Про ваучеры и многое другое. Диалог

Я вам вопрос задам... Вы ваучер свой куда дели?

......
Свой ваучер я дел туда же, куда и все - продал за 30 серебряников. Мне тогда было лет 18, я ничего не понимал. А вот другие тысячи людей в солидном возрасте всё понимали, и не объяснили народу что происходит. Они могли бы напечатать листовки и расклеить везде. Но патриотов оказалось мало, и все они предпочли молчать. Люди, которым сейчас за 60, несут полную ответственность за своё бездействие. Что они оставят будущим поколениям? Почему их внуки и правнуки должны мучиться? Потому, что они пассивно смотрели на происходящее и ничего не делали. Только ходили на собрания КПРФ и ЛДПР.

Андрей Браев-Разневский Абр   27.07.2021 06:23   Заявить о нарушении / Удалить
Вы сейчас обвиняете всех и вся, мол, страну гробят. А вы что сделали в 90-х? Также как и все отдали активы страны Западу? Потому что если бы не ушлые ребята из братвы, что ваучеры прибрали себе, Россию растащили бы... и не стало бы государства

......
А вам не кажется, что вопрос: что я сделал для России? звучит некорректно. Если я что-то сделал полезное, то я не должен хвастаться, и рассказывать обо мне должны другие? В Библии сказано: пусть тебя хвалят другие, а не ты сам себя.

......

Теперь стоит вопрос о том, что мы можем сделать для России сейчас. Обычно мои оппоненты под ,,сделать,, понимают что-то на физическом уровне, какую-то физическую активность, движения рук, ног, ещё что-то. Прежде чем отвечать на вопрос, я бы спросил автора: что он подразумевает под словом ,,сделать,, Сидя на мягком кресле с компьютером можно ли принести пользу России?

.....
Лично я считаю, что можно. Как другие - не знаю. Вот сейчас я объясняю вам суть дела. Полезно ли это для России? Тут я думаю, что польза есть, но её мало. Чтобы была польза, нужно объединить как минимум несколько миллионов миллионов человек, и только затем начать действовать. Если я начну действовать один, то все мои действия будут бессмысленны. Один человек не может спасти Россию. Но может объяснить, как это сделать. Вот я и объясняю. Это всё, что я могу сделать сейчас. Никакие телодвижения не приведут к пользе, пока народ не объединится. Если вам хочется узнать, каков мой план спасения России, то всё это вы легко найдёте на моей странице на прозе ру. В процессе диалога же вы поразили моё воображение своей глупостью. Я скопирую весь диалогу и опубликую.

Андрей Браев-Разневский Абр   27.07.2021 06:34   Заявить о нарушении / Удалить
"А вы уже там состоите? Лично я нет. Я предлагаю свою стратегию и ищу людей для вступления в НДО."
--
Вас не поймешь, то ли Вы о политике, то ли о казначействах...
.......
Разве NDO это казначейство? Откуда такой вывод?

Андрей Браев-Разневский Абр   27.07.2021 09:23   Заявить о нарушении / Удалить
"А если террористы проникнут в Прибалтику, значит, надо начинать войну в Прибалтике?"
--
Вообще-то, если Прибалтика подверглась такому вторжению, то ей нужна помощь. Потом, есть опасность проникновения на Россию, рядом же...

"Чтобы терактов не было, надо просто следить за порядком"
--
Да вы спец! Идите работать в органы, там так не хватает вашей смекалки и опыта...

"Как я понял, вы считаете, что злодеи со временем могут сделать что-то полезное, и поэтому ярлык злодея надо с них снять?"
--
Перенесемся чуть назад во времени. Был случай, в году 1946-м. Некий капитан брякнул в приватной беседе, что в Германии "дороги хорошие". Разумеется, он патриот, и только лишь хотел чтобы и в России (и в СССР) дороги тоже были хорошие. Но вот его приняли... и как врага народа отправили лес валить.
Как думаете, правильно или нет?

Демагогию разводить можно сколько угодно, а когда сотруднику НКВД кладут на стол донос, то он обязан реагировать, и что тут поделать? Да и сам возмущен такими словами капитана...

Есть реалии жизни, а есть "рассуждалки".

"Типа: они террористы, но могут принести народам благо."
--
Нет, суть в ином, если они желают строить социальное общество, никто не в праве противиться этому. Да, показали себя террористами, но вот, говорят что хотят строить общество. Надо разобраться.

"На этот счёт сказано в Библии: не может из отравленного родника течь живая вода"
--
Совершенно соглашусь. Посему нужно разобраться насколько источник отравлен. Если они действительно хотят строить общество, но запутались и пошли путем террора, то нужно помочь. Это по-христиански. А то что они творили там, пусть их народ их судит, в таком случае.

Но если окажется что они "тупо терроры", то что делать... Разговор будет другой.

"Лавров назвал американцев своими хозяевами, погуглите, если не верите."
--
Гуглил, не находится.

"Если они ведут себя как террористы, значит, они и есть террористы. Или вы не согласны? Вы считаете, что можно грабить банки, но не быть грабителем? Можно есть дыню, но не являться поедателем дыни? Далее вы говорите:но ведь тут политика. Естественно. Политика в том и заключается, чтобы давать определения, и затем строить отношения в соответствии с данными определениями. Назвался груздём - полезай в горбовик. Если же не следовать правилам и принципам, то это уже будет разгильдяйство, которое принесёт вред и России, и другим странам."
--
Опять вы про отношения. С ними (просто) завязан диалог, для прояснения всей ситуации. Как не разговаривать и что-то прояснять? Потому и на Донбассе весь ужас случился, что Киев не хотел разговаривать. А тупо назвал "террористами", в то время как там даже сепаратизмом не пахло, они просто были против госпереворота, и хотели государственной самостоятельности (федерализации). Их за это поубивали сотнями и тысячами, детей... Так что прежде нужно разговаривать, если для того имеется хоть малейшая возможность. То что набедокурили, итак понятно. С этим разбираться потом.

"Так не бывает. Отношения есть всегда - либо нейтральные, либо позитивные, либо негативные."
--
Бывает. На рынке, когда торгуетесь, у вас отношения — мимолетные. А когда вам впаривают на улице какие-то товары или религиозную литературу... там есть отношения? Вы просто "идете мимо". И разница есть, остановились шнурок завязать, или ответить на предложение взять журнал с картинками? Или у вас время спросили, какие тут отношения?

"Их селят в гостиницу, президент пожимает руку."
--
А этот вор в законе собирается строить социальное общество? На территории целого государства?
Они могут представлять реальную угрозу для РФ, нужно максимально все выяснить в диалоге с ними. Не получится диалог, тогда другой расклад. Может эта встреча — предупреждение им со стороны РФ, внушение.

"Простой американский народ - это такие же люди, как и мы, они не террористы. А вот те, кто руководят ими, не могут быть названы ,,чистыми,, "
--
А простые американцы разве дети? Которые не способны понимать что к чему. И кто-то из простых американцев поддерживает бомбардировку, кто-то нет. Но общество в целом подняло вопрос этот? Нет. Не нужно так запросто отделять общество от власти. Хотя там могло быть негодование или протесты, конечно же.

"США это самая настоящая террористическая организация, с той лишь разницей, что 99% американцев к этому никак не причастны."
--
Да они-то не причастны, но они пассивно согласны.
А значит, соучастники в каком-то смысле?

",отошла в сторону от холодной войны, и никакой победы США в холодной войне не было,,,"
--
Все верно, так и есть. России стало просто не до игр в "холодную войну".

"Странные вещи вы говорите. Значит, война (холодная) была, а победителей нет. Так не бывает"
--
В жизни и не такое бывает.

"Победителей нет лишь там, где все друг друга поубивали, или где все мирно разошлись."
--
Это в основном политическая война (холодная), причем здесь "поубивали"?

"Но здесь война закончилась тем, что в России произошла приватизация, затем всеобщий упадок, распад страны на части и войны по периметру."
--
Ну а Штаты здесь причем? Это естественно-исторические внутренние процессы в самой России, СССР.
Лучше надо было и правильнее социализм строить, а не внутрипартийными дрязгами заниматься в КПСС.

"Смотрите в упор и не видите."
--
Я вижу что вы охотно все раскладываете на "черное и белое", и сами не можете смотреть более веско, существенно. По-настоящему. И занимаетесь демагогией.

"Зато в США не произошёл распад, и упадок, и войны по периметру."
--
Ну, у них все впереди.
Без всякого вмешательства России.

"Значит, американцы выиграли. Это ж элементарно."
--
Вы несколько веселите, но тут же и грустно (за Вас).

Да, они так и думают.
Смотрите. Была драка, допустим. И одного из дерущихся окликнули, позвали: "у тебя дом горит!". Он тут же прекращает драться, ретируется. Тот что с ним дрался запрыгал на одной ноге, захлопал в ладоши: "я выиграл, я победил!". Он нормален, как полагаете?

Да, вроде бы победил. Но настоящему человеку было бы стыдно, в такой ситуации. Он тут же бы понял свою оплошность, сказав, например: продолжим позже.

Ну а Штаты... что с них взять? Разве что шутки Задорнова...

". Как вы не видите очевидное? Такое ощущение, что я попал на собрание первоклассников, которые ничего не понимают. Как же всё запущено......"
--
Помилуйте, от вас такое же ощущение возникает. И как раз "немного не по-взрослому" Вы и рассуждаете.

"На момент 1941 года страна была не подготовлена к отпору"
--
А почему, Вы знаете? Потому что специально кто-то во власти виноват? Есть еще объективные причины-условия.
Этот Троцкий, со своим дебильным рвением к "мировой революции", когда ослу понятно, что стране нужно встать прочно на социалистические опоры. И другие факторы, не менее серьезные.
Страну расшатывали изнутри, по недомыслию ли, или намеренно, но так было. И волна троцкизма зацепила комсостав. И что было делать? Вы первый бы на месте Сталина поступали бы как он. Потому что на кону будущее СССР.

"У границ было стянуто лишь треть войск, никакой эвакуации не было,"
--
Пакт о ненападении. "Договор о ненападении между Германией и Советским Союзом (нем. Deutsch-sowjetischer Nichtangriffspakt; также известен как пакт Молотова - Риббентропа) - межправительственное соглашение, подписанное 23 августа 1939 года."
Тем не менее, СССР готовился к войне с Германией, но "по-тихому".

"Но из Москвы приказ не поступал, офицеры пошли в отпуска, топливо с самолётов было слито, и так далее"
--
Это человеческий фактор: называется "простая халатность". А может и диверсия, работа в тылу СССР немецких агентов. Ну не всё так просто и однозначно там как вам кажется. Это не солдатики расставленные на ковре, в конце концов.

Изабар Гежб   27.07.2021 12:21   Заявить о нарушении / Удалить
"Любой офицер, солдат и гражданский понимает, что к войне надо готовиться, когда с той стороны идёт стягивание войск. "
--
А Пакт о ненападении? Дилемма.

"И неважно, нападут они или нет, надо всегда быть готовыми"
--
Но это значит "нарушить" Пакт, понимаете!?? А если донесения разведки — провокация с целью рассорить с Германией? Представьте это. Итак все очень напряженно и непросто.
То что они стягивают у границ, могут объяснить как раз (!) защитой для СССР с их стороны от вероятного внешнего вторжения на территорию СССР! Представляете как повернуть можно ситуацию? Они исполняют договоренность (Пакт), да исполняют на отлично! Их только хвалить и спасибо говорить нужно...
Это ПОЛИТИКА, большая политика. Что поделать...

"Перед войной СССР помогал немцам ресурсами, продуктами, металлами и прочим, помогая создавать армию немцам. Это тоже была глупость. Я бы такое не допустил."
--
Вам хочется чтобы было так как вам представляется. Но есть реальность, объективные условия, и реальность не спрашивает ни у кого "как и что" ей нужно делать. Она просто идет своим ходом.
Вы бы не допустили.
В ситуации с капитаном, что про дороги брякнул, как бы себя повели? Вот, наглядно, протестируйте себя. Способны ли вы понимать ту реальность, ту действительность, того времени. А не то что прямо управлять СССР в те времена. Просто станьте одним капитаном из 1946 года. Вот, это будет по-взрослому, и поглядим.

"надо сокращать армию, и увольнять офицеров, разоружаться"
--
Вы меня с кем-то спутали.
Только усиливать.

"Таков ваш путинский либерализм."
--
А Путин тут причем, он что, сокращает армию?

"Насколько я знаю, перед этой войной уже было известно, что фины хорошо подготовились. И многие говорили Иосифу, чтобы он туда не лез. Но ему захотелось поиграть в солдатиков. Завалить землю русскими трупами. Игра в солдатики - это проблема всех диктаторов."
--
О как. А Вы в курсе, что со стороны Финляндии был легкий подход к границе СССР, и у финнов просили острова в аренду, чтобы укрепить заграждение, защиту, потому что готовились, на самом деле, к войне, не смотря на Пакт. И в курсе, что ответили Финны? Они фактически, своим отказом, объявили СССР войну, встав на сторону Третьего Рейха. Потому все так и получилось. Иначе Гитлер бы зашел со стороны Ленинграда. И каков был бы исход войны... неизвестно.

"На этих переговорах впервые зашла речь о близости границы к Ленинграду. Иосиф Сталин заметил: «Мы ничего не можем поделать с географией, так же, как и вы… Поскольку Ленинград передвинуть нельзя, придётся отодвинуть от него подальше границу»"
"многие запчасти и детали для военной техники импортные."
--
Катастрофа. Согласен. Вот статья по этому поводу
Значит, надо менять ситуацию.

"А не может быть никакого апгрейда в тоталитарной стране, где все патриоты сидят в лагерях, кормят червей и просто трясутся от страха"
--
Троцкий тоже был патриотом?

"А само крушение России ещё не свершилось, оно скоро предстоит. Правильнее называть это ,,эхо революции,,"
--
Не дождетесь.

"А вот другие тысячи людей в солидном возрасте всё понимали, и не объяснили народу что происходит."
--
Это неправда, было сказано что ваучер будет стоить как "два авто "Волга"? Было. Чего еще объяснять?

"Они могли бы напечатать листовки и расклеить везде."
--
Зачем? И что в этих листовках должно было быть написано?

"Но патриотов оказалось мало, и все они предпочли молчать."
--
А... Вы теперь пробел восполняете. Понятно.

"Люди, которым сейчас за 60, несут полную ответственность за своё бездействие"
--
Да, несут, но... как Вы спрашивать будете с них? Интересно было бы посмотреть.

Кстати, многие говорят, мол, надо было проводить приватизацию сверху, по плану. Но дело в том, что если по плану, то это повод для коррумпированных схем приватизации. Дабы этого избежать ваучеры просто отдали народу, и это было правильное решение.
А народ "прощелкал", а народ поленился разобраться что к чему. Хотя итак ведь понятно: с 1917 г. весь производственный ресурс страны был социализирован, в том смысле, что все стало государственным. Ну а после 1991 этот ресурс высвободился, и людям раздали ваучеры. Неужто нужно быть прямо-таки семи пядей во лбу, чтобы понять это? Но 1) тяжелая общая ситуация, голод, и 2) банальная лень, инертность, и 3) отсутствие народной спайки, здорового коллективизма.

Вот теперь нужно делать выводы, на будущее. А как могла подняться страна! Взять, для примера, отдельный колхоз, коллективное предприятие и каждый работник там собственник! Сами все решают, работают, распределяют прибыль, развивают предприятие... И через лет десять вот вам ваши "две Волги", а то и более.

И так по всей стране. Ни коррупции тебе, ни олигархата... Вот он социализм, к чему все и шло: сперва всю собственность, отобранную у буржуев, сделали государственной, иначе было никак в тех условиях, прошло 70 лет, и опыт какого-никакого социалистического устройства заимели, и люди подросли морально-нравственно... Ну и вот апгрейд, который был сама неизбежность. Этот процесс есть исполнение Декрета о земле, его завершающая стадия.
Но... как говорится, про*а*али.

Хотя бы страна сохранилась, хоть и через немалую кровь 90-х.
Вы понимаете насколько все непросто? Как этот плотик государства шатается, качается под ногами? А вы тут штампами глаголите, демагогией занимаетесь, делите на черное-белое...

А надо быть серьезнее, вдумчивее. Факт.

"Если я что-то сделал полезное, то я не должен хвастаться, и рассказывать обо мне должны другие?"
--
Всё... Ваш стендап удался. Сделали мне день.
(Только, просьба, на всякий случай, не удаляйте этот диалог, а то бывают такие кадры, им позволено функционалом сайта удалять, берут и удаляют, никакого уважения к оппоненту).

"В Библии сказано: пусть тебя хвалят другие, а не ты сам"
--
Да причем тут похвальба. Может сделали что-то такое полезное, на что другим посмотреть и поучиться следует. Я просил поделиться опытом.

"Вот сейчас я объясняю вам суть дела. Полезно ли это для России?"
--
Нужен социальный институт, его можно организовать через интернет, "народное вече", хотя Путин и инициировал Народный Фронт, но можно и параллельно, формат "общественно-процессуального диалога", то есть, серьезный диалог, по делу.
Чтобы получился именно институт, необходим алгоритм автомодерации сайтов-форумов. То есть, участники в обсуждении, баллами, плюсами, минусами, регулируют поток обсуждения. Да, непросто это, юстировать надо. Это время, это годы...
Но начинать нужно, "раньше сядешь, раньше выйдешь".

"Разве NDO это казначейство? Откуда такой вывод?"
--
А что это, поясните, пожалуйста.

Изабар Гежб   27.07.2021 12:21   Заявить о нарушении / Удалить
Перенесемся чуть назад во времени. Был случай, в году 1946-м. Некий капитан брякнул в приватной беседе, что в Германии "дороги хорошие". Разумеется, он патриот, и только лишь хотел чтобы и в России (и в СССР) дороги тоже были хорошие. Но вот его приняли... и как врага народа отправили лес валить.
Как думаете, правильно или нет?

Демагогию разводить можно сколько угодно, а когда сотруднику НКВД кладут на стол донос, то он обязан реагировать, и что тут поделать? Да и сам возмущен такими словами капитана...

.....

Как я понял, если бы вам доложили, что Петров - враг народа, то вы бы его расстреляли, не изучив дело? Лично я бы изучил, и, если нет доказательства вины, отпустил бы.

Андрей Браев-Разневский Абр   27.07.2021 13:57   Заявить о нарушении / Удалить
"Чтобы терактов не было, надо просто следить за порядком"
--
Да вы спец! Идите работать в органы, там так не хватает вашей смекалки и опыта...

......

Это не довод, а передёргивание. Вместо того, чтобы начинать войну в чужой стране, надо следить за порядком в своей. И это требует меньше ресурсов и жертв. То же самое можно сказать и про войну в Корее, в Чечне, Анголе и про остальные войны. Они просто не нужны были. И надо не ёрничать, а отвечать на вопрос по существу. Я тоже умею ёрничать и передёргивать, но это не честно.

Андрей Браев-Разневский Абр   27.07.2021 14:03   Заявить о нарушении / Удалить
Есть реалии жизни, а есть "рассуждалки".

.....

Опять передёргиваете. Вместо ответов придумываете дежурные фразы. Я так тоже умею, но стараюсь выдвигать доводы.

Андрей Браев-Разневский Абр   27.07.2021 14:06   Заявить о нарушении / Удалить
Нет, суть в ином, если они желают строить социальное общество, никто не в праве противиться этому. Да, показали себя террористами, но вот, говорят что хотят строить общество. Надо разобраться.

..........

Если завтра ИГИЛ объявит о построении социального общества, их тоже надо будет принять со всеми почестями? Это ж двойная бухгалтерия: ИГИЛ плохие, а талибы хорошие. Почему хорошие? Потому что хорошие! Что у вас с мозгом?

Андрей Браев-Разневский Абр   27.07.2021 14:10   Заявить о нарушении / Удалить
"На этот счёт сказано в Библии: не может из отравленного родника течь живая вода"
--
Совершенно соглашусь. Посему нужно разобраться насколько источник отравлен. Если они действительно хотят строить общество, но запутались и пошли путем террора, то нужно помочь. Это по-христиански. А то что они творили там, пусть их народ их судит, в таком случае.

.........

Если на данный момент их намерения не ясны, и надо разобраться, то логичнее сначала убрать ярлык ,,террор,, и начинать разбираться. Для этого есть специалисты, которые получают зарплату. И если выяснится, что они не террористы, то тогда можно их принимать со всеми почестями. Но не ранее.

Андрей Браев-Разневский Абр   27.07.2021 14:14   Заявить о нарушении / Удалить
Аксиома on Twitter: "Лавров "И наши ХОЗЯЕВА, наши германские коллеги..." Вероятно, эти лохотронщики перед нами разыгрывают глобальный цирк с противостоянием с США и ...
24 июл. 2018 г. — Лавров "И наши ХОЗЯЕВА, наши германские коллеги..." Вероятно, эти лохотронщики перед нами разыгрывают глобальный цирк с противостоянием с ...

Андрей Браев-Разневский Абр   27.07.2021 14:21   Заявить о нарушении / Удалить
Бывает. На рынке, когда торгуетесь, у вас отношения — мимолетные. А когда вам впаривают на улице какие-то товары или религиозную литературу... там есть отношения? Вы просто "идете мимо". И разница есть, остановились шнурок завязать, или ответить на предложение взять журнал с картинками? Или у вас время спросили, какие тут отношения?

......

Если мне на улице вручают журнал, то отношения нейтральные, пока я не узнаю о них что-то хорошее или плохое. В случае с талибами люди получают зарплату за изучение этого вопроса. Они должны вынести вердикт: талибы это добрые дяди или бармалеи. Либо первое, либо второе. Как я понимаю, этот вопрос они давно выяснили, и поэтому принимать их в Москве унизительно для всех нас. Сверхунизительно и позорно, ниже плинтуса.

Андрей Браев-Разневский Абр   27.07.2021 14:28   Заявить о нарушении / Удалить
А простые американцы разве дети? Которые не способны понимать что к чему. И кто-то из простых американцев поддерживает бомбардировку, кто-то нет. Но общество в целом подняло вопрос этот? Нет. Не нужно так запросто отделять общество от власти. Хотя там могло быть негодование или протесты, конечно же.

.......
В стране живёт не общество, а народ, и народ всегда отделён от власти, как и у нас, в России. Разве пастухи и овцы это одно целое? Разве за действия пастухов отвечают овцы? Если в России приняли пенсионную реформу, то виновата власть, а не народ. Народ не может принимать антинародные законы. Народ может выйти на митинги, но за это могут дать до пяти лет или просто отбить почки. При Николае 2 жалобы в стране были запрещены на законодательном уровне. Я считаю, что народ и правительство в России - это враги. А в США частично. Но 60% американцев не поддерживают внешнюю политику США. А может и гораздо больше.

Андрей Браев-Разневский Абр   27.07.2021 14:35   Заявить о нарушении / Удалить
"США это самая настоящая террористическая организация, с той лишь разницей, что 99% американцев к этому никак не причастны."
--
Да они-то не причастны, но они пассивно согласны.
А значит, соучастники в каком-то смысле?

.......

Они просто не знают, что делать, как и в России. Что значит ,,пассивно согласны,, ? Вот если человек упал в яму, рядом лежит лестница, а я не хочу ему помочь - я пассивно согласен. А если такой лестницы нет, и я сам привязан к дереву, то в такой ситуации я просто не могу помочь человеку в яме. То же самое происходит и в США, народ активно не согласен, но ничего изменить не может. В качестве верёвок выступают законы, которые ограничивают права народа. А законы принимает правительство, чтобы они работали на него.

Андрей Браев-Разневский Абр   27.07.2021 14:41   Заявить о нарушении / Удалить
",отошла в сторону от холодной войны, и никакой победы США в холодной войне не было,,,"
--
Все верно, так и есть. России стало просто не до игр в "холодную войну".

......
По-вашему, это игра? Та, где веселье, азарт, крики болельщиков? Война в Корее - это весело? А стагнация советской промышленности? Запрет на внедрение изобретений? Запрет на создание компьютеров? Развал во всех сферах хозяйственной деятельности? Наказание диссидентов и прочих? Ничего весёлого я не вижу.

Андрей Браев-Разневский Абр   27.07.2021 14:46   Заявить о нарушении / Удалить
Да, они так и думают.
Смотрите. Была драка, допустим. И одного из дерущихся окликнули, позвали: "у тебя дом горит!". Он тут же прекращает драться, ретируется. Тот что с ним дрался запрыгал на одной ноге, захлопал в ладоши: "я выиграл, я победил!". Он нормален, как полагаете?

.....
То, что дом загорелся, это и есть холодная война. Победил тот, кто поджёг. Сам собой дом не загорится. В жизни - да, дом может загореться от чего угодно, но страны просто так не разваливаются. Внутрипартийные дела - это борьба американских агентов и полу-патриотов. Во всём, что происходило в СССР, приложилась рука американцев. Многие партийные деятели работали на США и делали всё возможное, чтобы СССР исчез с карты. Это ииесть холодная война. И америанцам удалось победить, свалить слона в грязь. А Горбачёв и Ельцин помогли. Сейчас Путин и такие как вы стараются добить Россию.

Андрей Браев-Разневский Абр   27.07.2021 14:54   Заявить о нарушении / Удалить
"Любой офицер, солдат и гражданский понимает, что к войне надо готовиться, когда с той стороны идёт стягивание войск. "
--
А Пакт о ненападении? Дилемма.
.........
В этом пакте не было никакого смысла, и подписывать его было незачем. Если кто-то хочет захватить Россию, бумажки его не остановят, если не хочет - бумажки тем более не нужны. Если кремлёвские мудрецы подписали нелепую бумажку, то выполнять её ещё более нелепо. Святые отцы говорили: не давай глупые клятвы, а если дал, то нарушь. Если же выполнишь глупую клятву, то будешь дважды дурак. Вот ваш Иосиф Джугашвили это и есть дважды дурак. Лучше бы он доучился на священика и носил прозвище ,,поп - толоконный лоб,,

Андрей Браев-Разневский Абр   27.07.2021 15:02   Заявить о нарушении / Удалить
Это человеческий фактор: называется "простая халатность". А может и диверсия, работа в тылу СССР немецких агентов. Ну не всё так просто и однозначно там как вам кажется. Это не солдатики расставленные на ковре, в конце концов.

.......
Ни то и ни другое. Враги были, конечно, но главный враг - это Сталин, на его счету миллионы убитых солдат. Мы так и не знаем, почему он не готовился к нападению. К войне подготовка шла интэнсивно, а нападение не ожидалось. Уже в 1939 нужно было эвакуировать всю Украину и Белоруссию и стянуть 70% войск к границам. Но почему это не было сделано? Я не знаю. Это загадка истории. Особенность сталинизма - это когда честных людей и учёных бросают в тюрьмы, а настоящие враги народа живут себе припеваючи и вредят как могут. Вот их-то репрессии обычно не касаются. Скорее всего, это было разгильдяйство Сталина и других партвождей. Зачем разбираться кто виноват? Посадить всех, на кого донесли, а настоящие враги испужаются. Но эти враги умели лавировать в агрессивной среде, избегали конфликтов, и делали своё дело. А если возникало подозрение, что на тебя донесут, то доносили первыми. Таковы революционеры - им порядок в стране не важен, им надо поубивать побольше людей. А во всеобщем страхе что-то вроде порядка образуется само. Сейчас в России нужна декоммунизация как понимание того, что все беды России идут из 1917 года. И пенсионнная реформа, и цены на бензин, и пальмовое масло, и сокращение больниц при Путине. Всё идёт из 1917 года.

Андрей Браев-Разневский Абр   27.07.2021 15:13   Заявить о нарушении / Удалить
"Перед войной СССР помогал немцам ресурсами, продуктами, металлами и прочим, помогая создавать армию немцам. Это тоже была глупость. Я бы такое не допустил."
--
Вам хочется чтобы было так как вам представляется. Но есть реальность, объективные условия, и реальность не спрашивает ни у кого "как и что" ей нужно делать. Она просто идет своим ходом.
Вы бы не допустили.
......
Повторю ещё раз: я не враг России, и поэтому я бы не совершил эти мерзости и гнусности, которые совершили Сталин и другие вожди коммунизма при управлении страной. Чтобы не совершать гнусности, много ума не требуется. Надо просто не иметь в себе столько ненависти к народам России и всему, что шевелится. В фильме ,,Замысел,, Дмитрия Зодчего говорится, что ,,наверху сидят идиоты и отморожеенные гады,, а не мудрецы и геополитики. Вот как-то так, примерно.

Андрей Браев-Разневский Абр   27.07.2021 15:20   Заявить о нарушении / Удалить
А Путин тут причем, он что, сокращает армию?

....

Что вы, Путин здесь ни при чём. Ему приходят приказы - он их выполняет. Его поставили для битья, не более. Но, поскольку он добровольно там сидит, и паразитирует, то он тоже из их числа. Политика современной России - многовекторная, это уничтожение и остабление всего, нищета, бесправие, разоружение. При этом создаются хорошие образцы военной техники, но их создаётся очень мало, так, чтобы на ход войны они не повлияли. И много старого хлама. Например, по количеству танков Россия впереди всех. Да только половина из них не на ходу, а половина - давно устарели, и представляют из себя гроб на колёсиках. И надо помнить, как один ливанский солдат из базуки уничтожил 18 еврейских танков. Один пехотинец и 18 танков!

Андрей Браев-Разневский Абр   27.07.2021 15:27   Заявить о нарушении / Удалить
--
О как. А Вы в курсе, что со стороны Финляндии был легкий подход к границе СССР, и у финнов просили острова в аренду, чтобы укрепить заграждение, защиту, потому что готовились, на самом деле, к войне, не смотря на Пакт. И в курсе, что ответили Финны? Они фактически, своим отказом, объявили СССР войну, встав на сторону Третьего Рейха. Потому все так и получилось. Иначе Гитлер бы зашел со стороны Ленинграда. И каков был бы исход войны... неизвестно.

.......
Из приграничной полосы надо было эвакуировать население, и готовиться к будущей войне, готовить укрепления, стягивать войска. Тем более если фины готовились к нападению. Теперь получается, что Сталин это не дважды дурак, а трижды.

Андрей Браев-Разневский Абр   27.07.2021 15:32   Заявить о нарушении / Удалить
"На этих переговорах впервые зашла речь о близости границы к Ленинграду. Иосиф Сталин заметил: «Мы ничего не можем поделать с географией, так же, как и вы… Поскольку Ленинград передвинуть нельзя, придётся отодвинуть от него подальше границу»"
.....
Идиот. Даун.

Андрей Браев-Разневский Абр   27.07.2021 15:35   Заявить о нарушении / Удалить
"А само крушение России ещё не свершилось, оно скоро предстоит. Правильнее называть это ,,эхо революции,,"
--
Не дождетесь

....... .....

А что вы не радуетесь? Вы же поддерживаете власть, и революцию 1917 года. Вы это не осознаёте, но косвенно, из-за особенностей вашего мозга иипсихологии, вы поддерживаете убийство миллионов русских людей. Но, поскольку ваша глупость не физиологическая, а осознанная, то оправданий мало. Частично вы не виноваты, потому что в СССР всем промыли мозги. Я провёл только детство в СССР, поэтому мой мозг в лучшем состоянии. Хотя я помню это время хорошо.

Андрей Браев-Разневский Абр   27.07.2021 15:41   Заявить о нарушении / Удалить
Просто станьте одним капитаном из 1946 года. Вот, это будет по-взрослому, и поглядим

....

Это на которого донесли? Или который отправил его в лагеря. Чтобы не донесли, надо быть осторожнее. А отправлять в лагеря не имея доказательств вины - грех. Не доказал вину - выпусти.

Андрей Браев-Разневский Абр   27.07.2021 15:44   Заявить о нарушении / Удалить
Это неправда, было сказано что ваучер будет стоить как "два авто "Волга"? Было. Чего еще объяснять?

.....

Это был всего лишь слух, что ваучер будет что-то стоить. Мне тогда было всего 18 лет, но я уже давно ни в какие слухи не верил. И также и весь народ. В листовках нужно было написать, что богатые люди скупят ваучеры и станут хозяевами заводов, имея право увольнять, закрывать заводы, снижать зарплату и прочее. И надо было написать имена этих людей и чем они промышляют. Кроме листовок, можно было выпустить книгу, чтобы изложить всё это подробно.

......

Вы думаете, что все проблемы начались с ваучеров? Не с 1917 года? Ваучеры - это вообще малозначимое явление в истории России. Допустим, никто не продал свой ваучер. Что дальше? Настал Золотой Век? Тут может быть неколько вариантов дальнейшего развития. Я покажу толькотсамый простой из всех.

......

Допустим, ваучеры никто не продал. Что дальше? Дальше правительство объявляет о переходе к капитализму. И на каждом предприятии выпускаются акции, которые может купить каждый желающий. Естественно, большинство акций скупают те, у кого есть деньги. Они то и становятся хозяевами заводов и пароходов. А зачем тогда вообще ваучеры? Можно было обойтись и без них. И все те личности, которые стали хозяевами, стали бы ими без всяких ваучеров. Ваучер придаёт делу вид законности, но ненамного. Все мы и так понимаем, что приватизация незаконна. Есть и другие вариинты развития событий. Например, приватизация не состоялась, а все нынешние олигархи захватили заводы и пароходы. И что от этого поменялось? Они будут называться ,,директорами,, но всё будет также. Можно сохранить некоторые формы социализма и спрятать за ними капитализм. Никакой разницы не будет.

Андрей Браев-Разневский Абр   27.07.2021 15:58   Заявить о нарушении / Удалить
Да, несут, но... как Вы спрашивать будете с них? Интересно было бы посмотреть.

......
Хотите посмотреть? Смотрите. Этот диалог и есть спрос. Вот я с вас спрашиваю. Если вам действительно за 60.

Андрей Браев-Разневский Абр   27.07.2021 16:02   Заявить о нарушении / Удалить
Вот теперь нужно делать выводы, на будущее. А как могла подняться страна! Взять, для примера, отдельный колхоз, коллективное предприятие и каждый работник там собственник! Сами все решают, работают, распределяют прибыль, развивают предприятие... И через лет десять вот вам ваши "две Волги", а то и более.

......
Какие две волги? Ваш колхоз выпустит акции и их скупят богатые. И будут держать вас в нищете, а сами кататься на яхтах и скупать острова. Никаких двух волг! Только шиш с маслом! Так что не надо ностальгировать по девяностым и упущенным возможностям, которых не было изначально.

Андрей Браев-Разневский Абр   27.07.2021 16:07   Заявить о нарушении / Удалить
Вы понимаете насколько все непросто? Как этот плотик государства шатается, качается под ногами? А вы тут штампами глаголите, демагогией занимаетесь, делите на черное-белое...

......

Делить на зло и добро - это и есть ключ к пониманию всего. А усложнять - это лукавство. То вы оправдываете злодеев, то хотите сильную армию, то опять грезите Афганом и финской войной. В голове у вас полная каша, со сталиным и ваучерами.

Андрей Браев-Разневский Абр   27.07.2021 16:11   Заявить о нарушении / Удалить
"В Библии сказано: пусть тебя хвалят другие, а не ты сам"
--
Да причем тут похвальба. Может сделали что-то такое полезное, на что другим посмотреть и поучиться следует. Я просил поделиться опытом.

........
Вспомните, что я говорил вам ранее. Я просил вас расшифровать фразу ,,что-то полезное для России,, Полезное в каком смысле? Это какие-то телодвижения или сидение на мягком диване с планшетом и вкусным бутербродом. Я участвовал во многих диалогах, и там говорят, что нельзя сделать что-то полезное, не слазя с дивана. Если так, то я не сделал ничего полезног, даже дерево не посадил, даже не явился на субботник возле храма, где все прихожане собирали мусор.

......
Вы просили поделиться опытом? Пожалуйста, этот и другие диалоги. Это и есть мой опыт. Но в то же время, конечно же, у меня есть и другие идеи, связанные с телодвижениями и прочей активностью, но нужно начинать действовать только тогда, когда будет хотя бы сто человек. А пока что я один, на сегодня, 27 июля 2021 года. Такова суть. Но я не виноват в том, что нет телодвижений. Народ читает мои публикации, и не желает спасать Россию. Я в этом не виноват.

Андрей Браев-Разневский Абр   27.07.2021 16:20   Заявить о нарушении / Удалить
Всё... Ваш стендап удался. Сделали мне день.
(Только, просьба, на всякий случай, не удаляйте этот диалог, а то бывают такие кадры, им позволено функционалом сайта удалять, берут и удаляют, никакого уважения к оппоненту).

.......

Я никогда не удаляю никакие диалоги, так как это бесчестно. Наоборот, я их копирую и делаю из них новую публикацию. Если в будущем один из диалогов удалится, то винить надо модераторов сайта. Многие диалоги я скопировал на флэшку, на случай, если их удалят. И у меня просьба к моим читателям копировать всё ценное, что они здесь найдут, публиковать и сохранять на флэшках и облаке.

Андрей Браев-Разневский Абр   27.07.2021 16:24   Заявить о нарушении / Удалить
Нужен социальный институт, его можно организовать через интернет, "народное вече", хотя Путин и инициировал Народный Фронт, но можно и параллельно, формат "общественно-процессуального диалога", то есть, серьезный диалог, по делу.
Чтобы получился именно институт, необходим алгоритм автомодерации сайтов-форумов. То есть, участники в обсуждении, баллами, плюсами, минусами, регулируют поток обсуждения. Да, непросто это, юстировать надо. Это время, это годы...
Но начинать нужно, "раньше сядешь, раньше выйдешь".
.......
Ничего не получится, это будут бесконечные разговоры и дебаты. Помнится, у нас в городе был создан молодёжный парламент. Но этот парламент не имеет никаких прав принимать решения. То есть, поговорили, и разошлись. То же самое будет с народным вече. Только одни разговоры. Причём в этом молодёжном парламенте преобладали 40 и 50 летние. Вот такая молодёжь с проплешиной и длинной седой бородой.

Андрей Браев-Разневский Абр   27.07.2021 16:28   Заявить о нарушении / Удалить
"Разве NDO это казначейство? Откуда такой вывод?"
--
А что это, поясните, пожалуйста.
....,
NDO - это будущая организация, которая будет бороться с путинскими прихвостнями, такими, как вы. И вы не захотите туда вступать, ибо вашей холуйской сущности это противно. Вам даже знать не нужно, что такое НДО.

Андрей Браев-Разневский Абр   27.07.2021 16:31