https://vk.com/wall-153077840_2252266?w=wall-15307784..
Странный вопрос. Конечно не все. Воруют все кто могут...
Ольга Иванова ответила Эдуарду
Эдуард, по чужим страницам не ползаю. Вы же здесь утверждаете, что все воруют. Человек только про себя может знать ворует он или нет, про других знает только суд. А вы без суда и следствия обвинили всех в воровстве. Поэтому я и спросила, у кого воруете вы. Логично?
Ольга Иванова ответила Наталье
Наталья, я не ёрничаю, я спрашиваю у человека уверенно утверждающего, что воруют все.
Эдуард Островский ответил Ольге
Ольга, Вы не ёрничаете, вы - передёргиваете: "95% сделок по госзакупкам заключенные госкорпорациями- фиктивные", - ещё в 2017 утверждал в интервью Московскому Комсомольцу руководитель ФАС Игорь Артемьев. https://www.mk.ru/economics/2017/03/01/fas-95-vsekh-g.. Что это значит? Это значит что , практически, все контрактные управляющие (предприятия - заказчики, а их порядка 300 тысяч в отрасли госзакупок), а также предприятия - исполнители их порядка 500 тысяч https://minfin.gov.ru/common/upload/library/2020/10/m.. - пренебрегают процедурой торгов, заранее зная, кто будет исполнителем.Сколько при этом воруют? Тут разные мнения. На основании анализа сделок по закупке картофеля у нас в Уральском регионе, путём завышения цены похищают половину средств, а это, если то же происходит масштабах России, - порядка 20 триллионов.
https://vk.com/eduardostrovsky?fbclid=IwAR1wK-iNvWWDv..
Ольга Иванова ответила Эдуарду
Эдуард, вот удивили...! Но это не каждый, это кто при власти и при «хлебе». В этот исторический период им всё можно.
Эдуард Островский ответил Ольге
Ольга, А что, разве предприниматели, руководители предприятий исполнителей госзаказа - при власти и при хлебе? Вовсе нет, просто они ( мы) принимают правила игры, которые устанавливает, фактически, власть, её представители в лице чиновников. А если мы не предприниматели, а пусть и работники частных предприятий, кто прекрасно осведомлён про то, "откуда деньги" на зарплату. Мы что, отказываемся от этих денег? Ведь нет, получаем с удовольствием и "в клюве носим откаты", если нам поручают это "исполнить". Вот и выходит, что все, так или иначе, - воруем! А если не воруем непосредственно, то являемся, так или иначе, соучастниками.
Ольга Иванова ответила Эдуарду
Эдуард, Я только лишь пенсионер и всю жизнь отработала в образовании. Если закон о госзакупках и аукционах принят ЗАВЕДОМО ПРЕСТУПНЫЙ, то это власть ворует у народа.
Эдуард Островский ответил Ольге
Ольга, Доска почета https://www.youtube.com/watch?v=L4eg7o9QNbE
Ольга Иванова ответила Эдуарду
Эдуард, не надо меня просвещать и агитировать. Я давно живу и много чего знаю. Что я могу изменить? Я даже достойную пенсию не заработала, отработав 41 год. Вот теперь в две дырочки дышу и вкалываю на огороде, обеспечиваю себя овощами и витаминами на зиму. Путёвку в санаторий мне всё-равно не купить, вот дышу деревенским воздухом, пью чистую воду, собираю грибы-ягоды, хожу на рыбалку, тем и живу. Очень рада, что не завишу (почти не завишу) от системы. Только электроэнергия мне нужна и всё.
Эдуард Островский ответил Ольге
Ольга, Так это не я вас, это вы меня агитировали: "Моя хата с краю ничего не знаю".
Эдуард, а ссылки то кто посылал? По-моему Вы. Я давно уже различаю белое и чёрное. И у меня обострённое чувство справедливости. Современную жизнь моё сердце может не выдержать, я могу и в рукопашную пойти. Поэтому живу на «хуторе» в деревне.
Ольга Иванова ответила Эдуарду
Эдуард, я вас никуда не агитировала, а пыталась убедить, что не все ворую, а только избранные.
Эдуард Островский ответил Ольге
Ольга, Ссылки, это чтобы не быть голословным, поскольку я там довольно смелые "утверждения утверждаю". Это требует доказательств, поскольку на слово вы мне верить не обязаны, а знать то, про что я написал - не можете. Иначе бы вы мне не возражали.
Воруют все?
© Copyright: Эдуард Островский, 2021
Свидетельство о публикации №221081200946
Свидетельство о публикации №221081200946
Рецензии
Вот видите как получается: Вы изучаете явление много лет, а эта дама, которая сидит на своей даче с огурцам и грибами, твердо убеждена в том, что российские чиновники все честные, за редкими исключениями.
И убеждена твердо, и Вас берётся поучать
И что обидно: спорить с ней и что-то доказывать не имеет ни малейшего смысла, по той простой причине, что её убеждения есть не предмет знаний (которых у ней нет и быть не может), но только лишь веры.
А в вера в доказательствах не нуждается и на рациональные доказательства не опирается.
И что еще обиднее всего: как бы мы с Вами ни выходили из себя, чтобы там ни доказывали, какие бы цифры и факты ни приводили в защиту противоположного чем у неё мнения, мы этим не только ни на грамм не поколеблем её убеждений, но и совсем наоборот: она укрепится в своём мнении, и будет только жарче настаивать на своей абсолютной правоте.
А на нас будет при этом смотреть как черт на иконостас...
Почему? Потому что у веры есть особенность: пока у нее есть, и не иссяк энергией, свой внутренний источник в эмоциональной и чувственной жизни человека, в его системе ценностей, она упорно защищает свой предмет от любых посягательств извне
Дмитриев 12.08.2021 19:25 • Заявить о нарушении
И убеждена твердо, и Вас берётся поучать
И что обидно: спорить с ней и что-то доказывать не имеет ни малейшего смысла, по той простой причине, что её убеждения есть не предмет знаний (которых у ней нет и быть не может), но только лишь веры.
А в вера в доказательствах не нуждается и на рациональные доказательства не опирается.
И что еще обиднее всего: как бы мы с Вами ни выходили из себя, чтобы там ни доказывали, какие бы цифры и факты ни приводили в защиту противоположного чем у неё мнения, мы этим не только ни на грамм не поколеблем её убеждений, но и совсем наоборот: она укрепится в своём мнении, и будет только жарче настаивать на своей абсолютной правоте.
А на нас будет при этом смотреть как черт на иконостас...
Почему? Потому что у веры есть особенность: пока у нее есть, и не иссяк энергией, свой внутренний источник в эмоциональной и чувственной жизни человека, в его системе ценностей, она упорно защищает свой предмет от любых посягательств извне
Дмитриев 12.08.2021 19:25 • Заявить о нарушении
Добрый вечер, товарищ Дмитриев! Да, против того, что вера, она то и вера, что не требует доказательств, возражений то нет. В данном случае, женщина не начальство выгораживает, а себя. И это самое существенное в нашем диалоге. Мы, страна воров, которые даже не осознают, что воруют. И причина то понятна: наша государственная собственность в СССР так и не стала нашей, она осталась ничей, и то же происходит с государственной собственностью России - понятно что она не наша, но греха то, в том чтобы её присвоить нет никакого. А у чиновников , там и вовсе - они на голубом глазу считают её своей. И в этом отличие нынешнего госаппарата от советского. Там она же просто не нужна была - выдавали что положено и кому положено. А сейчас то совсем другой коленкор: сколько положить у нас каждый начальник , даже самый маленький - сам себе устанавливает. У нас в этом полная демократия. Казахи то нас поэтому по уровню ВВП "на нос" обогнали (Правда, они не признаются: "Неправда!" – Говорят). Потому что там без раиса тенге не возьмёшь...Но это детали. И я стал понимать президента с его инструкцией Колокольцеву : "Вы с коррупцией боритесь, но бизнесу не мешайте"- это самая наша мощная скрепа - возможность хищения из "общего котла". Она бизнесу у нас заменяет дешевые кредиты, которые имеют западные компании, а наши - нет, и постоянно ноют по этому поводу. Но они молчат, что проблема кредитования с лихвой окупается возможностью украсть так, что окупит все расходы на дорогой кредит. Соответственно с бизнесом "пируют" и те, кто работает в частном бизнесе по найму. Ну,не все конечно...А кто говорил что будет легко?
Эдуард Островский 12.08.2021 21:35 Заявить о нарушении
Эдуард Островский 12.08.2021 21:35 Заявить о нарушении
Я вообще не понимаю этой фразы: "Вы с коррупцией боритесь, но бизнесу не мешайте"
Коррупция же это явление среди чиновников, которым нельзя заниматься бизнесом, если не ошибаюсь (и они делают "бизнес" на своих должностях)
По-моему, борьба с коррупцией может помешать бизнесу только в одном смысле: затруднит бизнесменам дачу взяток чиновникам. Но не это же Путин имеет в виду
И потом: то, что Путин говорит чиновникам специально для публикации в прессе, вообще неинтересно. Интересно, о чем они говорят между собой без публикации
Дмитриев 13.08.2021 08:58 Заявить о нарушении
Коррупция же это явление среди чиновников, которым нельзя заниматься бизнесом, если не ошибаюсь (и они делают "бизнес" на своих должностях)
По-моему, борьба с коррупцией может помешать бизнесу только в одном смысле: затруднит бизнесменам дачу взяток чиновникам. Но не это же Путин имеет в виду
И потом: то, что Путин говорит чиновникам специально для публикации в прессе, вообще неинтересно. Интересно, о чем они говорят между собой без публикации
Дмитриев 13.08.2021 08:58 Заявить о нарушении
Речь шла о инструкции Колокольцеву, кто "борец с коррупцией" по должности. И президент "просто напомнил", что государственное управление и бизнес это разные виды деятельности. И в принципе, в самой этом призыве не было бы ничего двусмысленного, если бы это происходило не в России. Когда борются с коррупцией, то и инструкции идут однозначные, без всяких "но". А здесь "боритесь,...но!". Но это значит, не надо бороться, поскольку деятельность по управлению экономикой ( госзакупки например) никак не отделить от предпринимательства, поскольку они там неразрывны. Ну. а раз не отделить, а мешать "не велено", то мы и бороться не будем, поскольку о борьбе речь шла в начале инструкции, но закончена она глаголом "Не мешайте!". Так что с аппаратной точки зрения никакой борьбы "сплошной" и быть не может с коррупцией. а только при наличии "дополнительных указаний "руководства". Это видно и в работе по "моему" картофельному материалу, где полицейские и прокуроры внимательно отслеживают тональность депеш, которые им посылают из администрации президента по моим жалобам. Сама эта форма "борьбы граждан" с коррупцией и складывается из таких практик, поскольку раньше этим, вот таким образом. через администрацию президента никто не занимался.
Эдуард Островский 13.08.2021 09:57 Заявить о нарушении
Эдуард Островский 13.08.2021 09:57 Заявить о нарушении
"только при наличии "дополнительных указаний "руководства".
По-моему, система квазиборьбы с коррупцией и казнокрадством, как правило, несколько сложнее. Она зависит от ротации квадров, так как в государственном социуме власти всё построено на вертикали "крышевания"
Это значит, что генерал А. покровительствует банде мошенников, а вице-премьер А1 покровительствует генералу А.
В этой ситуации как поступить энергичному полковнику Б,. который хочет подсидеть генерала А. и для этого подробно изучил его преступные связи?
Он организует "слив" информации вице-премьеру Б1, который соперничает с вице-премьером А1. У Б1 появляется возможность расправиться сразу и с А1 и с А. Он берет информацию и лично вручает Президенту, рассчитав так, чтобы попасть ему "под горячую руку"
Президент даёт указание "Взять негодяев" и...только после этого следуют арест банды, а затем "летят головы" А и А1
А иначе эту банду взять невозможно, так как у неё слишком глубокие корни в структурах власти
У Ю. Семенова в "Семнадцати мгновениях весны" описано что-то вроде этого в "третьем райхе"
Дмитриев 13.08.2021 14:25 Заявить о нарушении
По-моему, система квазиборьбы с коррупцией и казнокрадством, как правило, несколько сложнее. Она зависит от ротации квадров, так как в государственном социуме власти всё построено на вертикали "крышевания"
Это значит, что генерал А. покровительствует банде мошенников, а вице-премьер А1 покровительствует генералу А.
В этой ситуации как поступить энергичному полковнику Б,. который хочет подсидеть генерала А. и для этого подробно изучил его преступные связи?
Он организует "слив" информации вице-премьеру Б1, который соперничает с вице-премьером А1. У Б1 появляется возможность расправиться сразу и с А1 и с А. Он берет информацию и лично вручает Президенту, рассчитав так, чтобы попасть ему "под горячую руку"
Президент даёт указание "Взять негодяев" и...только после этого следуют арест банды, а затем "летят головы" А и А1
А иначе эту банду взять невозможно, так как у неё слишком глубокие корни в структурах власти
У Ю. Семенова в "Семнадцати мгновениях весны" описано что-то вроде этого в "третьем райхе"
Дмитриев 13.08.2021 14:25 Заявить о нарушении
Вариант: А1 и даже А остаются на своих местах, но прептствовать аресту преступников уже не могут.
Этот сценарий Андропов реализовал в те годы, когда сажали сочинские банды в Общепите. Им покровительствовал Медунов, а Медунова обожал сам Брежнев. Но Брежнев был уже стар и защищать креатуры Медунова не смог. Он мог защитить только самого Медунова.
Адропов пересажал главных заправил сочинского Общепита, а Меднова он снял уже только после того, как умер Брежнев. Бедняге Медунову пришлось несколько лет, формально оставаясь во власти, беспомощно наблюдать, как сажают лучших его друзей.
Он слёзно жаловался Брежнесу на обиды, которые ему чинил Андропов, но дорогой Ильич в ответ только шамкал, потому что Андропов уже отнял и у него значительную часть власти в государстве.
Дмитриев 13.08.2021 14:43 Заявить о нарушении
Этот сценарий Андропов реализовал в те годы, когда сажали сочинские банды в Общепите. Им покровительствовал Медунов, а Медунова обожал сам Брежнев. Но Брежнев был уже стар и защищать креатуры Медунова не смог. Он мог защитить только самого Медунова.
Адропов пересажал главных заправил сочинского Общепита, а Меднова он снял уже только после того, как умер Брежнев. Бедняге Медунову пришлось несколько лет, формально оставаясь во власти, беспомощно наблюдать, как сажают лучших его друзей.
Он слёзно жаловался Брежнесу на обиды, которые ему чинил Андропов, но дорогой Ильич в ответ только шамкал, потому что Андропов уже отнял и у него значительную часть власти в государстве.
Дмитриев 13.08.2021 14:43 Заявить о нарушении
На мой взгляд, вы недооцениваете "систему". Устроена она сегодня несколько иначе, на мой взгляд. Внутри неё вокруг центра принятия решений существуют несколько , практически, параллельно действующих систем управления с разными целями. естественно они пересекаются, но лидер , до поры до времени как то это "разруливает". Когда в обществе по отношению к власти накапливается некоторая "энтропия" или, если по классику - "хамство", представителей внешних видимых "тёмных сил" просто "сливают", на их место приходят "хорошие ребята".
Эдуард Островский 13.08.2021 20:13 Заявить о нарушении
Эдуард Островский 13.08.2021 20:13 Заявить о нарушении