Опять про трамвай и рельсы
https://zen.yandex.ru/id/5db80c6aa660d700ac95decf
Да, очень похоже на то, что у Юлии "есть Еврейские корни": Даниэла Леонидовна - мама; Папа в Израиле живёт. Правда никаких внешних признаков еврейства ни у девушки ни у родителей не наблюдается. В общем, эта русская семья так или иначе , использовала своё еврейское происхождение, пусть и частичное, для продвижения в жизни. папа там живёт, а сама чемпионка раскрутилась на теме Холокоста, правда сделала это без спекуляций , а по честному, гениально откатав свой танец, поставленный русским евреем Ильёй Авербухом. Так что Лепницкая русская фигуристка, возможно, еврейского происхождения.
Галина Глазкова
Эдуард Островский, Российская фигуристка.
Эдуард Островский
Галина Глазкова, " Российская фигуристка."
Нет такой национальности.
Галина Глазкова
Эдуард Островский, Действительно, нет. А зачем ей ДВЕ нац ти ? У нее тоже есть своя нац - ть , она евреечка. А так , как жила в России и работала там, она являлась Гражданкой России , поэтому она и являлась Российской спортсменкой ( фигуристкой) , не Израильской же. И Илья Авербух тоже не русский еврей , а тоже Российский. Будьте грамотными в этом вопросе.
Эдуард Островский
Галина Глазкова Вам необходимо видимо, для нормального самочувствия, посклонять существительное"еврей" "еврейка" "евреечка". Вы видимо, для этого сюда заходите. И правильно делаете. Автор для таких как вы "озабоченных" и пишет на придуманные им темы. Тогда как сегодня это уже, на мой взгляд, не актуально. Но, как оказалось, я не совсем прав. Есть ещё, как говорят, "порох в пороховницах".
Вы стоите на том, что национальность может быть только одна и что поэтому Авербух - еврей, а не русский. То же вы полагаете и про Липницкую. А если наполовину, а если на четверть, а фамилия еврейская, что тогда, будете доли крови замерять?
И я согласен, что одна у человека национальность, вот только мнения у людей по поводу того, что в национальности первично - разные. Даль считал ещё 250 лет тому назад, что культура, язык. А вы как и 90% населения России считают, что кровь. И кто прав? Этого вопроса нет, поскольку есть научная точка зрения, а есть бытовая, общественная (социальная), государственная ( чиновники в разное время и в разных местах могут записывать национальность по разному). И по разному к этому государство может относится, как вы наверное знаете из истории.
А противоречие снимается просто: есть русские, российские фигуристы, футболисты, и кто угодно различного, необязательно русского, ПРОИСХОЖДЕНИЯ. Невозможно одним понятием "национальность" , как оказалось, учесть все случаи проявления этно-культурной сущности людей.
Галина Глазкова
Эдуард Островский, Вопрос часто такой , почему люди некоторые скрывают свою нац -ть , зачем? Мы все разные , у каждого она своя , не лучше и не хуже другой. Мы все равны перед Богом. И зря вы назвали меня озабоченной этой проблемой. Ничуть. Я тоже могу вас обвинить в том, что вы мне приклеиваете всякие ярлыки , озабоченная и т. д. Я , просто, разговариваю по теме , только и всего. Я участвую и в других темах других авторов, по истории России , ее культуре, медицине, в в вопросах моды. Я , выходит, по вашему не имею права разговаривать и показывать свою точку зрения. Т. е , вам можно разговаривать , еще " обсуждать " оппонентов , а мне нельзя? Что это за дискриминация? Я живу в своей стране , никого не оскорбляю , никого не обидела , не вешаю ярлыки., , высказываю свое мнение . Если я называю нац - ть человека , что в этом ПЛОХОГО ? Если мне указывают мою нац - ть , я же не обижаюсь. Зачем обижаться. Это твой род, твоя культура , язык, вера. И надо уважать свое происхождение . Это и называется здоровым национализмом . Ничего зазорного , а тем более, плохого или криминального в этом нет. Все мы , люди, разные . Всего хорошего !
Эдуард Островский
Галина Глазкова, И вам того же,Галина! Люди понятно зачем скрывают национальность, поскольку Россия не всегда была такой, какова она сегодня: здесь не существует дискриминации по "национальному признаку". Официально не существует. Но страна огромная и в разных её местах такие, связанные именно с национальностью, проблемы и бывают и есть.
В данном случае, чего Липницкой скрывать, если у неё сложилась так, что у неё, как и у десятков миллионов людей в России родители разного происхождения. Подчас, люди и не знают этого. Например Ленин не знал, что его дед по материнской линии - еврей, -выяснила в 1932 - м в Архиве Мария Ильинична и написала про это Сталину, попросив "предать огласке", мотивируя это "ростом в стране антисемитизма". Но тот по этому поводу не сильно воодушевился.* https://www.inopressa.ru/article/24may2011/wp/lenin#
И напротив, бывает, что люди желают чтобы про их национальность было известно, например лидеры Татарстана постоянно выходят в Госдуму с инициативой вернуть запись национальность в паспорт. То есть с национальностью бывает всякое, а причина в том, что именно национальность и приоткрывает "неправильное происхождение", за которое кому то стыдно, кого то не берут на работу, как в Башкирии, например, не берут русских кондукторами в общественный транспорт, поскольку они не знают башкирского языка. При этом происходит это в Уфе, где все по русски говорят и понимают...
А вы желаете воспитать Липницкую: "Почему ты скрываешь что ты еврейка? Это нехорошо - скрывать от людей национальность, тем более что у нас в России все равны". Понята ваша мысль и в ней ничего плохого нет. Только наверное человек сам разберётся, какой национальности он "по жизни". Давайте дадим ему на это ПРАВО. А ваше право про это говорить: "На каждый роток не накинешь платок".
Эдуард Островский, Не допоняли. НИкого я ни в чем не обвиняю. Тем более Липницкую конкретно. Это глупо. Просто, в нашем обществе есть тенденция скрывать свое происхождение. вот я и спросила -зачем? У каждого своя нац ть , так распорядилась природа. Свои родители , свое место в жизни . надо иметь то , что ты имеешь . Я так считаю.
Эдуард Островский
5 минутотредактировано
Галина Глазкова, По моему, я вам написал, но вы "не увидели". Давайте ещё раз: если было в 1940 - м году 6 миллионов, а осталось 250 тысяч, когда и если людей про это спрашивают, наверное. есть какие то объективные причины не желания быть евреями в России? Понятно, что немцы евреев убили, а спасла Красная армия, но вот желания остаться евреями в СССР у оставшихся 3 млн не возникло. А после вступили в действие именно культурные причины - не осталось носителей языка, а вам то это пофигу, вы всё на чистую воду евреев выводите.
Галина Глазкова
26 минутотредактировано
Эдуард Островский, Зачем вы все переводите на евреев? Я знаю многих не евреев , напр., татар , и других ( не буду перечислять) , которые отрицают свою природную нац --ть. Главное , чтоб ты был Человеком и чтить , уважать свои корни, свою историю, культуру , веру !
Эдуард Островский
Галина Глазкова, Вы начали этот разговор по поводу "люди прячут национальность", на "еврейском канале" по еврейской тематике - какие ко мне то вопросы? Хреново человеку в татарах и евреях на Руси вот и прячет национальность. Или ему так кажется, что будет хреново. Вот в школе советской в 3 классе-сказки про русских богатырей читали нам учителя, или давали нам вслух почитать, а там "поганому татарину" добрый молодец голову срубил...А в классе 5 ребят с татарскими фамилиями. Как вы думаете, им это было приятно? А если из ваших дедушек и бабушек 70 лет назад делали мыло? Вам как, может подуматься, не пристукнут ли вас и здесь по старой памяти вот такие интересующиеся национальностью? Нет, я понимаю, что вы то человек хороший и добрый...когда спите...Но людям же свойственно ошибаться. Вот "по ошибке" и шугаются, - всё русскими хотят быть, ну или хотели. Сейчас уже и противоположные настроения появляются...И я знаю, что последует: не только евреев убивали. Ясный перец, не то что не только, а русских, этнических русских погибло порядка 18 миллионов. Только тут нюванс: "не евреи" на территории СССР погибли "из - за войны", а евреи, именно потому что евреи.
Так вы обращайтесь, обращайтесь, если вопросы остались. В меру сил чем смогу, как говорится.
Галина Глазкова
Эдуард Островский, Ваша особенность заключается в том , что вы ( большинство) при обсуждении темы направляете свои стрелы против личности оппонента . ВЫ умеете обидеть , как будто невзначай , но " шикарно" . Понравилось ваше изречение в мой адрес : Я понимаю, вы человек хороший , добрый...когда спите.. Вы умеете задеть и унизить , обидеть. Это нац. черта или профессиональная . ? Разговор далее неуместен!
Эдуард Островский
Галина Глазкова, Как говорят, "за что купил..."
Эдуард Островский Галина Глазкова, Какое уж тут "Невзначай"? Нет, вполне открыто обозначил вашу неискренность в утверждении, будто вы действительно беспокоитесь по поводу отношения нерусских граждан к своей национальности "должны гордится", как вы полагаете(речь то шла о евреях, но вы для "объективности" и татар присовокупили, что в общем правильно - и татары "подделывались под русский паспорт", как мне поведал лет пятьдесят тому сосед по бараку "Дядя Валера". Всё это было и быльём поросло, другое сегодня время. Но мы с вами видимо "хорошо сохранились" и видим друг - друга "насквозь".
Незачем сегодня придуриваться под русского, если ты еврей. Другое дело, когда человек может выбирать - ну это его дело- пусть выбирает, и сегодня выбирают подчас именно еврейское происхождение, как сделал Кляйвер, Денис кажется его имя, сменив знаменитую артистическую фамилию отца - Олейникова. И мне незачем делать вид, что я не понимаю ехидства ваших вопросов. Вот я вам и написал что вы "добрая зубами к стенке", а вы соответственно и ответили: "вот все вы такие", - моментально "обобщив". А это ошибка, это главная ошибка: люди действительно разные, независимо от национальности.
Галина Глазкова
24 часаотредактировано
Эдуард Островский, При обсуждении темы вы переходите на личность оппонента, обсуждаете его , ищете негатив. Это ваш главный минус ! В ,отличии от вас , я не ехидная. Всего доброго !
Ответить
0
Эдуард Островский
21 часотредактировано
Галина Глазкова, Вы, несмотря на все мои доводы, проявляли завидную настойчивость в том, что " евреи должны гордится своей национальностью, а не скрывать ее"- в этом, в отрицании права людей на выбор и есть ваше Ехидство, поскольку понимая причины по которым люди не редко скрывают происхождение, вы настойчиво утверждаете здесь,"что это напрасно, что надо этим гордится". Что это как не насмешка над людьми и язвительное (ехидное)к ним, к евреям,отношение: призывать их быть теми, и делать то, что они не желают. А вот я уже в разговоре с вами , выяснив это, соответственно отнесся лично к вам. То есть, вы у меня увидели соринку, подойдя со своим бревном.
Галина Глазкова
Эдуард Островский, Я не писала конкретно о евреях. Это уже ваши домыслы. Я писала о всех нац -тях . Что любой человек должен не Гордится ( Гордиться) , как вы написали , а Уважать свои корни и культуру , а это разные приоритеты. Вы настроились агрессивно и все перевернули на свой лад , продолжаете меня обвинять во всех грехах ! Разрешите больше не вести разговор.
Эдуард Островский
Галина Глазкова, Не ведите! Мы с вами, естественно, достаточно полно раскрыли каждый свою позицию, позволив сделать это друг- другу. По моему разговор был взаимно- полезным и наверное небезинтересным для участников. Просто тональность стала несколько высоковата и люди предпочли " не соваться" в разборки. А нас евреев, хлебом не корми, дай рассказать как нас обижают. Это есть конечно и вы на такого профессионального обсуждателя и попали, и я прошу меня извинить за излишнюю резкость. Впрочем, я и свою сторону " не жалею" обычно. К сожалению вы не дали мне оснований в этот раз для такой Объективности.
*См.: В московском музее представлены доказательства еврейских корней Ленина https://www.inopressa.ru/article/24may2011/wp/lenin#
Свидетельство о публикации №221081501597