы, и только природа за миллионы лет создаёт такой ОРГАНИЗМ, который способен сам создавать НЕЧТО уже из неживой МАТЕРИИ, причём такое, которое превзойдет его самого и получит возможность стать СОЗДАТЕЛЕМ ВСЕГО.
Описанное мною предположение - оно для всеобщего понимания ЦЕЛОГО, я не уточняю и не ограничиваю ВОЗМОЖНОСТИ этого искусственного сверх-разума, я просто предполагаю, как он сам мог ВОЗНИКНУТЬ путём постепенных преобразований, избежав ТУПИКИ природы.
Вот такая упрощённая МОДЕЛЬ ВСЕГО для любого дальнейшего НАВОРОТА другими ТЕОРИЯМИ.

Забыл ответить на вопрос, что есть тупик для природного РАЗУМА?
Ответ простой, если природа создала РАЗУМ у Дельфина, то это ТУПИК, его разум сам по себе не способен создать любое устройство, тем более, которое его ПРЕВЗОЙДЁТ во всём. Только физиология ЧЕЛОВЕКА позволяет ему идти дальше и искусственно создавать такое, что потом само может стать СОЗДАТЕЛЕМ всего того, что мы теперь ГАДАЕМ и «ЛОМАЕМ головы», а как оно это устроено, да и кто до такого додумался?
Хотя сами и есть те, которые в ближайшее время добавят новых СОЗДАТЕЛЕЙ для ВСЕЛЕННОЙ.


С уважением, ЭДУАРД.

Рецензия Вестиславы Токаревой на «Мысль - Когда возникает тупик разума» (Эдуарда Ратникова)
Интересная цепь рассуждений, философское-философское, что в свою очередь не приемлет критики, ибо сведётся к тупику) Аналогичным образом я пришла к выводу, что в понятии мироздания нет тупиков, это самоорганизующаяся система, которая постоянно достраивает себя. Ваш ход мысли это - плодотворная почва для дальнейших размышлений) В свою очередь, я описала аналогичным образом некоторые аспекты интересующего вопроса, если будет интересно: http://proza.ru/2021/06/26/1179
С уважением,
Вестислава Токарева   15.07.2021 15:26
 
Мой ответ ВЕСТИСЛАВЕ.
Здравствуйте, ВЕСТИСЛАВА, я прочёл вашу статью о замкнутости циклов в общую систему. Безусловно, ваше описание - это математические рассуждения знающего человека, у меня же хотя и затронуты философские аспекты, но это просто логические рассуждения обычного человека на очень простом уровне.
Моё понятие и размышление о ТУПИКЕ в данном случае возникает только при разных отклонениях от глобального продвижения к цели, что показано на дельфинах, и таких тупиков множество, но гуманоидов столь же много в масштабе ВСЕЛЕННОЙ.
Более того, я описываю, что происходит множество таких продвижений к цели, и мы только ещё одна ветвь, которая может привести к ещё одному сверх СОЗДАТЕЛЮ с его РЕАЛЬНЫМИ возможностями, которые подвластны ему, о чём наш мозг сегодня не в силах даже понять и догадаться.
Причём, не в таком уж и далёком БУДУЩЕМ, допустим, всего через 1000 лет.
С уважением,
Эдуард Ратников   15.07.2021 19:37
   
Продолжение ТЕМЫ.
http://proza.ru/2021/08/06/663


Рецензии
Эдя, я задам тебе очень простой вопрос, что первично, яйцо или курица?

Юрий Казаков   18.07.2021 17:07     Заявить о нарушении
Мой ответ ЮРЕ.

ЮРА, в данном случае ВАШ каверзный вопрос совершенно не «КАТИТ».
Дело в том, что я как раз и пишу о том, что есть очень долгий и буквально всегда ТУПИКОВЫЙ процесс развития живой материи именно из некоторых благоприятных совпадений, как учат в школе на уроках биологии. Кстати, сегодня современные «АЛХИМИКИ» (шутка) кажется уже создали некоторые растворы близкие к живой материи, ну а если и не создали, то наверняка СОЗДАДУТ.
Но главное в этом процессе то, что это зарождение жизни возможное без участия СОЗДАТЕЛЯ, хотя возможен вариант, что, допустим, даже есть некий СОЗДАТЕЛЬ, и он распылил эту «ЗАРАЗУ» по всей ВСЕЛЕННОЙ. Причём он должен был это сделать именно до того, как всё РЗЛЕТЕЛОСЬ на миллиарды световых лет, то и в этом варианте искусственно распылённый РАЗУМ ИМЕННО только сам способен практически из ничего развиться до нас с вами, ЮРА.

Вот так такими двумя образами возможна РАЗУМНАЯ БИОЛОГИЧЕСКАЯ ЖИЗНЬ на очень многих планетах.
Но опять же в миллионах случаев и она не способна СОЗИДАТЬ, мыслить способна, а созидать то что хочет, не может. Вот это и есть тупик РАЗУМА (дельфины, слоны, обезьяны, каракатицы), может и очень РАЗУМНЫ, но дальше всё.

Другое дело вы, ЮРА, вы можете СОЗИДАТЬ и даже СОЗИДАЕТЕ всё что угодно. И вот такие как вы и может даже я, естественно, хотим создать себе подобного, чисто из эгоизма, хочу и ВСЁ. Вот это желание постепенно приводит к тому, что этот искусственно созданный МЕХАНИЧЕСКИМ, а не БИОЛОГИЧЕСКИМ путём ЧЕЛОВЕК, настолько совершенствуется нами самими, что постепенно в нас перестаёт НУЖДАТЬСЯ. Он сам себя совершенствует, сам себя размножает и может то, что нам с вами, ЮРА, и не СНИЛОСЬ.

Теперь ответьте на вопрос, где здесь ЯЙЦО и КУРИЦА, с вашим каверзным вопросом?
Я именно то и УТВЕРЖДАЮ, что без биологического развития создание механических РОБОТОВ НЕВОЗМОЖНО. Сначала биологический процесс развития именно ЧЕЛОВЕКА, а потом он сам уже создает механического РОБОТА, а тот постепенно уже сам преобразует себя в СВЕРХ СУЩЕСТВО, сравнимое с СОЗДАТЕЛЕМ, если таковой и существует. И здесь нет вопроса, что первично, а что вторично, первично именно БИОЛОГИЧЕСКИ, а потом МЕХАНИЧЕСКИ, а не наоборот как с КУРИЦЕЙ.

С уважением, ЭДУАРД.

Эдуард Ратников   19.07.2021 12:44   Заявить о нарушении
Эдя, Бог не дал тебе способности к различению, ибо ты безнравственный урод.
*
- Вопрос о качестве картины Мира в восприятии человека - главный вопрос практической философии и психологии. В доминирующих в настоящее время системах Миропонимания Мир представляется как Четырёхединство материи, энергии, пространства и времени.
Энергия представлена, как Дух или Информация, Пространство - это вместилище Мироздания, а время, как нечто непонятное, - всё в нём течёт, всё в нём пребывает, но пощупать его не получается.

Но в той Концепции, где люди созданы для счастья, - Бытие - это Бог, Творец и Вседержитель, как Единое, как созданным Им Тварный Мир, являющийся для всего сущего реальностью, что и есть - Мироздание. Мироздание представляет собой Триединство Материя, Информация и Мера.
*
Если же ты ничего не понял, из то, что я тебе ответил, ибо ты туп по определению, то я тебе отвечу проще, - Яйцо - оно первично...
- Ты понял ли, Эдиот ты этакий?

Юрий Казаков   19.07.2021 13:13   Заявить о нарушении
Эдя, но у тебя есть шанс приблизиться к пониманию того, о чём я тебе давно уже толкую, - читай и слушай, слушай и читай!
- The question of the quality of the picture of the World in human perception is the main question of practical philosophy and psychology. In the currently dominant systems, the understanding of The World it is presenting as The Quadruple Unity of matter, energy, space and time. Energy is presented as Spirit or Information, Space is the container of the Universe, and time, as something incomprehensible, everything flows in it, everything dwells in it, but it is impossible to feel it.
Being is God, the Creator and Almighty, as the One, as the Created World created by Him, which is reality for all that exists, which is the Universe.
The Universe is the Trinity of Matter, Information and Measure.
http://youtu.be/nOk4l_9IjEg

Юрий Казаков   20.07.2021 08:44   Заявить о нарушении
Был вечер, вечером - дождило, так было до тех пор, пока не смерклось... Когда же темнотою небо обложило, дождливость прекратила с неба воду лить. - Ночь ясная настала, а Луна - светила, хотя как может она, Луна с небесной высоты - светить? Луна ведь - не светило... Но всё же ночью той светло так было, ведь - полнолуние настало, что цифры на монетах можно было без подсветки увидать, и зная арифметику - их точно подсчитать, между собою складывая и сумму общую их вычисляя. И даже из под Светки не надо было ночью этой вылезать, так хороша была та Света... И жить на этом свете - хорошо, гораздо лучше, чем жить совсем без света, или попасть на тот свет, как вслух добавила мне Света, услышав бормотанье это... Попасть в Москве гораздо легче на мошенников, чем жить в Москву попасть, туда приехав... А мест, где водятся мошенники в Москве, их пропасть - таких мест. И банки есть в Москве, которыми мошенники мошеннически нагло управляют. А на базаре, в смысле - на рынках, в банках с подбитыми горлышками мёд липовый продать вам могут липовые пчеловоды, не в смысле, что с лип был собран весь тот мёд, а в смысле том, что в мёд тот патоку добавили обильно, да ещё в виде подкормки пчёлам к ульям сахар разбавленный на блюдечке могли подставить, чтоб пчёлам не пришлось путь долгий за нектаром преодолевать, и мешать автомобилям по полям перемешаться рядом с пасекой... Такая вот Россия, которая вовсе - не такая...
Такие банкиры и пасечники, великие зодчие-конезаводчики.
http://youtu.be/oel8YFFc7rQ

Юрий Казаков   20.07.2021 17:43   Заявить о нарушении
А вот это действительно тупик!
http://www.youtube.com/watch?x-yt-cl=84503534&x-yt-ts=1421914688&v=FlOvZY-BmYY

плачущая родственница пленного комбрига сквозь слезы повторяет, что бравого офицера бравой украинской армии, вот уже который месяц обстреливающей Донецк, бабушки из толпы могли бить и плевать в него только за деньги.
Человек настолько находится в плену украинской пропаганды, что даже неспособен представить, что если твой город месяцами расстреливает мразь, а затем эту мразь приводят к тебе на улицу, то ты вряд ли будешь дарить этой мрази цветы.
И не потому, что тебе проплатил плевки Путин, а потому, что когда хоронишь родных и знакомых, когда идешь по развороченным улицам мимо сгоревших детских садов, когда устаешь считать разрушенные дома и выжженные квартиры, то желание приветствовать братскими объятиями сделавших это пропадает. А после участия в похоронах убитых детей (увы, нередких в Донецке) в сотворивших это хочется не то что плевать, а хочется даже немножко их резать.

Всего этого для родственницы комбата нет.
Есть лишь охамевшие донецкие твари, которых подкупил лично Путин, чтобы они плевали в бравого украинского офицера, полгода расстреливавшего их город. Даже эмоциональный шок (родственник в плену!) неспособен пробить коросту украинской пропаганды.

Во-вторых, постоянное переключение между «Уродливые путинские титушки пытают рыцаря украинской незалежности» и «Мы же братья! У него отец в Афганистане воевал! Герой СССР! Дружба народов! Мы же не воюем с Россией! Мы же не воюем с Донецком! (а с кем вы тогда ****ь воюете?) Дружно же жили!» Это переключение между украинским шовинизмом и лукавой «дружбойнародов» производит очень кавказское впечатление («Малчык! Русский малчык! Ти что, будиш в миня стрилять? Я жи ваша мама! Ти в мама будишь стрелять?!»).

В-третьих, сам по себе комбат не срочник, которого могли силой загнать на войну, а офицер, добровольно выбравший служить украинскому государству. Причем его семья этим явно гордится, вплоть до «Как вы можете брать в плен героя Украины, который отважно вас пытался убить?» Стандартная апелляция к «бедным мальчикам, которых заставили воевать» здесь явно не работает.

В-четвертых, обращение к «россиянам» на украинском языке, притом что вся семья явно владеет русским. Видимо, настолько привыкли гавкать «москалям» команды на мове, что даже в ситуации «скромного прошения» не могут переключиться. «Пусть там у себя в Москве учат украинский, чтобы понять, о чем мы их просим».

В-пятых, завершающее вранье какого-то сослуживца, что «мы не пытаем пленных», притом что факты пыток пленных ополченцев отлично задокументированы, часть из них при обмене к нашим выносили реально на носилках, поскольку ополченцы после перенесенных издевательств даже не могли стоять на ногах. Я не говорю, что надо пытать пленных или издеваться над ними, нет, но есть десятки документально подтвержденных случаев (вплоть до выжигания герба Украины на теле) пыток русских повстанцев украинской армией.

Юрий Казаков   23.07.2021 13:15   Заявить о нарушении
Мой ответ ЮРЕ.

Конечно, как всегда ЮРА уводит разговор в сторону, пусть это даже действительно о НАБОЛЕВШЕМ.
Обсуждение этого видеосюжета в МОЁМ понимании столь же ВАЖНО, как и в ЮРИНОМ. И в этом мы совпадаем, но вот в самом понимании происходящего мы резко расходимся.

ЮРА видит одно, а я вижу ДРУГОЕ.
Ну, во-первых, мы действительно РЕАЛЬНО видим, что пленного ВОЕННОГО ведут по улице специально, чтобы его НЕНАВИДЕЛИ и проявляли своё НЕГОДОВАНИЕ жители.
Этого не отрицает ЮРА, и я также это ВИЖУ. Потом мы оба видим, что семья этого пленного пытается обращаться к людям из толпы, к тем, кто его видит на этом умышленном показе. Они просят не плевать и не бить его по причине, мол, он отстаивал границы их общей РОДИНЫ УКРАИНЫ.
Более того, мол, его ОТЕЦ когда-то защищал вообще границы СССР в АФГАНЕ, и что граница она и есть ГРАНИЦА, для всех одинаковое понятие, и граница УКРАИНЫ для всех известна, да и никто этого не ОТРИЦАЕТ.
Даже там, в ДОНБАССЕ все знают, что между РОССИЕЙ и УКРАИНОЙ есть официальная граница, и ДОНБАСС входит в состав УКРАИНЫ, насколько я знаю, до сих пор.
РОССИЯ не может присвоить себе эти территории, для этого НЕТ никаких оправданий, даже НАДУМАННЫХ.

Вот как пример глупости уже семь лет происходящего, был и есть такой город СЛАВЯНСК, именно в этом городе зародилось это добровольное движение жить САМОСТОЯТЕЛЬНО отдельно от УКРАИНЫ в 2014 году. Начались военные действия, и в результате этих действий всё перекинулось в ДОНБАСС, а СЛАВЯНСК остался не у дел в УКРАИНЕ.
Ну и что, все как жили, так и живут в этом Славянске, войны у них давно нет, разрушений нет, солдат по городу не водят, может, живут не очень богато, но пока вся УКРАИНА не арабская Джамахирия.

ЮРА, может мы с тобой в чём-то ВИНОВАТЫ?
Вам, ЮРА, такое не приходило в голову?
(Пояснение только для ЮРЫ, он плохо понимает в переносном смысле, «МЫ С ТОБОЙ» это не мы лично, это наше ГОСУДАРСТВО, но и мы, конечно, тоже виновны отчасти).

И потом, после семи лет ВОЙНЫ, может и в ДОНБАССЕ не все готовы плевать в этого ПЛЕННОГО, может, там про СЛАВЯНСК знают даже лучше, чем я и даже ВЫ, ЮРА.

Я думаю, нам обоим надо усилить просмотры программ со СКОБЕЕВОЙ и всеми остальными КИСЕЛЁВЫМИ, вот они точно знают, как сделать на ДОНБАССЕ МИР. Семь лет они это делают, постоянно говоря, что мы БРАТЬЯ, хотя на самом деле СЁСТРЫ, а это хотя и гендерное преступление в мой адрес, но всё же есть РАЗНИЦА, сёстры ещё ближе.

Лично на мой взгляд, вопрос МИРА на УКРАИНЕ и на ДОНБАССЕ настолько ПРОСТ, что не стоит ВЫЕДЕННОГО яйца, о котором вы НАПИСАЛИ, ЮРА, и считаете его ИЗНАЧАЛЬНЫМ.
(Опять же разъясняю ЮРЕ, «выеденное ЯЙЦО» - это скорлупа, которая теперь полезна только как удобрение.
Так вот, МИР в УКРАИНЕ - это раз ПЛЮНУТЬ на эту скорлупу, и пусть приносит пользу как удобрение.
Вот, как это ПРОСТО на самом деле).

С уважением, ЭДУАРД.

Забыл сказать, все ваши, ЮРА, обвинения в сторону этого ПЛЕННОГО - чисто ваша эмоциональная ВЫДУМКА и предположения, а вот то, что ЕГО ведут, плюют, бьют - это ПРАВДА, и опять же, насколько это ИСКРЕННЕЕ желание народа, так же не очень известно из этого сюжета.

Хочешь моё предположение, что хочет УКРАИНА, и даже не против народ ДОНБАССА?
УКРАИНА хочет - иметь возможность РЕАЛЬНО перекрыть границу с РОССИЕЙ, но оставить большие ВОРОТА для всей той гуманитарной помощи, что идёт из РОССИИ сегодня. А эти бесплатные ПОСТАВКИ, если можно, то ещё и увеличить втрое.
Вот и всё, вот вам и БРАТЬЯ и СЁСТРЫ и всё остальное на ДОНБАССЕ в один день. Если ворота с едой и оборудованием ОСТАЮТСЯ, то никто никого пальцем не тронет.
(Опять же для ЮРЫ, «пальцем не тронет» - это значит найдут возможность всех оправдать, ещё медали раздадут. Чем больше ворота, тем больше МЕДАЛЕЙ и героев ВСЕМ).

Народное ГУЛЯНИЕ и ЛИКОВАНИЕ ВСЕХ - СТО ПРОЦЕНТНОЕ, вот как всем ОБРЫДЛА эта война.
И ещё, если по мне, то я бы УБЕДИЛ ЗАПАД скинутся ради такого случая и в эти ворота пропихнуть много полезного даже и для НАС под эту всеобщую ЭЙФОРИЮ.
Я бы ВООБЩЕ обо всём договорился, если бы ИСКЛЮЧИТЬ ВАС, ЮР.

Ещё раз с уважением, ЭДУАРД.

Эдуард Ратников   28.07.2021 14:41   Заявить о нарушении
Всякие там Скобеевы и Киселёвы лишь разжигают ненависть друг к другу, этих журнашдюх пришла пора гнать взашей из СМИ...
Но Вооруженные силы Украины тем не менее убивают своих сограждан используя Армию, что в принципе недопустимо... - Это НЕДОПУСТИМО...
Поэтому пошла ответка, в убийц плюют, и будут плевать, и убивать в ответ тоже будут этих убийц из ВСУ непременно, до тех пор - пока Киев не выполнит Минские соглашения.

Юрий Казаков   28.07.2021 16:38   Заявить о нарушении
И всё таки- первично ЯЙЦО!

Юрий Казаков   28.07.2021 16:39   Заявить о нарушении
Мой ответ ЮРЕ.

ЮРА, достал ты меня с этим ЯЙЦОМ. Ведь вся СУТЬ этого подвоха именно в том, что если первично ЯЙЦО, то сразу ВОПРОС. А кто его СНЁС?
Предположим, что оно СОТВАРИНО БОГОМ, так некоторые думают. Ну и ЧТО?
С таким же успехом он мог собрать из ЛЕГО саму курицу, а потом заставить её нести ЯЙЦА.
ЮРА, если есть БОГ в том смысле как его понимаю я, то тогда вообще всё, что угодно - ВОЗМОЖНО. В этом и есть ПРИЧИНА моего сомнения в его существовании. Если бы БОГ совершал конкретные ПОСТУПКИ, пусть в чём-то невероятные, то тогда хоть как-то можно было это ОСОЗНАТЬ и может даже поверить.
Вот ВЫ, ЮРА, сами можете осознать ТО, во что вы верите?
Самое главное отличие ЧЕЛОВКУА от любого живого существа, это его способность ОСОЗНАВАТЬ всё, что происходит вокруг НЕГО. Если он не осознал, а просто СОГЛАСИЛСЯ или был ПРИНУЖДЁН, то это называется ДРИСИРОВКОЙ и так поступают с ЖИВОТНЫМИ, они выполняют команды, но они не осознают ПОЧЕМУ и ЗАЧЕМ.
Конечно это моё личное понимание, книг на эту тему я н читал, так что можете верить, а можете считать ЧУШЬЮ. Я говорю то, что думаю сам, а вше дело ОПРОВЕРГАТЬ либо СОГЛАШАТЬСЯ.

С уважением, ЭДУАРД.

Эдуард Ратников   04.08.2021 10:13   Заявить о нарушении
Вопрос поставлен правильно... - Откуда же взялось то яйцо, от которого пошёл весь куриный род... В этом и есть суть моего вопроса...
Откуда же взялась на Земле жизнь?.. Даже если предположить, что жизнь и весь сущий Мир, видимый и невидимый - есть Творение Творца... Да, да - Бога, или если угодно Аллаха...
Так именно ли Бог сотворил Землю и нашу Солнечную систему и населил её живностью, или те Твари первых поколений, которых Бог сотворил первыми по своему образу и подобию и которые были поселены где то ещё, и уже они потом сотворили для себя и такую прекрасную Землю, которая были задумана именно Тварями первых поколений, как райское место... Вот что я подразумевал, когда задавал тебе вопрос, а что первично, курица или яйцо... Подразумевая под Яйцом , - те генетические чертежи, по которым потом создавались животные в любом месте Мироздания, в том числе и на Земле...
Но, я так понимаю, в таким виде ты мой вопрос, даже и за вопрос принять не сможешь, и даже не потому что ты туп, а потому лишь, что то моё представление о всем сущем и идеальном не входит в круг твоих понятий... Для тебя такие понятия, как Дух, Душа, Мир Сущий и Мир идеальный, демоны и ангелы - пустые абстракции, не имеющие ничего общего с тем миром, в котором мы живём... Попросту говоря, ты этому не веришь, и веришь лишь науке...
Но науке то ты именно веришь, ибо ничего другого для познания окружающего тебе не остаётся...
Кстати, вот тебе простенький тест - научны ли сны?.. И что это такое - сновидения, а Эдуард ты Ратников...

Юрий Казаков   04.08.2021 15:45   Заявить о нарушении
Эдуард, вопрос - не праздный... Особенно в связи с тем, что сейчас происходит на планете... Я имею в виду Ковид...
Тот Глобальный Предиктор, который сформировался на Земле в те незапамятные времена, когда она была сотворена Тварями первых поколений, обладает информацией , как изменять генетические коды живущих существ, и флора и фауна и обитатели океанов... Так в своё время были одомашнены дикие, созданные по первым генетическим схемам, из волков - собаки, из диких лошадей, домашние лошади, и прочие домашние животные, так и культурные растения, из которых потом человеческие существа смогли приготовлять себе еду.
Планета была заселена, жизнь размножалась и плодилась. И вот настал момент, когда пришло время из свободного человека, который был сотворен первоначально, для того, чтобы управлять природными процессами на Земле, сделать человека послушного... Управляемого тем самым Земным Диктатором, тем самым которые и послал на Землю десант Глобального Предиктора...
Ибо, в моём представлении человеков и Землю с Солнечной Системой не Бог создал, а те твари Первых поколений, потомки которых всё в Солнечной Системе и создали... И Твари эти были хоть и схоже генетически, но имели каждый своё преставление и предназначение, и вовсе не Добро они человекам несли, и формировали из них стада будущих "баранов" в которых теперича и будут превращать с помощью вирусов потомком тех, кому буду делать прививки...
Но Твари те, чтобы Земля не была бы этими же Тварями была бы разрушена при их спорах и делёжки, ибо и они между собою воевали за господство на созданной ими же планете, как сейчас может погибнуть уже наша человеческая цивилизация, те твари заключили Мир в Звёздном Храме, и произошло это ещё до Всемирного Потопа, когда и бвл сотворен тот самый Мир, сведения о котором так до сих пор не стёрлись в людской памяти... Ещё во времена Иоанна Васильевича Грозного, как 3-го, так и 4-го летоисчисление велось от дня Сотворения Мира, то есть от момента прекращения битв тех Тварей, которых наши человеческие прапрапредки считали Богами, и из каждой ветви потомков тех Тварей был сформирован свой Пантеон Богов.
Так что, информация эта, которую я тебе пересказал своими словами, ненаучна, как ненаучны и те сны, которые ты, Эдя, тем не менее видишь, и знаешь точно, что сны хоть и не научны, но всё таки - реальны.

Юрий Казаков   04.08.2021 16:15   Заявить о нарушении
Вопрос о том, что же такое сознание человеческое, и что это такое на самом деле, и где именно оно, сознание находиться - это уже будет следующим вопрос на который надо будет дать ответ...
Но понять то это ты сможешь, лишь если сумеешь осознать всё то, что я тебе только что поведал.
Пока, пока, Эдя...
А пока ты продолжай верить в капитализм, который выдумали жиды.

Юрий Казаков   04.08.2021 16:19   Заявить о нарушении
А вот тебе материал для размышлений который изложен в моей книге
ОСТАТЬСЯ НА ЗЕМЛЕ
http://ridero.ru/books/ostatsya_na_zemle/
Но если ты пока ещё не способен воспринимать всё то, что я тебе пытался объяснить, можешь глянуть и на другие мои книги http://ridero.ru/author/kazakov_yurii_whiuw/

Юрий Казаков   04.08.2021 16:23   Заявить о нарушении
Мой ответ ЮРЕ.

Со снами вопрос для меня сложный, я как и все задумывался над таким ФАКТОМ, сны есть у всех, и даже у животных. Конечно, мы видим, что человек спит и никуда не перемещается, но в это время он видит сон, и он для него бывает очень РЕАЛЬНЫМ, с эффектом присутствия. Совершенно определённо - это его МОЗГ создаёт эту виртуальную реальность, причём, столь реальную, что можно ошибиться, пока не проснёшься.
Ну что сказать - КРУТО, вот, мол, такое возможно, но всё же это сон, и все об этом знают. Мы сами технически уже в этом вопросе далеко ушли, и наши псевдо реальности уже реальней чем сон, уже сейчас качество профессиональной съёмки ПОТРЯСАЮЩЕЕ, и пока единственный минус, не я выбираю направление моего взгляда, а оператор, но зато он часто это делает лучше меня – ПРОФЕССИОНАЛЬНЕЙ.
Если этот недостаток ликвидируют, добавят запах и осязаемость, то и вообще ОБЕСЦЕНЯТ реальное присутствие, а это как раз то ОПАСЕНИЕ, о котором я ПИШУ в своём КОММУНИЗМЕ БУДУЩЕГО.

Самая большая БУДУЩАЯ опасность для человечества - это ГИПОДИНАМИЯ – отсутствие движений. Вся цель моего КОММУНИЗМА - это заставить всех ДВИГАТЬСЯ при практическом отсутствии любой работы и её потребности для существования. Именно за ваши ДВИЖЕНИЯ куда угодно, зачем угодно и когда угодно, вы и будете получать определённые НАКОПЛЕНИЯ для получения всяческих ИЗЛИШЕСТВ во всём ограниченном.
А так как сущность иметь излишества в нас НЕИСТРЕБИМА, то все и будут стараться двигаться, а ещё лучше, если удастся исхитриться поработать и размяться в своё удовольствие. А всевидящее ОКО, которое и так уже следит за вами ВЕЗДЕ, будет начислять вам БАЛЛЫ, а вы их потом тратить на свой КОМФОРТ, там где он есть. Вот такая СХЕМА ВЫЖИВАНИЯ для всех.
Это вам не МАРКС с ЛЕНИНЫМ - это нечто иное, ВЫНУЖДЕННОЕ, и в то же время нужное всем ПРИНУЖДЕНИЕ. Вопрос БУДУЩЕГО не в том, как вам что-то предоставить или дать, вопрос в том, как вас ПРИНУДИТЬ двигаться, если всё вокруг давно автоматизировано.

С уважением, ЭДУАРД.

Эдуард Ратников   04.08.2021 21:12   Заявить о нарушении
Эдя, вот ты уверенно отвечаешь, что именно мозг человека, то бишь той персоны, что видит сон и генерирует те видения, которая видит спящая персона... И ты веришь в это? В том смысле, а ты уверен, что это твоё рассуждение истинно? А?
- Быть может мозг человеческой персоны лишь принимает генерацию этих видений, и перерабатывает (трансформирует её так), чтобы человек видел этот сон...
И точно также разум человеческий, которым ты так гордишься, что можешь сам лично что-то такое-этакие самолично уразуметь... Так где и как мысли возникают в человеке, которые человек этот воспринимает как свои собственные размышления, а?
Эдуард, я в своей книге НЕРАВНОДУШНЫЙ ВЗГЛЯД -
http://ridero.ru/books/neravnodushnyi_vzglyad/
Так пишу на эту тему:
Как может человек сам написать стихи?
— Вот мысль какая-то возникла, и человек, который счёл себя поэтом, да и другие тоже его поэтом почитают — начал рифмы подбирать и ритм почувствовав, стал строчками заполнять вокруг себя пространство… И что?
— Получилось что-то, не получилось… Разве в этом дело?..
— Сначала текст коряв был, и не блистал он мыслями законченными, да и слова стояли все не на своих местах…
Но смысл излагаемого — уже начал прорываться из небытия.
И новые слова и рифмы всё более точно с новым ритмом стали текст тот изначальный — видоизменять…
Слова все по своим местам вдруг встали, и ритм внезапно сам очень верный появился, а смысл — кристаллом засверкал, ограняя точно все проблемы, и внутренний потаённый замысел стихотворения — стал ясно виден всем…
И это человек сам написал?
— НЕ ВЕРЮ… Не человеческое это дело — поэзию создать… Но душа наполнилась поэзией неведомо откуда, и потоками слов заполнила пространство — через человека…
И вот такого человека мы и назовём поэтом, некоторые, этих человеков — гениями будут считать, других — графоманами мы обзываем…
Но они — не сами сочиняют, но через них в мир приходит поэзия.
Они, стихи эти, где-то уже в готовом виде хранятся, а потом могут быть переданы для появления в материальном мире через особых проводников, которые сами себя хотят считать поэтами.
Я так это «дело» понимаю!!!

Юрий Казаков   05.08.2021 09:54   Заявить о нарушении
А гиподинамия, Эдя, это не проблема... Вовсе не проблема...
Всё решается с гиподинамией очень просто, посмотри и сам убедись http://youtu.be/3zv_QyHMlpA

Юрий Казаков   05.08.2021 09:58   Заявить о нарушении
Мой ответ ЮРЕ.

ЮРА, конечно, предположить такое МОЖНО, но вот изучение мозга - оно совершенно РЕАЛЬНОЕ. Есть люди, есть научные ИНСТИТУТЫ, и более того, есть такие современные устройства под названием КОМПЬЮТЕРЫ, которые работают на ОСНОВЕ изученных данных, взятых именно у МОЗГА. Так вот эти устройства, конечно, пока НЕ сравнить с МОЗГОМ, но они очень многое уже УМЕЮТ и даже делают лучше, но пока не совсем так, как это делает МОЗГ, и это замечание, надо признать, в твою пользу.

Но вот более современные НЕЙРОННЫЕ сети сейчас уже стараются создать по принципу именно работы МОЗГА, и вот тогда искусственный разум сможет очень МНОГОЕ не хуже МОЗГА.
Следовательно, мозг вполне делает то, во что вы как бы не ВЕРИТЕ.
Мы же у него УЧИМСЯ создавать нейронные сети.

И потом, ваша КОНЦЕПЦИЯ, она как раз и была у древних ЕГИПТЯН, именно они думали, что человек - это как РОБОТ, он создает только движения, а всё остальное поступает извне, по этой причине они бальзамировали буквально всё, кроме МОЗГА, они его выбрасывали, как ненужную вещь в загробном мире.
И ещё ваша КОНСТРУКЦИЯ вынуждает руководить миллиардами живых особей. Конечно, это вполне разрешимая задача исходя из того, как сейчас мгновенно ищется в ИНТЕРНЕТЕ всё то, что тебе нужно, но возникает вопрос: ЗАЧЕМ это делать, если можно снабдить каждого настоящим МОЗГОМ, который сам разберётся, куда РУКИ, куда НОГИ двигать.
Да и потом, цель ПРИРОДЫ, если такая есть, это РАЗВИВАТЬСЯ, РАЗМНОЖАТЬСЯ или хотя бы РАЗЛЕТАТЬСЯ и удаляться ДРУГ от ДРУГА, в любом случае ДВИГАТЬСЯ. И это всё для материального МИРА, а вот для ДУХОВНОГО там вообще НИЧЕГО не нужно, там вообще всё ЭФЕМЕРНОЕ, не реальное, не материальное, там только видимость, да и то ПРОЗРАЧНАЯ, и вообще не известно для кого.
Вполне возможно, что есть и такое и такое, и ещё что-то третье и десятое, но пока мы в этом видимом для нас МИРЕ очень многого достигли, но лично я не исключаю НИЧЕГО, я просто склоняюсь к МАТЕРИАЛЬНОМУ как к факту, который мне на ЛИЦО.
А всё остальное для меня ФАНТАЗИИ, против которых я совершенно не против, и даже могу ПОВЕРИТЬ, как только, ТАК СРАЗУ.

И потом, зачем мне это другое, если оно нигде не применяется и не используется.
ЛЮБИ и не УБЕЙ, я и так знаю без всякого этого духовного МИРА, а главное, сам знаю, а не по УКАЗКЕ, а это во сто раз лучше. А бить ПОКЛОНЫ не зная кому, считаю глупо, если оно и есть, то ему мои поклоны - это как «мёртвому припарки».
Главную ЕГО цель я выполняю по собственному ЖЕЛАНИЮ, а остальное его мало ИНТЕРЕСУЕТ.

Да, это решил я сам, а я и вообще за то, чтобы ВСЁ решать именно САМИМ. Каждый ВСЁ решает САМ, а вот потом ГЛЯДИШЬ, и ОТВЕТИТ, вот этого, я как раз и не ИСКЛЮЧАЮ.
Вот и ВАМ, ЮРА, я всё время советую ОСТЕРЕГАТЬСЯ всех склонять направо и налево, человек вы ДОБРЫЙ, я то зла не держу, но не все ТАКИЕ, а вы сам знаете, как вредно, чтобы тебя ПРОКЛИНАЛИ.

Вот едет кто-то с МИГАЛКОЙ перекрыв всем движение, а его все ПРОКЛИНАЮТ, он хоть раз задумался над ЭТИМ?
Вот, ЮРА. представь, каждый день и ТЫСЯЧИ проклятий, а он со свечками стоит каждый праздник, надеется - ПЕРЕВЕСИТ.
Хорошая МЫСЛЬ, чёрт ПОБЕРИ.

С уважением, ЭДУАРД.

Эдуард Ратников   05.08.2021 14:43   Заявить о нарушении
Искусственный Интеллект мысли не генерирует, то бишь, не мыслит самостоятельно, он лишь преобразовывает входящие в его Сеть сигналы. Искусственный Разум - всего лишь инструмент, как, собственно говоря, и мозг человекообразного существа, а вот чтобы стать Человеком, надо достичь и постичь и определить своё место в том Мире, в котором рождается будущий человечек, с Душой дарованной ему с рождением от Бога, и своей жизнью снискать снисхождения на него Святого Духа, которое человеческое существо став Человеком, ощутить как Благодать, и тогда он, Человек, и будет Счастлив, то бишь будет соучаствовать в реализации Божиего промысла на Земле.
Так что Эдя, ты пока что вовсе не человек, а лишь Биоробот, который живёт лишь ради корысти, проще говоря ради брюха - сладко жрать, получать всяческие удовольствия, и НЕ вникать в глубины Глобальной Политической жизни на Земле, а уж про остальную Вселенную я и упоминать в этом контексте не стану, ибо ты невежДа... Хотя и начинаешь размышлять обо всём, что видишь вокруг себя.

Юрий Казаков   05.08.2021 17:54   Заявить о нарушении
Но ты, Ратников ты Эдуард, не одинок в своём понимании о задачах, которые поставлены разработчиками искусственного интеллекта http://proza.ru/2014/07/20/413
- Анестезиолог и профессор Университета Аризоны в Тусоне Доктор Стюарт Хамерофф вместе с Роджером Пенроузом создал «Нейрокомпьютерную Orch OR модель сознания», на основе которой была разработана «Теория квантового нейрокомпьютинга».
"Я думаю, совершенно необходимо изучать мозг. Ответ не только в микротрубочках. Нам нужно знать, как мозг организован, знать анатомию и физиологию мозга. Но я думаю, что было бы ошибкой концентрироваться исключительно на нейронах, как самом основном и элементарном уровне. Нам нужно проникнуть глубже внутрь нейронов.
Перенос вашего разума, вашего сознания на другой субстрат возможен, если:
а) мы узнаем, что такое сознание, в чем состоит этот процесс;
б) у нас будет подходящий субстрат.
Таким образом, если это квантовые вычисления микротрубочек, тогда это может быть перенесено на субстрат микротрубочек, или другой материал, подобный фуллеренам, который мог бы выполнять похожие операции, как только мы поймем основной принцип процесса...

Я считаю перенос сознания на другой субстрат достойной целью. Мы не знаем, что произойдет на Земле. Возможно, она будет разрушена, или появится болезнь, которая уничтожит человечество, и единственным способом сохранить себя будет сознание на другом субстрате, возможно, в другом мире или еще где-нибудь. Сознание - это совершенно необходимая вещь. Более важная, чем сама жизнь".
_____________________________________

Журнал "Российские нанотехнологии" № 1-2 2011 год.
Эта статья посвящена тому, как трансформировалась наука, менялась ее парадигма по мере развития цивилизации и как новая научно-технологическая ситуация должна обеспечить прорывное развитие человечества в XXI веке. Речь пойдет о конвергенции – объединении, взаимопроникновении наук и технологий. Этот новый научно-технологический уклад базируется на так называемых НБИК-технологиях, где Н – это нано, Б – био, И – информационные технологии, К – когнитивные технологии, основанные на изучении сознания, поведения живых существ, и человека в первую очередь.
*
Почему же сегодня стала актуальной тема конвергенции наук и технологий и как мы к ней подошли?
*
Сегодня наиболее злободневная тема в мировом масштабе – финансовый кризис. Как заклинание повторяется набор слов: деньги, ипотека, финансовые схемы, падение курса валют, безработица и прочее. По сути же, кризис сегодня – это одна из волн, обострение, последствие процесса, начавшегося сразу после Второй мировой войны.
В конце 1960-х годов вышла книга французских писателей Веркора и Коронеля под названием «Квота, или «Сторонники изобилия». По сюжету и композиции это остросатирический и в то же время необычайно глубокий психологический роман.
Основной его смысл состоит в том, что авторы наглядно показывают тупиковый путь развития общества потребления в США и в мире в целом. Оправившись после потрясений Второй мировой войны, человечество запустило новую экономическую модель развития общества под условным названием «расширенное воспроизводство и потребление». В погоне за комфортом человечество включило индустриальную машину по истреблению ресурсов, которая набирает обороты год от года. При условии, что эта машина будет обслуживать «золотой миллиард» земной цивилизации, ее хватит надолго.
Но как только хотя бы одна гигантская страна третьего мира, например Индия или Китай, выйдет на уровень потребления энергии, какой был в Соединенных Штатах в 1960-м году, фактически наступит ресурсный коллапс, что мы сегодня с вами уже видим.
*
Глобальный кризис начался полвека назад, а сегодня он обострился, дал «метастазы». Но мы пока продолжаем обсуждать последствия, вместо того чтобы пытаться понять причины. По моему мнению, в процессе приближения энергетического коллапса не последнюю роль сыграло то, что развитые страны, в первую очередь США, целенаправленно, на протяжении десятилетий, перебрасывали затратные, в основном устаревшие производства в Индию и Китай.
Они «разбудили» эти страны, активно включив их в модель расширенного воспроизводства и потребления. Напомню, что Китай и Индия занимают 1 и 2 места по численности населения в мире (соответственно это порядка 2.5 миллиарда человек в обеих странах), и все это население за последние 30–40 лет включилось в активное промышленное производство и потребление, а фактически в «истребление» ресурсов – формально объемы мирового производства за счет этих стран колоссально возросли, но при этом использование дешевой и зачастую неквалифицированной рабочей силы затормозило научно-технический прогресс. Ведь за последние десятилетия человечество, по сути, не совершило никакого принципиального технологического прорыва.
Технический прогресс развивался линейно, путем модификации, усовершенствования уже изобретенного, как, например, увеличение числа элементов на электронном чипе. Никаких глобальных открытий сделано не было, собственно, они и не требовались.
*
Во времена паритета США – СССР был главный стимул – сохранить равновесие путем наращивания военных мощностей, развития военно-промышленного комплекса (ВПК). До сегодняшнего дня практически все технологические новшества окружающего нас бытового мира выросли именно из ВПК.
В США процесс перетока военных нововведений в сферу потребления был отлажен естественным образом и шел бесперебойно, у нас же мощная инновационная экономика со всеми ее составляющими была изолирована и ориентирована исключительно на военную сферу. Когда распался СССР, соревновательность между нашими странами (пресловутое «догоним и перегоним Америку») исчезла, США по праву почивали на лаврах, но это в итоге тоже затормозило научно-технический прогресс.
*
Таким образом, мы стали современниками ресурсного коллапса, зародившегося 50 лет назад. Что теперь? Перед человечеством стоит дилемма: мы либо, двигаясь линейно, как сегодня, в обозримом будущем исчерпаем все ресурсы и должны будем, по сути, вернуться к первобытному строю, сохранив скотоводство, земледелие, огонь, передвигаться на лодке, велосипеде. В чем-то это гротеск, и это может произойти не через 10, а скажем, через 30–50 лет, но неизбежность этого очевидна.
Но есть и второй путь – суть его в том, что мы технологически должны стать частью природы, жить за счет принципиально новых, неистощимых ресурсов и технологий, созданных по образцу живой природы, но с использованием самых совершенных технологических достижений.
И сегодня человечество подошло к этому вплотную.
________________________________
*
События в мире всё яснее говорят о том, что важнейшей задачей глобальных элит становится тотальная перестройка ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО СОЗНАНИЯ. Собственно, это и выступает целью и средством строительства НОВОГО МИРОВОГО ПОРЯДКА. Элиты вдохновляются ТРАНСГУМАНИЗМОМ, представляющим собой мировоззрение, которое исходит из возможности формирования с помощью передовых технологий существа ПОСТЧЕЛОВЕК с ФАРШИРОВАННЫМИ мозгами. Впервые понятие ТРАНСГУМАНИЗМ употребил в работе РЕЛИГИЯ БЕЗ ОТКРОВЕНИЯ биолог-эволюционист Джулиан ХАКСЛИ. Это мировоззрение стало для него новой идеологией и даже новой ВЕРОЙ ДЛЯ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА, когда масса БИОРОБОТОВ заменит современных людей. Как вписывается Россия в данную концепцию, что должны делать обычные граждане, чтобы противостоять устремлениям ФАШИСТВУЮЩЕЙ ЭЛИТЫ?

Юрий Казаков   05.08.2021 17:59   Заявить о нарушении
А насчёт проклятий... Тот, кто проклинает другого человека, тот одержим Бесами, а я таких проклинателей прощаю, пусть Бог сам определит их судьбу... А я им, проклинателям - не судья.
Что касаемо моих обзывательств лично в твой адрес, или в адрес ещё кого-нибудь... Грешен... Обзывался...
Но не желал я зла при этом никому.

Юрий Казаков   05.08.2021 18:05   Заявить о нарушении
Мой ответ ЮРЕ.

И всё таки, ЮРА, я на ВАС поражаюсь.
Вот вы читаете то, что я пишу ВАМ. Я же так и написал, человек вы ДОБРЫЙ, но не все это поймут, и зачем ВАМ те, которые это не поймут. И потом, конечно, ваши перепечатки статей хорошие, но опять же даже в них высказано ПРОТИВОРЕЧИЕ именно ВАМ, а не мне. Прочтите внимательно, там говорится о сохранении СОЗНАНИЯ, а это и есть как бы ДУША, так как СОЗНАНИЕ это и есть либо ВЫ, либо Я, либо все остальные. Если у вас нет осознанной памяти, то и вас как человека НЕТ, вы не осознаёте кто вы.
Сохраняя сознание, вы становитесь БЕССМЕРТНЫМ.
Руки, ноги и всё остальное - это не сохраняет ВАШЕ существование, если утеряно ОСОЗНАНИЕ СЕБЯ.

И потом, если существует ЗАГРОБНАЯ жизнь, то тогда скорее всего существует и понятие ДУШИ.
Юра, я же не против, вполне возможно ВСЁ.
ЛОБ расшибать зачем, кому от этого польза?
ПОКЛОНЯТЬСЯ зачем?
Изучай, не совершай того, чего нельзя, верь в конце концов про себя в кого угодно, чего ВСЕМ об этом трезвонить. Мало этого, ещё находятся большие ПРАВЕДНИКИ за ЧИСТОТУ веры его полоумия, готовые убить другого такого же полоумного, МОЛ, пальцы не так складывающего. И всё это на УЧЕНИЯХ ими же на воде писаных и в бреду виданных. Уж очень я ХОЧУ, чтобы действительно всех там по строгости спросили, естественно и меня, найдут за что, но не за это, я УВЕРЕН.
Вот и получается, я вполне ВЕРУЮЩИЙ, только не так как ПРИНЯТО.

С уважением, ЭДУАРД.

Эдуард Ратников   05.08.2021 21:38   Заявить о нарушении
Эдуард, ты не разобрался в том, что Разум, Дух и Душа - совершенно разные понятия.

Юрий Казаков   06.08.2021 08:06   Заявить о нарушении
Есть Мир существующий, сущий, то бишь состоящий из материи, Мир который можно пощупать, то бишь осязать, понюхать, увидеть, услышать, измерять физическими приборами.
А есть Мир, который не ощущаем человеческими чувствами, но который так или иначе воздействует на Мир сущий, Мир этот реален, как реален тот Эфир в океане которого помещены и Звездные системы с планетами, целые Галактики и Вселенные, а также Души человеческие, Сознание к которому человеки способны подключаться по мере взросления и развития, как скажем электроприборы к электрической сети, Эгрегоры - как продукт развития и объединения Душ человеческих http://proza.ru/2012/08/09/967...
В Периодическом Законе, который открыл Дмитрий Менделеев, Эфир был обозначен, как некий элемент Мира Сущего, но впоследствии этот Эфир решили напрочь отрицать, мол нет его...
Но до сих пор без такого Элемента, как Эфир современная наука не в состоянии объяснить, что такое гравитация, почему возмущения сил тяжести мгновенно возникают между материальными телами, сколь угодно отдалёнными друг от друга, а не распространяются от тела к тела со скоростью света.
Нет точного понятия Энергии и Времени...
И само понятие Наука - базируется именно на Вере...
Геометрия построена на аксиомах, которые не требуют доказательств, аксиомы следует принять на веру.
Физика построена на постулатах, которые каждый физик обязан бездоказательно считать истиной.
Так что, Эдуард, всё в Мироздании устроено не так просто, как Человек способен воспринять своими чувствами...
А вот разумение человеку, способность отличать истину от лжи даётся каждому лишь по его Нравственности...
Тот, кто аморален, живёт кто не по совести, совершая бесстыдные поступки, тот и любить не способен, и так называемый разум у этого человека извращён.
Вот такой вот тупик разума возникает у них, у корыстных развратных людишек, типа "зомби-биороботов", Ратников ты Эдуард...

Юрий Казаков   06.08.2021 08:36   Заявить о нарушении
На это произведение написаны 2 рецензии, здесь отображается последняя, остальные - в полном списке.