интервью с Доктором Ноланом, 24 июня 2013 года

переведено специально для ежеквартального информационно-аналитического вестника Ассоциации "Экология непознанного" "Аномалия",опубликовано "Аномалия", №1,2014 года.

ГЕНЕТИК ИЗ СТЭНФОРДСКОГО УНИВЕРСИТЕТА ГАРРИ НОЛАН СООБЩАЕТ ПОСЛЕДНЮЮ ИНФОРМАЦИЮ,КАСАТЕЛЬНО СВОЕГО ИССЛЕДОВАНИЯ ГУМАНОИДА ИЗ АТАКАМЫ

                (фото - увеличенное фото головы и верхней части туловища пока лишь частично исследованного существа - так называемого "Атакамского гуманоида".)

С тех пор,как в документальном фильме "Сириус"были обнародованы первые результаты детальных исследований,проведённых группой медиков и генетиков Стэнфордского университета над маленькой 15-тисантиметровой мумией,обнаруженной в пустыне Атакама,не утихают споры и не перестают выдвигаться самые невероятные теории относительно того,что эти (предварительные) результаты могут дать для определения природы существа,а также относительно позиций,занимаемых по этому вопросу каждым из вовлечённых в исследование учёных.Чтобы немного разъяснить эту путаницу,немецкий околонаучный портал "GreWi.de" (grenzwissenschaft-aktuell.de) попросил Стэнфордского генетика доктора Гарри Нолана,который проводил и всё ещё проводит исследование так называемого "Атакамского гуманоида"(сокращённо - "Ата"),поделиться самой свежей информацией о ходе этих исследований.

Корр.: Уважаемый мистер Нолан,за премьерой фильма "Сириус" последовал ряд статей,в которых различные учёные,не принимавшие лично участия в исследовании,заявляли,что мумифицированные останки так называемого Атакамского гуманоида есть ни что иное,как подвергшийся сильной мутации человеческий выкидыш.Но вы и ваш коллега доктор Ральф Лакмен (который является уважаемым авторитетом в области скелетных диспалзий) утверждаете,что существо дожило до 6-8 лет от роду и поэтому не может являться абортированным мумифицировавшимся плодом,имеющим признаки синдрома "преждевременного старения"?

Нолан: Перво-наперво я хотел бы уточнить,что ни доктор Лакмен ни я не делали каких-либо ОКОНЧАТЕЛЬНЫХ заключений относительно хронологического возраста существа.Фильм имел целью показать ход развития процесса исследований,во время которого я делился со зрителями рабочими гипотезами,возникавшими в моей голове по мере накопления информации о существе.Я попытался продемонстрировать зрителям,как опытный учёный может успешно работать,используя данные из разных,зачастую,далёких друг от друга,областей науки.Необходимо не только принимать во внимание и проверять все возможные версии,но и,по мере поступления новых результатов, быть готовым отвергнуть любой из казавшихся ранее приемлемыми вариантов.

                (фото - Гарри Нолан).

Таким образом,каждое из умозаключений,которые я озвучиваю на протяжение фильма "Сириус",лишь соотвествует моменту во времени,когда я действительно так думал,но дальше вы можете услышать,как кое-где я опровергаю свои же собственные выводы по мере вскрытия новых фактов.

Моё прежнее заявление перед камерой о том,что существо принимало пищу,дышало и отправляло прочие жизненные функции
,я не стал бы с прежней долей уверенности повторять сейчас.Доктор Лакмен никогда не поддерживал меня относительно данного заключения,поэтому некорректно будет упоминать его имя в связи с тем,что касается только моих личных предположений.Повторюсь,в основе фильма лежит задача показать мой исследовательский рабочий процесс,а не некие окончательные результаты.Когда вы смотрите "заключительное интервью" ленты,надо помнить,что оно было снято в тот момент,когда мы с коллегами лишь предположили,что кости существа,возможно,намного старше костей эмбриона.

То,что оно старше,пока можно предположить только на основе анализа костей.Однако "предположить" не означает "доказать".Если эпифиз коленного сустава похож на 6-8-летний,это ещё не доказывает,что ему на самом деле 6-8 лет.Это лишь ставит вопрос о том,"почему" кости выглядят,возможно,старше,чем они есть на самом деле?Возможно это явилось следствием мумификации или процесса иссушения? Или это новая форма преждевременного старения?Я не знаю, и мы не узнаем этого наверное без большой работы впереди.И я не уверен,что в конце-то концов,этот гуманоид заслуживает поднятой вокруг него шумихи и такого пристального внимания.

Корр.: Есть ли какие-либо новые предположения и/или данные касательно того,какого возраста было это существо на момент своей смерти?

Нолан: Я намерен проверить возраст на момент смерти путем определения коэффициентов гемоглобина плода и зрелого человека.Будет проведена независимая экспертиза потенциального возраста на момент смерти,и я надеюсь,что на её итоги не повлияют те изменения,которые появились в результате действия ряда факторов,приведших к аномалии.

Корр.: Немецкий еженедельный журнал "Шпигель" процитировал слова доктора Юргена Шпренгера,который - подобно Лакмену - является международным экспертом по скелетным дисплазиям и который,после ознакомления с рентгенограммами мумии и консультаций с коллегами,заявил: " Все эксперты сошлись во мнении,что Ата является эмбрионом,абортированным на 24 неделе беременности,страдавшим так называемым синдромом Видемана-Йоста (форма преждевременного старения)".Как вы можете прокомментировать его оценку?

Нолан: Доктор Шпренгер,возможно,сделал правильное заключение по совокупности имеющихся симптомов.Но следует помнить,что схожие симптомы могут являться также и результатом врождённых дефектов.Делать на основе схожести внешних признаков заключение об общей наследственности,это всё равно,что находить близкое родство между сумчатым и серым волком.Другими словами,можно находить совпадение многих черт по очень разным причинам.

В течение последних нескольких недель я переписывался с доктором Шпренгером по электронной почте на тему о возможной причине мутации.Он привёл мне несколько примеров похожих случаев с зародышевым и взрослым организмами,которые помогут выявить признаки схожих генетических повреждений у Атакамского гуманоида.В то же время принимая во внимание,что никаких генетических аномалий,указывающих на известные формы преждевременного старения, на основе последовательности генов,у существа не обнаружено.Насколько мне известно,ещё не обнаружены гены,ответственные за синдром преждевременного старения,на который указывает доктор Шпренгер.Если доктору Шпренгеру стали известны какие-то новые гены,я был бы раз изучить их строение и поделиться с ним результатами в ходе подготовки отчёта для публикации.

Таким образом, проблема может быть в полигенных или других нарушениях, таких как экологические тератогенные нарушения (врожденные дефекты, возникшие вследствие внешних причин, таких как химические вещества,медикаменты,вирусы и/или ионизирующие излучения.)

                (фото - существо,известное как "Атакамский гуманоид",выставлялось в 2005 году на Берлинской выставке "Неразрешимых загадок")

Корр.: Из ваших выступлений в средствах массовой информации можно заключить,что вы придерживаетесь крайне острожной позиции относительно происхождения Атакамского гуманоида,в то время как другие эксперты прямо заявляют,что всем его "странностям" можно найти вполне прозаичное объяснение.Как вы на это смотрите?

Нолан: Меня приглашали помочь,а не судить битвы экспертов в средствах массовой информации.Я получил несколько электронных писем как от выдающихся палеоантропологов,так и докторов медицины,которые придерживаются вообще кардинально противоположных точек зрения относительно проблемы.Поэтому,не отбрасывая версию синдрома "преждевременного старения",необходимо рассмотреть и другие версии не менее авторитетных учёных.Другими словами,я считаю необходимым донести до вашей читающей аудитории,что генетику многих совокупностей симптомов,или,одним словом - синдромов,ещё предстоит изучать.Поэтому определить у индивида некую совокупность симптомов - ещё не означает диагностировать глубинную причину возникновения этих симптомов.

Корр.: В фильме  "Сириус" вы сказали,что согласно анализу митахондриальной ДНК,матерью гуманоида является уроженка той местности в Чили,где он был обнаружен (галогруппа B2A).А можно с помощью подобного анализа определить и отца?

Нолан: Мы сравниваем обычную ДНК с разными формами одного и того же гена аборигенов Южноамериканского континента.Да,я полагаю,что в конце концов анализ ДНК подтвердит человеческое происхождение гуманоида,и отцом окажется уроженец того же региона Чили.Каким бы ни был окончательный результат,одно я могу сейчас заявить с уверенностью - это существо несомненно человек.

                (фото - ещё одно крупное фото мумии)

Корр.: Поскольку,некоторые из ваших высказываний в ходе фильма "Сириус" были неправильно истолкованы общественностью и СМИ,что привело к заблуждениям относительно приоисхождения гуманоида,не жалеете ли вы,что согласились тогда участвовать в съёмках?

Нолан: Да нет,я не заметил особых искажений того,что я имел в виду - ни в процессе съёмки,ни после состоявшейся премьеры фильма.Я уже не раз повторял,что те моменты в фильме,где показаны мои исследования,имели целью показать именно рабочую обстановку,подразумевая,что по мере обновления данных,результаты и выводы БУДУТ изменяться.Запомните,что с моей стороны,участие в фильме было динамическим процессом.Вы даже вправе ожидать,что мои выводы изменятся.Но,поскольку многие журналисты пытаются либо натравить меня на кинематографистов,которые любезно предоставили мне возможность ознакомиться с образцом,либо обвинить их в искажении моих высказываний,я бы хотел воздержаться от ответов на дальнейшие вопросы.

Корр.: Доктор Нолан,большое спасибо за то,что поделились с нами самой свежей и такой интересной информацией,и вашими не менее интересными умозаключениями.Что бы вы хотели сказать в заключение нашего интервью?

Нолан: Что бы ещё я ни сказал,это будут не более,как размышления. Я постоянно натыкаюсь на свои размышления в газетах.Мне они надоели.Я собираюсь подобрать для газетной публикации только фактический материал,основанный на выводах,сделанных авторитетными экспертами - для конструктивного сравнения.
На эту задачу уйдут месяцы,а гуманоид,к тому же,не является сейчас для меня основным объектом работы.

Думаю,в конце концов мы найдём простое объяснение и аномалии с эпифизисом коленного сустава, и так называемого "возраста" существа.Надеюсь,мы отыщем очаг генетического сбоя и получим информацию,которая поможет избежать риска подобных врождённых дефектов в будущем..

Корр.: Доктор Нолан,ещё раз большое спасибо за интересный рассказ.

24 июня,2013 года.