Письма о науке. 9 Дискуссия о скорости света

см также
http://proza.ru/2021/08/05/1332
Откуда скорость света, как величина const

Ответ рецензенту о конечности скорости света и относительности знания

Рецензент на др.сайте на мою статью, где в частости о предвосхищении Гегелем конечности скорости света написал следующее возражение, не цитирую(не спрашивала разрешения на цитирование), но передам пару характерных тезисов:
Рецензент процитировал из моей статьи:

"Вот гегелево предвосхищение положения теории относительности Эйнштейна о том, что никакой процесс в природе не может быть быстрее скорости света".

И возразил, что ни Гегель, ни даже Эйнштейн не были первооснователями тезиса о конечности скорости света, а еще до Гегеля это утверждали физики. Максвелл, Лоренц и т.д. И посколько подтверждено экспериментально, то считается неоспоримым фактом.
 
27.10.2019

Мой ответ дословно:

Спасибо за интересные дополнительные исторические отсылки. Однако, в наше время постулат конечности скорости света подвергается сомнению. Вы не в курсе? Да скорость частиц в вакууме превышает скорость света, и это школьный факт. Неопровержимых фактов, по видимому, в природе вещей вообще не существует, а все они суть ограниченность нашей господствующей на данный исторический период картины мира. Нашей основной научной парадигмы. Но в истории вехи отмеряются научными революциями, в ходе которых ведущие концепции, считавшиеся неопровержимыми, опровергаются, рамки нашего познания расширяются. Это меняет и технологические уклады. И ныне наука, и в частности физика, - у начала смены парадигмы, новой научной революции. Спасибо.
 
Рецензент возразил(передаю смысл точно, но не цитируя дословно):

Что никакая материальная частица не способна превысить скорость света в вакууме, это возможно только в материальной среде и в качестве примера привел  излучение Вавилова-Черенкова, где скорость света намного ниже.
 

Мой ответ дословно:

Черенковское излучение, да. Но есть еще кое-что, но об этом потом отдельной статьей. Я не верю в в запрет Эйнштейна, он и сам многое пересмотрел в своей теории относительности, например, эффект Эйнштейна-Подольского-Розена.
Если мы наложим на свою цивилизацию вериги в виде запрета на достижение хотя бы околосветовых скоростей(что ведь формально не противоречит ОТО), то цивилизация Земли никогда не полетит в Дальний Космос, не освоит новых уровней познания.
Теория Эйнштейна верна и доказана многими экспериментами, но ньютонова физика тоже верна и доказана в бесчисленных опытах. Но классическая физика частный случай физики вообще, ее развития. Релятивистская физика тоже таит в себе много неразгаданного. А что скажете об эффекте близнецов?

29.10.2019

Ответа пока не последовало, буду рада дискуссии.
Я уже довольно давно стала отслеживать ситуацию с Общей и специальной теорией относительности и дебатами релятивистов(теория Эйнштейна, физика относительности) и новых сторонников эфирной теории.
Считаю нелишним напомнить, что сам А.Эйнштейн никоим образом не возражал против физической реальности мирового эфира, но вынес за рамки своей модели относительности этот вопрос до лучших времен.

В эфир верили и Менделеев, назвав один из элементов эфиром, и Ленин. Не говоря об Аристотеле, Платоне и других античных философах и естествоиспытателях.
В соответствии с моделями научных революций(см. "Научные революции" Карла Поппера) полагаю и Эйнштейнову теорию верной. И  достаточно обоснованной экспериментально, например, в 2017г Нобелевской премией по физике была удостоена группа физиков, обнаруживших в космосе гравитационные, что подтвердило выводы теории относительности.

"Эффект близнецов" ОТО и СТО также  подтвержден опытом с пю-мезонами(чего не нашелся ответить рецензент) и таким образом теория относительности хорошо подтверждена опытно, и все же ни одна научная теория не может быть конечной истиной, а только вечным приближением к ней.

Думаю, доктор Гегель со мной согласится, ведь это в рамках его теории Абсолюта и вечного нашего приближения к нему, об относительности нашего знания, и диалектической взаимопротиворечивости относительного и абсолютного знания, где каждая ступень познания снимает в высшей ступени низшие, восходя всё выше и устремлённей к Истине.

30/10/19


Ссылки

Письма о науке. Часть 1.
-------------------------------
http://proza.ru/2021/07/04/51
Письма о науке. 1. Вавилов, Лысенко, Лепешинская...


http://proza.ru/2021/07/07/1707
Письма о науке. 2. Отличия научного мышления от...


http://proza.ru/2021/07/09/1419
Письма о науке. 3. Об эволюции. Археоптерикс


http://proza.ru/2021/07/20/1361
Письма о науке. 4. О мудрости наивного витализма...


http://proza.ru/2021/07/27/99
Письма о науке. 5. Критика опаринской теории


http://proza.ru/2021/07/28/63
Письма о науке. 6. Найдем ли ключ происхождения Жизни?


http://proza.ru/2021/07/28/80
Письма о науке. 7. Эфир и доктрина Релятивизма



http://proza.ru/2021/07/31/1508
Письма о науке. 8.Пространство и время



http://proza.ru/2021/08/05/1390
Письма о науке. 9 Дискуссия о скорости света


http://proza.ru/2021/08/21/1378
Письма о науке. 10. Закончилась ли фундаментальная наука?


http://proza.ru/2021/09/12/1299
Письма о науке. 11. Внеземной ли палеовизит шумеры


http://proza.ru/2021/10/05/1796
Письма о науке. 12. О вирусах, эволюции и происхождении Жизни


http://proza.ru/2020/08/15/154
Письма о науке. 13. Фридмановы миры - доказательство параллельных вселенных


http://proza.ru/2021/10/06/70
Письма о науке. 14 Самоорганизация материи



http://proza.ru/2021/10/06/74
Письма о науке. 15. Критика виртуальной экономики


http://proza.ru/2021/10/06/84
Письма о науке. 16. Вывод первой космич. скорости


http://proza.ru/2022/02/14/1086
Письма о науке. 17. Дискуссия о реальности вирусов


http://proza.ru/2022/02/14/1118
Письма о науке. 18. Студенты требовали курс лекций(об опытах Риттера, предтечи Теслы в первой чт 19в.).


http://proza.ru/2022/02/14/1177
Письма о науке. 19. Иронично о к-в дуализме


http://proza.ru/2022/03/25/161
Письма о науке. 20. Наука это искусство предвидения

http://proza.ru/2022/04/12/571
Письма о науке 21. Когда обществом правят философы


http://proza.ru/2022/05/17/1387
Письма о науке. 22. О Кирлиан-фото ауры цветов


Рецензии
Эффект близнецов - ложь! Никем не доказанный.

Сергей Шильниковский   19.11.2022 11:26     Заявить о нарушении
В любой мысленной конструкции есть неизбежный элемент идеализации и абстракции. Такова, к примеру, модель бесконечно-малых в высшей математике, интегрирование и дифференцирования. Это все идеализированные модели, с реальностью имеющие опосредованное, но необходимое соотношение.

Выдергивать из контекста хорошо организованной теории частности и разглядывать под микроскопом:верна эта частность или нет, эта формула или нет - на мой взгляд, празное занятие.
Внутри своей парадигмы - в ТО всё верно, потому что вытекает из своей логики развития мысли из определенных идей и постулатов.
Бессмысленно на части и фрагменты разрывать эту единую картину мира.

Все равно что из симфонии произвольно выдергивать отд куски, и что за эстетика и музыка.

В ТО свои представления и своя логика, и ее нужно уважать.
но это не означает что мы должны бранить Эйнштейна или др создателей ТО.
Либо пытаться их исправлять. Они мыслили в своей логике!
А нам настал черед своё творить.

Такова моя позиция.

Зера Черкесова 2   19.11.2022 12:03   Заявить о нарушении
Парадокс близнецов вытекает из констуркции Теории отнсительности. Это идеализированная модель что будет-если...
Сущесвтует ли этот парадокс замедления времени в реальности?
Отвеу философски:всё возможно, всё что в нашем уме - не исключается и в реальности, но может быть в иных измерениях, или на громадных для нас расстояниях, где другие физические законы.

Зера Черкесова 2   19.11.2022 12:06   Заявить о нарушении
Парадокс близнецов - это не малозначительная частность СТО, а один из её фундаментальных выводов, основанном на одном и том же математическом аппарате, доказывающем, что происходит увеличение массы и сокращения продольных размеров. Вот только все эти парадоксы вытекают из принятой расчетной схемы, рассматривающей движение двух инерциальных систем друг от друга. Но ведь относительность это не только движение в сторону удаления, но и сближения. В этом случае все парадоксы изменят свой знак на противоположный. У меня на странице есть небольшая статья "А существует ли парадокс близнецов" Разбейте её доводы стройными аргументами из СТО. С уважением

Сергей Шильниковский   19.11.2022 18:50   Заявить о нарушении
Хорошо, спасибо, а ссылки Вы ставить ещё не умеете на рекомендуемые статьи?

Зера Черкесова 2   20.11.2022 06:16   Заявить о нарушении
Я не нашла вашей статьи, приведите, пожалуйста, ссылку.

Зера Черкесова 2   20.11.2022 06:17   Заявить о нарушении
Или опубликуйте заново, я увижу статью. Вынестите наверх.
Ссылка ставится так:в адресной строке браузера(взгляните наверх где написано proza/и т.д.
Откройте статью и скопируйте сюда ссылку.
Например, ссылка на ваше эссе(см. наверх, сверьте, чтобы понять):

http://proza.ru/2016/07/03/1797
Мозаика земного творения
Сергей Шильниковский

можно без названия и автора. просто ссылку. но лучше с названием и автором.
Спасибо.

Зера Черкесова 2   20.11.2022 06:20   Заявить о нарушении
Выделение и копировние - с помощью мышки, спросите кого хоть школьника, за раз поймёте, коли теорию относительнсти понимаете, которую никто не понимает:))

Зера Черкесова 2   20.11.2022 06:22   Заявить о нарушении
Ещё раз зайдите на мою страницу. Там, в перечне опубликованных статей, пятая сверху, не замеченная Вами статья "А существует ли парадокс близнецов?". с уважением

Сергей Шильниковский   20.11.2022 07:35   Заявить о нарушении
http://proza.ru/2020/09/01/121
"А существует ли парадокс близнецов?"

Несколько раз пересмотрела и не заметила! 5-ая сверху. Люблю пятёрки:))
Спасибо, я вернусь кэтой ссылочке.

Зера Черкесова 2   20.11.2022 07:54   Заявить о нарушении
Кликайте и откройте статью и смотрите наверх, увидите эту пропись, ссылку.

Зера Черкесова 2   20.11.2022 07:55   Заявить о нарушении
Про Зарю у вас что-то в статье мелькает. А я как раз Заря(Зара, Зера и так и так правильно).
Хорошо, вернусь, спасибо.

Зера Черкесова 2   20.11.2022 07:56   Заявить о нарушении
На это произведение написаны 3 рецензии, здесь отображается последняя, остальные - в полном списке.