Так чей же Крым? это Украина? или Россия?

20-08-2021. Ноттингемшире. Великобритания
diary on line
личный дневник он-лайн, мысли


Так чей же Крым? это Украина? или Россия?

Где же Крым? на Украине или в России????? 
Визу какого государства брать?
Границы какого государства пересекать?
Чтобы в Крым въехать??

вот так:

ответ чей Крым по де-факту:

т.е. - российская виза
российская граница

въехать в Крым

и это по де-факту
как факт и реал.

какой есть.


Т.е. точки зрения могут быть разные.
Они разные.


1. Крым - российский как выйгран Российской Империей в Русско-Турецкой войне: военная добыча Российской Империи по договору.

2. Украина образовалась в каком году? независимо с 1992?

3. Если же до 1917:  Украина принадлежала Российской Империи?

4. Как и Крым?

5. Т.е. Украина - "сделавшая ноги" после революции 1917 от "Российская Империи"

6. Правопреемлица Российской Империи стала СССР-Россия: взяв все царские долги и выплатив. а много много и золотом.

7.  Стать правопреемлицей Российской Империи по Крыму: выплатить огромный долг золотом: это у России золотые прииски нарыть золото и расплатиться. у Украины золотых приисков нет??

8.  Украина не платила за Крым золотом?

------------------------------------

9. Ещё раньше: Феодосия. Владение Генуэзкой Республики (Генуя часть Италии) _ итальянцы заплатили ЗОЛОТОМ  за землю в Феодосии и ПЛАТИЛИ КАЖДЫЙ ГОД ЗОЛОТОМ НАЛОГИ.

И то:  не потянули платить золотом каждый год налоги?  Право собствености сразу потеряли???  По Итальянски в Феодосии местные не говорят?  а земля была выкуплена ЗОЛОТОМ.

-----------------------------------------

10. тут приходит Украина: любо! дворец шаха? любо! Дворец Воронцова в Крыму? Любо! 

11. 1917   каждый владелец потерял домовладения и землевладение, был ограблен. убиты многие.

12. Украина отделившись от СССР?  Латвия: вернула владения владельцам до 1940 Совктской власти: земли и дома.  Украина?  Ни грош. Ни позыва.

--------------------------------------------

13. Украина после 2992 года не стала тратить деньги в ООН
чтобы декларировать ГРАНИЦЫ государства УКРАИНА.

Это надо было ПЛАТИТЬ и специалисты делают разметки границы с 2х сторон далее ПОДПИСЫВАЕМЫЕ, участок за участком: согласен. граница тут? мы согласны=мы согласны.

Государство когда ВСЕ границы с соседями участок за участок определены СОГЛАСНЫ

Украинские Президенты не стали тратить деньги
на декларирование ГРАНИЦ УКРАИНЫ В ООН комитете.

Что означает ЮРИДИЧЕСКИ   государства УКРАИНЫ НЕТ. КАК НЕТ ГРАНИЦ,


14.  А права защита государства идёт только ПОСЛЕ определения ГОСУДАРСТВО И ГРАНИЦЫ ===  АНГЕЛЫ НЕБА  ==== защищают РОССИЮ КРЫМ КАК РОССИЙСКИЙ  как Крым в границах Украины в комитетах ООН не был определён.

15.  Если сейчас Украина подаст декларацию границ с границами где РОССИЯ НЕ ПОДПИШЕТ::::  то ОПЯТЬ ГОСУДАРСТВА не будет.

16. Эта юридически даёт право "скидывать вон" "все договра с Украиной" "такого государства нет и границ нет юридически"

17. НАТО не имеет право защиты Украины см п. 14 см пункт 16 см пункт 15.  Юридически: государства Украина с границами НЕТ. в комитете по границам от Украины с 1992 не подавали заявку . (не хотели платить да и?  пришли-лично себе награбили в карманы? свалили с страны в Штаты-куда ещё?)


==============

Пример

Остров Кипр.

Остров Крит, Кипр - греческие острова.

Турция захватила и владеет де-факто частью острова Кипр.

Часть -греки и часть турки.

Греки отказываются признать легетимность захвата их острова турками.

Но де-факто? поехать туда можно ТОЛЬКО КАК В ТУРЦИЮ,

Де-факто определяет визы границы пропуска.

де-факто.

Де факто с украинской визой
в Крым как на Украину туристы с США и прочие не попадут?

Украинцы аналогично едут через российскую границу в Крым?


------------------------

А почему так? Почему? Территория Украины Крым стала вдруг Российской?
А референдум Крыма был.

А почему проголосовали так?

А потому что дома  земли и школы и детские садики в Восточной Украине по приказу с Киева "районы сепаратистов" бомбили, частные домовладения деревни и города бомбили: местные лежали в трупах.

Выбирая лежать в трупах на Украине? где тебя Украинские военные летят бомбят?

Или в России? вродь не летят?

Люди выбрали: Россия: выжить.


Украина слишком милиторизованно актвна уничтожать местное населения
организуя гражданские конфикты уничтожать политически несогласных с захватами власти: 1917, 1992. Без изменений.


Т.е. плата за раскол страны на политиках захвативших власть.

Они организовали травлю политически несогласным военными массовыми нападениями уничтожениям РЕГИОНА.

Ну, там в Восточной Укране? жили украинцы? жили.

И по ним то тоже лупили? многоквартирные дома и ВСЕ ЭТНОСЫ Украины жили???

1917,  1992 - 2021.

------------------

Люди тогда в тот момент выжили,
не дав свои домовладения, школы, бомбить украинской авиации.

Иначе: там были бы фотки аналогичные Восточному Домбассу: трупы.

-----------------
-------------------------------

Но. Аспект.

1917-1929 -1938-1941- 1945


До 1917

у каждого домовладения и землевладения
были собственники.

У людей их имущество отняли.
дома, мебель, драгоценности, деньги , одежду, обувь, всё.
Самих убили.

Мародёры, убив: въехали: это моё!

Часть попала в казну
Часть по частным карманам
прилип к пальчикам воров и мародёров и убийц

награбленное продавали на запад
купить для страны чтото

или платя так: отдавая за бесценок кто чтото хотел себе.


--------------------------------------------------

Крым.

Архивы.

Доступа нет.

"Уничтожено в годы революции и войны архивы"

2021 год.

2021 - 1917 = ? 

-----------------------

На Западе архивы, дневники и книги и карты.

Иностранные граждане и государства часть аналогично владели имуществом в Крыму?

---------------------------------

Есть описание: кто к кому ходил в гости. Кто жили рядом.
Разные языки и воспоминания.

2021 - 1917 =  ?


Ни Украина.
Ни Россия.

Восстановить имена
карту с владениями
кто владельцы?

вот-дом. кто владел домом до революции 1917?
кто жил? арендовал жильё в этом доме?

------------------------------------

Россия и Украина как бы на позиции ДО 1917, где когда в стране есть богатые классы???

------------------------

Т.е. если опять а-ля 1917?? а-ля 1992?

Люди живут живут купили имущество и дома:

"Было Ваше-стало наше"?

-------------------------------------------

Есть статистическая работа английского-британского статистика

Профессора Кэмбриджа  , Кларка.


Он объезжал КАЖДЫЙДОМ ДВОР в Феодосии,
проводя как бы "перепись населения Феодосия"

мужчин
женщин
детей
офицеров
солдатов
социальные классы
религии Феодосии-кто какой
этносы и языки


* вероятно, там и украинцы были как этнос и язык.
* Но я помню больше русские и иностранцы всякие и англичанки англичане
* также все религии , огромный спектр, этносы.

Т.е. человек сделал перепись населения:
дом. кто сколько. какие социально религиозно по этносу-языку.

Профессор Кэмбриджа англичанин, Профессор Кларк.

Лицо "нейтральное" , статист, статистическая работа.

Т.е. есть рабботы типа перепись населения и на Западе в архивах: раз в России утеряны архивы кто где жил чем кто владел???

-----------------------------------------------------

Украина потеряла Крым,

как имея Крым в составе Украины
решила отдать под базу НАТО.

ОТдыхать мамы с детьми и иностранные мамы с детьми
где стоят военные корабли рядом плавать не станут?

Т.е. это был бы отток туристов.

----------------------------------------------------

НАТО и американцы в Турции стоят? Авиабаза.

Русские в Турцию едут отдыхать: турки им рассказывают:

Американцы не покупают местное у местных ничего: всё своё с США.
Даже вода и туалетная бумага.

Отчего, присутствие военных местным прибыли не приносит:

а убытки приносит: на военные базы семьи с детьми отдыхать не презжают.

Крым живёт сезоном с туристом.

Т.е. Украинский Президент бы поимел себе в свой карман?
А крымчане?? сезона нет? как выжить?

Крым в России:   россиян туристов много. Богаче массы украинцев: с Украины едут на заработки в Россию??? не наоборот???

Крым и заехал всей территорией в тоге в Россю.

-------------------------------------------

Предполагалоась: временно. До конца конфликта в Восточной Украине: перестанут там бобить убивать местных: тогда назад. А пока бомбят? смысл? быть под бомбами?

----------------------------------

Но, когда люди живут: опыт меют.

Как сейчас бы Крымчане проголосовали? время прошло?

---------------

Украина :  Крым - это Украина. Точка зрения Киева и Украины
И Украинок и Киевлянок

Ну. Она - киевлянка - может согласится из-за патриотичности. Но практически?
Потом? поехать в Крым отдохнуть и позагорать?
Пересечёт российскую границу, таможню.
Если надо - то с российской визой в украинском паспорте:
ответ на вопрос: Чей Крым?
Туда ехать с российской визой и через российскую границу?

По де факту: Крым?  это в России.

Практически в Крым попасть можно по российской визе через российскую границу.

Через украиснкую с украинской визой не попадёшь???

Тогда: так где же Крым? в России или на Украине?


де-факт.


Где же Крым? на Украине или в России?????  Визу какую и границу какую пересекать въехать??


20-08-2021.  Великобритания, Ноттингемшире

Об осени, весне, лете и зиме в августе 2021-го

Сердце не сдаётся никогда!
Пока живо, тут, стучит, оно,
И с нами.

Сердце не сдаётся никогда:
Пробивая лёд безмолвья
И печали.

Пробивая, как травы росток,
Нежной зеленью:
Наивной, как ребёнок:

В мир же Солнца и Любви пришёл?
Как же можно жить тогда
В печали?

Не сдаётся сердце никогда.
Волос белый,
С сединой снежной:

А горячая наивная душа,
О любви поёт,
И ждёт,
Конечно.

Солнце в небе светит:
Всем любить.

А по жизни?
В паре
С кем- то
Быть?

Кто тебе под стать?
Под рост?
Под вровень?

Если же твоя душа
Натолкнулась
В Стену
Изо Льда,

Мож, зашёл - зашла ты
Не туда??

Вот и мёрзко?
Стынешь?
Холода?

Солнце всем
Надежду
Тут даёт.

Так и Сердце,
Веря в Доброту,
Любя,
Живёт.


Инна
Тигги

Ианна Инна Бальзина-Бальзин  / Eanna Inna Balzina-Balzin

"Об осени, весне, лете и зиме в августе 2021-го", стихи  (2021)
https://stihi.ru/2021/08/20/6547
http://proza.ru/2021/08/20/1401

"Так чей же Крым? это Украина? или Россия?", заметки
http://proza.ru/2021/08/20/1396
https://stihi.ru/2021/08/20/6583