Ой! Паспарту-ту-ту-ту

"МОСКВА, 9 июл – РИА Новости. Проведение переговоров с представителями движения "Талибан"* (признано в РФ террористической организацией и запрещено) в Москве имеет смысл – это влиятельная политическая сила, и нужно искать компромиссы, заявил в пятницу РИА Новости первый заместитель председателя комитета Госдумы по делам СНГ, евразийской интеграции и связям с соотечественниками Константин Затулин ("Единая Россия").
"Что касается того, можно ли вообще вести переговоры с талибами, - да, я считаю, что можно и нужно, с учетом того факта, что талибы представляют собой очевидную политическую и военную силу в Афганистане, они на сегодняшний день побеждают после ухода американцев. И нам надо найти, по возможности, какой-то компромисс, если хотите, - в том, что касается наших интересов и интересов наших союзников, Таджикистана в том числе", - сказал Затулин."

Иногда закон ради более существенной цели может быть "применен нестандартно", главное, чтобы это в итоге было оправдано.

Что же касается общего бардака во внутренней политике, то нужно оттачивать социальный институт, а для начала выяснить есть ли он вообще. И наводить постепенно порядок.

Изабар Гежб   23.07.2021 07:23   Заявить о нарушении

С игиловцами тоже можно вести переговоры, селить в дорогие гостиницы, Путин будет пожимать им руку. Нормально?

Андрей Браев-Разневский Абр   23.07.2021 07:31   Заявить о нарушении

Они просто бандиты-террористы, кои существуют ради террора, или пытаются государство построить, хоть и признаны террористами? Мир сложно устроен, что поделать...
Представители Талибана на переговорах в Москве. Что это значит: http://www.youtube.com/watch?v=HNMnRbEdHVU

Изабар Гежб   23.07.2021 11:32   Заявить о нарушении

А вы видели как талибы убивают? Вы видели как они избивают людей палкой, где кровь брызжет во все стороны? Как они расстреливают тысячи людей на стадионах? И Путин готов им пожать руку? Талибы взрывают автобусы с детьми, убивают всех подряд, творят всё то же, что и игиловцы. В чём разница?

Андрей Браев-Разневский Абр   23.07.2021 11:55   Заявить о нарушении

По ссылке видео посмотрели, послушали? Какие выводы сделали? Что самое примечательное в том новостном выпуске?

Да, вы правы, с террористами не разговаривают.
А когда судят террориста, то разговаривают? Судья обращается к террористу во время судебного заседания? Но это ведь не переговоры, скажете. А то что сейчас происходит вы определяете как переговоры? Москве важно до упора выяснить (политическую) позицию Талибана. Чтобы далее решать что и как делать.

Изабар Гежб   23.07.2021 13:37   Заявить о нарушении

Повторю свой вопрос ещё раз: с игиловцами надо также себя вести? Селить в дорогие гостиницы, угощать, здороваться за руку?

Андрей Браев-Разневский Абр   23.07.2021 13:49   Заявить о нарушении

А что с ними выяснять?

Изабар Гежб   23.07.2021 14:57   Заявить о нарушении

Объясню, как я это вижу. Я считаю, что государство даёт определения организациям не просто так. Если организация названа ,,экстремистской,, и её участники признаны террористами, то таких людей нельзя принимать на высшем уровне, селить в гостинницы, приглашать журналистов, здороваться за руку. Лично я бы не протянул руки и Байдэну, и Меркель, и Макрону, но это отдельная тема. Суть не в этом. Переговоры с террористами вести и нужно, и они ведутся. Но ведутся другим способом. От государства отправляется специальный агент, который и ведёт переговоры. Не террористы едут в Москву, а агент едет к ним, и решает все вопросы. А вы почему-то предлагаете принимать террористов как иностранных послов. Для России и русских это великое унижение. В прошлом была одна история. Александр Невский занимался дипломатией. Но, когда ему предложили поклониться в ноги послу Батыя, он отказался. Он заявил: я могу поклониться самому Батыю, но унижаться перед его посланниками не буду. Сейчас Путин унизил себя, Россию и всех нас. Он показал, что у англосаксов русские это люди низшего сорта. Нам отведено такое место в самом низу. Именно поэтому в России нищета и разруха. Даже в СССР было создано много запретов, чтобы тормозить науку и промышленность. Было запрещено создавать компьютеры, а подводные лодки на два порядка отставали от американских. Американцы, при желании, могли бы расстрелять все наши субмарины. Потом пришёл Горбачёв и отдал приказ забросать бомбами Афганистан, а подводные лодки распилить на металлолом. И потом Горбачёв получил от американцев медаль за победу США над Россией в холодной войне. И, чтобы показать себя униженным холуем, Горбачёв снимался в рекламе, в том числе рекламе сумок. Ну а Ельцин приказал Раскрутить боеголовки ядерных ракет и передать американцам. Затем пришёл Путин, и принялся сокращать больницы и врачей, а древесина идёт китайцам бесплатно. Сила Сибири - это газовый трубопровод, который идёт в Китай, и Россия не получает никакой прибыли, и даже несёт убытки. А нефтяная компания берёт в долг у китайцев миллиарды долларов, за которые мы все будем платить.

Андрей Браев-Разневский Абр   24.07.2021 08:10   Заявить о нарушении

"приглашать журналистов, здороваться за руку"
--
Понятно, нужно ввести войска в Афганистан. Вы первый запишитесь добровольцем?

Изабар Гежб   26.07.2021 11:03   Заявить о нарушении

"Для России и русских это великое унижение."
--
Они повели себя как террористы, да, но вопрос в том, что их цель террор или строительство все-таки полноценного гос-ва? Надо максимально выяснить этот момент, потому и была организована встреча на таком уровне, потому что вопрос очень серьезный. Если в дальнейшем окажется что они "тупо террористы" без целей строительства гражданского общества, то разговор будет иной.

Изабар Гежб   26.07.2021 11:06   Заявить о нарушении

"Но, когда ему предложили поклониться в ноги послу Батыя, он отказался. Он заявил: я могу поклониться самому Батыю, но унижаться перед его посланниками не буду. Сейчас Путин унизил себя, Россию и всех нас. Он показал, что у англосаксов русские это люди низшего сорта. Нам отведено такое место в самом низу. "
--
Что Вы, извините, несете... Вы себя слышите?
Россия взяла на себя миссию расставить точки над "и" в этом вопросе, после того как остальные тут только напортачили, вторгаясь в Афганистан и "неся демократию". Кто если не Россия? Кто может разумно разрулить ситуацию? Англосаксы?

Какое унижение, причем тут унижение...

И по остальному также какая-то непонятная надуманность...

"И потом Горбачёв получил от американцев медаль за победу США над Россией в холодной войне. "
--
Да не было никакой победы, Россия просто отошла в сторону, более не участвуя в этом цирке.

"Ну а Ельцин приказал Раскрутить боеголовки ядерных ракет и передать американцам"
--
Вы, извините, как-то не совсем по-взрослому все оцениваете. Это большая политика, тут не место вольным выводам взятым с потолка. Вся ситуация с СССР и вообще миром очень не проста. И рассуждать как Вы — просто недопустимо. Там целый склад разных причин и следствий. Вы же представляете всю ситуацию как расставленных на ковре солдатиков, и двигая ими, заявляете: "надо было так поставить!", "а они вот так поставили!".

"Затем пришёл Путин, и принялся сокращать больницы и врачей, а древесина идёт китайцам бесплатно."
--
Фух... Честно говоря даже спорить не хочется, настолько... "солдатики" у Вас классные.

Ну если бесплатно, как говорите, значит, там по-любому цель выгоды для России, может это уступка какая (для примера), ради выгоды иного порядка.

"В СМИ пишут, что китайские компании захватили сибирские леса и вырубают их для экспорта. Что происходит на самом деле?" http://greenpeace.ru/blogs/2019/03/15/kitaj-vyrubaet-lesa-rossii-jeto-pravda-da-no-ne-sovsem/

Обратитесь в Общероссийский Народный Фронт.

Изабар Гежб   26.07.2021 11:19   Заявить о нарушении

Понятно, нужно ввести войска в Афганистан. Вы первый запишитесь добровольцем?
....
Разве я такое говорил? Я против и первой войны в 1980 году. Надо было туда не лезть.

Андрей Браев-Разневский Абр   26.07.2021 15:25   Заявить о нарушении

Они повели себя как террористы, да, но вопрос в том, что их цель террор или строительство все-таки полноценного гос-ва? Надо максимально выяснить этот момент, потому и была организована встреча на таком уровне, потому что вопрос очень серьезный. Если в дальнейшем окажется что они "тупо террористы" без целей строительства гражданского общества, то разговор будет иной.

......

Странно вы размышляете. Они повели себя как террористы, но это ещё не значит что их цель это террор. Это всё равно что сказать: Иван Петров ограбил четыре банка, но это ещё не значит что он грабитель. Либо они террористы, либо нет, среднего варианта не бывает. Если Россия ещё не уверена в этом, то надо снять ярлык ,,терроризм,, с этой организации. Если же ярлык повешан, то нужно строить отношения по правилам. Выстраивать точно такие же отношения, как и с игиловцами.

Андрей Браев-Разневский Абр   26.07.2021 15:30   Заявить о нарушении

Что Вы, извините, несете... Вы себя слышите?
Россия взяла на себя миссию расставить точки над "и" в этом вопросе, после того как остальные тут только напортачили, вторгаясь в Афганистан и "неся демократию". Кто если не Россия? Кто может разумно разрулить ситуацию? Англосаксы?

.......

Чтобы расставить все точки над i, вовсе не обязательно приглашать террористов в Москву. Для расставления точек унижаться не нужно.

Андрей Браев-Разневский Абр   26.07.2021 15:33   Заявить о нарушении

Да не было никакой победы, Россия просто отошла в сторону, более не участвуя в этом цирке.

.....
Распад СССР это цирк? Очень смешно? Когда чеченцы распиливали русских бензопилами, то как, смешно было? Война в Новороссии тоже смешно? А бегство русских из стран СНГ? Вам, впрочем, должно быть весело, вы же либералы, холуи Вашингтона. Служите дяде сэму, защищаете Путина. Лавров назвал американцев своими хозяевами.

Андрей Браев-Разневский Абр   26.07.2021 15:37   Заявить о нарушении

Ну если бесплатно, как говорите, значит, там по-любому цель выгоды для России, может это уступка какая (для примера), ради выгоды иного порядка.

....

Любое предательство всегда можно назвать ,,хитрой уступкой,, Такие как вы обычно говорят, что провал обороны СССР в 1941 году и 4 миллиона пленных - это хитрость, это не предательство. И ещё вы скажете, что я тут расставляю солдатиков, и мне легко рассуждать, как лучше было сделать. Да просто я не предатель, и то, что произошло в 1941 году, я бы не допустил, и развал СССР тоже не допустил бы, и революцию 1917 года тоже не допустил бы. А вот предатели всё это допустили. Потому что расставили солдатиков неправильно.

Андрей Браев-Разневский Абр   26.07.2021 15:43   Заявить о нарушении

Обратитесь в Общероссийский Народный Фронт.

......

А вы уже там состоите? Лично я нет. Я предлагаю свою стратегию и ищу людей для вступления в НДО.

Андрей Браев-Разневский Абр   26.07.2021 15:45   Заявить о нарушении

Что Вы, извините, несете... Вы себя слышите?

.,....

А вы понимаете значение своих же фраз?

Андрей Браев-Разневский Абр   26.07.2021 15:46   Заявить о нарушении

Какое унижение, причем тут унижение...

.....

При том, что правительство России ведёт себя как холуи американцев, унижая и себя, и всех нас. Интересы народа им не важны, даже наоборот, они постепенно избавляются от народа, травят химией, разрушают госудаство, планируют будущую провальную войну. И так далее.

Андрей Браев-Разневский Абр   26.07.2021 15:49   Заявить о нарушении

Вы, извините, как-то не совсем по-взрослому все оцениваете. Это большая политика, тут не место вольным выводам взятым с потолка. Вся ситуация с СССР и вообще миром очень не проста. И рассуждать как Вы — просто недопустимо. Там целый склад разных причин и следствий. Вы же представляете всю ситуацию как расставленных на ковре солдатиков, и двигая ими, заявляете: "надо было так поставить!", "а они вот так поставили!".

......
Типичные мысли предателей и холуев. Посмотрите фильм ,,Преступление и наказание,, Там богатый чиновник берёт себе нищую невесту, сели её в дешёвую гостиницу, и напоминает, что невеста должна помнить об этом и вести себя соответственно. Брат невесты, узнав об этом, называет чиновника подлецом, выгоняет его из своей каморки, и приводит ему его же слова про невесту, которая должна помнить, что её взяли из нищеты и грязи. В ответ чиновник заявляет, что его слова извратили, он такого не говорили, а говорил более мягко.

.......
Но ведь сути это не меняет! Тоже самое и у вас: нюансы, тонкости, обстоятельства. Да вы лицемер, гражданин писатель! Прямо адвокат дьявола. Говорю вам прямо.

Андрей Браев-Разневский Абр   26.07.2021 16:03   Заявить о нарушении

"В СМИ пишут, что китайские компании захватили сибирские леса и вырубают их для экспорта. Что происходит на самом деле?

......

Правильно пишут. Но много и холуев среди журналистов, которые пишут обратное, что всё не так уж и плохо, что в самом Китае вырубается ещё больше леса, чем в России. А что получил бюджет России от вывоза леса? Да ничего? А что попало в бюджет от ,,силы Сибири,,? Да шиш с маслом. Бюджет как был дохлый, так и есть, цифры поражают воображение, а до народа ничего не доходит. Народ жрёт гречку и перловку. А сколько больниц сократили при Путине? Сколько закрыли предприятий? Сколько людей выброшено на улицу и влачит жалкое существование? Это имеено та система, которую вы расхваливаете. Вас мало, но вы активны в интэрнете, и заполняете его собой. А критику часто удаляют и многие боятся говорить правду. Но, по крайней мере, они не врут, что кругом процветание и изобилие.

Андрей Браев-Разневский Абр   26.07.2021 16:11   Заявить о нарушении

"Разве я такое говорил? Я против и первой войны в 1980 году. Надо было туда не лезть."
--
Но есть определенная угроза на границе... можно быть против войны сколько угодно, но это не решает проблему распространения терроризма, который стремится просачиваться внутрь России — со стороны Афганистана в том числе.

"Они повели себя как террористы, но это ещё не значит что их цель это террор. Это всё равно что сказать: Иван Петров ограбил четыре банка, но это ещё не значит что он грабитель."
--
Так и Сталина называют по-всякому, а он лишь хотел сохранить государство, и взять под контроль врагов народа.

"Если Россия ещё не уверена в этом, то надо снять ярлык ,,терроризм,, с этой организации."
--
Ну как снять, когда они ведут себя вполне террористически... Но и диалог, как видно, понадобился, тут не только терроризм, еще и политика.

"Если же ярлык повешан, то нужно строить отношения по правилам. Выстраивать точно такие же отношения, как и с игиловцами."
--
Да в том и дело, что нет никаких отношений ни с теми, ни с теми. Странно что Вы употребили термин "отношения".
Это прощупывание почвы, чтобы была ясность — политически.

"Чтобы расставить все точки над i, вовсе не обязательно приглашать террористов в Москву. Для расставления точек унижаться не нужно."
--
В чем унижение, никак не пойму.
Им дали возможность человеческого диалога. Кстати, оглянитесь на мир вокруг. Штаты сбросили на Японию две атомные бомбы, они террористы или нет?

"Распад СССР это цирк?"
--
Цирк это "холодная война". А распад СССР был неизбежен сам по себе.

"Когда чеченцы распиливали русских бензопилами, то как, смешно было?"
--
Вы себя услышьте. Делаете вид, что все понимаете кругом... А говорите "странно".

"Вам, впрочем, должно быть весело, вы же либералы, холуи Вашингтона. Служите дяде сэму, защищаете Путина. Лавров назвал американцев своими хозяевами."
--
Это стендап у Вас?

"Такие как вы обычно говорят, что провал обороны СССР в 1941 году и 4 миллиона пленных - это хитрость, это не предательство."
--
Нет, не хитрость, там все очень непросто было.
Местами были и предатели, но то о чем речь, это вынужденный реалиями того момента стратегический просчет. Насколько вина в том Сталина, вопрос неоднозначный.

"Да просто я не предатель, и то, что произошло в 1941 году, я бы не допустил"
--
Вы не предатель, Вы фантазер. Вам кажется, что смогли бы все расставить по местам,.. а говорите "не расставляю солдатиков".
Вот скажите, война с Финляндией, это что было, по Вашему мнению...

"и развал СССР тоже не допустил бы"
--
Впечатляете.
Переход СССР к новой "меж"-государственной форме был неизбежен: должен был появиться СНГ так или иначе.
Потому что республики за 70 лет получили достаточно опыта строительства социализма, и была необходима уже достаточная самостоятельность в дальнейшем развитии, в новом нецентрализованном формате "Союза", который становился Содружеством. Но, поскольку после Сталина вместо реального строительства социализма занимались партийными дрязгами, вот и результат: переход получился через развал СССР, а не апгрейд.

"и революцию 1917 года тоже не допустил бы."
--
Елки, да кто бы вас спрашивал. Народ натерпелся, ему достаточно искры было...

"А вы уже там состоите? Лично я нет. Я предлагаю свою стратегию и ищу людей для вступления в НДО."
--
Вас не поймешь, то ли Вы о политике, то ли о казначействах...

"А вы понимаете значение своих же фраз?"
--
Стараюсь.

"При том, что правительство России ведёт себя как холуи американцев, унижая и себя, и всех нас. Интересы народа им не важны, даже наоборот, они постепенно избавляются от народа, травят химией, разрушают госудаство, планируют будущую провальную войну. И так далее."
--
Какую войну, кто планирует?

"которая должна помнить, что её взяли из нищеты и грязи"
--
А это неправда? Может суть в том, что ей следует все-таки помнить об этом, а то забудет, и возомнит о себе невесть что... А такое отношение ей же самой только вовред будет. Он ей о скромности говорил, наверное... Девушку же украшает скромность?

Если же там дело в том, что у него потребность чтобы преклонялись и лебезили перед ним, то это другая ситуация, другая суть, хотя как бы все то же самое на первый взгляд.

" Тоже самое и у вас: нюансы, тонкости, обстоятельства."
--
Ну потому что в жизни есть и тонкости, и нюансы, и обстоятельства. Или нужно делать мебель, например, как дрова рубят: просто наотмашь и со всей дури. Зато напрямик, без дураков! (Пытаюсь вас понять).

"Да вы лицемер, гражданин писатель! Прямо адвокат дьявола. Говорю вам прямо."
--
Ну-ну, прямо в щепы.

"А сколько больниц сократили при Путине? Сколько закрыли предприятий? Сколько людей выброшено на улицу и влачит жалкое существование? Это имеено та система, которую вы расхваливаете. Вас мало, но вы активны в интэрнете, и заполняете его собой. А критику часто удаляют и многие боятся говорить правду. Но, по крайней мере, они не врут, что кругом процветание и изобилие."
--
Что, только закрываются предприятия?

Я вам вопрос задам... Вы ваучер свой куда дели?
После распада СССР народу было предложено приватизировать государственный производственный ресурс (активы предприятий).
Почему народ отнес ваучеры, отдал за "поесть"? Да, было голодно, и тем не менее.
Никто не понимал толком что такое ваучер? А собраться сообща и выяснять, и стучать во все двери за разъяснениями и т.д. не судьба?

Вы сейчас обвиняете всех и вся, мол, страну гробят. А вы что сделали в 90-х? Также как и все отдали активы страны Западу? Потому что если бы не ушлые ребята из братвы, что ваучеры прибрали себе, Россию растащили бы... и не стало бы государства.

Изабар Гежб   26.07.2021 23:27   Заявить о нарушении

Но есть определенная угроза на границе... можно быть против войны сколько угодно, но это не решает проблему распространения терроризма, который стремится просачиваться внутрь России — со стороны Афганистана в том числе.
...... ....... .......
Насколько я понял, вы поддерживаете войну 1979-1989 в Афганистане? И оправдываете это тем, что благодаря войне террористы не проникли в СССР. А что, это был единственный выход? А если террористы проникнут в Прибалтику, значит, надо начинать войну в Прибалтике? И кто из нас играет в солдатики? Это вам бы всё в войнушки играть. Сами-то вы не пойдёте туда. На войну в Афганистане было истрачено много ресурсов, 100 тыс человек воевали, 15 тысяч были убиты, самые здоровые люди в расцвете сил. Если бы даже в России произошло несколько терактов, то было бы убито 10-20 человек, но не 15000. Чтобы терактов не было, надо просто следить за порядком. Это отдельная тема.

Андрей Браев-Разневский Абр   27.07.2021 04:51   Заявить о нарушении

Так и Сталина называют по-всякому, а он лишь хотел сохранить государство, и взять под контроль врагов народа.
......
Называют - и правильно делают. Как я понял, вы считаете, что злодеи со временем могут сделать что-то полезное, и поэтому ярлык злодея надо с них снять? Этот приём вы применяете к Иосифу Джугашвили и талибам. Типа: они террористы, но могут принести народам благо. Я правильно понял? На этот счёт сказано в Библии: не может из отравленного родника течь живая вода. Иисус говорит: не растёт на терновнике виноград и на акации яблоки. Если уже на этом этапе у вас проблемы с пониманием, то всё очень плохо, всё запущено. Впрочем, вы в этом не одиноки. В интэрнете я всяких людей видел, а наше время это время деградации личности и всеобщей глупости. Также подлости, предатетельства, подхалимства и либерализма. Лавров назвал американцев своими хозяевами, погуглите, если не верите. Это так и есть.

Андрей Браев-Разневский Абр   27.07.2021 04:59   Заявить о нарушении

"Если Россия ещё не уверена в этом, то надо снять ярлык ,,терроризм,, с этой организации."
--
Ну как снять, когда они ведут себя вполне террористически... Но и диалог, как видно, понадобился, тут не только терроризм, еще и политика.

......

Если они ведут себя как террористы, значит, они и есть террористы. Или вы не согласны? Вы считаете, что можно грабить банки, но не быть грабителем? Можно есть дыню, но не являться поедателем дыни? Далее вы говорите:но ведь тут политика. Естественно. Политика в том и заключается, чтобы давать определения, и затем строить отношения в соответствии с данными определениями. Назвался груздём - полезай в горбовик. Если же не следовать правилам и принципам, то это уже будет разгильдяйство, которое принесёт вред и России, и другим странам.

Андрей Браев-Разневский Абр   27.07.2021 05:06   Заявить о нарушении

Да в том и дело, что нет никаких отношений ни с теми, ни с теми. Странно что Вы употребили термин "отношения".
Это прощупывание почвы, чтобы была ясность — политически

.....

Так не бывает. Отношения есть всегда - либо нейтральные, либо позитивные, либо негативные.

Андрей Браев-Разневский Абр   27.07.2021 05:10   Заявить о нарушении

"Чтобы расставить все точки над i, вовсе не обязательно приглашать террористов в Москву. Для расставления точек унижаться не нужно."
--
В чем унижение, никак не пойму.
Им дали возможность человеческого диалога. Кстати, оглянитесь на мир вокруг. Штаты сбросили на Японию две атомные бомбы, они террористы или нет?

.....

Талибы - это как-бы ОПГ, организованная преступная группировка. Представьте, из Магадана приезжает в Москву делегация, во главе вор в законе. Их селят в гостиницу, президент пожимает руку. Так вот талибы - это примерно то же самое. Они, конечно же, помощнее, но сути это не меняет.

......

Простой американский народ - это такие же люди, как и мы, они не террористы. А вот те, кто руководят ими, не могут быть названы ,,чистыми,, У них руки по локоть в крови. США это самая настоящая террористическая организация, с той лишь разницей, что 99% американцев к этому никак не причастны.

Андрей Браев-Разневский Абр   27.07.2021 05:16   Заявить о нарушении

"И потом Горбачёв получил от американцев медаль за победу США над Россией в холодной войне. "
--
Да не было никакой победы, Россия просто отошла в сторону, более не участвуя в этом цирке

.......

На эту реплику я спросил: распад России на части это цирк? Последовал ответ: цирк это холодная война, а не распад России, и что Россия, цитирую:

,,отошла в сторону от холодной войны, и никакой победы США в холодной войне не было,,,

......

Странные вещи вы говорите. Значит, война (холодная) была, а победителей нет. Так не бывает. Победителей нет лишь там, где все друг друга поубивали, или где все мирно разошлись. Но здесь война закончилась тем, что в России произошла приватизация, затем всеобщий упадок, распад страны на части и войны по периметру. Смотрите в упор и не видите. Русские проиграли. Зато в США не произошёл распад, и упадок, и войны по периметру. Значит, американцы выиграли. Это ж элементарно. Как вы не видите очевидное? Такое ощущение, что я попал на собрание первоклассников, которые ничего не понимают. Как же всё запущено......

Андрей Браев-Разневский Абр   27.07.2021 05:29   Заявить о нарушении

"Такие как вы обычно говорят, что провал обороны СССР в 1941 году и 4 миллиона пленных - это хитрость, это не предательство."
--
Нет, не хитрость, там все очень непросто было.
Местами были и предатели, но то о чем речь, это вынужденный реалиями того момента стратегический просчет. Насколько вина в том Сталина, вопрос неоднозначный.

.......... ........

Здесь у вас получается: царь хороший, а бояре плохие. На момент 1941 года страна была не подготовлена к отпору. Из Москвы шли все приказы. У границ было стянуто лишь треть войск, никакой эвакуации не было, войска не были приведены в боевую готовность. Фурсов пытается защищать Джугашвили, говоря, что разведка доносила разные сведения: то немцы готовятся напасть, то не готовятся. Но при чём разведка? Немецкие войска в г
огромном количестве стягивались возле границ СССР. Нужно было быть готовыми. Но из Москвы приказ не поступал, офицеры пошли в отпуска, топливо с самолётов было слито, и так далее. Не готовиться к войне, когда возле границ стянуты чужие танковые колонны, и прочая техника - это преступление. Любой офицер, солдат и гражданский понимает, что к войне надо готовиться, когда с той стороны идёт стягивание войск. И неважно, нападут они или нет, надо всегда быть готовыми. Но никакой подготовки не было, все приказы из Москвы шли на расслабление и покой. Есть и другие доводы, не менее абсурдные, что, якобы, нападение было внезапным. Но это глупость. Перед войной СССР помогал немцам ресурсами, продуктами, металлами и прочим, помогая создавать армию немцам. Это тоже была глупость. Я бы такое не допустил.

......

Сейчас Китай проявляет все признаки подготовки к большой войне, они учатся воевать в условиях севера, но такие как вы либералы говорят: не надо бояться Китая, надо сокращать армию, и увольнять офицеров, разоружаться. Здесь нормальный человек скажет: если у соседа есть мощная армия, надо ожидать всего. Может быть, войны и не будет, но надо быть готовыми ко всему. А такие либералы как вы, говорят: китайцы добрые, им незачем на нас нападать, давайте увольнять офицеров и сокращать армию. Таков ваш путинский либерализм.

Андрей Браев-Разневский Абр   27.07.2021 05:45   Заявить о нарушении

"Да просто я не предатель, и то, что произошло в 1941 году, я бы не допустил"
--
Вы не предатель, Вы фантазер. Вам кажется, что смогли бы все расставить по местам,.. а говорите "не расставляю солдатиков".
Вот скажите, война с Финляндией, это что было, по Вашему мнению...

"и развал СССР тоже не допустил бы"
--
Впечатляете
........ .......

Вижу, что произвёл впечатление. А что, если не предатель - значит очень удивительный, странный человек? Да таких много. Просто они редко встречаются с вами в интэрнете. Но тех, кто не-предатель, много, многие против афганской войны, и всего остального. Так нет ничего удивительного и странного у миллионов нормальных людей. Просто они не предатели.

Андрей Браев-Разневский Абр   27.07.2021 05:49   Заявить о нарушении

Вот скажите, война с Финляндией, это что было, по Вашему мнению...

..... .......

Насколько я знаю, перед этой войной уже было известно, что фины хорошо подготовились. И многие говорили Иосифу, чтобы он туда не лез. Но ему захотелось поиграть в солдатиков. Завалить землю русскими трупами. Игра в солдатики - это проблема всех диктаторов.

Андрей Браев-Разневский Абр   27.07.2021 05:52   Заявить о нарушении

"При том, что правительство России ведёт себя как холуи американцев, унижая и себя, и всех нас. Интересы народа им не важны, даже наоборот, они постепенно избавляются от народа, травят химией, разрушают госудаство, планируют будущую провальную войну. И так далее."
--
Какую войну, кто планирует?

......

Планирует - слово с двумя значениями. Это значит, либо планирует напасть, либо ожидает нападения и планирует проиграть. Здесь именно второй вариант. Руководство России выполняет приказы, идущие из Вашингтона по ослаблению армии и экономики России. На войне главное это ресурсы, сейчас делается всё, чтобы эти ресурсы уменьшить и проиграть войну. К примеру, многие запчасти и детали для военной техники импортные. В случае войны их взять будет негде. А создавать производство с нуля не хватит времени. Поэтому в случае войны Россия не сможет производить военную технику, а той техники, что уже есть, будет очень мало. Много устаревшего хлама, который входит в статистику, но в деле этот хлам не работает. На пять минут войны. Но Путин и его приближённые планируют сидеть в бункере за бетонными стенами, а в это время русских будут убивать - миллионами и десятками миллионов. Вот такой план хозяев, который вы все либо поддерживаете, либо не догадываетесь.

Андрей Браев-Разневский Абр   27.07.2021 06:01   Заявить о нарушении

Ну потому что в жизни есть и тонкости, и нюансы, и обстоятельства.

......

Для оправдания преступной политики правительства и толпы неразумеющих путинистов, её одобряющих.

Андрей Браев-Разневский Абр   27.07.2021 06:04   Заявить о нарушении

Впечатляете.
Переход СССР к новой "меж"-государственной форме был неизбежен: должен был появиться СНГ так или иначе.
Потому что республики за 70 лет получили достаточно опыта строительства социализма, и была необходима уже достаточная самостоятельность в дальнейшем развитии, в новом нецентрализованном формате "Союза", который становился Содружеством. Но, поскольку после Сталина вместо реального строительства социализма занимались партийными дрязгами, вот и результат: переход получился через развал СССР, а не апгрейд.
......
А не может быть никакого апгрейда в тоталитарной стране, где все патриоты сидят в лагерях, кормят червей и просто трясутся от страха. Вы не понимаете следствие и причину. В 1917 году ко власти пришли пассионарии - люди, которые берут всё силой, и стреляют быстрее чем думают. Им на смену всегда приходят бюрократы - их родственники, бонзы, прихлебатели, подхалимы. Патриоты наверх не поднимаются. А следующий этап - потомки бонз, которые хотят жить как в Америке, учить детей в Гарварде, катать шлюх в казино, и покупать яхты и дворцы. И опять, для патриотов нет никаких возможностей. И вот эти третьи завершают всё дело. Вот их-то вы и защищаете. Чтобы их дети на Мальдивах хорошо отдыхали за наш счёт. А причина - революция 1917 года. Всё началось оттуда. Вот и рассудите сами, какова роль первых революционеров. Они же создали колосса на глиняных ногах. И теперь пришло время ему упасть. В Библии есть слова: вспомни, откуда ты ниспал, и покайся. Падение началось с революции. Запущен алгоритм разрушения. А само крушение России ещё не свершилось, оно скоро предстоит. Правильнее называть это ,,эхо революции,,

Андрей Браев-Разневский Абр   27.07.2021 06:15   Заявить о нарушении

Я вам вопрос задам... Вы ваучер свой куда дели?

......
Свой ваучер я дел туда же, куда и все - продал за 30 серебряников. Мне тогда было лет 18, я ничего не понимал. А вот другие тысячи людей в солидном возрасте всё понимали, и не объяснили народу что происходит. Они могли бы напечатать листовки и расклеить везде. Но патриотов оказалось мало, и все они предпочли молчать. Люди, которым сейчас за 60, несут полную ответственность за своё бездействие. Что они оставят будущим поколениям? Почему их внуки и правнуки должны мучиться? Потому, что они пассивно смотрели на происходящее и ничего не делали. Только ходили на собрания КПРФ и ЛДПР.

Андрей Браев-Разневский Абр   27.07.2021 06:23   Заявить о нарушении

Вы сейчас обвиняете всех и вся, мол, страну гробят. А вы что сделали в 90-х? Также как и все отдали активы страны Западу? Потому что если бы не ушлые ребята из братвы, что ваучеры прибрали себе, Россию растащили бы... и не стало бы государства

......
А вам не кажется, что вопрос: что я сделал для России? звучит некорректно. Если я что-то сделал полезное, то я не должен хвастаться, и рассказывать обо мне должны другие? В Библии сказано: пусть тебя хвалят другие, а не ты сам себя.

......

Теперь стоит вопрос о том, что мы можем сделать для России сейчас. Обычно мои оппоненты под ,,сделать,, понимают что-то на физическом уровне, какую-то физическую активность, движения рук, ног, ещё что-то. Прежде чем отвечать на вопрос, я бы спросил автора: что он подразумевает под словом ,,сделать,, Сидя на мягком кресле с компьютером можно ли принести пользу России?

.....
Лично я считаю, что можно. Как другие - не знаю. Вот сейчас я объясняю вам суть дела. Полезно ли это для России? Тут я думаю, что польза есть, но её мало. Чтобы была польза, нужно объединить как минимум несколько миллионов миллионов человек, и только затем начать действовать. Если я начну действовать один, то все мои действия будут бессмысленны. Один человек не может спасти Россию. Но может объяснить, как это сделать. Вот я и объясняю. Это всё, что я могу сделать сейчас. Никакие телодвижения не приведут к пользе, пока народ не объединится. Если вам хочется узнать, каков мой план спасения России, то всё это вы легко найдёте на моей странице на прозе ру. В процессе диалога же вы поразили моё воображение своей глупостью. Я скопирую весь диалогу и опубликую.

Андрей Браев-Разневский Абр   27.07.2021 06:34   Заявить о нарушении

"А вы уже там состоите? Лично я нет. Я предлагаю свою стратегию и ищу людей для вступления в НДО."
--
Вас не поймешь, то ли Вы о политике, то ли о казначействах...
.......
Разве NDO это казначейство? Откуда такой вывод?

Андрей Браев-Разневский Абр   27.07.2021 09:23   Заявить о нарушении

"А если террористы проникнут в Прибалтику, значит, надо начинать войну в Прибалтике?"
--
Вообще-то, если Прибалтика подверглась такому вторжению, то ей нужна помощь. Потом, есть опасность проникновения на Россию, рядом же...

"Чтобы терактов не было, надо просто следить за порядком"
--
Да вы спец! Идите работать в органы, там так не хватает вашей смекалки и опыта...

"Как я понял, вы считаете, что злодеи со временем могут сделать что-то полезное, и поэтому ярлык злодея надо с них снять?"
--
Перенесемся чуть назад во времени. Был случай, в году 1946-м. Некий капитан брякнул в приватной беседе, что в Германии "дороги хорошие". Разумеется, он патриот, и только лишь хотел чтобы и в России (и в СССР) дороги тоже были хорошие. Но вот его приняли... и как врага народа отправили лес валить.
Как думаете, правильно или нет?

Демагогию разводить можно сколько угодно, а когда сотруднику НКВД кладут на стол донос, то он обязан реагировать, и что тут поделать? Да и сам возмущен такими словами капитана...

Есть реалии жизни, а есть "рассуждалки".

"Типа: они террористы, но могут принести народам благо."
--
Нет, суть в ином, если они желают строить социальное общество, никто не в праве противиться этому. Да, показали себя террористами, но вот, говорят что хотят строить общество. Надо разобраться.

"На этот счёт сказано в Библии: не может из отравленного родника течь живая вода"
--
Совершенно соглашусь. Посему нужно разобраться насколько источник отравлен. Если они действительно хотят строить общество, но запутались и пошли путем террора, то нужно помочь. Это по-христиански. А то что они творили там, пусть их народ их судит, в таком случае.

Но если окажется что они "тупо терроры", то что делать... Разговор будет другой.

"Лавров назвал американцев своими хозяевами, погуглите, если не верите."
--
Гуглил, не находится.

"Если они ведут себя как террористы, значит, они и есть террористы. Или вы не согласны? Вы считаете, что можно грабить банки, но не быть грабителем? Можно есть дыню, но не являться поедателем дыни? Далее вы говорите:но ведь тут политика. Естественно. Политика в том и заключается, чтобы давать определения, и затем строить отношения в соответствии с данными определениями. Назвался груздём - полезай в горбовик. Если же не следовать правилам и принципам, то это уже будет разгильдяйство, которое принесёт вред и России, и другим странам."
--
Опять вы про отношения. С ними (просто) завязан диалог, для прояснения всей ситуации. Как не разговаривать и что-то прояснять? Потому и на Донбассе весь ужас случился, что Киев не хотел разговаривать. А тупо назвал "террористами", в то время как там даже сепаратизмом не пахло, они просто были против госпереворота, и хотели государственной самостоятельности (федерализации). Их за это поубивали сотнями и тысячами, детей... Так что прежде нужно разговаривать, если для того имеется хоть малейшая возможность. То что набедокурили, итак понятно. С этим разбираться потом.

"Так не бывает. Отношения есть всегда - либо нейтральные, либо позитивные, либо негативные."
--
Бывает. На рынке, когда торгуетесь, у вас отношения — мимолетные. А когда вам впаривают на улице какие-то товары или религиозную литературу... там есть отношения? Вы просто "идете мимо". И разница есть, остановились шнурок завязать, или ответить на предложение взять журнал с картинками? Или у вас время спросили, какие тут отношения?

"Их селят в гостиницу, президент пожимает руку."
--
А этот вор в законе собирается строить социальное общество? На территории целого государства?
Они могут представлять реальную угрозу для РФ, нужно максимально все выяснить в диалоге с ними. Не получится диалог, тогда другой расклад. Может эта встреча — предупреждение им со стороны РФ, внушение.

"Простой американский народ - это такие же люди, как и мы, они не террористы. А вот те, кто руководят ими, не могут быть названы ,,чистыми,, "
--
А простые американцы разве дети? Которые не способны понимать что к чему. И кто-то из простых американцев поддерживает бомбардировку, кто-то нет. Но общество в целом подняло вопрос этот? Нет. Не нужно так запросто отделять общество от власти. Хотя там могло быть негодование или протесты, конечно же.

"США это самая настоящая террористическая организация, с той лишь разницей, что 99% американцев к этому никак не причастны."
--
Да они-то не причастны, но они пассивно согласны.
А значит, соучастники в каком-то смысле?

",отошла в сторону от холодной войны, и никакой победы США в холодной войне не было,,,"
--
Все верно, так и есть. России стало просто не до игр в "холодную войну".

"Странные вещи вы говорите. Значит, война (холодная) была, а победителей нет. Так не бывает"
--
В жизни и не такое бывает.

"Победителей нет лишь там, где все друг друга поубивали, или где все мирно разошлись."
--
Это в основном политическая война (холодная), причем здесь "поубивали"?

"Но здесь война закончилась тем, что в России произошла приватизация, затем всеобщий упадок, распад страны на части и войны по периметру."
--
Ну а Штаты здесь причем? Это естественно-исторические внутренние процессы в самой России, СССР.
Лучше надо было и правильнее социализм строить, а не внутрипартийными дрязгами заниматься в КПСС.

"Смотрите в упор и не видите."
--
Я вижу что вы охотно все раскладываете на "черное и белое", и сами не можете смотреть более веско, существенно. По-настоящему. И занимаетесь демагогией.

"Зато в США не произошёл распад, и упадок, и войны по периметру."
--
Ну, у них все впереди.
Без всякого вмешательства России.

"Значит, американцы выиграли. Это ж элементарно."
--
Вы несколько веселите, но тут же и грустно (за Вас).

Да, они так и думают.
Смотрите. Была драка, допустим. И одного из дерущихся окликнули, позвали: "у тебя дом горит!". Он тут же прекращает драться, ретируется. Тот что с ним дрался запрыгал на одной ноге, захлопал в ладоши: "я выиграл, я победил!". Он нормален, как полагаете?

Да, вроде бы победил. Но настоящему человеку было бы стыдно, в такой ситуации. Он тут же бы понял свою оплошность, сказав, например: продолжим позже.

Ну а Штаты... что с них взять? Разве что шутки Задорнова...

". Как вы не видите очевидное? Такое ощущение, что я попал на собрание первоклассников, которые ничего не понимают. Как же всё запущено......"
--
Помилуйте, от вас такое же ощущение возникает. И как раз "немного не по-взрослому" Вы и рассуждаете.

"На момент 1941 года страна была не подготовлена к отпору"
--
А почему, Вы знаете? Потому что специально кто-то во власти виноват? Есть еще объективные причины-условия.
Этот Троцкий, со своим дебильным рвением к "мировой революции", когда ослу понятно, что стране нужно встать прочно на социалистические опоры. И другие факторы, не менее серьезные.
Страну расшатывали изнутри, по недомыслию ли, или намеренно, но так было. И волна троцкизма зацепила комсостав. И что было делать? Вы первый бы на месте Сталина поступали бы как он. Потому что на кону будущее СССР.

"У границ было стянуто лишь треть войск, никакой эвакуации не было,"
--
Пакт о ненападении. "Договор о ненападении между Германией и Советским Союзом (нем. Deutsch-sowjetischer Nichtangriffspakt; также известен как пакт Молотова - Риббентропа) - межправительственное соглашение, подписанное 23 августа 1939 года."
Тем не менее, СССР готовился к войне с Германией, но "по-тихому".

"Но из Москвы приказ не поступал, офицеры пошли в отпуска, топливо с самолётов было слито, и так далее"
--
Это человеческий фактор: называется "простая халатность". А может и диверсия, работа в тылу СССР немецких агентов. Ну не всё так просто и однозначно там как вам кажется. Это не солдатики расставленные на ковре, в конце концов.

Изабар Гежб   27.07.2021 12:21   Заявить о нарушении

"Любой офицер, солдат и гражданский понимает, что к войне надо готовиться, когда с той стороны идёт стягивание войск. "
--
А Пакт о ненападении? Дилемма.

"И неважно, нападут они или нет, надо всегда быть готовыми"
--
Но это значит "нарушить" Пакт, понимаете!?? А если донесения разведки — провокация с целью рассорить с Германией? Представьте это. Итак все очень напряженно и непросто.
То что они стягивают у границ, могут объяснить как раз (!) защитой для СССР с их стороны от вероятного внешнего вторжения на территорию СССР! Представляете как повернуть можно ситуацию? Они исполняют договоренность (Пакт), да исполняют на отлично! Их только хвалить и спасибо говорить нужно...
Это ПОЛИТИКА, большая политика. Что поделать...

"Перед войной СССР помогал немцам ресурсами, продуктами, металлами и прочим, помогая создавать армию немцам. Это тоже была глупость. Я бы такое не допустил."
--
Вам хочется чтобы было так как вам представляется. Но есть реальность, объективные условия, и реальность не спрашивает ни у кого "как и что" ей нужно делать. Она просто идет своим ходом.
Вы бы не допустили.
В ситуации с капитаном, что про дороги брякнул, как бы себя повели? Вот, наглядно, протестируйте себя. Способны ли вы понимать ту реальность, ту действительность, того времени. А не то что прямо управлять СССР в те времена. Просто станьте одним капитаном из 1946 года. Вот, это будет по-взрослому, и поглядим.

"надо сокращать армию, и увольнять офицеров, разоружаться"
--
Вы меня с кем-то спутали.
Только усиливать.

"Таков ваш путинский либерализм."
--
А Путин тут причем, он что, сокращает армию?

"Насколько я знаю, перед этой войной уже было известно, что фины хорошо подготовились. И многие говорили Иосифу, чтобы он туда не лез. Но ему захотелось поиграть в солдатиков. Завалить землю русскими трупами. Игра в солдатики - это проблема всех диктаторов."
--
О как. А Вы в курсе, что со стороны Финляндии был легкий подход к границе СССР, и у финнов просили острова в аренду, чтобы укрепить заграждение, защиту, потому что готовились, на самом деле, к войне, не смотря на Пакт. И в курсе, что ответили Финны? Они фактически, своим отказом, объявили СССР войну, встав на сторону Третьего Рейха. Потому все так и получилось. Иначе Гитлер бы зашел со стороны Ленинграда. И каков был бы исход войны... неизвестно.

"На этих переговорах впервые зашла речь о близости границы к Ленинграду. Иосиф Сталин заметил: «Мы ничего не можем поделать с географией, так же, как и вы… Поскольку Ленинград передвинуть нельзя, придётся отодвинуть от него подальше границу»" http://ru.wikipedia.org/wiki/Советско-финляндская_война_(1939—1940)

"многие запчасти и детали для военной техники импортные."
--
Катастрофа. Согласен. Вот статья по этому поводу http://versia.ru/k-2020-godu-polovina-vsej-rossijskoj-voennoj-texniki-budet-imet-podozritelnuyu-zarubezhnuyu-nachinku

Значит, надо менять ситуацию.

"А не может быть никакого апгрейда в тоталитарной стране, где все патриоты сидят в лагерях, кормят червей и просто трясутся от страха"
--
Троцкий тоже был патриотом?

"А само крушение России ещё не свершилось, оно скоро предстоит. Правильнее называть это ,,эхо революции,,"
--
Не дождетесь.

"А вот другие тысячи людей в солидном возрасте всё понимали, и не объяснили народу что происходит."
--
Это неправда, было сказано что ваучер будет стоить как "два авто "Волга"? Было. Чего еще объяснять?

"Они могли бы напечатать листовки и расклеить везде."
--
Зачем? И что в этих листовках должно было быть написано?

"Но патриотов оказалось мало, и все они предпочли молчать."
--
А... Вы теперь пробел восполняете. Понятно.

"Люди, которым сейчас за 60, несут полную ответственность за своё бездействие"
--
Да, несут, но... как Вы спрашивать будете с них? Интересно было бы посмотреть.

Кстати, многие говорят, мол, надо было проводить приватизацию сверху, по плану. Но дело в том, что если по плану, то это повод для коррумпированных схем приватизации. Дабы этого избежать ваучеры просто отдали народу, и это было правильное решение.
А народ "прощелкал", а народ поленился разобраться что к чему. Хотя итак ведь понятно: с 1917 г. весь производственный ресурс страны был социализирован, в том смысле, что все стало государственным. Ну а после 1991 этот ресурс высвободился, и людям раздали ваучеры. Неужто нужно быть прямо-таки семи пядей во лбу, чтобы понять это? Но 1) тяжелая общая ситуация, голод, и 2) банальная лень, инертность, и 3) отсутствие народной спайки, здорового коллективизма.

Вот теперь нужно делать выводы, на будущее. А как могла подняться страна! Взять, для примера, отдельный колхоз, коллективное предприятие и каждый работник там собственник! Сами все решают, работают, распределяют прибыль, развивают предприятие... И через лет десять вот вам ваши "две Волги", а то и более.

И так по всей стране. Ни коррупции тебе, ни олигархата... Вот он социализм, к чему все и шло: сперва всю собственность, отобранную у буржуев, сделали государственной, иначе было никак в тех условиях, прошло 70 лет, и опыт какого-никакого социалистического устройства заимели, и люди подросли морально-нравственно... Ну и вот апгрейд, который был сама неизбежность. Этот процесс есть исполнение Декрета о земле, его завершающая стадия.
Но... как говорится, про*а*али.

Хотя бы страна сохранилась, хоть и через немалую кровь 90-х.
Вы понимаете насколько все непросто? Как этот плотик государства шатается, качается под ногами? А вы тут штампами глаголите, демагогией занимаетесь, делите на черное-белое...

А надо быть серьезнее, вдумчивее. Факт.

"Если я что-то сделал полезное, то я не должен хвастаться, и рассказывать обо мне должны другие?"
--
Всё... Ваш стендап удался. Сделали мне день.
(Только, просьба, на всякий случай, не удаляйте этот диалог, а то бывают такие кадры, им позволено функционалом сайта удалять, берут и удаляют, никакого уважения к оппоненту).

"В Библии сказано: пусть тебя хвалят другие, а не ты сам"
--
Да причем тут похвальба. Может сделали что-то такое полезное, на что другим посмотреть и поучиться следует. Я просил поделиться опытом.

"Вот сейчас я объясняю вам суть дела. Полезно ли это для России?"
--
Нужен социальный институт, его можно организовать через интернет, "народное вече", хотя Путин и инициировал Народный Фронт, но можно и параллельно, формат "общественно-процессуального диалога", то есть, серьезный диалог, по делу.
Чтобы получился именно институт, необходим алгоритм автомодерации сайтов-форумов. То есть, участники в обсуждении, баллами, плюсами, минусами, регулируют поток обсуждения. Да, непросто это, юстировать надо. Это время, это годы...
Но начинать нужно, "раньше сядешь, раньше выйдешь".

"Разве NDO это казначейство? Откуда такой вывод?"
--
А что это, поясните, пожалуйста.

Изабар Гежб   27.07.2021 12:21   Заявить о нарушении

Перенесемся чуть назад во времени. Был случай, в году 1946-м. Некий капитан брякнул в приватной беседе, что в Германии "дороги хорошие". Разумеется, он патриот, и только лишь хотел чтобы и в России (и в СССР) дороги тоже были хорошие. Но вот его приняли... и как врага народа отправили лес валить.
Как думаете, правильно или нет?

Демагогию разводить можно сколько угодно, а когда сотруднику НКВД кладут на стол донос, то он обязан реагировать, и что тут поделать? Да и сам возмущен такими словами капитана...

.....

Как я понял, если бы вам доложили, что Петров - враг народа, то вы бы его расстреляли, не изучив дело? Лично я бы изучил, и, если нет доказательства вины, отпустил бы.

Андрей Браев-Разневский Абр   27.07.2021 13:57   Заявить о нарушении

"Чтобы терактов не было, надо просто следить за порядком"
--
Да вы спец! Идите работать в органы, там так не хватает вашей смекалки и опыта...

......

Это не довод, а передёргивание. Вместо того, чтобы начинать войну в чужой стране, надо следить за порядком в своей. И это требует меньше ресурсов и жертв. То же самое можно сказать и про войну в Корее, в Чечне, Анголе и про остальные войны. Они просто не нужны были. И надо не ёрничать, а отвечать на вопрос по существу. Я тоже умею ёрничать и передёргивать, но это не честно.

Андрей Браев-Разневский Абр   27.07.2021 14:03   Заявить о нарушении

Есть реалии жизни, а есть "рассуждалки".

.....

Опять передёргиваете. Вместо ответов придумываете дежурные фразы. Я так тоже умею, но стараюсь выдвигать доводы.

Андрей Браев-Разневский Абр   27.07.2021 14:06   Заявить о нарушении

Нет, суть в ином, если они желают строить социальное общество, никто не в праве противиться этому. Да, показали себя террористами, но вот, говорят что хотят строить общество. Надо разобраться.

..........

Если завтра ИГИЛ объявит о построении социального общества, их тоже надо будет принять со всеми почестями? Это ж двойная бухгалтерия: ИГИЛ плохие, а талибы хорошие. Почему хорошие? Потому что хорошие! Что у вас с мозгом?

Андрей Браев-Разневский Абр   27.07.2021 14:10   Заявить о нарушении

"На этот счёт сказано в Библии: не может из отравленного родника течь живая вода"
--
Совершенно соглашусь. Посему нужно разобраться насколько источник отравлен. Если они действительно хотят строить общество, но запутались и пошли путем террора, то нужно помочь. Это по-христиански. А то что они творили там, пусть их народ их судит, в таком случае.

.........

Если на данный момент их намерения не ясны, и надо разобраться, то логичнее сначала убрать ярлык ,,террор,, и начинать разбираться. Для этого есть специалисты, которые получают зарплату. И если выяснится, что они не террористы, то тогда можно их принимать со всеми почестями. Но не ранее.

Андрей Браев-Разневский Абр   27.07.2021 14:14   Заявить о нарушении

Аксиома on Twitter: "Лавров "И наши ХОЗЯЕВА, наши германские коллеги..." Вероятно, эти лохотронщики перед нами разыгрывают глобальный цирк с противостоянием с США и ...
24 июл. 2018 г. — Лавров "И наши ХОЗЯЕВА, наши германские коллеги..." Вероятно, эти лохотронщики перед нами разыгрывают глобальный цирк с противостоянием с ...

Андрей Браев-Разневский Абр   27.07.2021 14:21   Заявить о нарушении

Бывает. На рынке, когда торгуетесь, у вас отношения — мимолетные. А когда вам впаривают на улице какие-то товары или религиозную литературу... там есть отношения? Вы просто "идете мимо". И разница есть, остановились шнурок завязать, или ответить на предложение взять журнал с картинками? Или у вас время спросили, какие тут отношения?

......

Если мне на улице вручают журнал, то отношения нейтральные, пока я не узнаю о них что-то хорошее или плохое. В случае с талибами люди получают зарплату за изучение этого вопроса. Они должны вынести вердикт: талибы это добрые дяди или бармалеи. Либо первое, либо второе. Как я понимаю, этот вопрос они давно выяснили, и поэтому принимать их в Москве унизительно для всех нас. Сверхунизительно и позорно, ниже плинтуса.

Андрей Браев-Разневский Абр   27.07.2021 14:28   Заявить о нарушении

А простые американцы разве дети? Которые не способны понимать что к чему. И кто-то из простых американцев поддерживает бомбардировку, кто-то нет. Но общество в целом подняло вопрос этот? Нет. Не нужно так запросто отделять общество от власти. Хотя там могло быть негодование или протесты, конечно же.

.......
В стране живёт не общество, а народ, и народ всегда отделён от власти, как и у нас, в России. Разве пастухи и овцы это одно целое? Разве за действия пастухов отвечают овцы? Если в России приняли пенсионную реформу, то виновата власть, а не народ. Народ не может принимать антинародные законы. Народ может выйти на митинги, но за это могут дать до пяти лет или просто отбить почки. При Николае 2 жалобы в стране были запрещены на законодательном уровне. Я считаю, что народ и правительство в России - это враги. А в США частично. Но 60% американцев не поддерживают внешнюю политику США. А может и гораздо больше.

Андрей Браев-Разневский Абр   27.07.2021 14:35   Заявить о нарушении

"США это самая настоящая террористическая организация, с той лишь разницей, что 99% американцев к этому никак не причастны."
--
Да они-то не причастны, но они пассивно согласны.
А значит, соучастники в каком-то смысле?

.......

Они просто не знают, что делать, как и в России. Что значит ,,пассивно согласны,, ? Вот если человек упал в яму, рядом лежит лестница, а я не хочу ему помочь - я пассивно согласен. А если такой лестницы нет, и я сам привязан к дереву, то в такой ситуации я просто не могу помочь человеку в яме. То же самое происходит и в США, народ активно не согласен, но ничего изменить не может. В качестве верёвок выступают законы, которые ограничивают права народа. А законы принимает правительство, чтобы они работали на него.

Андрей Браев-Разневский Абр   27.07.2021 14:41   Заявить о нарушении

",отошла в сторону от холодной войны, и никакой победы США в холодной войне не было,,,"
--
Все верно, так и есть. России стало просто не до игр в "холодную войну".

......
По-вашему, это игра? Та, где веселье, азарт, крики болельщиков? Война в Корее - это весело? А стагнация советской промышленности? Запрет на внедрение изобретений? Запрет на создание компьютеров? Развал во всех сферах хозяйственной деятельности? Наказание диссидентов и прочих? Ничего весёлого я не вижу.

Андрей Браев-Разневский Абр   27.07.2021 14:46   Заявить о нарушении

Да, они так и думают.
Смотрите. Была драка, допустим. И одного из дерущихся окликнули, позвали: "у тебя дом горит!". Он тут же прекращает драться, ретируется. Тот что с ним дрался запрыгал на одной ноге, захлопал в ладоши: "я выиграл, я победил!". Он нормален, как полагаете?

.....
То, что дом загорелся, это и есть холодная война. Победил тот, кто поджёг. Сам собой дом не загорится. В жизни - да, дом может загореться от чего угодно, но страны просто так не разваливаются. Внутрипартийные дела - это борьба американских агентов и полу-патриотов. Во всём, что происходило в СССР, приложилась рука американцев. Многие партийные деятели работали на США и делали всё возможное, чтобы СССР исчез с карты. Это ииесть холодная война. И америанцам удалось победить, свалить слона в грязь. А Горбачёв и Ельцин помогли. Сейчас Путин и такие как вы стараются добить Россию.

Андрей Браев-Разневский Абр   27.07.2021 14:54   Заявить о нарушении

"Любой офицер, солдат и гражданский понимает, что к войне надо готовиться, когда с той стороны идёт стягивание войск. "
--
А Пакт о ненападении? Дилемма.
.........
В этом пакте не было никакого смысла, и подписывать его было незачем. Если кто-то хочет захватить Россию, бумажки его не остановят, если не хочет - бумажки тем более не нужны. Если кремлёвские мудрецы подписали нелепую бумажку, то выполнять её ещё более нелепо. Святые отцы говорили: не давай глупые клятвы, а если дал, то нарушь. Если же выполнишь глупую клятву, то будешь дважды дурак. Вот ваш Иосиф Джугашвили это и есть дважды дурак. Лучше бы он доучился на священика и носил прозвище ,,поп - толоконный лоб,,

Андрей Браев-Разневский Абр   27.07.2021 15:02   Заявить о нарушении

Это человеческий фактор: называется "простая халатность". А может и диверсия, работа в тылу СССР немецких агентов. Ну не всё так просто и однозначно там как вам кажется. Это не солдатики расставленные на ковре, в конце концов.

.......
Ни то и ни другое. Враги были, конечно, но главный враг - это Сталин, на его счету миллионы убитых солдат. Мы так и не знаем, почему он не готовился к нападению. К войне подготовка шла интэнсивно, а нападение не ожидалось. Уже в 1939 нужно было эвакуировать всю Украину и Белоруссию и стянуть 70% войск к границам. Но почему это не было сделано? Я не знаю. Это загадка истории. Особенность сталинизма - это когда честных людей и учёных бросают в тюрьмы, а настоящие враги народа живут себе припеваючи и вредят как могут. Вот их-то репрессии обычно не касаются. Скорее всего, это было разгильдяйство Сталина и других партвождей. Зачем разбираться кто виноват? Посадить всех, на кого донесли, а настоящие враги испужаются. Но эти враги умели лавировать в агрессивной среде, избегали конфликтов, и делали своё дело. А если возникало подозрение, что на тебя донесут, то доносили первыми. Таковы революционеры - им порядок в стране не важен, им надо поубивать побольше людей. А во всеобщем страхе что-то вроде порядка образуется само. Сейчас в России нужна декоммунизация как понимание того, что все беды России идут из 1917 года. И пенсионнная реформа, и цены на бензин, и пальмовое масло, и сокращение больниц при Путине. Всё идёт из 1917 года.

Андрей Браев-Разневский Абр   27.07.2021 15:13   Заявить о нарушении

"Перед войной СССР помогал немцам ресурсами, продуктами, металлами и прочим, помогая создавать армию немцам. Это тоже была глупость. Я бы такое не допустил."
--
Вам хочется чтобы было так как вам представляется. Но есть реальность, объективные условия, и реальность не спрашивает ни у кого "как и что" ей нужно делать. Она просто идет своим ходом.
Вы бы не допустили.
......
Повторю ещё раз: я не враг России, и поэтому я бы не совершил эти мерзости и гнусности, которые совершили Сталин и другие вожди коммунизма при управлении страной. Чтобы не совершать гнусности, много ума не требуется. Надо просто не иметь в себе столько ненависти к народам России и всему, что шевелится. В фильме ,,Замысел,, Дмитрия Зодчего говорится, что ,,наверху сидят идиоты и отморожеенные гады,, а не мудрецы и геополитики. Вот как-то так, примерно.

Андрей Браев-Разневский Абр   27.07.2021 15:20   Заявить о нарушении

А Путин тут причем, он что, сокращает армию?

....

Что вы, Путин здесь ни при чём. Ему приходят приказы - он их выполняет. Его поставили для битья, не более. Но, поскольку он добровольно там сидит, и паразитирует, то он тоже из их числа. Политика современной России - многовекторная, это уничтожение и остабление всего, нищета, бесправие, разоружение. При этом создаются хорошие образцы военной техники, но их создаётся очень мало, так, чтобы на ход войны они не повлияли. И много старого хлама. Например, по количеству танков Россия впереди всех. Да только половина из них не на ходу, а половина - давно устарели, и представляют из себя гроб на колёсиках. И надо помнить, как один ливанский солдат из базуки уничтожил 18 еврейских танков. Один пехотинец и 18 танков!

Андрей Браев-Разневский Абр   27.07.2021 15:27   Заявить о нарушении

--
О как. А Вы в курсе, что со стороны Финляндии был легкий подход к границе СССР, и у финнов просили острова в аренду, чтобы укрепить заграждение, защиту, потому что готовились, на самом деле, к войне, не смотря на Пакт. И в курсе, что ответили Финны? Они фактически, своим отказом, объявили СССР войну, встав на сторону Третьего Рейха. Потому все так и получилось. Иначе Гитлер бы зашел со стороны Ленинграда. И каков был бы исход войны... неизвестно.

.......
Из приграничной полосы надо было эвакуировать население, и готовиться к будущей войне, готовить укрепления, стягивать войска. Тем более если фины готовились к нападению. Теперь получается, что Сталин это не дважды дурак, а трижды.

Андрей Браев-Разневский Абр   27.07.2021 15:32   Заявить о нарушении

"На этих переговорах впервые зашла речь о близости границы к Ленинграду. Иосиф Сталин заметил: «Мы ничего не можем поделать с географией, так же, как и вы… Поскольку Ленинград передвинуть нельзя, придётся отодвинуть от него подальше границу»" http://ru.wikipedia.org/wiki/Советско-финляндская_война_(1939—1940)

.....
Идиот. Даун.

Андрей Браев-Разневский Абр   27.07.2021 15:35   Заявить о нарушении

"А само крушение России ещё не свершилось, оно скоро предстоит. Правильнее называть это ,,эхо революции,,"
--
Не дождетесь

....... .....

А что вы не радуетесь? Вы же поддерживаете власть, и революцию 1917 года. Вы это не осознаёте, но косвенно, из-за особенностей вашего мозга иипсихологии, вы поддерживаете убийство миллионов русских людей. Но, поскольку ваша глупость не физиологическая, а осознанная, то оправданий мало. Частично вы не виноваты, потому что в СССР всем промыли мозги. Я провёл только детство в СССР, поэтому мой мозг в лучшем состоянии. Хотя я помню это время хорошо.

Андрей Браев-Разневский Абр   27.07.2021 15:41   Заявить о нарушении

Просто станьте одним капитаном из 1946 года. Вот, это будет по-взрослому, и поглядим

....

Это на которого донесли? Или который отправил его в лагеря. Чтобы не донесли, надо быть осторожнее. А отправлять в лагеря не имея доказательств вины - грех. Не доказал вину - выпусти.

Андрей Браев-Разневский Абр   27.07.2021 15:44   Заявить о нарушении

Это неправда, было сказано что ваучер будет стоить как "два авто "Волга"? Было. Чего еще объяснять?

.....

Это был всего лишь слух, что ваучер будет что-то стоить. Мне тогда было всего 18 лет, но я уже давно ни в какие слухи не верил. И также и весь народ. В листовках нужно было написать, что богатые люди скупят ваучеры и станут хозяевами заводов, имея право увольнять, закрывать заводы, снижать зарплату и прочее. И надо было написать имена этих людей и чем они промышляют. Кроме листовок, можно было выпустить книгу, чтобы изложить всё это подробно.

......

Вы думаете, что все проблемы начались с ваучеров? Не с 1917 года? Ваучеры - это вообще малозначимое явление в истории России. Допустим, никто не продал свой ваучер. Что дальше? Настал Золотой Век? Тут может быть неколько вариантов дальнейшего развития. Я покажу толькотсамый простой из всех.

......

Допустим, ваучеры никто не продал. Что дальше? Дальше правительство объявляет о переходе к капитализму. И на каждом предприятии выпускаются акции, которые может купить каждый желающий. Естественно, большинство акций скупают те, у кого есть деньги. Они то и становятся хозяевами заводов и пароходов. А зачем тогда вообще ваучеры? Можно было обойтись и без них. И все те личности, которые стали хозяевами, стали бы ими без всяких ваучеров. Ваучер придаёт делу вид законности, но ненамного. Все мы и так понимаем, что приватизация незаконна. Есть и другие вариинты развития событий. Например, приватизация не состоялась, а все нынешние олигархи захватили заводы и пароходы. И что от этого поменялось? Они будут называться ,,директорами,, но всё будет также. Можно сохранить некоторые формы социализма и спрятать за ними капитализм. Никакой разницы не будет.

Андрей Браев-Разневский Абр   27.07.2021 15:58   Заявить о нарушении

Да, несут, но... как Вы спрашивать будете с них? Интересно было бы посмотреть.

......
Хотите посмотреть? Смотрите. Этот диалог и есть спрос. Вот я с вас спрашиваю. Если вам действительно за 60.

Андрей Браев-Разневский Абр   27.07.2021 16:02   Заявить о нарушении

Вот теперь нужно делать выводы, на будущее. А как могла подняться страна! Взять, для примера, отдельный колхоз, коллективное предприятие и каждый работник там собственник! Сами все решают, работают, распределяют прибыль, развивают предприятие... И через лет десять вот вам ваши "две Волги", а то и более.

......
Какие две волги? Ваш колхоз выпустит акции и их скупят богатые. И будут держать вас в нищете, а сами кататься на яхтах и скупать острова. Никаких двух волг! Только шиш с маслом! Так что не надо ностальгировать по девяностым и упущенным возможностям, которых не было изначально.

Андрей Браев-Разневский Абр   27.07.2021 16:07   Заявить о нарушении

Вы понимаете насколько все непросто? Как этот плотик государства шатается, качается под ногами? А вы тут штампами глаголите, демагогией занимаетесь, делите на черное-белое...

......

Делить на зло и добро - это и есть ключ к пониманию всего. А усложнять - это лукавство. То вы оправдываете злодеев, то хотите сильную армию, то опять грезите Афганом и финской войной. В голове у вас полная каша, со сталиным и ваучерами.

Андрей Браев-Разневский Абр   27.07.2021 16:11   Заявить о нарушении

"В Библии сказано: пусть тебя хвалят другие, а не ты сам"
--
Да причем тут похвальба. Может сделали что-то такое полезное, на что другим посмотреть и поучиться следует. Я просил поделиться опытом.

........
Вспомните, что я говорил вам ранее. Я просил вас расшифровать фразу ,,что-то полезное для России,, Полезное в каком смысле? Это какие-то телодвижения или сидение на мягком диване с планшетом и вкусным бутербродом. Я участвовал во многих диалогах, и там говорят, что нельзя сделать что-то полезное, не слазя с дивана. Если так, то я не сделал ничего полезног, даже дерево не посадил, даже не явился на субботник возле храма, где все прихожане собирали мусор.

......
Вы просили поделиться опытом? Пожалуйста, этот и другие диалоги. Это и есть мой опыт. Но в то же время, конечно же, у меня есть и другие идеи, связанные с телодвижениями и прочей активностью, но нужно начинать действовать только тогда, когда будет хотя бы сто человек. А пока что я один, на сегодня, 27 июля 2021 года. Такова суть. Но я не виноват в том, что нет телодвижений. Народ читает мои публикации, и не желает спасать Россию. Я в этом не виноват.

Андрей Браев-Разневский Абр   27.07.2021 16:20   Заявить о нарушении

Всё... Ваш стендап удался. Сделали мне день.
(Только, просьба, на всякий случай, не удаляйте этот диалог, а то бывают такие кадры, им позволено функционалом сайта удалять, берут и удаляют, никакого уважения к оппоненту).

.......

Я никогда не удаляю никакие диалоги, так как это бесчестно. Наоборот, я их копирую и делаю из них новую публикацию. Если в будущем один из диалогов удалится, то винить надо модераторов сайта. Многие диалоги я скопировал на флэшку, на случай, если их удалят. И у меня просьба к моим читателям копировать всё ценное, что они здесь найдут, публиковать и сохранять на флэшках и облаке.

Андрей Браев-Разневский Абр   27.07.2021 16:24   Заявить о нарушении

Нужен социальный институт, его можно организовать через интернет, "народное вече", хотя Путин и инициировал Народный Фронт, но можно и параллельно, формат "общественно-процессуального диалога", то есть, серьезный диалог, по делу.
Чтобы получился именно институт, необходим алгоритм автомодерации сайтов-форумов. То есть, участники в обсуждении, баллами, плюсами, минусами, регулируют поток обсуждения. Да, непросто это, юстировать надо. Это время, это годы...
Но начинать нужно, "раньше сядешь, раньше выйдешь".
.......
Ничего не получится, это будут бесконечные разговоры и дебаты. Помнится, у нас в городе был создан молодёжный парламент. Но этот парламент не имеет никаких прав принимать решения. То есть, поговорили, и разошлись. То же самое будет с народным вече. Только одни разговоры. Причём в этом молодёжном парламенте преобладали 40 и 50 летние. Вот такая молодёжь с проплешиной и длинной седой бородой.

Андрей Браев-Разневский Абр   27.07.2021 16:28   Заявить о нарушении

"Разве NDO это казначейство? Откуда такой вывод?"
--
А что это, поясните, пожалуйста.
....,
NDO - это будущая организация, которая будет бороться с путинскими прихвостнями, такими, как вы. И вы не захотите туда вступать, ибо вашей холуйской сущности это противно. Вам даже знать не нужно, что такое НДО.

Андрей Браев-Разневский Абр   27.07.2021 16:31   Заявить о нарушении

"Лично я бы изучил, и, если нет доказательства вины, отпустил бы."
--
Так ведь и делали, в основном так, странно что вам такая мысль пришла на счет "сразу расстрелять", ведь сотрудник НКВД отчитывается как-никак перед начальством. И вообще, может быть "подозреваемого" использовать можно, если он действительно враг, перевербовать. Были, конечно, заскоки... человеческий фактор, что говорить.

Но я вас спросил по конкретному случаю. В приватной беседе высказались, что в Германии хорошие дороги, как бы с намеком, что в СССР плохие...
И вот за вами приходят.
Как бы объясняли это, и в общем, как бы все там повернулось?

Ведь как знать, может вы действительно скрытый враг? Сперва разговорчики, а потом и диверсии. И вот вас завербовали иноагенты. И вот вы полностью предатель...

Потому сотрудник НКВД смотрит на сие (на вас) именно так, и не иначе. И требуют с него, и свое понимание есть всего расклада...

Итак, смогли бы оправдаться?

Народ пострадал от фашистской Германии неслыханно, где-то есть видео, историческая хроника, как трактором-бульдозером сгребают трупы, истощенные, раздетые, кожа да кости... жуткое зрелище. В этом моменте видения вся консистенция того негодования, той ненависти к фашистам, которая была у советского человека.
И вот некий капитан так высказался.

Репрессии?
В чем она, правда? Где черное, где белое... а где реальность как она есть, со всей своей запутанностью и одновременной простотой.

"Вместо того, чтобы начинать войну в чужой стране, надо следить за порядком в своей"
--
Ну это понятно, но, однако, на территории той страны назревает нечто крайне опасное для страны, нужно или подавить там это, или взять под контроль — прежде всего там. Лучше всего навести порядок, чем СССР и занимался, пытался настроить общество Афганистана на созидательный уровень. Или по-вашему, правильнее, махнуть рукой на сам источник, и отлавливать террористов с той стороны на своей территории?
Если в квартиру ползут тараканы от соседей, что правильнее, непрестанно душиться самим дустом, или пойти к соседям и предложить помощь по изведению гадости... Заходим, а там гадюшник! Просто рассадник тараканья. Ну и проку, что мы у себя "порядок наводить будем"?

"И это требует меньше ресурсов и жертв. "
--
Ага, пока тараканье не захлестнет совсем, и наша уже квартира станет рассадником и гадюшником.

Возникнут (к нам уже) претензии от других соседей. "Понеслась", что называется. Переругались со всеми соседями. А чего проще: надо было сразу пойти к тем, от кого тараканы поползли изначально, и помочь им навести порядок.

" То же самое можно сказать и про войну в Корее, в Чечне, Анголе и про остальные войны. Они просто не нужны были."
--
А вы в курсе, что террористы творили в Чечне с русским населением? Не нужно было реагировать?
"Этнические чистки в Чечне" http://ru.wikipedia.org/wiki/Этнические_чистки_в_Чечне

Вы в курсе этого? Если да, то как можете говорить такое...

"И надо не ёрничать, а отвечать на вопрос по существу. Я тоже умею ёрничать и передёргивать, но это не честно."
--
Я не ерничаю, а разбавляю юмором. А то мрак полнейший...
И по существу отвечаю, разве нет?

"Опять передёргиваете. Вместо ответов придумываете дежурные фразы. Я так тоже умею, но стараюсь выдвигать доводы."
--
Небольшая философская вставка, для общей ясности.
Не привередничайте, а просто будьте серьезнее.

"Если завтра ИГИЛ объявит о построении социального общества, их тоже надо будет принять со всеми почестями?"
--
Без понятия. Наверное, нет. Решает общая политическая ситуация.

"талибы хорошие"
--
Кто сказал что они хорошие?

"Что у вас с мозгом?"
--
А... Вы тоже ерничать умеете, ага?!
Что же Вы, в самом деле. Соринку в чужом глазу...

Изабар Гежб   27.07.2021 17:20   Заявить о нарушении

"Если на данный момент их намерения не ясны, и надо разобраться, то логичнее сначала убрать ярлык ,,террор"
--
Нет. Они совершали террористические действия.
Тем не менее, разобраться в ситуации нужно — политически, дипломатично. Потому возникает ощущение что их приняли чуть ли не с обнимашками.

"Для этого есть специалисты, которые получают зарплату"
--
А,.. понятно чего Вы не понимаете. Разобраться следует общесоциально, максимально объективно, вынести аспект их "политической позиции" на всеобщее обозрение. А специалисты, конечно, пусть комментируют.

"И если выяснится, что они не террористы, то тогда можно их принимать со всеми почестями."
--
Да террористы, террористы...
В Киеве тоже террористы, но РФ в 2014-м даже признала Порошенко, хотя он юридически нелегитимен. Но признала с целью общего урегулирования всей ситуации.
Какие еще были варианты? Не признать? А как решать вопросы с Донбассом? Потому что невозможно допустить чтобы русских так запросто убивали, притом, ни за что, только потому что кто-то в Киеве натурально "сошел с ума".

Вы рассуждаете как в шахматы играете. Эту фигуру сюда, эту вон туда. А нет никаких клеток в реальности, понимаете? И нет даже ровной доски.

"Лавров "И наши ХОЗЯЕВА, наши германские коллеги."
--
Ой, елки-зеленые...
http://www.youtube.com/watch?v=5YGzt4g7oDw

Смотрите один из комментариев под видео:
"в принципе это калька с английского (в МИДе русский язык заметно англицизирован) :) Our hosts - Наши хозяева, то есть принимающая сторона, переговоры, Я полагаю проходили в Германии, по-английски так и говорится в таких формальных обстоятельствах Our hosts, our guests Наши хозяева, наши гости, но :) естественно эта такая проговорка, которая на его уровне как бы не проговорка :) но что-то вроде проговорки матрицы больше, Я бы сказал :)
То есть что-то вроде саморозаблечения матрицы :)"

Сами не могли догадаться, что он имел в виду под "хозяевами"? Он гость, они хозяева — в этом смысле.

Но все-таки интересна общая реакция. Сколько людей поверхностно воспринимают действительность... Не делая себе труда вдумываться.

"В случае с талибами люди получают зарплату за изучение этого вопроса"
--
Да пусть изучают сколько угодно. Важен общественный резонанс, то есть, данные переговоры нужно было вывести на высокий политический уровень, чтобы они и сами поняли: если серьезно хотят строить социальное общество, то значит серьезно, ибо это не переговоры-шушуканье где-то за ширмой. Все напоказ, открыто. А за преступления которые совершали, терроризм, пусть отвечают перед своим народом. Скажите, вы им судья? Или народ Афганистана?

"талибы это добрые дяди или бармалеи. Либо первое, либо второе"
--
Вернемся к истории с капитаном из 1946 г. Он предатель, враг народа, или патриот? Вот, определите ему место, попробуйте. Здесь только один человек. А с Афганом посложнее разобраться будет, надо думать...

"Как я понимаю, этот вопрос они давно выяснили, и поэтому принимать их в Москве унизительно для всех нас. Сверхунизительно и позорно, ниже плинтуса."
--
Какое унижение, причем тут унижение... Россия дает им шанс встать на правильный путь.
Это по-христиански.

"В стране живёт не общество, а народ, и народ всегда отделён от власти, как и у нас, в России"
--
Не общество, а народ? Может стадо тогда?

"Разве пастухи и овцы это одно целое?"
--
Да, иногда пастух идет за овцами, куда их тянет, для прокорма.

"Разве за действия пастухов отвечают овцы?"
--
Некорректный пример, или придется принять что народ это все-таки стадо.

"Если в России приняли пенсионную реформу, то виновата власть, а не народ."
--
"Виновата" прежде всего объективная ситуация, экономические реалии.
Чтобы был экономический достаток в стране, нужно выравнивать экономику. А это вопрос не одного дня или года. После разрухи 90-х чего вы хотели? После сознательной стагнации всего периода "строительства социализма"? Народ банально не в курсе как толком заниматься бизнесом, работать на себя. Нужно выравнивать постепенно, учиться экономике. И тогда поднимутся и зарплаты и пенсии, и вообще все пучком будет.

"Народ не может принимать антинародные законы."
--
Ну вот возникнет дисбаланс между работающими и пенсионерами, что тогда будет? Обвал экономики? Вот те, кто понимают это, а они тоже из народа вышли, и приняли реформу. Чтобы всем не плакать потом. С ваучерами уже сели в лужу. Сколько тупить можно?

"Народ может выйти на митинги, но за это могут дать до пяти лет или просто отбить почки. "
--
Санкционировать нужно митинг, это, кстати, способствует политической позиции митингующих. Дает билет в политику. Согласуйте митинг и все дела. Это по-взрослому. А просто тусоваться... да еще с "выкидонами"... Знаете ли, это нарушение общественного порядка, как ни крути. Потом, санкционированный митинг охраняется полицией, во избежание провокаций и беспорядков. Не со стороны митингующих могут быть беспорядки, а их могут организовать со стороны.

"Я считаю, что народ и правительство в России - это враги. А в США частично"
--
Ну вот Путин санкционировал Общероссийский Народный Фронт, власть дала (вам) инструменты общественного управления, что не так? Почему "враги"?
Халатность, головотяпство, некомпетентность... это присутствует. Это всегда было. Вот с чем надо бороться. Потому что сперва халатность, потом коррупция, ибо "такова жизнь".
Но как-то из тупика страну надо выводить? А что толку в массовках и митинг-тусовках? Сперва думать надо что к чему.

"Они просто не знают, что делать, как и в России"
--
Что делать, в чем? Речь шла об атомной бомбардировке Японии. Правительству Штатов надо было испытать Бомбу, вот и испытали. Заодно показали миру силу. Но простые американцы молчали? Хотя Япония "тоже хороша", но атомный взрыв городов это уже слишком, все-таки...

"Вот если человек упал в яму, рядом лежит лестница, а я не хочу ему помочь - я пассивно согласен"
--
Вообще-то активно. Вы намеренно не оказываете помощи.

А пассивно согласны, это когда услышали, что кому-то требуется помощь, но просто промолчали, проигнорировали.

"народ активно не согласен, но ничего изменить не может"
--
Может, но не умеет: прежде всего не умеет по уму высказать свою позицию. В том и соль гражданского общества, что оно способно коллективно оценивать ситуацию, и влиять на реалии, но влиять прежде всего умным действием, словом.
Ибо можно долбить в стену молотом до седьмого пота и без результата, а можно просто умно подойти, вставить в щель-трещину клин, и надавить рычагом. И стена рухнет. Но это пример крайнего толка, то есть, он очень прост. Надо чтобы не рухнуло, а преобразовалось, улучшилось. Но суть с "рычагом" та же: надо действовать с умом. И без революций, сколько можно...

"В качестве верёвок выступают законы, которые ограничивают права народа. "
--
Ну вот взять ту же пенсионную реформу: она страхует будущее, чтобы не было диссонанса работающих и пенсионеров, и еще там причины... Значит, защищает права народа на жизнедеятельность? Ограждает от общей ситуации "экономической стагнации"?

Но кто-то кричит "мои права нарушили, я не хочу ждать еще пять лет пенсии!". Ну, не хоти. А против реалий жизни что сделать? Затопать на месте, психануть? Может реальность как-то изменится сама собой, и причина экономической стагнации исчезнет?

"А законы принимает правительство, чтобы они работали на него."
--
Законы принимают депутаты, которые избираются по округам народом. Есть механизмы петиций, вон, Народный Фронт. Есть СМИ.
Но народ часто импульсивен и не разбирается детально во всей внутриполитической ситуации, также в ситуации во внешней политике. Потому, некоторые законы иногда принимаются, как может показаться, вразрез пожеланиям народа. Нужен институт во внутренней политике, для того Путин и инициировал Народный Фронт. Свою партию создавал именно как институт, включая туда специалистов в разных сферах. Но в жизни как? Конечно же что-то идет не так. Вон, например, по закону, о котором данная статья. Я в шоке просто. Но что делать? Надо выправлять. По-умному. Клином и рычагом истины.
Или человек заработался (тоже понять можно), или несколько не понимает кое-каких юридических аспектов.
Выравнивать надо, социально. Постепенно. Иначе не получится. Если устраивать перевороты, то это просто значит каждый раз начинать с "той же самой" отправной точки, опять бороться с коррупцией, тупизмом, халатностью и прочими общественными недугами.
И снова хныкать что "все плохо". И не двигаться никуда. Нужно, посему, ценить те достижения которые уже есть. Которые собираются по крупицам, и ставятся частью большой государственной системы, государственного механизма. И когда механизм сей заработает как часы — вот тогда и наступит... (может быть то, чего все ждут).

"веселье, азарт, крики болельщиков"
--
Игра не всегда веселье, но формат игры — "холодная война". Несуразность просто. Не могут договариваться, выяснять обоюдно полезные перспективы сотрудничества. Потому и бардак такой в мире.

"А стагнация советской промышленности? Запрет на внедрение изобретений? Запрет на создание компьютеров?"
--
Ну вот видите, масса вопросов. Их ведь не решить топанием ногами...

Надо прежде выяснять какие там были причины, и смотреть почему так все сложилось. Запрет на создание компьютеров? А может дело в том, что компьютеры сделанные в СССР просто не выдерживали бы конкуренции, на Западе ведь бизнес не растрачивал себя на социалистические идеи, не строил социализм, а вгрызался всеми мощностями в прибыль, вкладывая в отдельно взятую отрасль все доступные ресурсы. А в СССР социализм строили, уравниловка и прочие прелести застоя в КПСС. Сталина на них не было...

Изабар Гежб   27.07.2021 17:21   Заявить о нарушении

" Во всём, что происходило в СССР, приложилась рука американцев. "
--
Да что вы говорите!?? Что бы американцы вообще понимали во внутренних социальных процессах в СССР. Это же смешно.
Они только думают, что понимают.

"Многие партийные деятели работали на США и делали всё возможное, чтобы СССР исчез с карты."
--
То есть, оправдываете репрессии сталинские? Или как понять? Нужны репрессии в таком случае, однозначно...
Ну, да, соглашусь, Троцкий, например, хорошо вложился в это дело. И так далее.

Но сам СССР как таковой — не работал на США! Это нужно трезво понимать.

"И америанцам удалось победить, свалить слона в грязь."
--
Вас заело как пластинку. Со Штатами, без Штатов, было бы тоже самое. Потому что таков путь развития СССР был. С переходом в СНГ. И со всеми последствиями, которых могло не быть в таком виде, если бы в КПСС "не тупили", а исполняли бы заветы Ильича.

"А Горбачёв и Ельцин помогли. Сейчас Путин и такие как вы стараются добить Россию."
--
Ну-ну... Однако, история будет славить Путина, который сделал для России почти невозможное, вытянув на дорогу, а не вас.

Что касается Ельцина, то в тех условиях посмотрел бы я на тех, кто образно ставит себя на его место. Что бы они делали...

"В этом пакте не было никакого смысла, и подписывать его было незачем"
--
Ну, знаете ли. Есть документ подписанный вами. Есть смысл, нет смысла, извольте исполнять.

"Если кто-то хочет захватить Россию, бумажки его не остановят, если не хочет - бумажки тем более не нужны."
--
Это итак понятно.

"Если кремлёвские мудрецы подписали нелепую бумажку, то выполнять её ещё более нелепо."
--
Подписали, выполняйте. Взяли на себя обязательство, держитесь слова. Это закон жизни.

Для чего подписывали отдельный вопрос, не думаю что его так запросто можно разрешить...

"Святые отцы говорили: не давай глупые клятвы, а если дал, то нарушь"
--
Что это за "св.отцы" такие, кто такую чушь говорил?
Дал слово, держи. Иначе ты не человек.
А то что глупая клятва... ну так сразу думать надо было. А раз так вышло, то держи слово. Или ищи иные, честные пути, которые устроят других, адресатов клятвы.

"Вот ваш Иосиф Джугашвили это и есть дважды дурак. Лучше бы он доучился на священика и носил прозвище ,,поп - толоконный лоб,,"
--
Снова стендап пошел...

"Мы так и не знаем, почему он не готовился к нападению"
--
Готовился к защите.

"Уже в 1939 нужно было эвакуировать всю Украину и Белоруссию и стянуть 70% войск к границам"
--
И что? Сотня бомбардировщиков на протяжении недели, и от всей скучившейся обороны одни ошметки остаются.

"Это загадка истории."
--
Да какая там загадка...

"Посадить всех, на кого донесли, а настоящие враги испужаются. "
--
Вы так и не решили задачу с капитаном, как бы себя повели, и как бы там все повернулось, но продолжаете вольно рассуждать.

А решите, или попробуете решить, и почувствуете, и поймете, насколько все неоднозначно.

"А если возникало подозрение, что на тебя донесут, то доносили первыми"
--
О! Точно, было такое. И что теперь сказать? Люди доносили друг на друга. А офицеру НКВД что делать, когда ему доносы на стол валятся, с него тоже спрашивают. Сам и погон лишиться может, и поехать лес валить, а то и к стенке.

"аковы революционеры - им порядок в стране не важен, им надо поубивать побольше людей. "
--
Вот-вот, совершенно верно. Потому у Сталина на Троцкого зуб имелся. И на троцкистов, и на прочих...

"Сейчас в России нужна декоммунизация как понимание того, что все беды России идут из 1917 года"
--
Да вы вдумайтесь только, Россия взяла на себя хомут эксперимента по строительству развитого социализма! Россия, за весь мир взяла на себя эту ношу. Правда, и другие подключились, Китай, Корея...
А это важный для мира эксперимент. ОЧЕНЬ ВАЖНЫЙ.

И если бы получилось, то все зажили бы как подобает. Эльдорадо.

" И пенсионнная реформа, и цены на бензин, и пальмовое масло, и сокращение больниц при Путине."
--
Да Путин что ли виноват, что экономика разбалансирована, что в 90-е люди отнесли ваучеры вместо активной гражданской позиции, вместо того чтобы выяснить что с ваучером делать, тормошить товарищей в высоких креслах, чтобы шевелились, разрабатывали формат новой экономической реформации, в которой "каждый колхозник" собственник активов предприятия и "директор" своего (и коллективного) предприятия?
Вот пример, Путин продвигает программы помощи начинающим фермерам, а на местах сему сопротивляются, потому что... вот почему, скажите? И что, Путину следует за всех все делать? Вы вдумайтесь только.

К активам, дополнительно мысль... На неких предприятиях вроде бы проводилась приватизация, но (!) людям просто раздали акции... а акции это участие в прибыли предприятия, это не участие в производственных активах! Вот, для наглядности, станок, он что-то производит, от заготовки на станке, до самой прибыли, по цепочке производства и реализации... Так вот людям предлагали процент с прибыли, им не предлагали быть распорядителями САМОГО ПРОЦЕССА производства, и от самой заготовки решать что и как... как производить, как реализовывать, как развивать предприятия. Их "посадили" на процент от прибыли, как сажают на иглу.
Ну а подумать не судьба? Сказано же было четко, с верхов, что ваучерная приватизация это приватизация АКТИВОВ предприятия!

И с такой "умностью" люди собираются далее лучшую жизнь строить? А как это делать? Ругаться на Путина... нет? Плеваться? Просто тупик.

"поэтому я бы не совершил эти мерзости и гнусности, которые совершили Сталин и другие вожди коммунизма при управлении страной."
--
Да действия человека во многом определяются обстоятельствами! Всем кажется "я бы так не сделал", все умные издалеча...

"не иметь в себе столько ненависти к народам России и всему, что шевелится"
--
Это Сталин ненавидел народы России? Вы серьезно?
"Иосиф Виссарионович Сталин цитата: Я не грузин — я русский грузинского происхождения!"

"В фильме ,,Замысел,, Дмитрия Зодчего говорится, что ,,наверху сидят идиоты и отморожеенные гады,, а не мудрецы и геополитики. Вот как-то так, примерно."
--
Да разные сидят. Правда в том, что тот кто так высказывается, придя к власти, тут же запутается, и станет как и прежние нести пургу и делать ошибки.

"Политика современной России - многовекторная, это уничтожение и остабление всего, нищета, бесправие, разоружение"
--
Нищета... гм, а кризис в расчет не принимаете? Он во всем мире... Пандемия... (Вы наверное, знаете рецепт как все моментально изменить). Бесправие? В каком смысле? Вас кто-то притесняет? Вон, на весь интернет что хотите то и говорите. Свобода слова! Разоружение... о чем вы вообще?!??

"При этом создаются хорошие образцы военной техники, но их создаётся очень мало, так, чтобы на ход войны они не повлияли. "
--
Кто вам так мозги задурил? Или сами постарались?
Военная доктрина РФ не безупречна, но уверен, получше Штатовской будет.
Вы же сами кричите про пенсии, и прочее. Подскажите где взять деньги, нашлепают больше техники, в чем вопрос?

"И надо помнить, как один ливанский солдат из базуки уничтожил 18 еврейских танков. Один пехотинец и 18 танков!"
--
А они были российского производства?

"Из приграничной полосы надо было эвакуировать население, и готовиться к будущей войне,"
--
Ага, вот озвучили бы вы такое в то время, и встали бы к стенке, по законам военного времени. Вот реальность, а не бла-бла в интернете...
Эвакуировать Ленинград? М-да...

"вы поддерживаете убийство миллионов русских людей. "
--
А где я это говорил?

"Чтобы не донесли, надо быть осторожнее. А отправлять в лагеря не имея доказательств вины - грех. Не доказал вину - выпусти."
--
Ох, чего-то сложно с вами. С точки зрения любого советского человека на то время, сказанное тем капитаном — есть предательство.
Как хвалить Германию, не важно в чем, когда миллионы убитых, страна разрушена, и прочее и прочее.

"Надо быть осторожнее"... это совет скрытым предателям?

"Не имея доказательства"... Ну так там доказательство было одно: его слова про дороги. Раз хвалит, значит, имеет скрытую цель враждебной пропаганды, как антисоветский элемент. У капитана просто ума не хватило сказать на допросе, что он так пошутил, ибо по германским дорогам идти до Берлина было удобно, будто специально уложили для сего... И отпустили бы его.
Это жизнь, она не приемлет "черного и белого", у нее несколько неоднозначней всё... И не знаешь никогда толком где найдешь где потеряешь.

"Это был всего лишь слух, что ваучер будет что-то стоить."
--
Ну а разобраться, проверить, затребовать у властей полной ясности, чтобы по ТВ разъяснили, и т.д. Народная активность была нулевая, дело в этом.

"В листовках нужно было написать, что богатые люди скупят ваучеры и станут хозяевами заводов,"
--
Да не знал никто как все повернется, никто не знал! И что писать в "ваших" листовках, тоже никто не знал. Нужна была народная активность. Ее не было. Просто отнесли каждый свой ваучер за 100 рублей. Колбасу купили. Кило.

"И надо было написать имена этих людей и чем они промышляют. "
--
Шта?....... Вы еще раз сделали мне день. Благодарю.

"можно было выпустить книгу, чтобы изложить всё это подробно."
--
Ну да, надо было. Книги обычно пишутся, когда все ясно (писателю), а в тех условиях было только понимание на счет "двух Волг". Надо было прокачивать тему, разбираться. Всенародно.

"Вы думаете, что все проблемы начались с ваучеров? Не с 1917 года?"
--
Вообще-то все началось еще с неандертальцев, там вообще "полная *опа случилась".
Теперь всем миром плоды пожинаем...

"Допустим, никто не продал свой ваучер."
--
Да вон, Лукашенко держал ваучеризацию/приватизацию в Беларуси до 2019-го... что толку. Тормозит народ. Что поделать.

"Допустим, ваучеры никто не продал. Что дальше? Дальше правительство объявляет о переходе к капитализму. И на каждом предприятии выпускаются акции, которые может купить каждый желающий. Естественно, большинство акций скупают те, у кого есть деньги. Они то и становятся хозяевами заводов и пароходов."
--
Про эту ошибку я вам уже написал.
Дело не в акциях.

Изабар Гежб   27.07.2021 17:22   Заявить о нарушении

"Они будут называться ,,директорами,, но всё будет также. Можно сохранить некоторые формы социализма и спрятать за ними капитализм. Никакой разницы не будет."
--
Надо понять основное: экономическая модель в общем и целом очень сильно разбалансирована, это сродни тому как из аквариума течет, понимаете? И потому приходится подливать... И потому рыбки иногда задыхаются, потому что или мелко порой, или совсем сухо. А надо наполнить аквариум. Вот, в образе, нужно сбалансировать экономику, которая (!) никогда за всю историю мира еще не была в балансе, на самом деле. Если России удастся это выравнивание, то пенсии/зарплаты поползут вверх, потому что система будет сбалансирована, причем, напрочь, без перекосов.
Это как непотопляемый шлюп. Вот надо добиться сего, это и есть "коммунизм".

"Хотите посмотреть? Смотрите. Этот диалог и есть спрос. Вот я с вас спрашиваю. Если вам действительно за 60."
--
Мы с вами ровесники, идите по соседям...

"Какие две волги? Ваш колхоз выпустит акции и их скупят богатые."
--
Про акции уже говорил (еще раз). Речь про АКТИВЫ предприятия, это поля, сельхозтехника, все что участвует в производственном процессе. Причем тут акции? Начав разбираться с ваучерами люди быстро бы это поняли, и была бы реализована Реформа приватизации, в том смысле, что страна от плановой экономики перешла бы к новому экономическому формату. Это ведь надо тогда проводить законодательно, официально. Там было бы много работы (канцелярской), это да, но в итоге — всеобщий достаток.

"Так что не надо ностальгировать по девяностым и упущенным возможностям, которых не было изначально."
--
Ностальгировать не надо, потому что назад уже не отмотать. Поезд ушел.

"А усложнять - это лукавство."
--
Расставлять по местам, не значит усложнять.

"То вы оправдываете злодеев,"
--
Гдя я оправдывал?

" опять грезите Афганом и финской войной."
--
Вообще-то я просто пытаюсь разобраться в истории и политике. Причем тут "грезите"?

"В голове у вас полная каша, со сталиным и ваучерами."
--
М-да, если бы Сталин прожил дольше, то все было бы иначе.

"Полезное в каком смысле?"
--
Да в любом. Вон, некие молодые люди, хобби у них, подкармливают бомжей на вокзалах (где-то слышал, не вспомню). Берут термос, бутерброды, и идут "гулять". Это мелочь, но они уже ГРАЖДАНЕ своей страны. Ведь дело не в том что делают, а в социальной позиции прежде всего. Им многое можно потом доверить, но это к слову. Ибо выказывают ответственность — за себя, за других, и за будущее, хотя про будущее звучит уж и громко тут, но тем не менее.

В каком сподобитесь, в том и смысле.

"нельзя сделать что-то полезное, не слазя с дивана. Если так, то я не сделал ничего полезног, даже дерево не посадил, даже не явился на субботник возле храма, где все прихожане собирали мусор."
--
Ну как же, вот поговорили, внесли обоюдно какую-то ясность в исторические процессы. Кто-то прочитает, задумается, перепостит, скопирует. Потом этот материал как-то повлияет на общий ход реальности, ибо сия ясность что-то "расставила по местам".

"Но я не виноват в том, что нет телодвижений."
--
А куда "телодвигаться" надо? На митинг?
У одной журналист спросил на митинге в Москве, "а почему Вы здесь, что Вас не устраивает"? Девушка зависла, что было четко заметно, и наконец нашлась: "Режим"... У бедняжки телефон глючит, ей надо режим на нем переставить, ей надо к специалисту по сотовым телефонам обратиться... а ей, видно, сказали, "пойдем режим менять", она бедняжка и пошла... А что делать?

"Народ читает мои публикации, и не желает спасать Россию"
--
Вы так частно "делаете мне день", что я просто обязан Вас поблагодарить. Огромная признательность.

Надо спасать Россию! Давайте спасать! А как? Нужно собрать 100 человек! А что мы будем делать? Менять режим!
Слушайте, ну одна "с режимом" на площади еще ладно, правда мне лично было смешно почти минут пять, потом успокоился, — ну вот всплыла такая сатирическая мысля — а что будет если целые 100 человек "с режимом" на площади... Даже опасаюсь представлять. Пощадите.

"Наоборот, я их копирую и делаю из них новую публикацию"
--
О, мы с вами коллеги.

"Ничего не получится, это будут бесконечные разговоры и дебаты. "
--
Нет, все зависит от алгоритма автомодерации. Если имеете представление о программировании то поймете о чем речь.

"Помнится, у нас в городе был создан молодёжный парламент. Но этот парламент не имеет никаких прав принимать решения."
--
А нафига он нужен тогда? Сразу бы и сказали организаторам: "идите лесом".

"То же самое будет с народным вече."
--
Дело в том, что вся проблема в итогах: никто не выводит обсуждения на итог. Все бла-бла говорят, а толку нет. Есть ведь и дельные мысли, и они растворяются в интернет-клоаке.

Есть сайт формата форума. Как должен работать алгоритм? У каждого сообщения есть панель оценки, оценивают сами участники. Но эта панель развернутая, а не просто + и -. Например, "<" и ">"... А для чего? А для того, чтобы некий участник мог заявить таким образом относительно данного комментария и его автора: "ты мне не особо нравишься" или "ты классный". Сия оценка в "<" держится какое-то время, потом обнуляется... Ее могут подтвердить. И какой-то участник автоматом вылетит из обсуждения на неделю, или на час только. Главное — автоматизация модерации в обсуждении (для сайта целиком администратор-модератор нужен).
Это приблизительное описание, очень скудное, для "представить". Но интернет пора приводить во вменяемое состояние. Дальше просто некуда.
И итоги, участники набирают баллы, рейтинг, и некоторые с рейтингом имеют право стать (объявить себя) внутритематическим модератором, то есть, для конкретной темы обсуждения. Их задача выводить (промежуточные) итоги для обозрения, на отдельную страницу. Для чего? Для ясности. Потому что идет обсуждение, есть тема, а куда обсуждение забрело в общем и целом никто толком не представляет, и есть ли смысл продолжать. Внутритематический модератор может быть не один.
В общем, надо думать, и разработать такой алгоритм, кому это интересно.
Надо понимать, у людей масса идей, вон, всякими советами делятся, бытовыми, например. А ведь идеи денег стоят! Никто не задумывался об этом? И вот где-то в итогах форума некто увидел для себя что-то интересное. За разъяснениями, дополнениями, может обратиться к автору сообщения, и по общей внутри-сайтовской форме оплатить услугу по консультированию. Сайту процент, участнику заработок. Причем, это же уровень хобби, просто общение в интернете. Надо уже настроить как следует весь функционал. А то не смешно уже.

"которая будет бороться с путинскими прихвостнями, такими, как вы"
--
И как же бороться? Отменять программы Путина о помощи начинающим фермерам?

Ну-ну...

Изабар Гежб   27.07.2021 17:22   Заявить о нарушении

Ведь как знать, может вы действительно скрытый враг? Сперва разговорчики, а потом и диверсии. И вот вас завербовали иноагенты. И вот вы полностью предатель...

Потому сотрудник НКВД смотрит на сие (на вас) именно так, и не иначе. И требуют с него, и свое понимание есть всего расклада...

Итак, смогли бы оправдаться?

......
Если нет доказанной вины - значит надо отпустить. Я же уже всё ответил. Вы пропустили? Или лень читать было?

Андрей Браев-Разневский Абр   27.07.2021 17:26   Заявить о нарушении

Репрессии?
В чем она, правда? Где черное, где белое... а где реальность как она есть, со всей своей запутанностью и одновременной простотой.
......
Если вы не понимаете, где чёрное, а где белое, то для вас есть много других занятий. Чем занять 60-летнего пенсионера, не понимающего разницу между добром и злом? Ну есть же подходящие занятия - рыбалка, грибы, дача. Но только не на этом сайте. Пишите на прозу ру, как рыбу ловите. Кто-то, да прочтёт. Такой же пенсионер, или молодой, не отличающий чёрного от белого.

Андрей Браев-Разневский Абр   27.07.2021 17:32   Заявить о нарушении

А как решать вопросы с Донбассом?

.....
Присоединить к России, ввести войска, создать несколько военных баз. Если будут выстрелы с той стороны, бомбить их с воздуха к чертям собачьим. Как было в Сирии.

Андрей Браев-Разневский Абр   27.07.2021 17:36   Заявить о нарушении

Ну это понятно, но, однако, на территории той страны назревает нечто крайне опасное для страны, нужно или подавить там это, или взять под контроль — прежде всего там. Лучше всего навести порядок, чем СССР и занимался, пытался настроить общество Афганистана на созидательный уровень. Или по-вашему, правильнее, махнуть рукой на сам источник, и отлавливать террористов с той стороны на своей территории?
Если в квартиру ползут тараканы от соседей, что правильнее, непрестанно душиться самим дустом, или пойти к соседям и предложить помощь по изведению гадости... Заходим, а там гадюшник! Просто рассадник тараканья. Ну и проку, что мы у себя "порядок наводить будем"?

.......... ............
Вы правильно сказали - махнуть рукой на сам источник и отлавливать террористов на своей территории. Или не давать им пройти через границу. Далее. Вот вы приводите сравнение с тараканами. Пример не совсем подходящий, в чужую квартиру никто не пустит, надо наводить порядок в своей. Но суть я уловил. Подставлять тазики или чинить крышу. Если топят соседи сверху - надо идти к ним. Но здесь вопрос в расходах ресурсов и в потерях. В Афганистане было сбито 500 вертолётов, и убито 15000 солдат в самом расцвете сил. А если бы шла борьба с террористами в СССР, то было бы убито 10-15 человек. Я уже всё это говорил, но вы пропустили мимо ушей, и я пишу второй раз тоже самое. Как тут вести диалог? Вы это специально делаете?

Андрей Браев-Разневский Абр   27.07.2021 17:45   Заявить о нарушении

Так ведь и делали, в основном так, странно что вам такая мысль пришла на счет "сразу расстрелять", ведь сотрудник НКВД отчитывается как-никак перед начальством

......
Выбивали показания под пыткой. Например, было даже раздробление головы. Под пытками любой сознается в чём угодно. А надо было отпускать на свободу, если вина не доказана.

Андрей Браев-Разневский Абр   27.07.2021 17:50   Заявить о нарушении

"И это требует меньше ресурсов и жертв. "
--
Ага, пока тараканье не захлестнет совсем, и наша уже квартира станет рассадником и гадюшником.

.......
Если на пути тараканов стоит граница, которая под замком, то много тараканов не просочится. Поэтому терроризм не будет масштабным. Это были бы редкие, единичные случаи, если вообще они были бы.

Андрей Браев-Разневский Абр   27.07.2021 17:54   Заявить о нарушении

Какое унижение, причем тут унижение... Россия дает им шанс встать на правильный путь.
Это по-христиански.

.....
Дать игиловцам оружие, деньги, российское гражданство - это тоже по-христиански?

Андрей Браев-Разневский Абр   27.07.2021 17:58   Заявить о нарушении

"Разве за действия пастухов отвечают овцы?"
--
Некорректный пример, или придется принять что народ это все-таки стадо.

......

А что здесь некорректного? Иисус Своих учеников называл стадом овец. Всё очень даже правильно.

Андрей Браев-Разневский Абр   27.07.2021 18:01   Заявить о нарушении

Выравнивать надо, социально. Постепенно. Иначе не получится. Если устраивать перевороты, то это просто значит каждый раз начинать с "той же самой" отправной точки, опять бороться с коррупцией, тупизмом, халатностью и прочими общественными недугами.
И снова хныкать что "все плохо". И не двигаться никуда. Нужно, посему, ценить те достижения которые уже есть. Которые собираются по крупицам, и ставятся частью большой государственной системы, государственного механизма. И когда механизм сей заработает как часы — вот тогда и наступит... (может быть то, чего все ждут).

......

У вас неверная картина мира. Народ и правительство это враги. Правительство загоняет народ в нищету и делает всё возможное, чтобы мы вымирали. Это их сверхзадача. Наша задача в том, чтобы выжить, заменив жирных котов на патриотов из своей среды. Пока мы ничего не делаем, правительство делает всё для нашего вымирания. Это не только правительство, но и олигархи, которые держут в думе и госсовете своих проплаченных депутатов. Из Америки им идут законы, которые нужно принимать. И они голосуют дружно. И объясняют это тем, что в казне нет денег на народ. Но их там потому и нет, что много денег уходит в США и на российских жирных котов, среди которых много евреев. А вы ничего этого не знаете, и думаете, что страной управляет добрый царь.

Андрей Браев-Разневский Абр   27.07.2021 18:10   Заявить о нарушении

И что? Сотня бомбардировщиков на протяжении недели, и от всей скучившейся обороны одни ошметки остаются.
......
Сотня немецких бомбардировщиков и две сотни российских истребителей - и нет больше люфтваффе. Немцы бегут в свою гешпанию с позором без штанов.

Андрей Браев-Разневский Абр   27.07.2021 18:13   Заявить о нарушении

Надо понять основное: экономическая модель в общем и целом очень сильно разбалансирована, это сродни тому как из аквариума течет, понимаете? И потому приходится подливать... И потому рыбки иногда задыхаются, потому что или мелко порой, или совсем сухо. А надо наполнить аквариум. Вот, в образе, нужно сбалансировать экономику, которая (!) никогда за всю историю мира еще не была в балансе, на самом деле. Если России удастся это выравнивание, то пенсии/зарплаты поползут вверх, потому что система будет сбалансирована, причем, напрочь, без перекосов.
Это как непотопляемый шлюп. Вот надо добиться сего, это и есть "коммунизм".

.....
У пастухов такой цели не стоит. Их цель - геноцид, медленный, но стабильный, через нищету и бесправие. А лучшее средство убийства - это война.

Андрей Браев-Разневский Абр   27.07.2021 18:17   Заявить о нарушении

Про акции уже говорил (еще раз). Речь про АКТИВЫ предприятия, это поля, сельхозтехника, все что участвует в производственном процессе. Причем тут акции? Начав разбираться с ваучерами люди быстро бы это поняли, и была бы реализована Реформа приватизации, в том смысле, что страна от плановой экономики перешла бы к новому экономическому формату. Это ведь надо тогда проводить законодательно, официально. Там было бы много работы (канцелярской), это да, но в итоге — всеобщий достаток.
....
Повторю ещё раз: выпустят акции и станут хозяевами. Я свой ваучер продал за 20 рублей, а так бы он лежал мёртвым грузом. Вы рассуждаете как дряхлый старик, который еле двигается и трясётся.

Андрей Браев-Разневский Абр   27.07.2021 18:20   Заявить о нарушении

Про эту ошибку я вам уже написал.
Дело не в акциях.

....

Это не ошибка и дело в акциях.

Андрей Браев-Разневский Абр   27.07.2021 18:23   Заявить о нарушении

Вы так частно "делаете мне день", что я просто обязан Вас поблагодарить. Огромная признательность.

Надо спасать Россию! Давайте спасать! А как? Нужно собрать 100 человек! А что мы будем делать? Менять режим!
Слушайте, ну одна "с режимом" на площади еще ладно, правда мне лично было смешно почти минут пять, потом успокоился, — ну вот всплыла такая сатирическая мысля — а что будет если целые 100 человек "с режимом" на площади... Даже опасаюсь представлять. Пощадите.
...... .......
А при чём здесь площадь? я разве говорил, что надо идти на площадь? Если у меня будет 100 человек, я дам им задания, они будут делом заняты. Но не на площади, ни в коем случае. И не с плакатом. Но 100 человек не спасут Россию, надо несколько миллионов. Поэтому главным будет разъяснительная работа, нацеленная на увеличение сообщества. До нескольки миллионов. А уж потом, когда народу в НДО будет много, вот тогда мы и начнём действавать. Но без площадей, без лозунгов и транспарантов. Совсем не так, как это делают другие. В интэрнете я не видел ничего подобного на мой план. У меня свой план, ни на что не похожий. Это совершеено новая концепция, которой не было никогда ни в одной стране. Если где-то что-то подобное было, то очень мало и недолго.

Андрей Браев-Разневский Абр   27.07.2021 18:30   Заявить о нарушении

А куда "телодвигаться" надо? На митинг?

.......
Нет, митинги даже вредны. Ведь человек накопил негатив, выпустил пар на митинге, прокричал ,,путин вор,, и успокоился. Через неделю он опять пойдёт на митинг кричать, что путин вор. Это неэффективно. На сайте В Контакте меня пытались записать в либертарианцы. Но я сразу же ответил, что я не разделяю их принципы. Во-первых, митинги. Что такое митинг? Митинг это тот же карнавал, только без костюмов. Чем карнавал может помочь? Ничем. Во Фрнанции есть движение ,,жёлтые жилеты,, Что они добились? Ничего. И таких примеров - масса. Далее. Либертарианцы боятся власти и стараются её ограничить. Моё возражение - все люди разные, одним власть вредит, другим на пользу. Поэтому даже диктатура одного человека может быть полезной, даже если его власть не ограничена. А другому нельзя давать в подчинение даже одного помощника, потому что он его затравит. И третье расхождение - надо принять принципы, например, моё тело - моё дело, разрешить коноплю и бордэли. Расхождение в том, что это не надо решать прямо сейчас. Когда мы сформируем правительство из своих людей, то это правительство и решит, по каким законам нам надо жить. Мы не должны указывать нашему будущему капитану, куда он направит корабль. Он сам должен это решить.

Андрей Браев-Разневский Абр   27.07.2021 18:45   Заявить о нарушении

"которая будет бороться с путинскими прихвостнями, такими, как вы"
--
И как же бороться? Отменять программы Путина о помощи начинающим фермерам?

Ну-ну...

.......
У нас в городе есть один такой начинающий фермер, который потом бросил ферму, и вернулся в Саянск. Для таких фермеров ничего нет. Другой человек имел земли в собственности, но ему пришлось их продать, потому что ничего нельзя сделать, все законы против земледелия и малого бизнеса.

Андрей Браев-Разневский Абр   27.07.2021 18:51   Заявить о нарушении

Надо понимать, у людей масса идей, вон, всякими советами делятся, бытовыми, например. А ведь идеи денег стоят! Никто не задумывался об этом? И вот где-то в итогах форума некто увидел для себя что-то интересное. За разъяснениями, дополнениями, может обратиться к автору сообщения, и по общей внутри-сайтовской форме оплатить услугу по консультированию. Сайту процент, участнику заработок. Причем, это же уровень хобби, просто общение в интернете. Надо уже настроить как следует весь функционал. А то не смешно уже.

........
Это уже всё есть. Есть блогеры, получающие донаты. И среди их мыслей попадаются интересные. Например, Тимур Гази говорил, что Лавров назвал американцев нашими хозяевами. Но ссылку не дал. Если вы создадите народное вече. То потом придёте к выводу, что некоторые законы надо изменить. И принять экономические программы. А кто их принимать будет? Государство? Государство мечтает и ждёт, когда мы сдохнем. Что вы будете дальше делать? Сидеть и обсуждать проекты? Это будет одна говорильня.

Андрей Браев-Разневский Абр   27.07.2021 18:58   Заявить о нарушении

Вы говорили про какой-то путинский народный фронт. Даже звучит смешно. Те, кто с нами воюет, создали народный фронт. Скорее, это ещё одна говорильня, как молодёжный парламент с седыми бородами и проплешинами. Ну не может правительство что-то придумать для народа. Это враги. По делам их узнаете их - как сказано в Библии. И их дела у всех на виду. Если мы вдруг сдохнем, то они запляшут от радости.

Андрей Браев-Разневский Абр   27.07.2021 19:02   Заявить о нарушении

"Если нет доказанной вины - значит надо отпустить. Я же уже всё ответил. Вы пропустили? Или лень читать было?"
--
Ерничаете? Я по существу спрашиваю.
Доказательство есть: сами его слова. Потому что из этих слову сотруднику НКВД пока что ясно одно, а именно, что данный гражданин делает попытку прощупывания почвы, вот, сказал про дороги в Германии... как среагирует оппонент? Посмеялся. Ага, можно продолжать. Вот так это видит офицер НКВД.
Потому что в той общей ситуации такая фраза про дороги в Германии действительно провокационна, о чем капитан просто не подумал, если у него это нечаянно, или сказал специально если скрытый враг.
Скорее всего, живи Вы в то время, вас закрыли бы очень скоро... много говорите непонятного. Просто — непонятного. А тогда люди "строго слушали" что говорится вокруг. И "несознательных" выщелкивали на раз. Да, доказательства... конечно, нужны, будет расследование. А может отмордуют просто в кабинете.
Но, согласитесь, агрессия Германии, столько жертв, такая тяжкая война... и какие-то "дороги", да почти восхищенно. Германские дороги! А у людей сплошняком одно горе вокруг. От тех дорог, по которым танки германские на СССР шли. Вот вам и все доказательства.
"Если вы не понимаете, где чёрное, а где белое, то для вас есть много других занятий."
--
Черное и белое определяется очень просто. А вот с оттенками сложнее. Хотя они тоже черно-белые, между прочим. Вам же четкий цвет подавай. А вон по краям размыто, уже серое, по кромке, пятна какие-то.
Не бывает в реальности идеально черного или белого. Но смотреть следует по преобладающему. И взвешенно смотреть.
Вот, к примеру, как думаете, правы темнокожие в Америке, ведь их притесняли, унижали? Их вины нет в том, что так все случилось? Да, конечно, это преступление, это геноцид и т.д. Но если вдуматься, то отчего же чернокожих могли вывозить с Африканского континента? Не потому ли что в их среде царила несогласованность, противоборство, и зачастую темнокожие сами над подобными себе издевались, и продавали в рабство, или способствовали работорговле?
Вот такая мысль. Что будет если ее озвучить в Америке? Пришибут на месте, или можно будет подышать еще? Тем не менее, факт, африканские племена могли сообща дать отпор, и взять под контроль береговую зону, куда причаливают, и вообще — организоваться как следует. Глядишь, Африка сейчас была бы "второй Европой".
Ну вот, где же черное, где белое?!
Прямо чтобы ровно по краям...

"Чем занять 60-летнего пенсионера"
--
А вы как возраст определяете? Телепат?

"или молодой, не отличающий чёрного от белого."
--
А, Вы гадаете. Пардон. Проехали. А то напугали.
Психологически, думаю, мне вообще лет 200. Но это так, для поддержания беседы.

"Присоединить к России, ввести войска, создать несколько военных баз. Если будут выстрелы с той стороны, бомбить их с воздуха к чертям собачьим. Как было в Сирии."
--
Ух Вы молодец! Прямо адмирал.
А ситуация там не как в Сирии, тем не менее. Общеполитическая ситуация.
А вы так бы и сделали, на месте Президента, да?

Ввели бы войска... Если вводить, значит, надо идти до Киева, не иначе. Чтобы взять всю ситуацию под контроль. Потом у РФ (был) Договор о дружбе и сотрудничестве с Украиной. В курсе? Как его нарушить?
Там много нюансов, но предлагаемые вами действия нанесли бы вред прежде всего самому Донбассу. В плане признания республик прежде всего. Россия не признает из-за Договора. Который 31 марта 2019 года утратил силу и не возобновлялся. Значит, Россия может ввести войска? Так за это время Донбасс укрепился, может постоять за себя, Россия помогает, там идут процессы принятия гражданства РФ, вот-вот Донбасс станет практически Россией таким образом. На мир посмотрите, что он творит? Всем все равно, что Киев натворил на Донбассе, пытаются придумывать "российскую агрессию" для оправдания преступлений Киева, и ни у кого не чешется, что сами становятся таким образом преступниками. Мир сошел с ума. Так что политика РФ — не усложнять итак сложные политические процессы. А постепенно и с умом выруливать.

"Вы правильно сказали - махнуть рукой на сам источник и отлавливать террористов на своей территории"
--
Я вам специально привел пример с тараканами, чтобы было сразу очевидно, что в быту вы все-таки пойдете к соседям, если вам очевидно, что ползут от них...

"в чужую квартиру никто не пустит, надо наводить порядок в своей"
--
Вы с соседом договорились, и оказали помощь. Кто кого не пустит?

"А если бы шла борьба с террористами в СССР, то было бы убито 10-15 человек."
--
"Причина ввода войск: Апрельская революция и начало гражданской войны в Афганистане; Стремление СССР поддержать в Афганистане режим НДПА и обезопасить свои южные границы".

Все несколько сложнее.

"Я уже всё это говорил, но вы пропустили мимо ушей, и я пишу второй раз тоже самое. Как тут вести диалог? Вы это специально делаете?"
--
Что Вы говорили? Не хотите вести диалог, так и скажите. Значит то что говорили оказалось недостаточным.
Вы видите 10-15 человек, а там дело в чем вообще? И как вообще могла развиваться вся ситуация...
А вы представляете что через границу просочилось немного террористов, их обезвредили, и всё, красота.

Я вообще не знаю даже как с вами это обсуждать, когда вы берете некую часть, как листочек сорвали с дерева, и показываете, и говорите: это дерево, у него большой корень, и я знаю как легко можно выкорчевать. Помахали листочком перед глазами, хмыкнули.
Блин, прямо завидно, Вы исключительно счастливый человек! Живущий во всей созидательно-ментальной простоте. Еще напомнили игру в "Чапаева" шашками (я шахматыми еще играл, фигурки подскакивают, прикольно). А главное таким умным себя чувствуешь! Раз, и фигурка улетела, сбив другие. Красота. Какие "Е2-Е4"? Зачем такие сложности... Вот черная клетка, вот белая... Ха!

Изабар Гежб   27.07.2021 19:10   Заявить о нарушении

"Если нет доказанной вины - значит надо отпустить. Я же уже всё ответил. Вы пропустили? Или лень читать было?"
--
Ерничаете? Я по существу спрашиваю.
Доказательство есть: сами его слова. Потому что из этих слову сотруднику НКВД пока что ясно одно, а именно, что данный гражданин делает попытку прощупывания почвы, вот, сказал про дороги в Германии... как среагирует оппонент? Посмеялся. Ага, можно продолжать. Вот так это видит офицер НКВД.
Потому что в той общей ситуации такая фраза про дороги в Германии действительно провокационна, о чем капитан просто не подумал, если у него это нечаянно, или сказал специально если скрытый враг.

....
Я уже два раза ответил, что если нет доказанной вины, то надо отпустить. Сами по себе эти слова не являются виной, и за них не только нельзя отправлять в лагерь, но даже и арестовывать. В доносе что сказано: Пупкин сказал, что в Германии дороги хорошие. Надо выбросить донос в корзину.

Андрей Браев-Разневский Абр   27.07.2021 19:17   Заявить о нарушении

Черное и белое определяется очень просто. А вот с оттенками сложнее. Хотя они тоже черно-белые, между прочим. Вам же четкий цвет подавай. А вон по краям размыто, уже серое, по кромке, пятна какие-то.
Не бывает в реальности идеально черного или белого. Но смотреть следует по преобладающему. И взвешенно смотреть.
Вот, к примеру, как думаете, правы темнокожие в Америке, ведь их притесняли, унижали? Их вины нет в том, что так все случилось? Да, конечно, это преступление, это геноцид и т.д. Но если вдуматься, то отчего же чернокожих могли вывозить с Африканского континента? Не потому ли что в их среде царила несогласованность, противоборство, и зачастую темнокожие сами над подобными себе издевались, и продавали в рабство, или способствовали работорговле?
Вот такая мысль. Что будет если ее озвучить в Америке? Пришибут на месте, или можно будет подышать еще? Тем не менее, факт, африканские племена могли сообща дать отпор, и взять под контроль береговую зону, куда причаливают, и вообще — организоваться как следует. Глядишь, Африка сейчас была бы "второй Европой".
Ну вот, где же черное, где белое?!
Прямо чтобы ровно по краям...
......
Это релятивизм. С такими собеседниками давно разобрались, это не ново.

Андрей Браев-Разневский Абр   27.07.2021 19:20   Заявить о нарушении

А вы представляете что через границу просочилось немного террористов, их обезвредили, и всё, красота.

.....
Именно так. По сути.

Андрей Браев-Разневский Абр   27.07.2021 19:23   Заявить о нарушении

Ввели бы войска... Если вводить, значит, надо идти до Киева, не иначе.

......
Юношеский максимализм.

Андрей Браев-Разневский Абр   27.07.2021 19:25   Заявить о нарушении

Не хотите вести диалог, так и скажите.

.....

Хочу всё успеть. И фильм посмотреть, и здесь что-то важное сказать. Но не успеваю.

Андрей Браев-Разневский Абр   27.07.2021 19:27   Заявить о нарушении

Я вообще не знаю даже как с вами это обсуждать, когда вы берете некую часть, как листочек сорвали с дерева, и показываете, и говорите: это дерево, у него большой корень, и я знаю как легко можно выкорчевать. Помахали листочком перед глазами, хмыкнули.
Блин, прямо завидно, Вы исключительно счастливый человек! Живущий во всей созидательно-ментальной простоте. Еще напомнили игру в "Чапаева" шашками (я шахматыми еще играл, фигурки подскакивают, прикольно). А главное таким умным себя чувствуешь! Раз, и фигурка улетела, сбив другие. Красота. Какие "Е2-Е4"? Зачем такие сложности... Вот черная клетка, вот белая... Ха!
.......
Я не понимаю, на что вы намекаете. Выражайтесь более понятно.

Андрей Браев-Разневский Абр   27.07.2021 19:29   Заявить о нарушении

Ну, знаете ли. Есть документ подписанный вами. Есть смысл, нет смысла, извольте исполнять.

.....
И что в нём написано? Что Германия имеет право стягивать войска к границам СССР, а СССР не имеет право стягивать войска на своей территории и эвакуировать 40 миллионов человек?

Андрей Браев-Разневский Абр   27.07.2021 19:44   Заявить о нарушении

Да что вы говорите!?? Что бы американцы вообще понимали во внутренних социальных процессах в СССР. Это же смешно.
Они только думают, что понимают

.....
Для вас академик Фурсов не авторитет? У него есть много фактов о вмешательстве США в дела СССР.

Андрей Браев-Разневский Абр   27.07.2021 19:50   Заявить о нарушении

-
Я вижу что вы охотно все раскладываете на "черное и белое", и сами не можете смотреть более веско, существенно. По-настоящему. И занимаетесь демагогией.

"Зато в США не произошёл распад, и упадок, и войны по периметру."
--
Ну, у них все впереди.
Без всякого вмешательства России.

"Значит, американцы выиграли. Это ж элементарно."
--
Вы несколько веселите, но тут же и грустно (за Вас).
......
Академик Фурсов вас тоже веселит? И тоже немного грустно? Он также считает, что холодная война проиграна. И что это не цирк, не игра, и не веселье.

Андрей Браев-Разневский Абр   27.07.2021 19:54   Заявить о нарушении

"США это самая настоящая террористическая организация, с той лишь разницей, что 99% американцев к этому никак не причастны."
--
Да они-то не причастны, но они пассивно согласны.
А значит, соучастники в каком-то смысле?

......
Нет, не соучастники. Они не виноваты. Ни в каком смысле.

Андрей Браев-Разневский Абр   27.07.2021 19:58   Заявить о нарушении

Санкционировать нужно митинг, это, кстати, способствует политической позиции митингующих. Дает билет в политику. Согласуйте митинг и все дела. Это по-взрослому. А просто тусоваться... да еще с "выкидонами"... Знаете ли, это нарушение общественного порядка, как ни крути. Потом, санкционированный митинг охраняется полицией, во избежание провокаций и беспорядков. Не со стороны митингующих могут быть беспорядки, а их могут организовать со стороны.

......
Митинг существует как билет в политику? в самом деле? Но ведь митинги проводят уже состоявшиеся политики, они уже в ней. В Москве один либертарианец говорил, что митинги - это способ давления на власть. Митингующие что-то требуют от власти, например, запретить ездить на дорогих машинах, выдавать бедным пособия. Далее он рассуждает: но власть может не захотеть уступить. Что тогда? На это он отвечает: тогда мы выйдем на следующий митинг с удвоенной силой. И тогда власть подумает: а ведь в третий раз они выйдут с утроенной силой, за их спинами будут люди с камнями и палками, начнутся погромы. Мы этого хотим? Нет. Значит народу надо уступить. Но в этих размышлениях есть одна ошибка. Дело в том, что уступки вовсе не успокаивают народ, а наоборот, народ, видя что ему уступают, будет требовать ещё, и вслед за камнями полетят уже гранаты и мины. В то же время уличные погромы никак не портят жизнь властей и олигархов. Они сидят в своих дворцах, потягивают коньяк и смотрят по телевизору погромы. Даже если всё разобьют в хлам - им пофиг. Их дворцы под надёжной охраной, а если народ не успокоится, то можно нанять китайцев, чтобы шли и убивали митингующих.

Андрей Браев-Разневский Абр   27.07.2021 20:17   Заявить о нарушении

А просто тусоваться... да еще с "выкидонами"... Знаете ли, это нарушение общественного порядка, как ни крути.
......
Что такое - тусоваться с выкидонами? Как я понимаю, тусовка это некое движение людей, часто хаотичное, как-бы вечеринка. Нет, я не предлагаю устраивать вечеринки, да ещё и с выкидонами. Надо собираться и обсуждать важные вопросы за столом, а приняв решение, идти и делать важное дело. Я думаю, что организация будет работать бесплатно, и не будет никаких взносов. В крайнем случае, мы будем скидываться по 1 рублю, ведь миллион человек это миллион рублей. Но только если будет самая крайняя необходимость. И никаких тусовок и выкидонов. Должна быть высокая организация, дисциплина и строгий порядок. Новое движение в состоянии спасти Россию, и подать пример другим странам. Чтобы и там создавались такие же движения.

Андрей Браев-Разневский Абр   27.07.2021 20:25   Заявить о нарушении

"Присоединить к России, ввести войска, создать несколько военных баз. Если будут выстрелы с той стороны, бомбить их с воздуха к чертям собачьим. Как было в Сирии."
--
Ух Вы молодец! Прямо адмирал.
А ситуация там не как в Сирии, тем не менее. Общеполитическая ситуация.
А вы так бы и сделали, на месте Президента, да?

........
При чём идэнтичность ситуации? Это не требуется. Главное нанести удар по позициям, других целей нет. И украинские войска понесут тяжёлые потери, а с нашей стороны - ни одной. Потому что не достанут. Через два дня он побегут как трусы, но, увы... Путин - не самостоятельный игрок. Что ему скажут - то и делает.

Андрей Браев-Разневский Абр   27.07.2021 20:30   Заявить о нарушении

Где-то вы говорили, что Путина будут помнить долго, много веков, как великого реформатора, а меня ждёт забвение. Я, в общем, не против забвения. Меня же сейчас никто не знает, и я живу нормально, значит, и потом также будет. Но, я думаю, что Путина скоро забудут, как это было с Брежневым. В 80 годы казалось, что Брежнева забыть невозможно, ведь столько ярких событий произошло, но его сразу же забыли. После Путина придут другие, и всё внимание переместится на них. Поэтому Путина будут помнить только до тех пор, пока он сидит на троне. Когда чужие булки сядут на трон, то всё внимание устремится на нового царя. А про старого уже никто не вспомнит.

Андрей Браев-Разневский Абр   27.07.2021 20:39   Заявить о нарушении

"Выбивали показания под пыткой"
--
А вот такое в работе НКВД можно рассматривать как "работу на врага", потому что под пытками человек признается в том, чего не делал, а действительный враг остается на свободе, и "под прикрытием" того, кто осужден за него. Соответственно, такой "допрос" можно было бы рассматривать как диверсию.
Но там делалось все настолько наспех, впопыхах, скорее, скорее... кто сильно в это вдумывался?

"Если на пути тараканов стоит граница, которая под замком, то много тараканов не просочится."
--
Под каким замком, а вентиляция?

"Это были бы редкие, единичные случаи, если вообще они были бы."
--
Ну вот как вы все так подробно знаете о реалиях того времени? Товарищи в органах тогда совсем лопухи были, и все им мерещилась угроза...

"Дать игиловцам оружие, деньги, российское гражданство"
--
Чего?

"Иисус Своих учеников называл стадом овец"
--
Да, потому что овец стригут.

". Народ и правительство это враги. Правительство загоняет народ в нищету и делает всё возможное, чтобы мы вымирали. Это их сверхзадача."
--
А для чего это?

"Наша задача в том, чтобы выжить, заменив жирных котов на патриотов из своей среды."
--
Понятно. Патриоты станут впоследствии жирными котами. Мир не меняется, он всегда тот же.

"Из Америки им идут законы, которые нужно принимать."
--
Прямо из самой Америки? А чего тогда сопротивляются законам на счет ЛГБТ?

"в США и на российских жирных котов, среди которых много евреев. А вы ничего этого не знаете, и думаете, что страной управляет добрый царь."
--
Был создан Народный Фронт, Общероссийский. Дерзайте.

"Сотня немецких бомбардировщиков и две сотни российских истребителей - и нет больше люфтваффе. Немцы бегут в свою гешпанию с позором без штанов."
--
Солдатики? Постройте еще башню из спичечных коробков, совет, будет прикольнее.

"Их цель - геноцид,"
--
Да смысл в геноциде? Спровоцировать бунт?

"Повторю ещё раз: выпустят акции и станут хозяевами."
--
Я вам объяснил, что подразумевалось под ваучером.
А что там кто сделал, и так ясно.

"Это не ошибка и дело в акциях."
--
Если бы народ был менее инертным, то провели бы приватизацию как следует, и каждый стал бы собственником части государственного производственного ресурса.

"я дам им задания, они будут делом заняты."
--
Делом это хорошо.

" Поэтому главным будет разъяснительная работа, нацеленная на увеличение сообщества."
--
А разъяснять будете как вот тут разъясняете?
Может даже напишете что-то вроде "Капитала" Маркса? Уважаю.

"Это совершеено новая концепция, которой не было никогда ни в одной стране."
--
Жгите. В жизни мало юмора. Это хорошее дело.
Впрочем, кто вас знает, может и получится что стоящее. Из искры — пламя. Старая истина. Только пусть эта искра разум будоражит, а не мускулы.

"Когда мы сформируем правительство из своих людей, то это правительство и решит, по каким законам нам надо жить."
--
А я всегда думал, что это дело народа — решать по каким законам...

"Он сам должен это решить."
--
Планируете секту?
Му-му ширико?

"У нас в городе есть один такой начинающий фермер, который потом бросил ферму, и вернулся в Саянск. Для таких фермеров ничего нет. Другой человек имел земли в собственности, но ему пришлось их продать, потому что ничего нельзя сделать, все законы против земледелия и малого бизнеса."
--
Потому что государственная система не сбалансирована.
Президент выдвигает программу помощи начинающим фермерам, а как ее реализовывать никто не знает, и не особо хочет знать, и что-то думать по этому поводу не желают. Хотя, какая-то работа ведется, все-таки. И вообще, видно, всему свое время.
Но вам как бы вопрос был, скрытый: сия программа Путина, это с целью сделать народ нищим?

"Это уже всё есть. Есть блогеры, получающие донаты."
--
Да нет ничего. Туфта это всё.

"Например, Тимур Гази говорил, что Лавров назвал американцев нашими хозяевами. Но ссылку не дал."
--
И что? Лавров не называл американцев хозяевами. Какая разница, дал ваш Гази ссылку, не дал...

"Если вы создадите народное вече. То потом придёте к выводу, что некоторые законы надо изменить. И принять экономические программы. А кто их принимать будет? Государство? Государство мечтает и ждёт, когда мы сдохнем. Что вы будете дальше делать? Сидеть и обсуждать проекты? Это будет одна говорильня."
--
Народ и есть государство. Только народу нужно это цивилизационно и по-умному понять. А то пассивность и лень. В 90-х вообще чуть не отдали Россию Западу.

"Скорее, это ещё одна говорильня, как молодёжный парламент с седыми бородами и проплешинами."
--
Понимаете ли... реальность Народного Фронта определяют его участники. А участником может стать любой. А тот пример с молодежным парламентом — чья-то шутка с верхов? Так ведь по-серьезному не делается. Или хотели восстановить комсомол?

"Ну не может правительство что-то придумать для народа."
--
Не врублюсь никак, почему правительство должно что-то думать для народа? Задача правительства решать текущие политические, и экономические задачи, ибо жизнь таковые задачи непрестанно ставит... Есть петиции, упражняйтесь. Вносите предложения. (Детский сад какой-то).

"Если мы вдруг сдохнем, то они запляшут от радости."
--
Меня не отпускает ощущение, что общаюсь с пятнадцатилетним, уж извините.

"Я уже два раза ответил, что если нет доказанной вины, то надо отпустить."
--
Да что ж такое... А то что он говорил, не доказывает его причастность к врагам народа? Далее расследование, разбирательство, выяснится что сказал не подумав, но вины с него это "не подумав" не снимает... (На то время было так).

"В доносе что сказано: Пупкин сказал, что в Германии дороги хорошие. Надо выбросить донос в корзину."
--
Да не может сотрудник НКВД просто так выбросить в корзину! Его проверяют, даже если он уверен что "ничего такого"... Он рискует сам тогда. Таковы были реалии того времени.

"Юношеский максимализм."
--
Надо тогда брать под контроль всю Украину, потому что толку не будет, там не только ВСУ, нацбатальоны и т.д.

" Выражайтесь более понятно."
--
Зрите в корень. Без фантазий.

"И что в нём написано? Что Германия имеет право стягивать войска к границам СССР, а СССР не имеет право стягивать войска на своей территории и эвакуировать 40 миллионов человек?"
--
Елки... ну сложнее все в реальности чем вам представляется!
Да, с точки зрения командования СССР в Германии могли подумать, что СССР нарушает Пакт. Или собирается нарушить. Или что еще, малоприятное в политическом смысле. Что они там думали на самом деле "одному Богу". Но разговоры о нападении Германии пресекались, тем не менее.

"Для вас академик Фурсов не авторитет? У него есть много фактов о вмешательстве США в дела СССР"
--
Да вмешиваться можно сколько угодно. Как тыкать палкой вслепую.

"Он также считает, что холодная война проиграна."
--
С формальной точки зрения может и да, если принимать что Штаты действительно повлияли на распад СССР. Но с какого "перепугу" принимать это? Просто машина СССР заехала в тупик, вот и все, сама по себе. Потому что КПСС последние годы занималась никак не социализмом.

"Нет, не соучастники. Они не виноваты. Ни в каком смысле."
--
Бессмысленный тогда разговор.
Некто стоит и смотрит как мучают собаку, просто смотрит, но он не причастен. Он просто "ушел в нирвану", в свои мысли. И все такое...

" Но ведь митинги проводят уже состоявшиеся политики, они уже в ней"
--
Причем здесь эти политики, важно само движение, которое инициировано митингом. И будет это движение политической акцией, или буйной тусовкой, зависит от того согласован митинг или нет.
Согласование вынуждает рассматривать митинг в качестве политической акции. Направленной на диалог с правительством.

"это способ давления на власть. "
--
Ерунда. Нужен диалог народа с властью. А чего давить-то? Нужно аргументировать требования, запросы.
Представим дверь. В нее ломится некто. С той стороны: "кто там?". Молчит, давит на дверь всем весом. Опять: "кто там"?
Сказать вразумительно "я такой-то, пришел затем-то и потому что" не судьба? Это же абсурд.

"Далее он рассуждает: но власть может не захотеть уступить"
--
Ну, верно, мало ли кто там ломится. Народ как таковой, или это провокация, и это не совсем народ... а среди народа провокаторы... И цель митинга вызвать беспорядки чтобы обвинить власть в... ну, во всяком. В том числе и в подавлении беспорядков.

"И тогда власть подумает: а ведь в третий раз они выйдут с утроенной силой, за их спинами будут люди с камнями и палками, начнутся погромы."
--
Это анекдот какой-то. А хотят-то чего? А, вот на плакатах. И что написано? О, вон чего хотят. У них, наверное, есть и план как это сделать? Продуманный до мелочей, взвешенный. Выполненный в виде дипломной работы, или чуть ли не диссертации, или пусть хотя бы как бизнес-план... Ага, вот, передали папку с планом представителю правительства. Угу. Ну, видно, все серьезно там, по-взрослому.

Орать можно сколько угодно и требовать, младенцы тоже требуют, аж стены трясутся. КАК это все выполнить? Неужто непонятно, что раз не сделано это, то имеются какие-то экономические или/и политические препятствия к сему? Или по-вашему правительство назло из вредности не делает? Гнобит народ. Там садисты-изуверы все. Вроде избирали нормальных, здоровых психически депутатов... как же они быстро переменились и стали невменяемыми! И делать ничего не хотят, и специально гнобят народ.

"Главное нанести удар по позициям, других целей нет."
--
И вот она РОССИЙСКАЯ АГРЕССИЯ, о которой кричат из всех щелей в рупоры с 2014, и вот вам доказательство что только Россия виновата во всем, и вот вам Гаага и ЕСПЧ, и... куча обвинений, и выплаты репараций, и прочая и прочая. И непризнание-таки Донбасса самостоятельным никогда и нипочем. И возврат Крыма (хотя он никогда Украинским-то и не был, юридически), и... война, большая война. Потому что Россия испытала бы чрезмерное посягательство на свой суверенитет, не то что сейчас, а с недопустимым "выкипанием" (всех мозгов).

Вам прямо сразу в Президенты надо. Будете баллотироваться?

Изабар Гежб   27.07.2021 21:23   Заявить о нарушении

"Если на пути тараканов стоит граница, которая под замком, то много тараканов не просочится."
--
Под каким замком, а вентиляция?

......
Под тараканами я имел ввиду талибов. Такого не может быть, чтобы при тщательной охране границ талибы ходили по ней как по бродвею.

Андрей Браев-Разневский Абр   28.07.2021 00:09   Заявить о нарушении

А вот такое в работе НКВД можно рассматривать как "работу на врага", потому что под пытками человек признается в том, чего не делал, а действительный враг остается на свободе, и "под прикрытием" того, кто осужден за него. Соответственно, такой "допрос" можно было бы рассматривать как диверсию.
Но там делалось все настолько наспех, впопыхах, скорее, скорее... кто сильно в это вдумывался?
.......
В наборе этих слов я так и не понял, какую мысль автор хотел донести. И это не в первый раз. Нельзя ли выражать мысли более ясно, чтобы и я понял, и все мои читатели? Ведь не все они обладают острым умом, и не все готовы расходовать усилия на расшифровку.

Андрей Браев-Разневский Абр   28.07.2021 00:11   Заявить о нарушении

"Это были бы редкие, единичные случаи, если вообще они были бы."
--
Ну вот как вы все так подробно знаете о реалиях того времени? Товарищи в органах тогда совсем лопухи были, и все им мерещилась угроза...
.....
Я говорил не о древних временах в 20 веке, а о том, что если бы войска не ввели в Афганистан, то моджахеды редко проникали бы в СССР. И, проникнув в СССР, им не за чем взрывать и убивать, потому что коммунисты им ничего плохого не сделали.

Андрей Браев-Разневский Абр   28.07.2021 00:15   Заявить о нарушении

"Дать игиловцам оружие, деньги, российское гражданство"
--
Чего?

......
Это я спросил.

Андрей Браев-Разневский Абр   28.07.2021 00:16   Заявить о нарушении

". Народ и правительство это враги. Правительство загоняет народ в нищету и делает всё возможное, чтобы мы вымирали. Это их сверхзадача."
--
А для чего это?

.....
Потому что этого требуют американцы, то есть, хозяева, как говорил Лавров. В Штате Джорджия установлены скрижали, на которых написано на разных языках, в том числе русском. Одна из заповедей - довести численность населения планеты до 500 миллионов человек и следить, чтобы численность не росла.

Андрей Браев-Разневский Абр   28.07.2021 00:20   Заявить о нарушении

"Наша задача в том, чтобы выжить, заменив жирных котов на патриотов из своей среды."
--
Понятно. Патриоты станут впоследствии жирными котами. Мир не меняется, он всегда тот же.

......
Просто вы не читали мои публикации по этому вопросу. А там говорится, как навести в России такой порядок, который будет всегда. Никаких жирных котов не будет. Я мог бы изложить идею в 20 строках, но ведь вы поддерживаете Путина, а Путин служит американцам. А цель американцев - сократить население планеты до 500 миллионов человек. Что же касается русских, то для них в будущем мире места нет. Вот для Путина место есть, ведь его мать еврейка, а сын еврейки считается евреем. Для непокорных евреев в будущем мире тоже нет места. Только для рабов, готовых принять любые условия своего проживания.

Андрей Браев-Разневский Абр   28.07.2021 00:27   Заявить о нарушении

"Из Америки им идут законы, которые нужно принимать."
--
Прямо из самой Америки? А чего тогда сопротивляются законам на счет ЛГБТ?

......
Из америки идут законы, цель которых - вымирание русских. Закон о легализации о.б. не следует принципу сокращения русских. Оппоненты говорят, что такие браки полезны, для мировой элиты, потому что эти люди не размножаются. Но ведь они и так не размножаются, без всяких законов. И, кроме того, нужно создавать видимость скрепоносности и православия. Чтобы люди верили, что Путин хороший, ведь он отжал Крым, он ходит в храм и против о.б. Очень хитро придумано.

Андрей Браев-Разневский Абр   28.07.2021 00:34   Заявить о нарушении

"в США и на российских жирных котов, среди которых много евреев. А вы ничего этого не знаете, и думаете, что страной управляет добрый царь."
--
Был создан Народный Фронт, Общероссийский. Дерзайте.

.......

Насколько я понимаю, ОНФ не ставит перед собой задачу смены руководства страны. А как навести порядок в стране без смены власти? Такого способа нет. Точно также не поможет народное вече, и прочая чепуха.

Андрей Браев-Разневский Абр   28.07.2021 00:37   Заявить о нарушении

"Их цель - геноцид,"
--
Да смысл в геноциде? Спровоцировать бунт?

......
Геноцид уже давно идёт. И где бунт? Народ взбунтовался? Народ может взбунтоваться, если этот геноцид будет идти более масштабно или прямым образом. Если в городах будут полицейские на виду у всех убивать по 10 человек, то народ взбунтуется. А вот если тихо и незаметно - народ не поймёт. Можно изготавливать вредную еду, и народ будет потихоньку умирать. Всё шито-крыто. Способов очень много. Например, поддельные лекарства, запрет обезбаливающих, квоты на операцию, сокращениемрабочих мест, пальмовое масло, и так далее. В сумме все эти методы дают большойирезультат. И народ не бунтует. А некоторые даже хвалят Путина!

Андрей Браев-Разневский Абр   28.07.2021 00:45   Заявить о нарушении

"Повторю ещё раз: выпустят акции и станут хозяевами."
--
Я вам объяснил, что подразумевалось под ваучером.
А что там кто сделал, и так ясно.

......
Ваучеры - это план А. Если не сработает - включается план Б - выпуск акций. И те, кто пыжился, боролся за Россию, опять проиграл. Потому что выигрывает лишь тот, у кого есть верный план действий.

Андрей Браев-Разневский Абр   28.07.2021 00:50   Заявить о нарушении

Если бы народ был менее инертным, то провели бы приватизацию как следует, и каждый стал бы собственником части государственного производственного ресурса

.....

Если план А провалился, включается план Б. Заводы приватизированы, что вы сделаете? Ваш ход.

Андрей Браев-Разневский Абр   28.07.2021 00:53   Заявить о нарушении

А разъяснять будете как вот тут разъясняете?
Может даже напишете что-то вроде "Капитала" Маркса? Уважаю.

.....

Здесь я общаюсь с путинистом, и поэтому посвящать в наши планы холуя и сторонника геноцида я не буду. Мне с политическими врагами не в одну колоду. Книгу не планирую, уже всё нужное написано. Что касается ,,Капитала,, то эта книга не содержит в себе ничего такого, что могло бы пойти на пользу народу. Книга написана лишь для того, чтобы народ верил в научность и правильность коммунизма. Но понимать в этой книге народ ничего не должен. Если бы книга была написана понятным языком, но каждый желающий стал бы её критиковать, да ещё и посмеиваться. А так всё зашифровано для узких специалистов, и не критикуется. А вред получился колоссальный.

Андрей Браев-Разневский Абр   28.07.2021 01:00   Заявить о нарушении

"Когда мы сформируем правительство из своих людей, то это правительство и решит, по каким законам нам надо жить."
--
А я всегда думал, что это дело народа — решать по каким законам...

......
Немного не так. Допустим, новое правительство создано. И это правительство определяет вид правления. Это может быть диктатура, где все вопросы решает один лидер, а мелкие вопросы - те, кому он это поручил. Но правительство может принять решение о демократии. И даже каждый новый закон ставится на голосование. Вот как-то так. Но если страной будет управлять диктатор, который прошёл тщательный отбор в НДО, то такое правление нужно считать не диктатурой, а представительской демократии. Мэр города выбирается народом, но управляет городом самостоятельно, не спрашивая народ. Точно также президент страны может быть выбран народом, но править без согласования своих решений. Поскольку он выбран народом, то это демократия. Но поскольку он правит один, то это диктатура. Можно назвать такую систему ,,гибридной,, Гибридное правление.

Андрей Браев-Разневский Абр   28.07.2021 01:14   Заявить о нарушении

Потому что государственная система не сбалансирована.
Президент выдвигает программу помощи начинающим фермерам, а как ее реализовывать никто не знает, и не особо хочет знать, и что-то думать по этому поводу не желают. Хотя, какая-то работа ведется, все-таки. И вообще, видно, всему свое время.
Но вам как бы вопрос был, скрытый: сия программа Путина, это с целью сделать народ нищим?

......

Президент может лишь внести закон на рассмотрение, но принимает его госдума. Поэтому сразу скажу: этот закон нельзя назвать полностью президентским. Если создаётся новый закон, то сразу же должны быть созданы подзаконные акты, которые позволяют реализовать этот закон. Если нет такого поручения о создании подзаконных актов, то это закон-пустышка, созданный для видимости. Допустим, солдат с винтовкой получил приказ остановить колонну танков. Но он спрашивает командира: а как остановить? А командир орёт: быстро выполнять приказ! Вот Путин похож именно на такого командира, который не сказал, как его выполнить, не дал в подмогу отряд артеллиристов, не выдал базуки и миномёты и даже не дал еду и сапоги. Только босиком и с винтовкой. Этот командир - вредитель и убийца, и его надо расстрелять.

Андрей Браев-Разневский Абр   28.07.2021 01:23   Заявить о нарушении

Народ и есть государство. Только народу нужно это цивилизационно и по-умному понять. А то пассивность и лень. В 90-х вообще чуть не отдали Россию Западу.

.......
Хорошо. Допустим, народ издал приказ: создать новый полк для охраны границ. Как народ воплотит задуманное? Где народ возьмёт деньги на всё? И кто вообще ему позволит?

Андрей Браев-Разневский Абр   28.07.2021 01:28   Заявить о нарушении

"Ну не может правительство что-то придумать для народа."
--
Не врублюсь никак, почему правительство должно что-то думать для народа? Задача правительства решать текущие политические, и экономические задачи, ибо жизнь таковые задачи непрестанно ставит... Есть петиции, упражняйтесь. Вносите предложения. (Детский сад какой-то).

.........
Вы решили поиграть в слова? Чтобы убить время? Придумать для народа и решить задачу как помочь народу - не всё ли равно? Вносить предложения можно без всяких форумов, народных вече и фронтов. Но если это предложение как улучшить жизнь народа, то оно не будет принято. Почему - сто раз говорил. Ну не могут люди, которые убивают народ, начать ему помогать. Враги себя показали и словом и делом, они нам не друзья. И не о чем с ними договариваться. Только выгонять с кресел, мягко и в тех формах, которые законны. Но при этом решительно, беспощадно и быстро.

Андрей Браев-Разневский Абр   28.07.2021 01:36   Заявить о нарушении

"Если мы вдруг сдохнем, то они запляшут от радости."
--
Меня не отпускает ощущение, что общаюсь с пятнадцатилетним, уж извините.

......

Ваше право так думать. Разрешаю любые мысли, мне без разницы. Но хотелось бы не уходить в сторону от темы. А вы всё время сбиваете на обочину. А я сказал по делу, и коротко. Пастухи ненавидят овец и мечтают о их смерти. Я в этом совершенно уверен.

Андрей Браев-Разневский Абр   28.07.2021 01:40   Заявить о нарушении

Далее расследование, разбирательство, выяснится что сказал не подумав, но вины с него это "не подумав" не снимает... (На то время было так).

......

Если раследование шло без пыток, то можно написать, что это оговор и отпустить. Не говорил - значит не виновен. Всё просто. Вы гений по части усложнения.

Андрей Браев-Разневский Абр   28.07.2021 01:45   Заявить о нарушении

Да не может сотрудник НКВД просто так выбросить в корзину! Его проверяют, даже если он уверен что "ничего такого"... Он рискует сам тогда. Таковы были реалии того времени.

......

Значит, надо оформить донос как ложный.

Андрей Браев-Разневский Абр   28.07.2021 01:47   Заявить о нарушении

Надо тогда брать под контроль всю Украину, потому что толку не будет, там не только ВСУ, нацбатальоны и т.д.

......
Брать под контроль - значит захватывать? Не в первый раз убеждаюсь в вашей жажде крови. Всё вмсолдатики играете: тех убить, этих расстрелять. Сами-то небось себя не видите в первых рядах идущих на смерть?

Андрей Браев-Разневский Абр   28.07.2021 01:50   Заявить о нарушении

Бессмысленный тогда разговор.
Некто стоит и смотрит как мучают собаку, просто смотрит, но он не причастен. Он просто "ушел в нирвану", в свои мысли. И все такое...

.......
Когда американцы воевали во Вьетнаме, то были попытки протеста. Но что они ещё могли сделать? Если мешать отправке на фронт - тебя посадят. Они не знали чем помочь. Поэтому они не виноваты. В Библии сказано: всякий, кто знает как делать добро, и не делает, тот грешит. А американцы не знают, как прекратить войны. Поэтому на них греха нет. Прямо как первокласснику объясняю. Никаких нервов не хватает. Был бы человек 7-10 лет, я бы ещё спокойно относился.

Андрей Браев-Разневский Абр   28.07.2021 01:56   Заявить о нарушении

Причем здесь эти политики, важно само движение, которое инициировано митингом. И будет это движение политической акцией, или буйной тусовкой, зависит от того согласован митинг или нет.
Согласование вынуждает рассматривать митинг в качестве политической акции. Направленной на диалог с правительством.
........
Вот уж увольте. Диалог с правительством, которое убивает народ? О чём диалог-то вести? О грибах, даче и рыбалке?

Андрей Браев-Разневский Абр   28.07.2021 02:00   Заявить о нарушении

"это способ давления на власть. "
--
Ерунда. Нужен диалог народа с властью. А чего давить-то? Нужно аргументировать требования, запросы.
Представим дверь. В нее ломится некто. С той стороны: "кто там?". Молчит, давит на дверь всем весом. Опять: "кто там"?
Сказать вразумительно "я такой-то, пришел затем-то и потому что" не судьба? Это же абсурд.

..........
Насколько я знаю, либертарианцы имеют вполне конретные требования и готовы идти на диалог со властью. И аргументируют всё. Так что это не про них. Я не хочу их защищать, но такова правда. Нам же, нормальным людям, митинги не нужны, потому что от них нет никакой пользы. И не буду повторять почему. Сказал один раз - и хватит.

Андрей Браев-Разневский Абр   28.07.2021 02:05   Заявить о нарушении

Нужен диалог народа с властью.

......

Это всё равно, что призывать к благоразумию отборный батальон SS.

Андрей Браев-Разневский Абр   28.07.2021 02:06   Заявить о нарушении

Или по-вашему правительство назло из вредности не делает? Гнобит народ. Там садисты-изуверы все.

......
Именно так и есть. Даже добавить нечего. Хорошо сказано. Прямо в точку.

Андрей Браев-Разневский Абр   28.07.2021 02:10   Заявить о нарушении

Неужто непонятно, что раз не сделано это, то имеются какие-то экономические или/и политические препятствия к сему?

......

Вы слышали такую фразу ,,находиться под колпаком,, ? Такие люди выполнят любой приказ, который придёт сверху. Вот это-то и есть препятствие. Там, сверху, идёт приказ: никогда не делать ничего для народа. И это будет продолжаться до тех пор, пока они там сидят.

Андрей Браев-Разневский Абр   28.07.2021 02:14   Заявить о нарушении

Вам прямо сразу в Президенты надо. Будете баллотироваться?

........
Меня вполне устраивает роль человека с планшетом и бутербродом в руках. Но, если удастся собрать несколько миллионов человек, то каждый будет обязан совершать определённые телодвижения, и мне тоже придётся. Но это будет необременительно и не трудно.

Андрей Браев-Разневский Абр   28.07.2021 02:17   Заявить о нарушении

И вот она РОССИЙСКАЯ АГРЕССИЯ, о которой кричат из всех щелей в рупоры с 2014, и вот вам доказательство что только Россия виновата во всем, и вот вам Гаага и ЕСПЧ, и... куча обвинений, и выплаты репараций, и прочая и прочая. И непризнание-таки Донбасса самостоятельным никогда и нипочем. И возврат Крыма (хотя он никогда Украинским-то и не был, юридически), и... война, большая война. Потому что Россия испытала бы чрезмерное посягательство на свой суверенитет, не то что сейчас, а с недопустимым "выкипанием" (всех мозгов).

.......
Насколько я понял, тут говорится о том, что после ликвидации ВСУ начнётся какая-то ,,большая война,, Неужели? И кого с кем? Украины и россии? Да хохлы побегут как трусы. Американцы помогут? Они хотят умирать за славян? Помогут европейцы? Но они и так будут воевать против России. Если не сейчас, то потом, когда армия России станет ещё слабее. Лучше начинать войну сейчас, чем потом. Потом Россия будет ещё более слабым государством, чем сейчас. Я полагаю, что большой войны не будет, европейцы тоже не хотят умирать. Вот небольшая - может быть. И более вероятно, что это будет война на два фронта - с европейцами и китайцами. Одновременно. Или же только китайцы. Войны былиивсегда, такова жизнь. Есть способ прекратить все войны, но это слишком трудно. Но способ есть. Полуфантастический.

Андрей Браев-Разневский Абр   28.07.2021 02:25   Заявить о нарушении

"Под тараканами я имел ввиду талибов. Такого не может быть, чтобы при тщательной охране границ талибы ходили по ней как по бродвею."
--
Проникновение возможно и изнутри: некоторые граждане внутри России могут становиться на их сторону, и выполнять их задачи.
Вы смотрите односторонне (постоянно).

"В наборе этих слов я так и не понял, какую мысль автор хотел донести. И это не в первый раз. Нельзя ли выражать мысли более ясно, чтобы и я понял, и все мои читатели? Ведь не все они обладают острым умом, и не все готовы расходовать усилия на расшифровку."
--
Вы написали: "Выбивали показания под пыткой".
Я вам ответил: "такое в работе НКВД можно рассматривать как "работу на врага", и пояснил почему. А значит, с точки зрения внутренней политики НКВД такие действия принципиально недопустимы. Но так происходило из-за общей спешки, и где-то недостаточной специализации, не все же "Шерлоки Холмсы", кадры как правило готовились наспех, и "пороли горячку". (Что, собственно, никак не оправдывает таких сотрудников).

Ну, в самом деле, давайте подумаем, вот пойман тот, кто подозревается в работе на врага. Его дубасят, он не выдерживает и дает показания, признавая то, что ему там написали... подписывает. Это что такое? Сотрудник нафантазировал, отдубасил, тот подписал с испугу. ЭТО ЧТО ТАКОЕ?!??! (ну вот как-то так).

"то моджахеды редко проникали бы в СССР."
--
Да не только о проникновении речь!
"Существовала опасность прихода к власти исламской оппозиции и как следствие опасность переноса вооруженной борьбы на территорию среднеазиатских республик СССР. Это угроза, что исламский фундаментализм поразит всю Среднюю Азию.
Необходимо было не допустить усиления на своих южных границах США и НАТО, которые вооружали исламскую оппозицию и желали переноса военных действий в Среднюю Азию." http://vsluh.ru/novosti/obshchestvo/zachem-sovetskie-voyska-voshli-v-afganistan_266272/

Вы рассуждаете, извините, как школьник, которому надо объяснить про термоядерные реакции. Вот же, есть информация в интернете. Не согласны? Приведите доводы относительно этого текста. Но Вы о чем говорите? Какие-то единичные проникновения... Как игра в прятки. А суть в том, что возникала ситуация обрушения дома (по аналогии). Потому что заражение Средней Азии исламским фундаментализмом (там исламом и не пахнет, на самом деле, ислам только ширма), усиление влияния НАТО в регионе, прямо впритык.
Это, опять и снова, большая политика, прежде всего.

"И, проникнув в СССР, им не за чем взрывать и убивать, потому что коммунисты им ничего плохого не сделали."
--
Вы сами говорите про влияние США на СССР. А как влиять или через кого Штатам все равно.

"Дать игиловцам оружие, деньги, российское гражданство"
--
Чего?

......
Это я спросил."
--
Еще раз "чего" требуется? Что значит дать оружие, гражданство? Кто им дает это?

"Потому что этого требуют американцы, то есть, хозяева, как говорил Лавров."
--
Да не говорил Лавров, что американцы хозяева. Это было сказано в контексте "гость-хозяин", также вы назовете людей, которые пригласили вас на свою дачу. Вы гость, они хозяева.
А то что некие американцы могут желать развала России, это не секрет. Но где у вас доказательства, что Правительство РФ работает на Штаты? Вменяемые доказательства, а не выдумки.

Хотелось бы дополнительно вам заметить, что люди которые искажают картину действительности, намеренно ли, по недомыслию ли, в настоящих усложненных общемировых политических условиях — являются прямыми вредителями прогрессу и развитию страны. Они могут кричать со всех крыш в рупор "я патриот", но в реальности они... нечто иное.

"довести численность населения планеты до 500 миллионов человек и следить, чтобы численность не росла."
--
Рождаемость контролировать надо, но цивилизационными способами. Если вы понимаете эту "заповедь" как "поубивать лишних", то это ваши неисправности. Должно быть выверено, законодательно, что, скажем, супруги могут иметь не более двух детей... просто потому (!) что больше они не потянут в плане ВОСПИТАНИЯ детей — в ключе той общемировой необходимости, которая назрела. Ибо мир уже не тот, что века и тысячелетия назад. Ребенок должен вырастать не просто грамотным, а многоразвитым, и именно что вырастать, а то некоторые, в силу стагнации саморазвития, так и застревают в переходном возрасте, психологически.
Потом, что такое 500 млн. и почему именно эта цифра? Впереди развитие космоса, технологий, что позволят существовать хоть пятистам миллиардам, не только на Земле, Марсе, и т.д.

"Просто вы не читали мои публикации по этому вопросу."
--
Да я же с вами напрямую общаюсь, зачем мне ваши публикации, и так понятно... что... ветер Вам прямо в спину дует.

"А там говорится, как навести в России такой порядок, который будет всегда"
--
Пардоньте, когда "всегда"? Порядок был "разный" в разные времена. То что было при Петре I не было при Николае II, к примеру.

Изабар Гежб   28.07.2021 12:06   Заявить о нарушении

"но ведь вы поддерживаете Путина"
--
Я поддерживаю здравомыслие. И если Путин здравомыслен, то я не против Путина. Так понятнее?
Делает дело, хорошо делает, то его достоинство, пусть делает. И не нужно ему мешать, в таком случае.

"Путин служит американцам"
--
Доказательства.

"Из америки идут законы, цель которых - вымирание русских. Закон о легализации о.б. не следует принципу сокращения русских. Оппоненты говорят, что такие браки полезны, для мировой элиты, потому что эти люди не размножаются. Но ведь они и так не размножаются, без всяких законов. И, кроме того, нужно создавать видимость скрепоносности и православия. Чтобы люди верили, что Путин хороший, ведь он отжал Крым, он ходит в храм и против о.б. Очень хитро придумано."
--
У вас мозги не болят? Это какой потенциал умища надо иметь, чтобы такое выдумывать... Доказательства давайте. На дворцы Путина уже насмотрелись, смеяться нечем. Давайте серьезней.

Еще раз, то что Америка может иметь цели, среди элит, ущемления России и ее развал, вполне возможно. Но с чего у вас такие радикальные взгляды? Вот прямо так все целенаправленно, прямо аж изнутри, из самого центра управления в Правительстве — вскрывают РФ как консервную банку, чтобы вывалить все содержимое на помойку... Ух, как фантазия играет!
А вариант, что Путин патриот, и просто что-то не получается, потому что бардак везде, не приходила?

Потом, отчего вдруг ему сдавать Россию, Родину свою, Западу? За какие "коврижки", если вам так понятнее...

"Насколько я понимаю, ОНФ не ставит перед собой задачу смены руководства страны"
--
А кого надо на смену? Вас? Ну, выдвигайтесь... Народ рассмотрит.

"А как навести порядок в стране без смены власти?"
--
По уму! В некотором месте в РФ, в поселке что ли, были поставлены деревянные туалеты на бюджетные деньги. На праздники люди разобрали их для мангалов, для шашлыка. Администрация подает запрос на выделение средств для новых туалетов.

Вы спрашиваете почему Россия в таком положении? Так вот, наглядно, с самых низов чего творят. Муниципальный объект был уничтожен, а не просто поврежден, а администрация, вместо соответствующих мер и взыскания с хулиганов, запрашивает новые средства из бюджета, из кармана налогоплательщика. Вас возмущает повышение пенсионного возраста? А то что в данном случае происходит, — и такого по стране предостаточно, — не возмущает?
Некий родитель, заплатив налог из зарплаты, не купил лишнюю конфету своему ребенку, на праздник. Зато тут на мангалы разобрали по досточке, муниципальный объект! И давай еще... выделяй из бюджета. Да, там небольшие деньги, но принципиально — важные.

Как так жить? Что среди граждан полностью отсутствует понимание правовых основ, что в администрации, и те и те как из лесу вышли.
Дайте еще, — говорят... Это анекдот какой-то. Просто дебильный несмешной анекдот.

"Точно также не поможет народное вече"
--
Так вот работать надо, информационно, идейно, заглядывать иногда в налоговый, уголовный и прочая кодекс.
И постепенно все наладится.

"Если в городах будут полицейские на виду у всех убивать по 10 человек"
--
Это вы так представляете, что российские полицейские способны на такое? Бывают ситуации, разумеется, всякие, но они скорее спонтанны, на нервах, импульсивно. И это, конечно, никак не оправдание. Но чтобы так как описываете... Человек приходит в полицию, нормальным, и за месяцы и годы службы с ним что-то делают, что он становится прямо-таки зверем?
Ну-ка, поясните... (очень интересно).

"Можно изготавливать вредную еду, и народ будет потихоньку умирать."
--
Мама не горюй... А ведь реально много таких кто может принимать вас всерьез...
Вредная еда, как раз, определяется наиболее легко, и месяца не пройдет, как будет выяснено что туда-то и оттуда-то поставляется еда вызывающая такие-то и такие-то последствия для здоровья. Сделать экспертизу, это один день.

"Например, поддельные лекарства, запрет обезбаливающих, квоты на операцию, сокращениемрабочих мест, пальмовое масло, и так далее. В сумме все эти методы дают большойирезультат. И народ не бунтует. А некоторые даже хвалят Путина!"
--
Про любую страну также можно сказать: правительство уничтожает население, потому что "пальмовое масло" или еще что. Что вы конкретно знаете о пальмовом масле? Это что, не натуральный продукт? Вас заставляют жрать мазут?

Вот глас науки: "Как и любой жир, пальмовое масло может привести к проблемам со здоровьем в случае его переизбытка в рационе. Но это не единственный продукт с подобными свойствами. Вредные глицидиловые эфиры, выделяемые при нагреве пальмового масла, появляются в любом жире при температуре свыше 200 градусов".
Кого слушать, вас или науку?

"Ваучеры - это план А."
--
Ну так вдумайтесь, если бы сработало, то народ полностью ПРИВАТИЗИРОВАЛ бы все государственные производственные ресурсы. Весь народ, олигархата бы не было. И такой план Америка допустила? Как же допустила, а?
То что приватизации не получилось — вина самого народа, надо было шевелиться, и прежде всего выяснять как приватизацию проводить следует. Вы понимаете? Таким образом народу передавались все экономические рычаги в государстве. Это был полный социалистический апгрейд, по новому — коммунистическому — формату; это и был переход к коммунизму! Но у народа не хватило воли (и разумения).

"Заводы приватизированы, что вы сделаете"
--
И что теперь делать? Жить. Выстраивать экономическую политику в имеющихся реалиях. Причем здесь Штаты?

Да вы посмотрите что в самих Штатах творится. Утверждаете, что они там имеют какой-то работающий план, и контролируют РФ? Да они себя не контролируют... (Пусть вам Задорнов приснится, он вам все объяснит).

"Здесь я общаюсь с путинистом, "
--
Я не путинист, усбагойтесь. Я просто за любую полезную движуху кроме голодомора.

" наши планы холуя и сторонника геноцида я не буду."
--
Но рано или поздно ваши "планы" станут всем понятны. Куда тогда денетесь? От народа.

"А вред получился колоссальный."
--
Ну какой вред. Никто не знает в идеале как правильно жить, строить общество, и рецепта счастья не существует.
В социализме идея равенства для всех, равных возможностей, чего вам не нравится? Тот кто противится идее социализма, в принципе... (можно сказать что) "несколько недоразвит" в морально-нравственном смысле.

"Немного не так. Допустим, новое правительство создано. И это правительство определяет вид правления. Это может быть диктатура, где все вопросы решает один лидер, а мелкие вопросы - те, кому он это поручил. Но правительство может принять решение о демократии. И даже каждый новый закон ставится на голосование. Вот как-то так. Но если страной будет управлять диктатор, который прошёл тщательный отбор в НДО, то такое правление нужно считать не диктатурой, а представительской демократии. Мэр города выбирается народом, но управляет городом самостоятельно, не спрашивая народ. Точно также президент страны может быть выбран народом, но править без согласования своих решений. Поскольку он выбран народом, то это демократия. Но поскольку он правит один, то это диктатура. Можно назвать такую систему ,,гибридной,, Гибридное правление."
--
Народ должен управлять. Россия стремится построить такую государственную структуру.
Ваши фантазии, впрочем, интересны... (специалистам по демагогии).
"Поскольку он выбран народом, то это демократия. Но поскольку он правит один, то это диктатура." — Осталось уловить в этом здравый смысл.

Народу дано право выбрать — демократия; но править он будет единолично (самодур), и все это называется "гибридное правление". Кстати, петиции отменят?

Изабар Гежб   28.07.2021 12:06   Заявить о нарушении

"Поэтому сразу скажу: этот закон нельзя назвать полностью президентским."
--
Почему, именно Президент инициатор, без него не было бы закона.
Если бы закон не приняли по каким-то причинам, он просто ждал бы своего часа, оставаясь полностью президентским.

"Если нет такого поручения о создании подзаконных актов, то это закон-пустышка, созданный для видимости."
--
Вряд ли пустышка, какая-то работа ведется по данному вопросу.

"Но он спрашивает командира: а как остановить? А командир орёт: быстро выполнять приказ!"
--
В Грузии один пулеметчик развернул целую колонну грузинской армии: http://www.youtube.com/watch?v=tZKfZ6DzZuo
Все относительно в жизни.

"Вот Путин похож именно на такого командира, который не сказал, как его выполнить, не дал в подмогу отряд артеллиристов, не выдал базуки и миномёты и даже не дал еду и сапоги."
--
Снова фантазируете. У вас есть свой человек в Кремле, который следит за каждым шагом Путина, за тем что он говорит министрам?

"Хорошо. Допустим, народ издал приказ: создать новый полк для охраны границ. Как народ воплотит задуманное? Где народ возьмёт деньги на всё? И кто вообще ему позволит?"
--
Хороший вопрос. Вот и нужно построить такое государство, в котором, в принципе, возможно чтобы народ мог управлять ресурсами даже вот так, оперативно, хотя это, может быть, и ни к чему, управлять именно таким образом.

Значит, нужно создать демократическую государственную систему сверхсовременного типа. Начать следует с интернета, навести в нем порядок, организовать сайты-шлюзы, что соединяются инфопотоками, и граждане свободно обсуждают и решают что-то, их решения влияют на государственные процессы.

Начало уже положено, Народная Экспертиза, Народный Фронт, и т.д.
Вы же представляете так, будто народ в клетке-камере, и за дверьми ходит с автоматом вертухай "Путин", которому дали задание "из Америки" гнобить народ (арестанта) голодом до издоха. И только шаги вдоль мрачного коридора, и тук-тук по башке подошвами сапог... марширует с автоматом у груди, глядя перед собой не мигая застывшим глазом (другой перетянут пиратской черной повязкой).

"Вы решили поиграть в слова? Чтобы убить время? Придумать для народа и решить задачу как помочь народу - не всё ли равно? Вносить предложения можно без всяких форумов, народных вече и фронтов. Но если это предложение как улучшить жизнь народа, то оно не будет принято. Почему - сто раз говорил. Ну не могут люди, которые убивают народ, начать ему помогать. Враги себя показали и словом и делом, они нам не друзья. И не о чем с ними договариваться. Только выгонять с кресел, мягко и в тех формах, которые законны. Но при этом решительно, беспощадно и быстро."
--
Правда в том, что выгнав из кресел вы посадите туда еще худших. Пример Украины очевиден.
Надо четко выяснить, в России доминирует коррупция как принцип, или дело в том, что что-то пока не получается в силу общего раздрая, халатности, некомпетентности (разумеется, и коррупция тут как тут). Это разные вещи! Здесь архиважно не ошибиться, потому что тогда будет нарушен итак еле движимый созидательный процесс, который едва дышит, но движется все же, на гору... А его раз, и такие как вы перерубят. ПатамучтанамкадетсячтоПутинвлааагх!!!!!
А вы у народа спросите, он хочет так?
И кто тут враг, в таком случае...

"Если раследование шло без пыток, то можно написать, что это оговор и отпустить. Не говорил - значит не виновен. Всё просто. Вы гений по части усложнения."
--
Что значит не говорил, если он это сказал?
Или на допросе капитан скажет "я не говорил", сотрудник НКВД кивнет, "хорошо" и "можете идти, вот пропуск"... Вы так реальность представляете?

А если действительно не говорил, то невиновен, разумеется.

"Значит, надо оформить донос как ложный."
--
Сперва расследовать надо. Веселый Вы.

"Брать под контроль - значит захватывать? Не в первый раз убеждаюсь в вашей жажде крови. Всё вмсолдатики играете: тех убить, этих расстрелять. Сами-то небось себя не видите в первых рядах идущих на смерть?"
--
Захватить можно вообще без крови. Было бы желание. А его нет (у России).

"А американцы не знают, как прекратить войны. Поэтому на них греха нет."
--
Вот некто из вашей семьи хулиганит на улице постоянно. Соседи приходят, люди из других дворов, говорят: сделайте что-то, повлияйте на брата.

Вы: "а я причем"?
Философский вопрос!
И тем не менее — причем и еще как. Ибо вы человек не посторонний ему, да, вы не принимаете участия в его действиях, но вы каким-то образом ответственны за него, во всяком случае почему-то так считают соседи. Они не правы? Поясните.

"Вот уж увольте. Диалог с правительством, которое убивает народ? О чём диалог-то вести? О грибах, даче и рыбалке?"
--
Значит, смотрите. Вы сейчас призываете к свержению власти?
"Статья 280 УК РФ. Публичные призывы к осуществлению экстремистской деятельности"

Источник: http://ukodeksrf.ru/ch-2/rzd-10/gl-29/st-280-uk-rf

Диалог окончен.

Изабар Гежб   28.07.2021 12:06   Заявить о нарушении

Проникновение возможно и изнутри: некоторые граждане внутри России могут становиться на их сторону, и выполнять их задачи

.......
Таких людей очень мало, поэтому их в рассчёт я не брал. Это может быть 5-10 человек. А в Афганистане было убито 15 тысяч солдат в самом расцвете сил.

Андрей Браев-Разневский Абр   28.07.2021 16:05   Заявить о нарушении

"Существовала опасность прихода к власти исламской оппозиции и как следствие опасность переноса вооруженной борьбы на территорию среднеазиатских республик СССР. Это угроза, что исламский фундаментализм поразит всю Среднюю Азию.

.......

В Советском Союзе подавляли любую религию, а справиться с десятком фанатиков это вообще не проблема. Могло быть 2-3 теракта, могли взорвать 10-15 человек, но это не сопоставимо с потерей 15000 солдат.

Андрей Браев-Разневский Абр   28.07.2021 16:10   Заявить о нарушении

), усиление влияния НАТО в регионе

......

Не вмрегионе, а в Афганистане. И что дальше? Американцы уже давно у наших границ, их базы в Прибалтике. Из-за этого надо бомбить прибалтику, и вводить 100.000 солдат? Не гоните бред.

Андрей Браев-Разневский Абр   28.07.2021 16:14   Заявить о нарушении

. Но где у вас доказательства, что Правительство РФ работает на Штаты? Вменяемые доказательства, а не выдумки.

.....
Об этом написаны целые книги, есть много лекций на ютубе, и эти лекции от учёных, профессоров и прочих авторитетов, которым можно доверять, потому что в случае разоблачения они могу резко потерять лицо. А вот журналистам верить нельзя. И, кроме того, надо анализировать информацию. Если американский политик говорит, что они сделают то-то в России, а потом это делается, значит, это делается по их указу.

Андрей Браев-Разневский Абр   28.07.2021 16:19   Заявить о нарушении

Хотелось бы дополнительно вам заметить, что люди которые искажают картину действительности, намеренно ли, по недомыслию ли, в настоящих усложненных общемировых политических условиях — являются прямыми вредителями прогрессу и развитию страны. Они могут кричать со всех крыш в рупор "я патриот", но в реальности они... нечто иное.
.....
Вот вы как-раз из этой категории. К тому же путинский холуй, либерал, и сторонник уничтожения всех русских, кроме наиболее преданных режиму.

Андрей Браев-Разневский Абр   28.07.2021 16:22   Заявить о нарушении

"А там говорится, как навести в России такой порядок, который будет всегда"
--
Пардоньте, когда "всегда"? Порядок был "разный" в разные времена. То что было при Петре I не было при Николае II, к примеру.

......
Это релятивизм.

Андрей Браев-Разневский Абр   28.07.2021 16:25   Заявить о нарушении

"Ваучеры - это план А."
--
Ну так вдумайтесь, если бы сработало, то народ полностью ПРИВАТИЗИРОВАЛ бы все государственные производственные ресурсы. Весь народ, олигархата бы не было. И такой план Америка допустила? Как же допустила, а?
То что приватизации не получилось — вина самого народа, надо было шевелиться, и прежде всего выяснять как приватизацию проводить следует. Вы понимаете? Таким образом народу передавались все экономические рычаги в государстве. Это был полный социалистический апгрейд, по новому — коммунистическому — формату; это и был переход к коммунизму! Но у народа не хватило воли (и разумения).
.....
Каким образом народ может получить в собственность колхоз, если у каждого на руках один ваучер и государство объявило отмену приватизации через ваучеры. Выпустили акции колхоза Заря, и их скупили все богатые. Что теперь делать с ваучером? Как получить собственность? Вы же сказали: народ мог получить право на управление колхозом. Но каким образом? Ваучеры стали пустой бумагой, ни на что не годной, все акции скупили богатые. И требуют работать по 10 часов в день, а платят в три раза меньше, чем до них. Что будете делать? Да, вы ответили: дальше жить. Но вы же и сказали: народ через ваучеры стал управлять. Каким образом?

Андрей Браев-Разневский Абр   28.07.2021 16:31   Заявить о нарушении

Ну так вдумайтесь, если бы сработало,
.....
Как оно может сработать?

Андрей Браев-Разневский Абр   28.07.2021 16:34   Заявить о нарушении

Значит, смотрите. Вы сейчас призываете к свержению власти?
"Статья 280 УК РФ. Публичные призывы к осуществлению экстремистской деятельности"

......
Откуда такой странный вывод?

Андрей Браев-Разневский Абр   28.07.2021 16:36   Заявить о нарушении

"Хорошо. Допустим, народ издал приказ: создать новый полк для охраны границ. Как народ воплотит задуманное? Где народ возьмёт деньги на всё? И кто вообще ему позволит?"
--
Хороший вопрос. Вот и нужно построить такое государство, в котором, в принципе, возможно чтобы народ мог управлять ресурсами даже вот так, оперативно, хотя это, может быть, и ни к чему, управлять именно таким образом.

.....

Наивные мечты. Правительство уничтожает народ, и тут вдруг оно говорит: а давайте слелаем всё так, как предлагает народ. Рассмешил. Народ не будет управлять ресурсами, ему это никто не позволит. От слова совсем. Почему - говорил много раз.

Андрей Браев-Разневский Абр   28.07.2021 16:41   Заявить о нарушении

Вы же представляете так, будто народ в клетке-камере, и за дверьми ходит с автоматом вертухай "Путин", которому дали задание "из Америки" гнобить народ (арестанта) голодом до издоха. И только шаги вдоль мрачного коридора, и тук-тук по башке подошвами сапог... марширует с автоматом у груди, глядя перед собой не мигая застывшим глазом (другой перетянут пиратской черной повязкой).

........
Нет конечно. Всё проще. Если кто-то ворует из бюджета, а ты его разоблачишь, опубликуешь в газете - то ты не жилец. Если молчать, то можно неплохо жить. В России опасно тому, кто считает себя свободным и болтает о чём хочет. Такие долго не живут. Но есть и такие, кому можно болтать всё что угодно, и им ничего не будет, потому что они могут только хвалить систему.

Андрей Браев-Разневский Абр   28.07.2021 16:46   Заявить о нарушении

Правда в том, что выгнав из кресел вы посадите туда еще худших.

....

Отвечу образно. Перед вами стоит неизвесный человек, накрытый простынёй, про него ничего неизвестно. Вас спрашивают: можно этого человека поставить президентом России. Вы отвечаете: нет. Вопрос: почему? Вы отвечаете: потому что это злодей, взяточник, матершинник и гедонист, он убил 800 человек, трёх из них съел живьём, трёх закопал, восемь расчленил, это агент из Зимбабве, по национальности итальянец с левой хромой ногой и шрамом на правой щеке. Вопрос: а откуда вы знаете? Вы отвечаете: знаю и всё, я на все вопросы знаю ответы, я всё знаю.

Андрей Браев-Разневский Абр   28.07.2021 16:52   Заявить о нарушении

А если действительно не говорил, то невиновен, разумеется.

"Значит, надо оформить донос как ложный."
--
Сперва расследовать надо. Веселый Вы.

....

Ямсказал коротко, чтобы время сэкономить. Конечно, расследовать и отпустить невиновного. Решил докопаться до столба? Не в первый раз наблюдаю.

Андрей Браев-Разневский Абр   28.07.2021 16:57   Заявить о нарушении

В социализме идея равенства для всех, равных возможностей, чего вам не нравится? Тот кто противится идее социализма, в принципе... (можно сказать что) "несколько недоразвит" в морально-нравственном смысле.

.....
Разве я говорил, что мне нравятся идеи социализма? Я говорил, что новое правительство само выберет способ правления. Значит, это может быть и социализм. Мне не нравится идея коммунизма, и вот почему. Потому что любой человек, который называет себя ,,коммунистом,, является также и сторонником революции. А революция это незаконное свержение власти, запрещённое законом. Поскольку я против нарушения законов, я также против и революции. До 2024 страной должен править Путин, а в 2024 году будут новые выборы. И мы имеем полное право проголосовать за другого лидера, не Путина. И всё это часть моего плана, описанного в ,,апрельских тэзисах,, в 2019 году. Прошло уже два года, и народ до сих пор не понял, что надо действовать, а потом в 2024 голосовать за нового президента. Осталось совсем немного.

Андрей Браев-Разневский Абр   28.07.2021 17:07   Заявить о нарушении

"А американцы не знают, как прекратить войны. Поэтому на них греха нет."
--
Вот некто из вашей семьи хулиганит на улице постоянно. Соседи приходят, люди из других дворов, говорят: сделайте что-то, повлияйте на брата.

Вы: "а я причем"?
Философский вопрос!
И тем не менее — причем и еще как. Ибо вы человек не посторонний ему, да, вы не принимаете участия в его действиях, но вы каким-то образом ответственны за него, во всяком случае почему-то так считают соседи. Они не правы? Поясните
......
Успокоить буйного, связать, погрузить в скорую помощь - это хорошо. В США в роли такого буйного больного выступает Байдэн. Но если кто-то попытается его связать и увезти в больницу, то вмешается охрана, и это будет квалифицироваться как покушение на жизнь президента. Поэтому народ не знает, как навести порядок, все предложения, которые возникают в голове, неэффективны. Поэтому американцы не отвечают за действия Байдэна. От слова совсем.

Андрей Браев-Разневский Абр   28.07.2021 17:18   Заявить о нарушении

Да не говорил Лавров, что американцы хозяева. Это было сказано в контексте "гость-хозяин", также вы назовете людей, которые пригласили вас на свою дачу. Вы гость, они хозяева.
.......
Предположим, что я пригласил Иванова к себе на дачу. И там угостил квасом и грибами. На следующий день Иванов говорит: Мой хозяин угостил меня грибами и квасом. Такое может быть?

Андрей Браев-Разневский Абр   28.07.2021 18:16   Заявить о нарушении

"Каким образом народ может получить в собственность колхоз, если у каждого на руках один ваучер и государство объявило отмену приватизации через ваучеры. Выпустили акции колхоза Заря, и их скупили все богатые."
--
"Реальная рыночная стоимость пакета акций, который можно было получить в обмен на один ваучер, колебалась в широких пределах в зависимости от компании, чьи акции приобретались в обмен на ваучер, а также от региона, где это происходило. Например, в Нижегородской области один ваучер можно было обменять в 1994 г. на 2000 акций РАО «Газпром» (их рыночная стоимость в 2008 г. составила порядка 700 тыс. рублей)"... http://ru.wikipedia.org/wiki/Ваучерная_приватизация_в_России

Вы или реально не в теме, или путаетесь в смыслах.
Приватизация себя исчерпала, т.е. реализовала, но кого-то обогатив сказочно, а кого-то оставив с носом.
А сама схема приватизации предполагала (просто-напросто) равное на всех деление производственных активов страны, как бы "[виртуальный] национализированный ресурс", как его часть каждому взрослому, а также тому, кто родится. Вот страна, представим карту производственных мощностей, и карта (будто сеткой) поделена на каждого: в любом квадратике равная производственная мощность. Сперва ее выразили номиналом в 10000 руб., но над вопросом этим следовало работать дальше. Чтобы именно что НАЦИОНАЛИЗИРОВАТЬ средства производства, по-настоящему, всем поровну, социалистически. Для этой задачи потребен был социалистический институт, который должна была развивать КПСС за все десятилетия. Но после Сталина ответственные партийные товарищи расслабились, пустили развитие на самотек фактически. И к моменту самопроизвольного апгрейда СССР в СНГ — никто не был готов провести национальную социалистическую приватизацию как должно. Да, ваучер на каком-то предприятии мог оцениваться в какое-то количество акций... Но это лишь условная приватизация, в таком случае, ибо гражданин имел право не на часть прибыли (!), а на сами активы производственного предприятия! То есть, работник имел право владеть заводом в своей части. Это социализм тогда. И хоть у него 700 акций, хоть 3 всего... он имеет равное право голоса на производственном собрании, на котором решаются вопросы управления предприятием. А настоящая и действительная приватизация подразумевала то, что каждый может быть собственником "виртуального" производственного ресурса, в том смысле, что некая производственная мощность закреплена за ним/ней навсегда. По наследству такое не может переходить, но родившийся автоматически, как гражданин, получает свою "виртуальную п/мощность", — от государства получает, — что выражена неким экономическим алгоритмом в непростой экономической схеме реестра национализации производственных ресурсов.
То есть, вот ваучер. Отдаем его заводу, получаем акции, но по-любому, этот ваучер только бумага! Должен быть некий приватизационный счет, он может быть банковский, но в созданном правительством реестре национализации за нами закреплена определенная часть от всех п/ресурсов, активов страны. Ведь это и есть подлинное исполнение Декрета о земле!

Итак, вот акции, они не дают еще приватизации как таковой, это просто участие в прибыли. Да, имея на руках большинство акций предприятия, мы можем даже участвовать в управлении предприятием.
"Контрольный пакет акций — это определённое количество акций какого-то предприятия (акционерного общества), находящееся в распоряжении у акционера, предоставляющее возможность для этого акционера управлять акционерным обществом. То есть фактически, владелец контрольного пакета акций контролирует (оттого так и называется — контрольный) деятельность предприятия и может самостоятельно принимать стратегические решения, касаемые важнейших аспектов деятельности акционерного общества."
Так вот! При настоящем социализме выкуп контрольного пакета акций не даст никому права управлять предприятием, ибо управляет только КОЛЛЕКТИВ! По схеме приватизации национальных п/ресурсов. Коллектив — сам себе директор. Они, конечно, изберут у себя исполнительного директора, для удобства. Но все они вместе — собственники предприятия, хозяева.

Именно что за каждым закреплена ячейка производственных ресурсов на экономической ("виртуальной") карте приватизации. Сию схему нужно настраивать, разумеется, потому что и производственные активы множатся, и население может прирастать, но есть же компьютеры, и разработан алгоритм приватизации. И вся сия схема неизменна в основе: каждый имеет равную долю АКТИВОВ СТРАНЫ!

Так могло быть. За это были пролиты реки крови в 1917-1922... и далее... и далее... И ДАЛЕЕ.

____________________\

По поводу ""Вот уж увольте. Диалог с правительством, которое убивает народ? О чём диалог-то вести? О грибах, даче и рыбалке?"
--
Значит, смотрите. Вы сейчас призываете к свержению власти?
"Статья 280 УК РФ. Публичные призывы к осуществлению экстремистской деятельности", — уточнение.

Вы говорите "Только выгонять с кресел, мягко и в тех формах, которые законны. Но при этом решительно, беспощадно и быстро."
Законно. Это значит, вы создадите партию или некое политическое общество, и будете выдвигать кандидатов на выборах, чтобы позитивно влиять на жизнь страны?
Но, в другом обсуждении говорите: "Главное не как голосовали, а как посчитали." http://proza.ru/2021/07/14/939
То есть, не верите этому правительству.

Что же тогда вам остается... Экстремизм? Но вы юлите, лукавите, говоря про "законные формы". Иначе не получается понимать.

Изабар Гежб   28.07.2021 18:52   Заявить о нарушении

Предположим, что я пригласил Иванова к себе на дачу. И там угостил квасом и грибами. На следующий день Иванов говорит: Мой хозяин угостил меня грибами и квасом. Такое может быть?
--
Да это полный бред, посмотрите что Лавров говорит про Америку и т.д.!
Под "хозяевами" имелись в виду хозяева саммита, или какое мероприятие там было, те кто принимающая сторона, это имелось в виду. И вам было дано разъяснение выше по тексту... (просто невмоготу, как так можно... "недопонимать" простейшие вещи).
Просто сказано с уважением, они же хозяева мероприятия? Он сказал "наши хозяева"? На время мероприятия, так как они принимающая сторона, организаторы, да, в этом смысле "наши хозяева", и это дань "англоязычному этикету".

Дальше обсуждать что-то с вами действительно невмоготу, морально, извините.

Изабар Гежб   28.07.2021 18:59   Заявить о нарушении

Законно. Это значит, вы создадите партию или некое политическое общество, и будете выдвигать кандидатов на выборах, чтобы позитивно влиять на жизнь страны?

......
Не партию и не сообщество. Всё это уже было, это не работает. Новое движение мы планируем создать, но это будет не совсем движение, как мы это понимаем, это нечто другое. Все кандидаты выбираются народом, вот это верно. Я бы изложил суть вопроса, но ведь вы находитесь по ту сторону баррикад. Вы не планируете смену власти, значит вы политические оппоненты, как-бы ,,враги,, но не совсем. Правильнее сказать, вы сообщники власти, которая уничтожает народ.

Андрей Браев-Разневский Абр   28.07.2021 19:14   Заявить о нарушении

Предположим, что я пригласил Иванова к себе на дачу. И там угостил квасом и грибами. На следующий день Иванов говорит: Мой хозяин угостил меня грибами и квасом. Такое может быть?
--
Да это полный бред, посмотрите что Лавров говорит про Америку и т.д.!
Под "хозяевами" имелись в виду хозяева саммита, или какое мероприятие там было, те кто принимающая сторона, это имелось в виду. И вам было дано разъяснение выше по тексту... (просто невмоготу, как так можно... "недопонимать" простейшие вещи).
Просто сказано с уважением, они же хозяева мероприятия? Он сказал "наши хозяева"? На время мероприятия, так как они принимающая сторона, организаторы, да, в этом смысле "наши хозяева", и это дань "англоязычному этикету".

Дальше обсуждать что-то с вами действительно невмоготу, морально, извините.
....
Сказать просто - хозяева - это проявление вежливости. Но фраза ,,наши хозяева,, означает ,,хозяева нас,, Это не те, кто приглашает к себе, а господа, которые отдают приказы, а в случае невыполнения могут и наказать. Лавров показал себя мартышкой на поводке, которая может получить палкой по голове за самую мелкую оплошность. Я его на эту должность не выбирал.

Андрей Браев-Разневский Абр   28.07.2021 19:20   Заявить о нарушении

Что же тогда вам остается... Экстремизм? Но вы юлите, лукавите, говоря про "законные формы". Иначе не получается понимать.

......
А кто здесь юлит? Могу подтвердить, что в апрельских тэзисах я призываю народ к законным методам смены власти. И в других статьях тоже. И почему иначе не получится понять? Эти тэзисы я обсуждал с другими людьми, они всё правильно поняли, и не увидели никакого экстремизма. Вы первый человек, который назвал меня экстремистом. Другие ничего экстремисткого в моих идеях не увидели.

Андрей Браев-Разневский Абр   28.07.2021 19:26   Заявить о нарушении

"Реальная рыночная стоимость пакета акций, который можно было получить в обмен на один ваучер, колебалась в широких пределах в зависимости от компании, чьи акции приобретались в обмен на ваучер, а также от региона, где это происходило. Например, в Нижегородской области один ваучер можно было обменять в 1994 г. на 2000 акций РАО «Газпром» (их рыночная стоимость в 2008 г. составила порядка 700 тыс. рублей)"... http://ru.wikipedia.org/wiki/Ваучерная_приватизация_в_России
......
Думаете в правительстве дураки сидят? Если каждый на свой ваучер купит 2000 акций, то правительство отменит эти акции и объявит о выпуске акций нового образца, которые надо покупать за наличку. А откуда у народа деньги? Думаете народ взбунтуется? Не смешите. Народ уже голодал много раз, но не взбунтовался. Забастовки 1916 года были проплачены немецкими деньгами, бесплатно никто бунтовать не будет. Только ходить с лозунгами, как в Хабаровске. Вы уже насмешили меня на 5 лет своими наивными заявлениями. Особенно тем, что со властью можно договориться. Проще договориться с чёртом.

Андрей Браев-Разневский Абр   28.07.2021 19:33   Заявить о нарушении

Напоследок.

"Сказать просто - хозяева - это проявление вежливости. Но фраза ,,наши хозяева,, означает ,,хозяева нас,, Это не те, кто приглашает к себе, а господа, которые отдают приказы, а в случае невыполнения могут и наказать. Лавров показал себя мартышкой на поводке, которая может получить палкой по голове за самую мелкую оплошность. Я его на эту должность не выбирал."
--
"Смотрите один из комментариев под видео:
"в принципе это калька с английского (в МИДе русский язык заметно англицизирован) :) Our hosts - Наши хозяева, то есть принимающая сторона, переговоры, Я полагаю проходили в Германии, по-английски так и говорится в таких формальных обстоятельствах Our hosts, our guests Наши хозяева, наши гости, но :) естественно эта такая проговорка, которая на его уровне как бы не проговорка :) но что-то вроде проговорки матрицы больше, Я бы сказал :)
То есть что-то вроде саморозаблечения матрицы :)"

Просто повзрослейте, больше вам нечего сказать.
"по-английски так и говорится в таких формальных обстоятельствах Our hosts, our guests Наши хозяева, наши гости".

Изабар Гежб   28.07.2021 19:39   Заявить о нарушении

"по-английски так и говорится в таких формальных обстоятельствах Our hosts, our guests Наши хозяева, наши гости".

......
Но мы-то разговариваем на русском языке, не используя калькирование других языков. И лавров произнёс эту фразу на русском языке. Причём он даже поперхнулся, пытался исправить фразу. На русском языке так не говорят. Можно предположить, что он так сказал для того, чтобы переводчику было легче переводить. Но это полный бред. Тогда он бы сказал: хозяева саммита, а переводчик перевёл бы: ауэр хостс, что буквально значит: наши хозяева. Говорить английскую фразу русскими словами незачем. Такое может быть только у человека, который попал в аварию, и в голове всё путается, но даже и у таких людей это бывает крайне редко. Оговориться он никак не мог. Это совершенно исключено. Он сказал правду.

Андрей Браев-Разневский Абр   28.07.2021 20:00   Заявить о нарушении

Ну если действительно как говорите, и он нечаянно проговорился, сказал что думает в самой глубине, что американцы и т.д. хозяева России, но исходя из того что они там шифруются по этому поводу, ему следовало тут же поправиться, и сказать "хозяева саммита", так? Он же прожженный политик. А оговаривается как ребенок.

А то что "Но мы-то разговариваем на русском языке, не используя калькирование других языков", — Вы не используете, а он политик высокого уровня, его язык пронизан англицизмами. И непроизвольно "хозяева саммита" в его речи отобразилось как "наши хозяева", что соответствует англоязычному формату.

Да и по-русски, в русском формате сказать так, будучи гостем, не станет, принципе, речевой ошибкой. "Наши", те у кого мы сейчас находимся в гостях, "хозяева", хозяева дома в котором мы сейчас находимся.

— Наши хозяева решили перестроить мансарду? — говорит гостья мужу, осматривая дом.

Изабар Гежб   28.07.2021 20:36   Заявить о нарушении

Вы не ответили на два вопроса.

1.Разве трудно подделать выборы?

2.Если каждый рабочий купит по 2000 акций на свой ваучер, то богатые люди купят по 100.000 акций. Как думаете, у кого будет контрольный пакет? И что потом делать с этими 2000 акциями? Сходить в туалет? Хозяева предприятий будут получать огромные прибыли, и сокращать рабочих, и в конце концов рабочие будут продавать свои акции, чтобы не умереть от голода.
......
А подделать выборы - это вообще пустяк. Посчитывается 20 голосов, а на компьютер записывают 800. И затем все бюллетени сжигают.

Андрей Браев-Разневский Абр   28.07.2021 21:04   Заявить о нарушении

"Разве трудно подделать выборы?"
--
Подделать можно всё. Но если имеют место фальсификации, то такие движения как правило как-то очевидны, и возникают вопросы к проведению выборов.
Вот когда вся процедура будет продумана и организована настолько идеально, что фальсификации станут невозможны, тогда и отпадет сам вопрос.
Тем не менее, обвинения в фальсификациях нужно подкреплять доказательствами. Куда от этого деться?

"Как фальсифицировать выборы" (занятная статейка от "Медузы") http://meduza.io/feature/2019/09/06/kak-falsifitsirovat-vybory-chtoby-potom-ne-bylo-problem
"например, в Брянском госуниверситете открыто призывают голосовать только за главу вуза, кандидата в депутаты областной думы и член «Единой России» Андрея Антюхова".

То есть, людей принуждают идти голосовать! Ты смотри-ко... людей заставляют быть гражданами!

Тут только один вопрос всплывает, и хочется прямо плакать, глядя на эту пресловутую "Медузу": а как именно человек голосует, тоже проверяют, следят? Ведь он/а может проголосовать и не за главу ВУЗа, не так ли?
Но смотрим далее:
"В пресс-службе компании «Медузе» заявили, что такая информация — «провокация».

Естественно, нужно более достоверно проверять информацию, или журналисткой этики уже не существует?
Какой-то журналист под пулями репортаж делает, или на кромке активного вулкана (для образа), а эти сидят в теплых креслах и "информацию собирают"... с умными лицами.

То есть, даже если есть принуждение к голосованию, то в чем тут вопрос-то? В чем нарушение прав? Нарушается право быть гражданином? Так прежде чем иметь права надо бы не забывать об обязанностях... — быть гражданином прежде всего. Кто будет страну "затаскивать на гору", Путин? А остальные ножки свесят, и будут ждать лучшей жизни?

Если заставляют голосовать за определенного кандидата, то это не просто нарушение, а преступление. Вопрос к юристам. А если "попросили" или агитировали голосовать за главу вуза... И — ЧТО?!
Какая-то чушь. Свобода слова, могут агитировать за что угодно. Решение принимает сам голосующий... (Боже, в каком абсурде живем).

И вы еще тут, с "нашими хозяевами" у Лаврова масла в огонь итак уже истеричного хохота добавляете, который глядя на все это вырывается...

"Если каждый рабочий купит по 2000 акций на свой ваучер"
--
Что вы несете, прошу пардону. Акции выдавались под ваучер, причем тут "купит"?

"Как думаете, у кого будет контрольный пакет?"
--
Здесь интересный момент. Все производственные мощности в Союзе (средства производства) были социализированы, они были государственными с 1917 г., и работали в плановой экономике. То есть, некое предприятие было целиком построено на государственные деньги, там нет ни грамма частного капитала. Теперь, при капитализме чтобы открыть и запустить предприятие создается акционерное общество: это понятно, люди складываются, и вот на этот капитал предприятию дается производственный толчок, и все — дело пошло. Дальше прибыли, и участники, акционеры получают свои проценты. Да, кто-то может скупить акции и стать доминирующим акционером, и управлять предприятием. Все законно, тут первичный акционерный капитал все решает, и будет решать, пока предприятие существует, потому что без сего капитала не было бы и предприятия. Это понятно.
Теперь спрашивается, какого рожна предприятия распавшегося и упраздненного СССР начали выпускать какие-то непонятные акции? Да, в процессе работы предприятия, созданного за счет акционерного общества, могут выпускаться дополнительные акции, для придания дополнительного финансового толчка, для разгона и т.д. И эти дополнительные акции составляют общий пакет с теми первичными акциями, и имеют тот же статус "финансового фонда развития предприятия".
А те заводы и прочее, что остались после СССР... они за счет чего строились? За счет государственного бюджета, ибо все производство было национализировано, так? И вот после распада СССР кто-то выпустил акции... (что за акции, чем они обеспечены?)... и всучили эти акции взамен на ваучеры, как бы "проводя приватизацию производственных активов".

А акции по-любому это просто участие в прибылях, это не (!) приватизация производственного ресурса — по социалистической схеме. Поскольку завод/фабрика имели в основе именно социалистический экономический потенциал, в них заложены общенародные средства, по плановой экономической схеме.

При капитализме если кто выкупает контрольный пакет акций, то он выкупает ту производственную мощность, что была и находится в основе развития предприятия. Потому имеет право управлять предприятием. Является ли контрольный пакет приватизацией активов предприятия одним лицом? Нет, потому что данный пакет сам по себе не гарантирует ему исключительную собственность в виде данного предприятия. Пакет сей могут перекупить, например. То есть, нет исключительной гарантии владения производственными мощностями. Акции это только процентное участие в прибыли предприятия.
А что получилось здесь? Завод был построен на народные социалистические средства, потом было объявлено, что его нужно приватизировать, то есть, его производственные активы (мощности). И наштамповали акций, и обменяли на ваучеры...

Что за цирк, пойди пойми...

Изабар Гежб   28.07.2021 23:20   Заявить о нарушении

Ну вот возникнет дисбаланс между работающими и пенсионерами, что тогда будет? Обвал экономики? Вот те, кто понимают это, а они тоже из народа вышли, и приняли реформу. Чтобы всем не плакать потом. С ваучерами уже сели в лужу. Сколько тупить можно?

......
Какой именно дисбаланс? Насколько я понимаю, пенсионные деньги находились в песионном фонде, но потом чиновники просто тупо вынули их оттуда и купили себе яхты, дворцы, острова, шлюх и казино. Чтобы деньги появились, надо их туда вернуть, то есть воров посадить, а имущество конфисковать и продать. Тогда пенсионный фонд наполнится.

Андрей Браев-Разневский Абр   29.07.2021 01:28   Заявить о нарушении

Вот когда вся процедура будет продумана и организована настолько идеально, что фальсификации станут невозможны, тогда и отпадет сам вопрос.

.......
Это может произойти только после смены правящей элиты. Тем, кто сейчас управляет страной, выгодно подделывать выборы. И они будут продолжать это делать хоть миллион лет. Им на смену придут такие же, и всё будет одинаково. Но, если народ примет апрельские тэзисы, то всё изменится.

Андрей Браев-Разневский Абр   29.07.2021 01:34   Заявить о нарушении

А что получилось здесь? Завод был построен на народные социалистические средства, потом было объявлено, что его нужно приватизировать, то есть, его производственные активы (мощности). И наштамповали акций, и обменяли на ваучеры...

Что за цирк, пойди пойми...

.....
Вот тут слово ,,цирк,, вполне подходит. Но, прочитав ваши 20 строк мыслей, я так и не понял, что вы хотели сказать. Что такая приватизация это плохо? Это мы все знаем. Или что-то ещё?

Андрей Браев-Разневский Абр   29.07.2021 01:42   Заявить о нарушении

— Наши хозяева решили перестроить мансарду? — говорит гостья мужу, осматривая дом.

.....

Гостья не могла так сказать. Только собака есть собственность. Человек человеку не хозяин. Но такие, как Лавров, похожи на собак, поэтому и говорят так. Собственно, все путинисты это собаки, которые виляют хвостом своим хозяевам.

Андрей Браев-Разневский Абр   29.07.2021 01:46   Заявить о нарушении

"чиновники просто тупо вынули их оттуда и купили себе яхты, дворцы, острова, шлюх и казино"
--
Это серьезное обвинение, не уподобляйтесь Навальному с его "Дворцами", предоставьте доказательства. Вы проводили расследование, есть документы, свидетели, факты, конкретные имена чиновников?

"Чтобы деньги появились, надо их туда вернуть, то есть воров посадить, а имущество конфисковать и продать. Тогда пенсионный фонд наполнится."
--
Вы понимаете что значит когда из сосуда снизу из кранчика выливается больше, чем возможно добавлять? Рано или поздно сосуд опустеет. Допустим, кто-то вычерпал из него, и мы вернем это обратно. Но наша возможность восполнять содержимое не успевает за тем, что вытекает. Простая физика.

"Это может произойти только после смены правящей элиты"
--
Вы полагаете Путин лично отдает распоряжение фальсифицировать, или кто-то из его окружения? Если фальсификации действительно имеют место...
Предположим кто-то на местах при организации голосования может что-то сфальсифицировать по своему почину, считая, что некий кандидат лучше других, и опасаясь что народ проголосует за того, кто себя сильнее пропиарил, а не за того, кто действительно, по мнению организаторов, достоин сего, фальсифицируют, манипулируют с бюллетенями. Или, скажем, из-за коррупции, желают пропихнуть своего... Причем здесь элиты? Это прежде всего на местах может происходить. И вообще, в таком вопросе разбираться надо по-настоящему, а не голословно. Вы вообще не имеете права в таком вопросе высказываться без доказательств, понимаете? Ибо ответственность большая тут. Ибо касается внутренней политики страны в целом, и затрагивает аспект суверенитета государства. А может вы иноагент, в таком случае, который имеет задание расшатать ситуацию в стране, привести к бунту народ... Ибо доказательств у вас нет, а гонору хоть отчерпывай. Есть доказательства, идите в суд.

"Им на смену придут такие же, и всё будет одинаково."
--
О чем и речь. Когда что-то важное делается через надрыв, обязательно есть вероятность, что к власти придут клоуны или узурпаторы, которым на народ "положить с прибором". И вы, ваше движение, исключение, хотите сказать? Старо предание...

"Но, если народ примет апрельские тэзисы, то всё изменится."
--
А говорите не планируете революции, говорите, не экстремист.

"Вот тут слово ,,цирк,, вполне подходит. Но, прочитав ваши 20 строк мыслей, я так и не понял, что вы хотели сказать. Что такая приватизация это плохо? Это мы все знаем. Или что-то ещё?"
--
Сама приватизация, если бы была проведена с умом и как следует, положила бы начало действительно идеально устроенному обществу, к чему и случилась вся движуха за социализм в 1917-м...

Но проблема в том, что КПСС "заблудилась" в последние пару десятилетий, и просто пустила строительство социализма на самотек. Потому страна не была готова к апгрейду 90-х, к переходу в формат СНГ. Переход произошел, но настолько скособочено, что просто нет слов.
Не была готова страна к приватизации.
Ибо сперва, начиная с 1917-го, весь производственный ресурс страны был национализирован, отдан под управление госаппарата. Это искусственная национализация средств производства, но по-другому тогда было никак невозможно. Прошло 70 лет, и настало время подлинного исполнения Декрета о земле, или, вернее, настало время его завершающей фазы, в которой производственные мощности всей страны, как национальное достояние, переходят ПОД НЕПОСРЕДСТВЕННОЕ УПРАВЛЕНИЕ народа.
Вот весь ресурс государственный (т.е. народный, под контролем госаппарата), вот выпустили ваучеры и раздали людям, ваучер это билет или право на таковую приватизацию. Должен быть создан приватизационный реестр, ваучер просто бумага без такого государственного реестра, в котором записан каждый, ибо каждому принадлежит некая производственная часть из активов всей страны.
Ну, сами подумайте. Вот социализм. Значит, средства производства принадлежат народу, так? Значит, они каким-то образом поделены поровну на всех, так? Нужно было создать алгоритм этого деления. И в реестре отображались бы в каждой именной ячейке/файле операции производимые индивидуумом со своим чеком приватизации: вот он или она отдали ваучер в обмен на обязательство, что у них теперь во владении часть производственных активов такого-то предприятия (юр.адрес, телефон, и т.д.). Вот причем тут акции, скажите? Он/а становится долевым хозяином предприятия! Если весь коллектив не устроит как работает директор, они его просто переизбирают, достаточно двух-трех заявлений в профком завода.
Итак, у всех участников приватизации завода по "силовой ячейке" производственных активов завода, эти люди, коллективно и индивидуально — владетели сиих п/мощностей. И так везде по стране. Вот он свершенный социализм.
Для ясности. Вот станок. Он исправен. Под производственной мощностью следует понимать состояние станка, когда он может что-то производить, производит. Сам по себе он "просто"... гм, "конфигуральная груда металла", если идеализировать.
То есть, приватизируется то, что является производственной мощностью станка. Это может показаться странным, как отделять сам станок от его работы, или рабочего состояния, производственной мощности? Но вот он сломался, допустим. И починить невозможно, отдать на металлолом только. Он теперь производственная мощность? Нет, конечно. Он списывается с баланса (предприятия). И вот теперь вопрос КАК его списывать, ибо став просто металлическим хламом, он вернулся в собственность государства...
Аналогично с заводскими помещениями и прочим.
Пока это участвует в производственном процессе, оно — является индивидуальной и коллективной собственностью работников.
Как только перешло в инертное состояние, тут же "возвращается государству", которое контролирует таким образом "обменные процессы" на экономическом уровне в государстве. То есть, завод остается на самом деле государственной собственностью, а приватизированы (только) активы предприятия. Это как квартира, что сдана в наем, по некоторой удаленной аналогии.

Но важно во всем этом то, что люди сами распоряжаются производством, реализацией продукции, развитием предприятия. Плановой экономики нет более.

Как видно, возникла путаница, и никто ничего не понял, что и как делать. Искренне думали, что "надо выпустить акции" и обменять на ваучеры. И сия картинка напоминает детскую игру "в больничку" или "в магазин". Как ни прискорбно, но произошло именно это. А потом "лихие 90-е", потом кровь.
Вот цена безалаберности "товарищей в КПСС". И Сталина на них нет, не устану повторять...
Но с другой стороны, сам народ — что? Показал полную свою инертность. Надо было требовать ясности и достоверности по вопросу ваучеризации. Сообща, по дворам собрались, и к администрации, тормошить их, чтобы разъясняли, а если не знают, то чтобы разбирались, изучали вопрос. Лет за 5-7 провели бы приватизацию более менее в схожести с тем как показано.
Было бы непросто, но 90-х бы не было.
Как на митинг орущий сбежаться, и попрыгать-поорать что-то невнятное, то любителей хоть отбавляй. Как по делу (и какому делу!) сделать правильно... так... нет, и "правительство во всем виновато".
В чем-то виновато... но никак не в народной инертности, в правильном, умном ключе.

Хоть и говорилось про "две Волги", но толком никто не представлял как и что... Но хотя бы это, потому что это (было) правдой. Каждый работник приватизированного таким образом предприятия становился мини-собственником предприятия, мини-бизнесменом. Они ведь сами могли решать как работать и как развиваться, как осваивать рынок... как выходить на международный уровень... И сколько им получать денег.
Риск есть сесть с лужу, обанкротиться, стать не рентабельными... Ну, тогда предприятие упраздняется (хотя с чего бы, неужто оно резко перенеслось в 25-й век, и его продукция уже совсем не востребована? при умном управлении такое затруднительно представить)... предприятие упраздняется, а за каждым работником в реестре остается "ваучерный ресурс". То есть, сама "ячейка приватизационного фонда" остается как есть, это незыблемо, это святая святых — ведь социализм! Гарантии, соцпакет... и т.д.

Взяли снова бумагу-"ваучер", пошли на другое предприятие, устраиваться, и включаться в приватизационный надел. Там, конечно, могут не принять, сперва будут разбираться в причинах потопления того предприятия откуда пришел человек. Жизнь у него усложнится, не без этого, но главное — за ним сохраняется "ваучерный ресурс". Как приложение к паспорту. Уехал в деревню, поступил в колхоз, получил через ваучер свои условные "5-10 га земли"... в качестве измерителя производственной мощности.

Вот о чем говорили коммунисты в начале 20-го века, вот о чем труды Ленина, Сталина...

"Гостья не могла так сказать. Только собака есть собственность. Человек человеку не хозяин. Но такие, как Лавров, похожи на собак, поэтому и говорят так. Собственно, все путинисты это собаки, которые виляют хвостом своим хозяевам."
--
Я устал с вами спорить о пустом. Почитайте здесь, может прояснится, наконец: http://jpgazeta.ru/aleksandr-rodzhers-o-slovah-i-vezhlivosti/

"Наши хозяева", как минимум дань вежливости, в каком-то случае...

А когда говорится (это фигура речи) "ваш покорный слуга", "извините вашего покорного слугу"? И это не означает, что в жизни один другому прислуживает. Я, например, не совсем согласен внутренне с таким употреблением в речи, но это "выдумала" сама жизнь. И здесь не в самоуничижении дело, а скорее... сложно-хитрая (?) игра "порывов самости" в отношении собеседника.

Ваш покорный слуга ( устар.) — 1) вежливая форма заключения письма. С совершенным почтением к вам, имею честь быть Ваш покорный слуга Платон Ковалев. Гоголь, Нос; 2) в почтительной речи употребляется вместо „я“, „говорящий“. — Не были бы вы живы — ваш покорный слуга не имел бы удовольствия вас здесь видеть и беседовать с вами! Тургенев, Новь

Представляю что началось бы, скажи Лавров еще и так...

Изабар Гежб   29.07.2021 12:31   Заявить о нарушении

"В чем-то виновато... но никак не в народной инертности, в правильном, умном ключе."
--
Немного сбился, бывает. Не виновато в народной инертности. Точка.

Изабар Гежб   29.07.2021 12:50   Заявить о нарушении

--
Сама приватизация, если бы была проведена с умом и как следует, положила бы начало действительно идеально устроенному обществу, к чему и случилась вся движуха за социализм в 1917-м...

.....

Те, кто управлял страной в 90-е годы, не планировали умную приватизацию. Если бы народ на свой ваучер взял акции, то всё равно контрольный пакет был бы у богатых. А это даёт им право увольнять, снижать зарплаты, не вкладывать деньги в модэрнизацию, не развивать производство, и так далее. Вот в чём суть.

Андрей Браев-Разневский Абр   29.07.2021 16:24   Заявить о нарушении

Это серьезное обвинение, не уподобляйтесь Навальному с его "Дворцами", предоставьте доказательства. Вы проводили расследование, есть документы, свидетели, факты, конкретные имена чиновников?

....

Тех, кто проводит расследование, убивают. А у меня есть сын, я бы не хотел оставить его сиротой.

Андрей Браев-Разневский Абр   29.07.2021 16:27   Заявить о нарушении

А когда говорится (это фигура речи) "ваш покорный слуга", "извините вашего покорного слугу"? И это не означает, что в жизни один другому прислуживает. Я, например, не совсем согласен внутренне с таким употреблением в речи, но это "выдумала" сама жизнь. И здесь не в самоуничижении дело, а скорее... сложно-хитрая (?) игра "порывов самости" в отношении собеседника.
......
Покорный слуга - это не раб, которого за малейшую повинность будут бить палками. Слуга это контрактник, свободный человек, который выполняет оговоренные обязанности за оговоренную плату. Если его что-то не устраивает, он может уйти. Кроме того, покорный слуга - это идиома, то есть фраза, которая является исторически сложившейся. Наши хозяева - это не идиома, и хозяин имеет право бить своего раба по любому поводу. И за смерть раба он не несёт никакой ответственности. Умер раб - всё равно что умерла собака, за это в суд не подают.

Андрей Браев-Разневский Абр   29.07.2021 16:34   Заявить о нарушении

Вы понимаете что значит когда из сосуда снизу из кранчика выливается больше, чем возможно добавлять? Рано или поздно сосуд опустеет. Допустим, кто-то вычерпал из него, и мы вернем это обратно. Но наша возможность восполнять содержимое не успевает за тем, что вытекает. Простая физика.

........
Именно об этом я и говорил. В бюджет поступают деньги, но злые бармалеи оттуда вычерпывают.

Андрей Браев-Разневский Абр   29.07.2021 16:38   Заявить о нарушении

Наверное, достаточно. Благодарю за беседу.

Изабар Гежб   29.07.2021 16:56   Заявить о нарушении

Вы сказали: (не могу привести текст, он не проходит)
.....
Разговоры на такую тему влекут за собой последствия. Если бы я всегда говорил всё, что хочется, то у меня были бы проблемы. Я стараюсь молчать о многих вещах. Болтуны долго не живут.

Андрей Браев-Разневский Абр   29.07.2021 17:23   Заявить о нарушении

Предположим кто-то на местах при организации голосования может что-то сфальсифицировать по своему почину,
.....
Нет, всё идёт сверху. И за это платят. Есть определённые люди, которые на выборах получают 80.000 рублей.

Андрей Браев-Разневский Абр   29.07.2021 17:26   Заявить о нарушении

О чем и речь. Когда что-то важное делается через надрыв, обязательно есть вероятность, что к власти придут клоуны или узурпаторы, которым на народ "положить с прибором". И вы, ваше движение, исключение, хотите сказать? Старо предание...

......
Тут дело вот в чём. Вы уже знаете, как устроены политические партии и общественные движения. Не то, чтобы знаете, но имеете представление как они работают. В этих движениях выдвигаются кандидаты, за которых должны голосовать сторонники движения, которые в нём состоят, а также все люди, которые хотят лучшей жизни, хотя они и не состоят в этом движении. Именно так вы и представляете то движение, которое я хотел бы создать. Причём надо голосовать за Сидорова только потому что он состоит в НДО. Он свой, а значит надо голосовать за своих, а не за чужих. Вот это-то как-раз и не работает. Придёт ко власти человек, которого все считают хорошим, а потом окажется, что он плохой. По этому пути идут все партии и движения, которые известны. Но я нашёл другой путь, тот, о котором вы не знаете. Ведь вы ещё не читали апрельские тэзисы и даже отдалённо не представляете о чём речь. Поэтому вам вполне естественно думать, что я изобрёл велосипед, который до меня изобрели уже давно. Нет, старые принципы не работают, надо что-то новое. И вот это новое я и придумал. И могу сказать заранее, что прочитав мои публикации, там не встретится каких-то запутанных мыслей и предложений делать то, не пойми что. Нет, там всё ясно и понятно. Хотя некоторые говорят, что они ничего не поняли. Но на вопрос: а что именно непонятно? они тут же выходят из диалога и продолжают жить дальше, забыв про апрельские тэзисы. Им это просто неинтересно. Я полагаю, что настоящий патриот должен изучить тэзисы, и, если что-то непонятно, то задать вопросы. Ведь дело касается всей России, вопрос стоит о том, выживем мы или нет. Лично я хотел бы, чтобы мы все выжили. Но зависит это от того, как мы воспримем апрельские тэзисы - пройдём мимо, или внимательно прочтём, поймём, и выполним всё, что там сказано. И я повторюсь: если у меня будет 100 человек, то мы ничего не сможем сделать для России. Нужно несколько миллионов. И я ещё раз повторю, что никакие митинги не нужны, как и действия, которые вне закона. Я не экстремист, и к эстремизму не призываю. Я православный ультра-левый демократ.

Андрей Браев-Разневский Абр   29.07.2021 17:44   Заявить о нарушении

И вообще, в таком вопросе разбираться надо по-настоящему, а не голословно. Вы вообще не имеете права в таком вопросе высказываться без доказательств, понимаете? Ибо ответственность большая тут. Ибо касается внутренней политики страны в целом, и затрагивает аспект суверенитета государства. А может вы иноагент, в таком случае, который имеет задание расшатать ситуацию в стране, привести к бунту народ... Ибо доказательств у вас нет, а гонору хоть отчерпывай. Есть доказательства, идите в суд.

......
Вы предлагаете предоставить вам доказательства? Чтобы потом трястись от страха и ждать, что за мной придут? И держать наготове чемодан с набором для тюрьмы - миска, железная кружка, зубная щётка, щипцы для ногтей, ложка, конечно же, бритва, расчёска, полотенце, коробка сухарей и лекарства. Ну уж нет, извольте.

Андрей Браев-Разневский Абр   29.07.2021 18:05   Заявить о нарушении

Должен быть создан приватизационный реестр, ваучер просто бумага без такого государственного реестра, в котором записан каждый, ибо каждому принадлежит некая производственная часть из активов всей страны.

.....
Зачем им создавать реестр, если в их планах только грабить народ?

Андрей Браев-Разневский Абр   29.07.2021 18:18   Заявить о нарушении

У меня возник вопрос: как вы относитесь к тому, что Путин руководил Единой Россией, но сам не состоял в ней?

Андрей Браев-Разневский Абр   29.07.2021 18:20   Заявить о нарушении

. Уехал в деревню, поступил в колхоз, получил через ваучер свои условные "5-10 га земли"... в качестве измерителя производственной мощности.

.......
Я лично знаю человека, у которого было дофига гектаров земли. Но он не нашёл им никакого применения и вынужден был их продать за копейки.

Андрей Браев-Разневский Абр   29.07.2021 18:24   Заявить о нарушении

Но с другой стороны, сам народ — что? Показал полную свою инертность. Надо было требовать ясности и достоверности по вопросу ваучеризации. Сообща, по дворам собрались, и к администрации, тормошить их, чтобы разъясняли, а если не знают, то чтобы разбирались, изучали вопрос. Лет за 5-7 провели бы приватизацию более менее в схожести с тем как показано.

.....
Каким образом за 7 лет провести приватизацию? Если богатые скупят все акции, то контрольный пакет будет у них. Всё. Дальше тупик. Хозяева могут увольнять, снижать зарплату, сокращать производство, удлиннять рабочий день, заставить работать без выходных и без отпусков по 10 часов в день. Не нравится? Увольняйся.

Андрей Браев-Разневский Абр   29.07.2021 18:28   Заявить о нарушении