Интервью телекомпании CNN с Александром Лукашенко

Текст интервью журналиста американской телекомпании CNN Мэтью Ченса (Matthew Chance) с Президентом Беларуси Александром Лукашенко 30 сентября 2021 года.

Перевод сделан по транскрипту, опубликованному на портале CNN.

(Поскольку это обратный перевод, могут быть словесные расхождения между сказанным Александром Лукашенко на русском и переводом с английского)

Основные темы интервью:

- О  НАРУШЕНИЯХ ПРАВ ЧЕЛОВЕКА И АТМОСФЕРЕ СТРАХА
- О  ТИХАНОВСКОЙ, ОППОЗИЦИИ И ПОСАДКЕ САМОЛЕТА
- О  МИГРАНТАХ НА ГРАНИЦЕ С ПОЛЬШЕЙ
- ОБ ОТНОШЕНИЯХ С РОССИЕЙ
- ОБ ОТНОШЕНИИ К ПАНДЕМИИ
- О  СПЕЦОПЕРАЦИИ УКРАИНЫ ПРОТИВ ВАГНЕРОВЦЕВ
- О  ПЛАНАХ ДАЛЬНЕЙШЕГО ПРЕЗИДЕНТСТВА


Журналист CNN Мэтью Ченс (Matthew Chance):

Господин Президент, большое спасибо за то, что присоединились к нам здесь, на CNN. Вас обвиняют в административном надзоре за жестоким подавлением ваших политических оппонентов после выборов в прошлом году. Были задержаны тысячи людей. Некоторые из них, как утверждают правозащитные группы, испытали нарушения прав человека в тюрьмах, были убитые. Не могли бы вы воспользоваться этой возможностью, чтобы извиниться перед народом Беларуси за нарушения прав человека, которым они подверглись от ваших рук?

О  НАРУШЕНИЯХ  ПРАВ  ЧЕЛОВЕКА И  АТМОСФЕРЕ  СТРАХА

Александр Лукашенко:

Нет, я бы не хотел воспользоваться этой возможностью. Если бы когда-нибудь понадобилось, я бы сделал это через белорусские СМИ. У нас они работают неплохо. А через CNN - какой в этом смысл? Я не думаю, что это даже актуальный вопрос, и мне в принципе не за что извиняться, и последние события в Беларуси подтверждают мою точку зрения.

CNN:

Вы говорите, что вам не за что извиняться, но организация по наблюдению за соблюдением прав человека (Human Rights Watch) утверждает, что несколько задержанных сообщили о переломах костей, сломанных зубах, черепно-мозговых травмах, кожных ранах, электрических ожогах. Международная Амнистия (Amnesty International) говорит, что центры содержания под стражей превратились в камеры пыток, где протестующих заставляли лежать в грязи, раздеваться догола, а полиция пинала их ногами и дубинками. Вы не думаете, что за это стоит извиняться?

Лукашенко:

 Вы знаете, у нас нет ни одного «центра содержания под стражей», как вы называете, вроде Гуантанамо, или тех баз, которые США и ваша страна создали в Восточной Европе. Поэтому я думаю, что если вы примете это во внимание - человек учится путем сравнения, отсюда и мой ответ на ваш вопрос - я не думаю, что вы окажетесь в лучшем виде. Что касается наших собственных центров содержания под стражей, где мы держим обвиняемых или находящихся под следствием, то они не хуже, чем в Великобритании или США. Я могу вам это гарантировать. Вы говорите об определенных правозащитных организациях, ну, мы видели эти правозащитные организации в действии. Ведь вы человек и журналист, который очень хорошо знает проблемные места. Мне хорошо известна ваша журналистская биография. Вы были кое-где. Итак, правозащитные организации, если мне не изменяет память, все обвиняли сирийцев, русских и других в применении биологического оружия. Вы даже это показали, потом оказалось, что дело в манипуляциях с видео. И все же правозащитные организации были задействованы. Так что, может быть, и в Беларуси вам подсказывают эти правозащитные организации. Вот почему я предлагаю вам обсудить конкретные факты, а не взгляды или заявления каких-то сомнительных правозащитных организаций.


CNN:
Я не думаю, что Human Rights Watch и Amnesty International сомнительны. Это международно признанные стандарты правозащитной активности. И у всех есть показания бывших заключенных в ваших лагерях, в центрах содержания под стражей. И мужчины, и женщины, которые говорили о сексуальном насилии в отношении них, включая изнасилование и угрозы изнасилования. Вы хотите сказать, что это просто выдумка? Что это подделка?

Лукашенко:
Все, что вы только что сказали, фальшивка и вымысел. Гарантирую, это фальшивка и вымысел. Если хотите, мы можем взять конкретный факт, связанный с так называемым сексуальным насилием, и расследовать его в вашем присутствии. И как только мы проведем расследование, вы увидите истинную ценность ваших правозащитных организаций и заявлений, которые вы скопировали из Интернета. Послушайте, это просто неуместно. К сожалению, для такого канала, как CNN, неуместно цитировать всякую ложь из Интернета. Кто-то, должно быть, хотел, чтобы вы это сделали, поэтому я бы не советовал вам все это повторять. Какой был другой вопрос? В начале? Что касается стандартов в области прав человека, дайте мне, пожалуйста, эти стандарты. Эти стандарты были созданы вами на Западе, и вы хотите, чтобы весь мир подчинялся этим стандартам. Будьте уверены, у вас ничего не получится, как и с избирательными стандартами. Стандартов нет. Мы вместе с Россией сказали: давайте разработаем стандарты оценки выборов в рамках ОБСЕ, вы не согласились, потому что у вас свои стандарты. То же самое и с правами человека. И еще кое-что, потому что, как я уже сказал, человек учится путем сравнения. Мы никогда не стреляли в упор ни в одного оппозиционера или даже радикала. Но вы недавно показали по CNN девушку, расстрелянную в Конгрессе США, героя Соединенных Штатов. Разве это не нарушение прав человека? Но вы об этом молчите.

CNN:
Сообщается о нескольких случаях убийства протестующих. Как минимум четыре человека по данным правозащитных групп. Есть случай Витольда Ашурока, 50-летнего активиста оппозиции в этой стране, имя которого вы, возможно, знаете, который умер в заключении, по всей видимости, от сердечного приступа. Хотя его семья утверждает, что у него не было болезней сердца, его тело было покрыто синяками. Итак, есть много свидетельств жестокости вашего режима. Что не фальшивка, так это атмосфера страха, которая определенно царит на улицах этого города. Я сам был в Минске, пытался спросить людей, что они думают о вас, но никто не хотел отвечать. Они слишком напуганы, сказали, что не хотят сесть в тюрьму. Это такая страна, которой вы управляете, это атмосфера страха.

Лукашенко:
Ну, похоже, вы приехали сюда, чтобы меня в чем-то обвинить, но уменя нет к вам претензий, вам должно быть дано такое задание. Начнем с конца. Вы ходили по Минску, задавая вопросы людям. Вы сказали, кто вы?

CNN: Конечно.

Лукашенко: Вы представлялись людям, у которых брали интервью?
CNN: Конечно, я сказал людям, что мы из CNN. Мы не пытаемся обманом заставить людей говорить с нами.

Лукашенко: Значит, вы сказали, что из CNN, и люди - может быть, подавляющее большинство - не хотели с вами разговаривать в Минске? Верно?
CNN: С кем я говорил?

Лукашенко:
Да. Итак, отвечая на ваш вопрос, люди в Минске очень умные, мудрые, талантливые и образованные. Они знают, что означает CNN. Недавно на большом разговоре с президентом была журналистка CNN - она ведь там присутствовала, да? Она была. И мы показали в прямом эфире по телевидению, какова позиция CNN. Итак, в Минске люди очень хорошо знают, что ваш канал является предвзятым, и они просто не хотели говорить с вами об этом, потому что знали, что вы все равно собираетесь исказить все, что они говорят. Мне очень жаль, но это факт. А то, что минчане не хотели с вами разговаривать - смотрите, это ваша проблема. Вы журналист, талантливый человек, вы должны были заставить их открыться. Вам не удалось. Причем тут я? Это не моя вина. Если бы вы попросили меня о помощи, я бы вам помог. Но вы меня об этом не просили. Что было еще?

Лукашенко:
Атмосфера страха. Это ложь, Мэтью. Вы врете. Мне жаль. Вы гуляли по Минску без охраны. Никто вас не сопровождал. И я не вижу сегодня страха в ваших глазах. Так чего же бояться нашему народу? Понимаете, главное в имидже нашей страны, наша особенность, так сказать, это то, что нашим людям не нужно бояться гулять днем или ночью, гулять с маленькими детьми, даже с младенцами в колясках и это наше собственное достижение. И я готов отстаивать это на любом уровне с кем угодно. Не верю, что вам было чего бояться в Минске, просто не верю. Это ложь, которую CNN сфабриковал заранее, или, может быть, кто-то заставил вас это сделать. Вот почему я полностью отвергаю представление о том, что люди ходят дрожа. Одну минуту, что было еще?

CNN:
Хорошо, я понял, но давайте продолжим. Переходим к следующей теме.

Лукашенко:
Мертвые. Вы сказали, что в результате акций протеста четыре человека погибли, назовите их имена. Вчера...

CNN:
Я могу сказать вам, где и когда они умерли. 11 августа один из протестующих был убит, когда милиция открыла огонь из гранатометов и слезоточивого газа по толпе в Минске. 12 августа 25-летний мужчина скончался в заключении после того, как полиция применила против протестующих боевые патроны. 9 августа протестующий был сбит милицейской машиной, что было заснято на видео. Вы не знаете их имен?


Лукашенко:
Я впервые об этом слышу. Я знаю, что на баррикадах восьмого или девятого августа, когда эти люди, контролируемые из-за границы, атаковали нашу полицию, и поэтому использовалось специальное оборудование. Один человек поднял светошумовую гранату и попытался бросить ее в полицейских. Он был ранен, я знаю об этом инциденте. Но дело не в том, что полиция - или, как мы говорим, милиция - куда-то шла, чтобы найти и убить этого человека. Это не то, что случилось. Он пришел убить их. Между прочим, он бывший заключенный, которого я помиловал. Просто чтобы вы знали, я простил его, и он пошел на баррикады с ножами и попытался бросить гранату в полицию. В ответ он получил травму. И это то, что я знаю. Ко всему прочему, ну, на этот период можно повесить что угодно - кто-то умер от COVID, кто-то умер от астмы, кто-то болел раком и умер. И все наши протестующие занесли их в один список. Затем вы прочитали список и остались довольны, потому что это было то, что вам нужно. Так что нет необходимости перечислять этих людей. Я бы посоветовал вам разобраться в этом, и если вам понадобится помощь, мы поможем. Нет необходимости бросать все в одну кучу. Этих четырех смертей так и не произошло.

CNN:
Тем не менее, насилие за этот период сделало вас в глазах большей части международного сообщества международным изгоем. Глава оппозиции в этой стране, Светлана Тихановская, признана во многих международных кругах истинной победительницей прошлогодних выборов и избранным лидером Беларуси. Даже президент Байден встречал ее в Белом доме, вас не приглашали в Белый дом, не так ли?


О  ТИХАНОВСКОЙ,   ОППОЗИЦИИ  И  ПОСАДКЕ САМОЛЕТА


Лукашенко:
Двайте по порядку. Женская персона - я не собираюсь ее обсуждать. Я против женщин не воюю. И я не хочу ее как-то характеризовать. Что касается руководства оппозиции.
Дай бог, чтобы у меня всегда была такая оппозиция, как сейчас. Лидеры оппозиции - это те, которые живут в этой стране, имеют иную точку зрения и, высказывая ее, борются за реализацию этой альтернативной точки зрения. Таких персонажей в Беларуси нет. Они где-то там, у вас, на ваши деньги содержатся.



CNN:
Нет, они бежали из страны, потому что боялись оставаться здесь. Люди, которые остались, были брошены в тюрьмы на 10-11 лет из-за их оппозиционной деятельности, и вы знаете, что это так.

Лукашенко:
Смотрите, если кто-то революционер, и они сами втянулись в революцию, более того, пытались выиграть здесь блицкриг на иностранные деньги - вот такие люди были. Что ж, их нужно ко всему готовить. Разве не так работает история? Но если вы хотите заработать на этом деньги или раздуть шумиху, как говорят в наши дни, ну, это другой вопрос. Тихановская - Мэтью, клянусь детьми, Тихановская никуда не бежала. Она попросила меня, чтобы я ее доставил на границу с Литвой. И не только ее, еще нескольких человек. Что я и сделал. Значит, она не сбежала. Вам нужны доказательства? Мы можем предоставить вам доказательства. Это очередная подделка. Тот, кто вовлечен в революцию, должен пройти весь путь. Он знает, что такое революция и каковы ее последствия. Но если они сбегают, то они мошенники, которые хотели на этом заработать, что они и сделали. И последние события тому подтверждение. Значит, вы либо дезинформированы, либо пытаетесь дезинформировать своих зрителей и слушателей.

CNN:
Что касается дезинформации ... Что касается дезинформации, давайте продолжим ..

Лукашенко:
Постой, Мэтью, постой. И последнее, чтобы закончить об этом предмете. Вы пытаетесь меня в чем-то обвинить, но позвольте мне рассказать вам несколько фактов о правах человека. Вы недавно нанесли удар по Афганистану по подозрению в терроризме, нанесли удар по семье, 12 детей погибли.

CNN:
Мы не говорим о Соединенных Штатах, мы говорим о Беларуси, а не о Соединенных Штатах. У нас нет времени говорить о Соединенных Штатах. Позвольте мне задать вам этот вопрос. В мае этого года пассажирскому авиалайнеру было приказано приземлиться в Минске из-за того, что на его борту была террористическая угроза. На месте был арестован белорусский диссидент вместе со своей девушкой. Вы продолжаете настаивать на том, что это была реальная угроза взрыва? Или теперь вы признаете, что весь инцидент был сфабрикован вами и вашими силами безопасности для того, чтобы поймать критика, которого вы хотели посадить в тюрьму?

Лукашенко:
Мэтью, я не собираюсь перед вами ничего признавать. Я не под следствием. Поэтому вы выбирайте выражения на всякий случай
Что касается вашего комментария, прежде чем я отвечу на этот вопрос, не я начал говорить о Соединенных Штатах. Вы спросили меня, как я отреагирую на то, что некий человек встретил Байдена в Америке, то есть президента США. Вы начали об этом говорить. Вот почему я упомянул Америку, когда мы говорим о правах человека. Вы убили 12 детей в Афганистане. Вы убили 12 детей в Афганистане. Вы видели, как эти люди цеплялись за шасси и умирали в Кабуле? Вы провели там 20 лет, убивая людей. Так что, пожалуйста, успокойтесь насчет смерти, умирания и так далее.

CNN:
Я не хотел делать вам выговор, я просто хотел, чтобы мы перешли на другую тему.

Лукашенко:
Что касается того рейса. Недавно международная организация ICAO (Международная организация гражданской авиации (ИКАО)), наконец, направила сюда своих инспекторов, мы этого ждали два-три месяца. До сих пор результаты не обнародовали. Вы на каком основании пытаетесь мне предъявить претензии? У вас что, иные факты есть? Мы свои факты выкладываем на стол и показываем, как было. если вы хотите узнать о задержанном ...

CNN:
Единственная информация, которая у меня есть, - это информация, которую вы опубликовали, а именно, что вы получили факс из одного места в Швейцарии, очевидно, от палестинской боевой группировки Хамаз, в котором говорилось, что на борту самолета была бомба, и вы уведомили самолет, и было принято решение о посадке, после чего вы арестовали Романа Протасевича и его девушку, белорусского диссидента и его девушку и взяли их под стражу, они все еще находятся в тюрьме. Вы говорите мне, что вы верите, что это была реальная угроза взрыва, или вы придумали ее, чтобы схватить этого критика и посадить его здесь в тюрьму?

Лукашенко:
Я сказал недавно, что если бы это была преднамеренная акция, спланированная нашими спецслужбами, если бы это было правдой, вы бы мне льстили, потому что для спецслужбы провести такую операцию, не нарушая ни одного международного закона или даже инструкции., ну это бы дорогого стоило. Не могу сказать, что наши спецслужбы или даже ваши спецслужбы были бы готовы к такой операции. Итак, это ваша фантазия. Если вам нужна правда, просто спросите ИКАО. Они провели расследование. Мы знаем их точку зрения, а вы - нет. Что касается задержанного - подождите, не перебивайте меня. Что касается задержанного, активиста оппозиции Протасевича, то мы можем дать вам возможность встретиться с ним и поговорить с ним. Не спрашивайте меня. Он вам расскажет. Он уже много сказал, слышали? Он сказал довольно много.

CNN: Я хотел бы с ним встретиться. Это было бы хорошо, спасибо, я приму ваше предложение.

Лукашенко: Пожалуйста.

CNN:
Но не только я не верю вашей истории - большинство авиакомпаний мира перестали летать сюда. Сейчас сюда летают только турецкие авиалинии и российские авиалинии, возможно, одна из нескольких других стран. Основные авиалинии мира сейчас отказываются летать в Беларусь или даже летать над Беларусью из-за угрозы, которую, по их мнению, ваша страна представляет для гражданских самолетов. Разве это не правда, что вы готовы на что угодно, даже на нарушение международных законов в открытом небе, чтобы заполучить людей, которых вы хотите, чтобы заключить своих критиков под стражу? Это правда, не так ли.

Лукашенко:
Если вы боитесь летать над нашей территорией, я могу лично гарантировать вам безопасность и безопасность вашей компании, вашей страны или любой другой страны при полете над Беларусью, как и прежде. Но если я или правоохранительные органы увижу какую-либо угрозу белорусскому государству, мы заставим приземлиться любой самолет, будь то из Великобритании или США. Он будет вынужден немедленно приземлиться в Беларуси, если мы почувствуем угрозу, и вы сделаете то же самое. Это нормально, и я здесь не исключение. Что касается боязни летать над Беларусью, вы десятилетиями летали над Беларусью без проблем, и их не будет. Но если вы решите не летать, это нормально, хорошо, пролетите над Северным или Южным полюсом, это ваше право, я не могу вас заставить. Я не так силен, как Великобритания, не говоря уже о Соединенных Штатах, чтобы диктовать какие-либо условия. Если вы не летаете, как вы только что сказали, полетят другие. Ничего страшного, мы справимся. Я думаю, что придет время, может быть, новые люди придут туда, а может быть, и сюда, и они осознают неблагоприятный эффект того, что мы с вами делаем. Это никому не выгодно, ни нам, ни вам. Я не знаю, зачем вы это делаете. То, что над нами перестали летать - ну, это потому, что вы им так приказали. Едва этого активиста оппозиции задержали, как все в Европе и Америке получили приказ из Вашингтона и начали делать заявления под копирку. Они были идентичны, вы только посмотрите на них. Это значит, что кто-то - может, CNN? - написали эти заявления, и они стали их доставлять и перестали сюда летать. Хорошо, Бог вам судья. Мы выживем.

CNN:
Что вы скажете по поводу угроз в настоящее время в отношении границ Европейского Союза, в которых вас обвиняют правительства Польши, правительства Литвы, и другие, которые говорят, что вы поощряете мигрантов из разных частей мира приехать в Беларусь, а затем подталкивантн их к границам этих стран, оказывая массовое давление на пограничные власти в странах Европейского Союза. Несете ли вы полную ответственность за кризис беженцев, который сейчас происходит на границах Беларуси с Европой?


О  МИГРАНТАХ  НА  ГРАНИЦЕ  С  ПОЛЬШЕЙ

Лукашенко:
У вас есть реальные доказательства того, что я подталкиваю этих людей к польской границе? Нет, у вас его нет и не может быть. Почему? Потому что...

CNN:
У меня есть утверждения от европейских государств. Польское правительство говорит, что вы толкаете беженцев к их границе. По словам польских официальных лиц, вы даже даете им наркотики, амфетамины, чтобы они не заснули и помогли с холодной погодой, в которой они часто бывают в течение многих дней подряд в этом месте. Вы отрицаете то, что говорит польское правительство?

Лукашенко:
Это безумие. Все, что делает ваше польское правительство, - безумие. Вы говорите, что мы раздаем людям наркотики. Пожалуйста, выложите свои доказательства на стол, если будут такие факты, я понесу ответственность. Подожди, не перебивай. Но сидеть в Варшаве и просто болтать языком о разных вещах, избегая ответственности перед народом Польши за собственный обман, это намного проще. Вам нужно разобраться в этом. Почему вы сами не видите, что происходит на границе? Мы готовы. Мы не объявляли чрезвычайное положение на границе, как это сделали поляки. Разрешаем любому журналисту приехать на границу и убедиться в этом? Будем очень рады, CNN и другие каналы. Подождите минуту. Мы пригласили их, и они встретили этих беженцев. Мы просим их, пожалуйста, вернитесь в Беларусь до зимних холодов. Останьтесь в Беларуси ненадолго. Нет, [говорят] литовцы и поляки обещали нам политическое или какое-то другое убежище. Мы подождем. И вот они три месяца ждали решения этой проблемы. При чем тут белорусы? Только через Беларусь люди едут в вашу страну и в ЕС? А как насчет Средиземноморья, Испании, Италии и Греции? Сколько людей умирает там, сотни, пересекая Средиземное море. Так тысячи людей попадают в ЕС, и то же самое происходит через Беларусь. Они не едут сюда. Они едут в ваши страны, потому что вы их пригласили. Зачем вы их пригласили? Вы недавно публично пригласили афганцев и попросили государства Центральной Азии, бывшие советские республики и Россию разместить их там. Вы и американцы просили об этом и приказывали европейцам принимать всех. Об этом слышали на вашем канале. Так почему же вы сейчас не принимаете людей, которые убегают от войн из стран, которые вы разграбили, почему? Поэтому не надо на Беларусь валить. Если бы они шли в Беларусь и хотели остаться, а мы их выбрасывали туда, в Польшу или Литву, вы бы предъявили претензии. Но сегодня нет таких людей, которые хотят в Беларуси остаться, а я их выкидываю. А вы мертвых людей через границу перебрасываете нам.

CNN:
Хорошо, я хотел бы воспользоваться этой возможностью, чтобы посетить этот приграничный регион, чтобы увидеть, какие действия вы предпринимаете для защиты этих мигрантов. Я ловлю вас на слове. Но если вернуться еще раз, то европейские правительства и европейские официальные лица говорят, что вы вооружаете мигрантов, и вы делаете это, это их фраза, и вы делаете это как акт мести - в отместку за Европейские санкции, а затем месть за то, что европейские страны укрывают ваших диссидентов, как вы ответите на эту критику?

Лукашенко:
Мэтью, не надо ловить меня на слове. Я подтверждаю, что если хотите, мы отвезем вас на границу. Последние два с половиной месяца там сидят эти бедняги, 30 и более человек, и мы обеспечиваем их одеждой, едой и кровом. А с другой стороны только колючая проволока и польские солдаты с автоматами. И мы покажем вам некоторые вещи, например, когда они натравливали собак на людей, избивали их, использовали электрошоковые пистолеты, чтобы просто выдавить людей, выгнать их из Польши.Они направляются даже не в Польшу или Литву, а в Германию, куда их пригласили. Так что, пожалуйста, не верьте мне на слово. Раз я сказал, что вы можете съездить на границу и убедиться в этом сами, мы можем отвезти вас туда сегодня или завтра. Вы живете в Москве, вы можете приехать из Москвы в любое время, мы вас туда отвезем.

Лукашенко:
Можете доказать, что я решил отомстить Евросоюзу? Вы принимаете меня за сумасшедшего? Моя страна находится в Центральной Европе, и она небольшая. Всего 210 000 квадратных километров? Ничего подобного США. Могут ли 10 миллионов человек диктовать условия полумиллиарду? В Европейском Союзе проживает полмиллиарда человек. Я злюсь?
Не думаю, что вы принимаете меня за сумасшедшего, иначе вы бы не пришли сюда. Так что я не собираюсь никому мстить. Послушайте, мы прожили без ЕС, и мы продолжим обходиться еще много лет. Без вас мир достаточно огромен. Это маленький мир, но он огромен. И если нам нужно что-то продать, главное - продать нашу продукцию. Мы экспортируем около 40% нашей продукции. Достаточно одной России, чтобы это приобрести. Но у нас есть еще Китай с 1,5 миллиардами, наш друг, и мы там что-нибудь продадим. Мы будем продавать в Турцию, Иран, Пакистан и Индию, с ними у нас нормальные отношения. Мы можем обойтись без вас и без Соединенных Штатов и будем продолжать это делать.
Мстить могут только слабые люди. Простите за нескромность, я себя слабаком не считаю. И не считаю необходимым мстить Европейскому союзу. Не собираюсь. Это вы им мстите, ваша страна. Зачем вы вышли из Европейского союза? Потому что надо было отомстить. А я мстить не собираюсь.

CNN:
Хорошо, вам не нужен Европейский Союз. Но вам нужна Россия. Владимир Путин, возможно, был вашим самым решительным сторонником за последние 12 месяцев после выборов, оказывая вам дипломатическую поддержку, финансовую поддержку. Мой вопрос: что вы ему обещали взамен? Что получила Россия, какова цена ее поддержки?


ОБ  ОТНОШЕНИЯХ  С  РОССИЕЙ

Лукашенко:
Простите, Мэтью, у вас англосаксонский менталитет. Мы никогда ни с Президентом Путиным, ни на других уровнях не ведем так разговор. Мы чего-то там, а вы нам заплатите или мы чего-то обещаем. Мы - братские народы, мы - народы от одного корня - белорусы и русские. Вы, наверное, знаете лучше меня, потому что смотрите на всех нас со стороны. Мы не разные, внутри и снаружи. У нас общая политика и общие цели. И мы идем по той же дороге к этим целям. Нам не нужны обещания. Мы очень близкие друг к другу нации, и мы можем строить будущее без обещаний, и даже вы не можете нас остановить.

CNN:
Хорошо, если вы говорите, что никаких обещаний нет, но как насчет военных баз? А как насчет военных баз? Радиолокационные станции уже есть, недавно открылся совместный учебно-боевой центр, может быть, и база будет больше. Эта обеспокоенность в регионе и все это подпитывает опасения, что ваша зависимость от России превратит Беларусь в западный форпост российских вооруженных сил. Это то, что вы делаете, передавая военный контроль своему гигантскому соседу России?

Лукашенко :
Если вы так боитесь, что Беларусь может превратиться в западный форпост для России, зачем проводить эту глупую, безмозглую политику? Почему вы превращаете нас в форпост России? Это первое. Но по сути мы давно являемся форпостом Союзного государства России и Белоруссии. На этом западном фронте у нас фактически одна армия, одна вооруженная сила, укомплектованная белорусской армией. В случае конфликта, а мы это не скрываем, весь западный сегмент российских вооруженных сил поддержит нас. Я вам не угрожаю. Я просто напоминаю вам то, о чем мы постоянно говорим. Так что говорить о том, что когда-нибудь будет этот форпост, бессмысленно. При необходимости этот форпост можно настроить в течение месяца, если возникнет угроза. Что касается баз, то вы меня удивляете. Разве вы не знаете или не знаете в НАТО, какие здесь иностранные базы? У нас нет ни одной иностранной базы с участием россиян, кроме двух, можно сказать, гражданских баз. Это наследие советских времен. Они были построены при Советском Союзе, одна для раннего предупреждения о приближающихся ядерных ракетах с вашей стороны, а другая база является базой связи для российских вооруженных сил для связи со своим атлантическим флотом. Это все основы. Всего там служат около 30-40 человек, и все они наши люди. Российских офицеров всего два-три человека, остальные - наши военнослужащие. Других баз здесь нет. Но главное для вашего зрителя, Мэтью, и я не боюсь это сказать, если нам понадобится, Беларусь превратится в одну военную базу для России и Беларуси, чтобы противостоять вашей агрессии, если вы решите, или если какая-то страна решит атаковать. И вы должны прояснить это, я никогда не скрывал этого. Ваш репортер был здесь, на Большом Разговоре, и я говорил об этом.

CNN:
Совершенно верно. Вы упомянули Союзное государство. Этот вопрос, который существует уже долгое время, занял первое место в повестке дня за последние 12 месяцев с момента вашего избрания и после поддержки, которую оказывает Россия. Это разговоры о более тесной интеграции, более тесных экономических, политических, а также военных связях. Разве это не реальная цена поддержки Владимира Путина того, что эта страна Беларусь будет медленно поглощена Россией? Разве это не то, что вы согласились заплатить?

Лукашенко:
Ну, это вопрос предпочтений, если вы предпочитаете думать, что это цена, бог вам судья, так и сделайте. Я вижу, что не могу убедить вас в обратном. Сказать, что Беларусь станет частью США, Великобритании или России, - абсолютное заблуждение. Я недавно ответил на этот вопрос. Мы с Путиным и все руководство России и Белоруссии достаточно умны, чтобы создать союз двух независимых государств, который был бы даже сильнее, чем любое из этих отдельных образований. Этот вопрос вообще не стоит в повестке дня. Как мы здесь говорим, это продукт коллективного западного воображения, и я говорю это вам искренне. Нет цен. Суверенитет и независимость любой страны не продаются, тем более мной.

CNN:
Я просто хотел бы закончить интервью коротким вопросом о пандемии COVID19. В начале глобальной пандемии вы отозвались о вирусе, как психозе. Вы сказали, что это можно вылечить водкой с обычной сауной. Вы сами перенесли COVID и излечились от него. Согласны ли вы сейчас при таком количестве инфицированных и умерших людей в вашей стране, что вы ошибались, говоря это, и что людям следовало быть более осторожными, а вам следовало посоветовать им быть более осторожными?

ОБ  ОТНОШЕНИИ  К  ПАНДЕМИИ

Лукашенко:
Вы говорите, что я не воспринимал этот международный психоз всерьез. Повторяю, я не воспринимал этот международный психоз всерьез. Мы сделали ставку на защиту людей при поиске лечения и решении других проблем. Особенно там, на Западе, в Америке, в Великобритании. Кстати, белорусского варианта не было, но есть британский вариант, преследующий Европу по сей день. Фактически вы создали новый вирус. Так что не вините нас. Что касается наших смертей. Что ж, послушайте, у нас шесть-восемь человек умирают в день, от шести до восьми, от подозрения на COVID. И мы проводим вскрытия каждого из них, и это не всегда подтверждается. Но ладно, возьмем шесть-восемь. В то время как тысячи умирают в Соединенных Штатах, сотни умирают каждый день в Великобритании, а вы говорите, что мы не используем правильное лечение? Вы не смогли лечить людей на Западе. Вам не нравится мой образ жизни, наш белорусский подход к людям.
Но он основан на наших реалиях и наших способностях, и наш путь оказался верным.
Мы не объявляли локдаун. Чего вы сейчас не объявляете локдаун? Итак, вы подтверждаете, что наш метод верен? Мы используем вакцины из многих стран, мы разработали свои собственные, и мы начинаем их производить. Мы обеспечили всех медикаментами и средствами индивидуальной защиты. Разве это не серьезное отношение? Но вы хотите сказать, что этот белорусский диктатор - безумец. Он не лечит людей. Но я вовлечен в это больше, чем все вы, западные лидеры, вместе взятые. Более того, я не знаю, был ли у вас COVID, но у меня было это заболевание, и я знаю, на что это похоже. Понимаешь? Так что у меня есть личный опыт и личные причины, чтобы делать определенные выводы и давать советы людям. Но если бы я сказал, Мэтью, что вы можете взять 100 граммов водки и пойти в сауну, ну, это была шутка, и любой нормальный цивилизованный человек воспримет это как таковое, а вы ухватились за это и говорите: Лукашенко хочет угощать людей водкой и сауной. Это была шутка. Мы используем единые протоколы лечения Всемирной организации здравоохранения. Это тот же протокол в Америке, Великобритании, России и здесь, и мы используем его в лечении, но мы более успешны, потому что вы разрушили свое здравоохранение, а мы постоянно строим свое. Боже, помоги этой ситуации не ухудшиться. Так что не обвиняйте меня. Все это фейковые новости - все, что вы только что сказали, фейковые, фальшивые, фальшивые новости, которые вы получили из Интернета, и каналу вроде CNN должно быть стыдно делать это.

CNN:
Позвольте мне кратко подправить вас. Неверно сравнивать уровни смертности в Великобритании и Беларуси, потому что в Беларуси проживает максимум девять с половиной миллионов человек, а население Великобритании намного, намного выше, ближе к 70 миллионам, и поэтому это величины другого порядка. Что я скажу, так это то, что по вашим официальным данным, и кто знает насколько они точны, 500000 человек заразились COVID в Беларуси, что составляет чуть более 5% населения. В Беларуси от COVID-19 умерло более 4000 человек. Вы правильно говорите, что у вас COVID-19, но вы также сказали, что у вас нет симптомов, поэтому вы не говорите от имени тысяч людей, которым намного тяжелее с COVID-19, и которые фактически потеряли членов семьи или сами умерли от этой болезни. Я прошу вас, когда я начал это интервью, извинения перед людьми, которые умерли, и их семьями, которые последовали вашему совету пить водку и сходить в сауну. Вы говорите, что это шутка. Но многие люди не стали серьезно относиться к COVID-19 из-за того, что вы сказали.

Лукашенко:
Нет, это все пропорционально. Послушайте, я экономист. Я знаю, о чем говорю. Все это соразмерно. Возьмите население Британии и количество смертей и вычислите пропорцию, а затем сравните ее с нашей. Разница будет в 100 раз, у вас пропорционально в 100 раз больше смертей. Давайте, посчитаем. Я не говорю, что 10 миллионов в Беларуси или - я не знаю, сколько у вас их, 70, 80 или 60 миллионов в Великобритании? Точно не помню. 70 миллионов. 70 миллионов, а у нас шесть смертей в день на 10 миллионов. Хорошо, возьмем 10 на 10 миллионов, но у вас 800-900 умирающих в день на 70 миллионов. Так что возьмите пропорцию. Подсчитать несложно. Похоже, математика в Британии не является сильным предметом? Не принимай это на свой счет, Мэтью, я шучу. Так что я рассчитываю это пропорционально. Не обвиняйте меня.

CNN:
Я не виню вас. Я просто хочу знать, считаете ли вы, что поступили неправильно, дав людям такой неправильный совет. Или вы сожалеете, что даете людям неправильный совет.

Лукашенко:
Я никогда никому не давал безрассудных советов, но вы в Британии иногда были настолько сумасшедшими, что не знали, что делать. Мы видели это, я видел это, потому что я был глубоко вовлечен в это. Я не могу быть безрассудным в своем совете, потому что, как вы сказали, я сам болел этой болезнью, в отличие от вас или некоторых других, поэтому я могу легко об этом говорить. Но вы решили, что мы пошли по ложному пути. Это твоя точка зрения. У меня другое мнение. И это подтверждается конкретными фактами. И от этого никуда ни деться.

CNN:
Я задам вам еще один вопрос об Украине, если разрешите. Это как бы не связано с тем, о чем мы говорили. Но вы помните, в прошлом году была задержана группа наемников из России, их местонахождение обнаружили, когда они ехали из России в Беларусь. Это было как раз перед выборами в прошлом году, вы помните, я знаю, что их арестовали. CNN недавно провела расследование в Украине, которое показало, что это была спецоперация Украины, чтобы заманить и попытаться арестовать людей, которых они подозревали в преступлении, военных преступников, сражавшихся с ними на востоке страны. В Украине много споров о том, как Беларусь узнала, как предупредили вас о присутствии этих наемников. Можете рассказать мне, как вы узнали о тех русских наемниках в санатории под Минском?

О  СПЕЦОПЕРАЦИИ  УКРАИНЫ  ПРОТИВ  ВАГНЕРОВЦЕВ

Лукашенко:
Вы можете задавать мне любые вопросы, Мэтью. Все они связаны, включая Украину. Раз уж вы прибыли сюда, спрашивайте, пожалуйста.
Лукашенко :
Я не совсем понял, какая у меня информация? Вы спрашиваете, откуда я взял информацию. Какая информация?

CNN:
Хорошо, как Беларусь узнала, что эти люди были в Беларуси, потому что полиция, военные пришли арестовать их. Все это было по телевидению, по белорусскому телевидению. Вас предупредил кто-то, кто сказал вам, что они были там, это были русские? Это были украинцы? Или вы узнали сами?

Лукашенко:
Ну, если хотите знать правду, я могу вам ее подробно рассказать. Что удивительно, так это то, что CNN недавно признало, что это была операция ЦРУ через Украину. Для меня это было сюрпризом.

CNN: Между прочим, ЦРУ отрицает это.

Лукашенко:
ЦРУ это отрицает? Ну что ж, это их право. Они все отрицают. Я тоже не настаиваю. Эти 30 - или сколько, около 30 человек - как только они пересекли границу Беларуси и России автомобильным транспортом, на блок-посту на трассе Берлин-Москва наша служба безопасности, используя собственные источники, получила информацию о 30 вооруженных людях. направляются из Российской Федерации. Так что сразу же они оказались в поле зрения белорусских сил безопасности. Я следил за этим каждый час, потому что, согласитесь, это серьезное дело. Мы наблюдали за ними, они пытались заселиться в одну гостиницу, потом они заселились в другую. Итак, я получил отчет, в котором говорится, что они в отеле. И я задал этот вопрос руководителю службы безопасности. Можем ли мы проследить за ними в Беларуси, увидеть, что они собираются делать и почему они приехали сюда? Сможем ли мы держать все 30 под контролем? И получил честный ответ, попробуем. Но мы не можем этого гарантировать. Мы не можем гарантировать, что не потеряем некоторых из них. Эти люди были вооружены, и я не знал, зачем они здесь. Так что я отдал личный приказ арестовать их всех ночью, когда они заселились в отель совсем рядом. Мы задержали их всех и поместили в соответствующие помещения. Сопротивления не было, сопротивляться было невозможно. Это была блестящая операция со стороны нашей службы безопасности. Это те самые ребята, один из которых на днях погиб, он принимал участие. Итак, они были задержаны. А потом был большой скандал в России и Украине. Я обратился к генеральной прокуратуре, потому что и Россия, и Украина просили нас их выдать. И я сказал, пусть генеральные прокуроры России и Украины приедут в Беларусь, сядут и вместе с нашим Генеральным прокурором решат, кто должен принимать решение об их экстрадиции. Никто не пришел. Затем я позвонил своему старшему сыну, который в то время был помощником Президента по национальной безопасности. И я отправил его в центр заключения, где содержались эти люди. Он пошел туда. Я просил его, задать им один вопрос, потому что они, кажется, никому не нужны, ни Украине, ни России. Спроси их, куда они хотят пойти. Я понял, что эти ребята пришли сюда по чьему-то приказу. Он задал им этот вопрос, вернулся и сказал: «Папа, они хотят поехать в Россию». Я сказал, все они? Среди них было около шести граждан Украины. Я сказал, они все хотят поехать в Россию? - Да. - Вы спрашивали украинцев? - Говорили, только Россия, украинцы требовали вывезти в Россию. Хорошо, я сказал, возьмите амтобус, посадите и отвезите туда, куда они хотят. И они сказали, мы хотим поехать в Россию. Мы хотим попасть туда-то, и туда-то, и туда-то. Он взял их туда. По дороге он дал им пищу и питье, и они принесли свои извинения. Спросили, и это интересно, можем ли мы когда-нибудь приехать в Беларусь туристами? И мой сын позвонил мне, чтобы спросить об этом. Я сказал, мы не собираемся никого банить, но у вас должны быть добрые намерения, когда вы приедете.

CNN:
Спасибо за этот рассказ. В Украине среди оппозиции, среди антипрезидентских и антиправительственных деятелей муссируется обвинение в том, что белорусское правительство было предупреждено кем-то более высокопоставленным в украинском правительстве. Вы говорите мне, что это не так. Это не то, что случилось. Никто не звонил вам из Украины и не говорил: послушайте, посмотрите на этих людей. Это не то, что случилось, верно?

Лукашенко:
У CNN была другая информация или другая точка зрения? Было ли для вас новостью то, что я только что сказал?

CNN:
Нет, нет, я думаю, это подтверждает то, что мы, не считая прокуроров, что ваша история точно соответствует тому, что мы узнали в наших репортажах. Но есть в Украине обвинение, слух, что вас предупредили, что Беларуси сообщил кто-то более высокопоставленный в украинском правительстве. И я спрашивал вас, правда это или ложь. Но вы мне сказали, что их видели ваши спецслужбы.

Лукашенко:
Мэтью, это абсолютная ложь. Ни украинское правительство, ни Президент Украины, ни кто-либо еще меня не предупреждали. Меня предупредил мой собственный Комитет государственной безопасности, который следил за продвижением этих вагнеровцев от границы до гостиницы и обратно. Никто из Украины или России не звонил мне по этому поводу.

CNN:
Большое спасибо за разъяснение этого. Нам это очень интересно.

Лукашенко:
Мы что-нибудь упустили, Мэтью? Вы были немного взволнованы, уронили какое-то оборудование. Может, мы упустили какие-то вопросы? Если есть еще вопросы, я могу ответить на них сейчас.

CNN:
Я так не думаю, я думаю, что мы осветили все, о чем я хотел поговорить. Может, это последнее. Я хочу поговорить о новой конституции. Очень кратко, что вы пытались разработать и наблюдаете за этим процессом. Вы уверены, что будет, Вы первый президент Беларуси. Как вы думаете, будет ли второй президент Беларуси?

О  ПЛАНАХ ДАЛЬНЕЙШЕГО  ПРЕЗИДЕНТСТВА


Лукашенко:
Это не последний вопрос, а только последний в этой последовательности.

Лукашенко: Вы хотите сказать, что изобрели препарат бессмертия?

CNN: Нет, я не пытался этого сказать.

Лукашенко:
Мэтью, клянусь, я не буду президентом, до самой смерти. Клянусь. Все зависит от ситуации в Беларуси. Если вы и ваши покровители на Западе, где бы они не находились, перестанете вмешиваться в нашу ситуацию, и мы сможем быть спокойными и уверенными, как суверенная независимая нация и народ, который заслуживает быть независимым и суверенным, поверьте мне, все произойдет раньше, чем вы думаете. Но если вы осмелитесь еще раз вмешаться в наши дела, как в прошлом году, будет плохо, так же плохо, как вы изображаете это сейчас.

CNN:
Вы были президентом сейчас, я думаю, 27 лет, не так ли? Когда вы собираетесь покинуть пост? Когда вы уйдете на пенсию? Как скоро?

Лукашенко:
Послушайте, я служу, как вы говорите, 27 лет на этом посту, служу своему народу. Но я еще не достиг возраста вашего вашингтонского парткома. Я думаю, вашему президенту 88 лет или скоро будет 90. Так что давайте возьмем возраст вашего вашингтонского покровителя в качестве ориентира. Почему нет? Не волнуйтесь, я не проживу так долго. Президент может служить столько, сколько пожелает, и до тех пор, пока люди хотят, чтобы он был президентом. Но только если он здоров, здоров и способен управлять страной. Здесь непростая ситуация. Так что нужен энергичный, здоровый человек, избранный народом, и этот человек должен хотеть быть президентом. Это основные условия. Я упомянул другое: должны быть мир и спокойствие, чтобы не разрушить то, что я построил как первый президент Беларуси, как вы говорите. Но если вы все время нападаете на нас, бросаете бомбы, отказывает нам в нашем собственном мнении, в нашем собственном лице и в нашей независимости, я буду президентом навсегда. Я защищу то, что я создал вместе с белорусским народом, ценой собственной жизни, если это необходимо.

CNN: Президент Лукашенко, большое спасибо за беседу с нами.

Лукашенко: Вы все спросили?

CNN: Все.

Лукашенко: Спасибо. С вами интересно поговорить. Нет, я сказал, что ВЫ интересный человек для общения. Что ж, Мэтью, у вас серьезный канал, мы его дома смотрим. Мой младший сын очень хорошо говорит по-английски, и он часто переводит его для меня, когда мы смотрим этот канал. Пожалуйста, будьте объективны, будьте честнее. Мир такой маленький, это очень маленький мир. Планета большая, но на самом деле очень маленькая. И какими бы ни были наши различия, мы должны жить вместе на этой планете. Так что давайте дружить.