tch
wnizu
© Copyright: Андрей Браев-Разневский Абр, 2021
Свидетельство о публикации №221120101787
Свидетельство о публикации №221120101787
Рецензии
Многие в этой группе уверены, что нельзя выражать звук Ч при помощи триграфа tch. Обычно они говорят, что три буквы для одного звука - это многовато. И в качестве примера приводят немецкий вариант звука Щ: schtsch. Тут я соглашусь, семь букв дляодного звука это, конечно же, перебор. Шесть - тоже многовато, и пять тоже. Но вот три буквы для Ч - что в этом такого? Есть какой-то довод? Две буквы - это норма, ьут никто не спорит. Три буквы - это спорный момент. Кому-то нравится, кому-то нет. Так всё дело лишь в том, кому что нравится? Это и есть главный аргумент? Или есть что-то более существенное?
Пётр Загубисало
İesli mojno legco dvumia, to nelèzia tremia. Ibo suboptimalènyi vybor - vsegda ploh. Nu pri prochih ravnyh - cogda vse bucvy bez diäcriticki i vse mulìtigraphy ochevidny.
Eto ostavliaiet necotoryie somnenià... No:
Tac je, cogda chastotnostè primerno 1.5% (cac u 'ч), to voobsche nicogda nelèzia trigraph. Eto ochevidno po mne.
вчера в 1:23
ОтветитьЕщё
Andrey Brayew-Raznewskiy
Пётр, если можно выразить один звук одной буквой, то две использовать бессмысленно? Не sh, a š?
вчера в 2:01
ОтветитьЕщё
Пётр ЗагубисалоAndrey
Andrey, Da. Net. Perechitaite, ne upuscaia vajnyh utochneniy.
вчера в 2:09
ОтветитьЕщё
Andrey Brayew-RaznewskiyПетру
Пётр, я видел фразу про буквы без диакритики, но это уже следующий этап диалога. Чем же буква с диакритикой хуже диграфа? Что в ней такого, от чего стоит отказаться?
вчера в 3:15
ОтветитьЕщё
Пётр ЗагубисалоAndrey
Andrey, tem, chto ona vtorogo sorta. Digraphy i to luchshe budut, chem bucvy s diäcriticoi (nu opiate je, pri prochih ravnyh).
вчера в 10:57
ОтветитьЕщё
Andrew RugalcevAndrey
Andrey, poprobuite vvesti bukvu s diacritikoi v account mail, ili posmotrite luboi site, naprimer: meduza.io, gde imena stranicz (zagolovki statei) v commandnoi stroke otobrajautsa bukvami, a ne ciframi. Lubye znaki, krome basovyh tam nedopustimy. Poprobuite vvesti v sms bukvy s diacritikoi, oni vvedutsa, no esli poiavitsa daje odna takaia bukva, to vy smojete ih vvesti tolko 70, a ne 160 (tam estì nekotorye bukvy zapadnoevropeiskih alfavitov, kotorye ne umenìshaut dlinu, no èto glasnye).
вчера в 12:34
ОтветитьЕщё
1
Andrey Brayew-RaznewskiyПетру
Пётр, tem, chto ona vtorogo sorta
....
Как определяется сорт?
вчера в 15:35
ОтветитьЕщё
Andrey Brayew-RaznewskiyAndrew
Andrew, poprobuite vvesti bukvu s diacritikoi v account mail, ili posmotrite luboi site
.....
Диаритика существует не для этого.
вчера в 15:36
ОтветитьЕщё
Пётр ЗагубисалоAndrey
Andrey, vozmojnostiami ispolèzovanià. Udobstvom. Sm. vyshe otvet Andeia.
вчера в 16:45
ОтветитьЕщё
Комментарий
Ярослав Тимин
Можно всё! Можно одним, можно двумя, можно тремя и больше. Было бы желание.
вчера в 8:07
ОтветитьЕщё
1
Пётр Загубисало
Ярослав, da, ia toje podderjivaiu polnostìu subìectivnyi podhod c latinice :)
вчера в 10:58
ОтветитьЕщё
Andrey Brayew-Raznewskiy
Ярослав, не согласен. Если есть возможность сократить ширину слова, то надо использовать эту возможность. В данном случае я не нашёл способа сократить триграф tch. Искал варианты, но не нашёл.
вчера в 15:39
ОтветитьЕщё
Пётр ЗагубисалоAndrey
Andrey, uj luchshe pishitie: .poqti, qernota, qeornyi, qiasti. Chem .potchti, tchernota, tcheornyi, tchasti.
No eto toje tac sebie. İesli trebuietsia poniatnostè dlia neznaiuschih pravil, to tolèco č ili ch. A iesli ne trebuietsia, to mojno i: .poccti (pocjti?), cernota, ceornyi, ciasti.
вчера в 16:50
ОтветитьЕщё
1
Andrey Brayew-RaznewskiyПетру
Пётр, все эти варианты я рассмотрел давно. Двойная СС создаёт проблемы. Gucccci это Гуччи? Бред. Если использовать č, то надо ž, š. А от чешского транслита я отказался. Если использовать ch, то это Хэ: chwost. Остался только один вариант: tch.
вчера в 18:21
ОтветитьЕщё
Пётр ЗагубисалоAndrey
Andrey, 'cì ili 'cè mojno pisate vmesto 'cc. 'CC ploh iz-za togo, chto v nachalė slova poluchitsia 'ccto - ochene ploho. A raznoie napisaniè v nachalė slova i v seredinė herit morphologichesckiy princip - toje ploho.
вчера в 21:45
ОтветитьЕщё
Пётр ЗагубисалоAndrey
Andrey, variänt tch ia rassmotrel - on ujasen i nicuda ne goditsia.
вчера в 21:58
ОтветитьЕщё
Andrey Brayew-RaznewskiyПетру
Пётр, 'cì ili 'cè mojno pisate vmesto 'cc
....
Это будут диграфы с диакритикой, двойная степень сложности. Гораздо проще использовать три буквы, стоящие в один ряд, без всякой диакритики.
вчера в 22:07
ОтветитьЕщё
Andrey Brayew-RaznewskiyПетру
Пётр, variänt tch ia rassmotrel - on ujasen i nicuda ne goditsia.
......
Голословие. Триграф tch очень хорош.
вчера в 22:08
ОтветитьЕщё
Пётр ЗагубисалоAndrey
Andrey, tac vse vashi soobrajenià — golosloviè.
вчера в 22:56
ОтветитьЕщё
Andrey Brayew-RaznewskiyПетру
Пётр, net, oni argumentirowanny.
вчера в 22:57
ОтветитьЕщё
Пётр ЗагубисалоAndrey
Andrey, > двойная степень сложности
Nichego podobnogo net. U vas gliucki. Slojnostè tacaia je, cac i pri ispolèzovanìì prosto diäcriticki.
вчера в 22:57
ОтветитьЕщё
Пётр ЗагубисалоAndrey
Andrey, bucvy s diäcriticoi libo sovsem ne ispolèzovate, libo ispolèzovate bez ogranicheniy, v tom chisle, v digraphah. Promejutochnyh variäntov net.
вчера в 22:59
ОтветитьЕщё
Пётр ЗагубисалоAndrey
Andrey, no cac by to ni bylo, u moiei latinicy cele drugaia, nejeli u vas, poetomu, dlia menia net alìternativ dlia ch i č. No č — eto tochno net. Tac chto — ch.
вчера в 23:01
ОтветитьЕщё
Andrey Brayew-RaznewskiyПетру
Пётр, если можно что-то упростить, то нужно упрощать. Диакритический диграф - вещь сложная, несколько букв в один ряд, плюс диакритика. Было бы ещё сложнее использовать разную диакритику в одном диграфе, например, śç. Когда можно сделать проще, то надо делать проще. Некоторые уверены, что отказ оттдиакритики это простота. Но когда q это ч, или когда oi это ы, то это не простота, а наоборот, путь ещё более сильного усложнения.
вчера в 23:06
ОтветитьЕщё
Andrey Brayew-RaznewskiyПетру
Пётр, ispolèzovate bez ogranicheniy,
......
Дело не в диакритике. При создании транслита главное ограничение - это сложность. А диакритика, которая также может всё усложнять, этот лишь частный случай.
вчера в 23:08
ОтветитьЕщё
Пётр ЗагубисалоAndrey
Andrey, nichego ne slojno. Razve chto dlia tupyh — da, dlia nih slojno. Bucva s diäcriticoi stolè je slojna, cac i bez neio - prosto graphema. Problema s diäcriticoi tolèco v otsutstvìì tecḥnichescoi podderjcki, ieio vozmojnom urodstve i problemah vvoda (inogda prosto bolèshe najatiy knopoc).
сегодня в 0:19
ОтветитьЕщё
Пётр ЗагубисалоAndrey
Andrey, na PC iesche imeiet smysl podschitate colichestvo najatiy, cotoryie nujny dlia pechati. Bucvy s diäcriticoi chasto trebuiut bolèshe najatiy, nejeli daje digraphy (inogda stolèco je).
сегодня в 0:23
ОтветитьЕщё
Пётр ЗагубисалоAndrey
Andrey, ne, iesli mojno uprostite bez potere v drugih vajnyh cachestvah, to eto stoìt sdelate. No daje bez uproschenià my vseo ravno budem imete prièmlemyi urovene slojnosti. śç prosche, chem sc, no oba prièmlemo prosty. No pervyi pechatate dolèshe (cac quadrograph!), vygliadit ploho i podderjca tecḥnichescaia huje.
сегодня в 0:27
ОтветитьЕщё
Andrey Brayew-RaznewskiyПетру
Пётр, Bucvy s diäcriticoi chasto trebuiut bolèshe najatiy, nejeli daje digraphy (inogda stolèco je).
.....
Всего одно нажатие.
сегодня в 0:39
ОтветитьЕщё
Andrey Brayew-RaznewskiyПетру
Пётр, nichego ne slojno. Razve chto dlia tupyh — da, dlia nih slojno.
........
Дело вовсе не в тупых и умных. А в том, что диакритику и диграфы надо использовать как можно меньше. И не для того, чтобы лучше понимали текст. Слово póbédá легко читается как умными, так и тупыми. Оно понятно для всех. Но проблема в том, что ничего не должно усложняться только потому, что так захотелось. Не умножай сущности сверх необходимого.
сегодня в 0:44
ОтветитьЕщё
Andrey Brayew-RaznewskiyПетру
Пётр, podderjca tecḥnichescaia huje.
.....
Сейчас для русского языка вообще нет техподдержки, так как латинизация ещё не состоялась, а потом эта поддержка будет, надо сначала сделать транслит, а потом технари будут ломать голову, как его применить и сделать удобным. Это их работа, им за это платят.
сегодня в 0:47
ОтветитьЕщё
Пётр ЗагубисалоAndrey
Andrey, > Всего одно нажатие
Vy beznadeojno necompetentny v etom voprosė.
сегодня в 1:22
ОтветитьЕщё
Пётр ЗагубисалоAndrey
Andrey, > Это их работа, им за это платят.
I v etom voprosė vy beznadeojno necompetentny. O cheom voobsche s vami govorite to?
сегодня в 1:23
ОтветитьЕщё
Пётр ЗагубисалоAndrey
Andrey, > Не умножай сущности сверх необходимого.
Digraphy s diacriticoi neòbhodimy, ibo net im alìternativy luchshe. Naprimer, digraph 'ть luchshe vsego peredavate cherez 'tì ili 'tè.
сегодня в 1:25
ОтветитьЕщё
Andrey Brayew-RaznewskiyПетру
Пётр, ну, это не совсем диграф. Déne - день. Разве ne это диграф? Буква е тут немая, значит, она не входит в диграф. Она не передаёт никакого звука. Зато sh вот это диграф: С+Х. Поэтому tì, tè - не диграфы, или диграфы другого типа.
сегодня в 1:44
ОтветитьЕщё
Пётр ЗагубисалоAndrey
Andrey, tackiè je v tochnisti oni digraphy. Dve bucvy, no odin zvuc.
сегодня в 2:07
ОтветитьЕщё
Andrey Brayew-RaznewskiyПетру
Пётр, в строгом смысле буквой можно назвать лишь символ, передающий звук, который может быть согласным или гласным. Мягкий знак - не буква, поэтому ДЬ это не две буквы, а значит, не диграф.
сегодня в 3:02
ОтветитьЕщё
Пётр ЗагубисалоAndrey
Andrey, miagckiy znac s ochevisnostìu bucva. İesli chelovec daje tacogo ne ponimaiet, to s nim na etu temu govorite ne o chem.
сегодня в 13:01
ОтветитьЕщё
Andrey Brayew-RaznewskiyПетру
Пётр, символ доллара это тоже буква?
сегодня в 13:12
Андрей Браев-Разневский Абр 02.12.2021 11:32 • Заявить о нарушении
Пётр Загубисало
İesli mojno legco dvumia, to nelèzia tremia. Ibo suboptimalènyi vybor - vsegda ploh. Nu pri prochih ravnyh - cogda vse bucvy bez diäcriticki i vse mulìtigraphy ochevidny.
Eto ostavliaiet necotoryie somnenià... No:
Tac je, cogda chastotnostè primerno 1.5% (cac u 'ч), to voobsche nicogda nelèzia trigraph. Eto ochevidno po mne.
вчера в 1:23
ОтветитьЕщё
Andrey Brayew-Raznewskiy
Пётр, если можно выразить один звук одной буквой, то две использовать бессмысленно? Не sh, a š?
вчера в 2:01
ОтветитьЕщё
Пётр ЗагубисалоAndrey
Andrey, Da. Net. Perechitaite, ne upuscaia vajnyh utochneniy.
вчера в 2:09
ОтветитьЕщё
Andrey Brayew-RaznewskiyПетру
Пётр, я видел фразу про буквы без диакритики, но это уже следующий этап диалога. Чем же буква с диакритикой хуже диграфа? Что в ней такого, от чего стоит отказаться?
вчера в 3:15
ОтветитьЕщё
Пётр ЗагубисалоAndrey
Andrey, tem, chto ona vtorogo sorta. Digraphy i to luchshe budut, chem bucvy s diäcriticoi (nu opiate je, pri prochih ravnyh).
вчера в 10:57
ОтветитьЕщё
Andrew RugalcevAndrey
Andrey, poprobuite vvesti bukvu s diacritikoi v account mail, ili posmotrite luboi site, naprimer: meduza.io, gde imena stranicz (zagolovki statei) v commandnoi stroke otobrajautsa bukvami, a ne ciframi. Lubye znaki, krome basovyh tam nedopustimy. Poprobuite vvesti v sms bukvy s diacritikoi, oni vvedutsa, no esli poiavitsa daje odna takaia bukva, to vy smojete ih vvesti tolko 70, a ne 160 (tam estì nekotorye bukvy zapadnoevropeiskih alfavitov, kotorye ne umenìshaut dlinu, no èto glasnye).
вчера в 12:34
ОтветитьЕщё
1
Andrey Brayew-RaznewskiyПетру
Пётр, tem, chto ona vtorogo sorta
....
Как определяется сорт?
вчера в 15:35
ОтветитьЕщё
Andrey Brayew-RaznewskiyAndrew
Andrew, poprobuite vvesti bukvu s diacritikoi v account mail, ili posmotrite luboi site
.....
Диаритика существует не для этого.
вчера в 15:36
ОтветитьЕщё
Пётр ЗагубисалоAndrey
Andrey, vozmojnostiami ispolèzovanià. Udobstvom. Sm. vyshe otvet Andeia.
вчера в 16:45
ОтветитьЕщё
Комментарий
Ярослав Тимин
Можно всё! Можно одним, можно двумя, можно тремя и больше. Было бы желание.
вчера в 8:07
ОтветитьЕщё
1
Пётр Загубисало
Ярослав, da, ia toje podderjivaiu polnostìu subìectivnyi podhod c latinice :)
вчера в 10:58
ОтветитьЕщё
Andrey Brayew-Raznewskiy
Ярослав, не согласен. Если есть возможность сократить ширину слова, то надо использовать эту возможность. В данном случае я не нашёл способа сократить триграф tch. Искал варианты, но не нашёл.
вчера в 15:39
ОтветитьЕщё
Пётр ЗагубисалоAndrey
Andrey, uj luchshe pishitie: .poqti, qernota, qeornyi, qiasti. Chem .potchti, tchernota, tcheornyi, tchasti.
No eto toje tac sebie. İesli trebuietsia poniatnostè dlia neznaiuschih pravil, to tolèco č ili ch. A iesli ne trebuietsia, to mojno i: .poccti (pocjti?), cernota, ceornyi, ciasti.
вчера в 16:50
ОтветитьЕщё
1
Andrey Brayew-RaznewskiyПетру
Пётр, все эти варианты я рассмотрел давно. Двойная СС создаёт проблемы. Gucccci это Гуччи? Бред. Если использовать č, то надо ž, š. А от чешского транслита я отказался. Если использовать ch, то это Хэ: chwost. Остался только один вариант: tch.
вчера в 18:21
ОтветитьЕщё
Пётр ЗагубисалоAndrey
Andrey, 'cì ili 'cè mojno pisate vmesto 'cc. 'CC ploh iz-za togo, chto v nachalė slova poluchitsia 'ccto - ochene ploho. A raznoie napisaniè v nachalė slova i v seredinė herit morphologichesckiy princip - toje ploho.
вчера в 21:45
ОтветитьЕщё
Пётр ЗагубисалоAndrey
Andrey, variänt tch ia rassmotrel - on ujasen i nicuda ne goditsia.
вчера в 21:58
ОтветитьЕщё
Andrey Brayew-RaznewskiyПетру
Пётр, 'cì ili 'cè mojno pisate vmesto 'cc
....
Это будут диграфы с диакритикой, двойная степень сложности. Гораздо проще использовать три буквы, стоящие в один ряд, без всякой диакритики.
вчера в 22:07
ОтветитьЕщё
Andrey Brayew-RaznewskiyПетру
Пётр, variänt tch ia rassmotrel - on ujasen i nicuda ne goditsia.
......
Голословие. Триграф tch очень хорош.
вчера в 22:08
ОтветитьЕщё
Пётр ЗагубисалоAndrey
Andrey, tac vse vashi soobrajenià — golosloviè.
вчера в 22:56
ОтветитьЕщё
Andrey Brayew-RaznewskiyПетру
Пётр, net, oni argumentirowanny.
вчера в 22:57
ОтветитьЕщё
Пётр ЗагубисалоAndrey
Andrey, > двойная степень сложности
Nichego podobnogo net. U vas gliucki. Slojnostè tacaia je, cac i pri ispolèzovanìì prosto diäcriticki.
вчера в 22:57
ОтветитьЕщё
Пётр ЗагубисалоAndrey
Andrey, bucvy s diäcriticoi libo sovsem ne ispolèzovate, libo ispolèzovate bez ogranicheniy, v tom chisle, v digraphah. Promejutochnyh variäntov net.
вчера в 22:59
ОтветитьЕщё
Пётр ЗагубисалоAndrey
Andrey, no cac by to ni bylo, u moiei latinicy cele drugaia, nejeli u vas, poetomu, dlia menia net alìternativ dlia ch i č. No č — eto tochno net. Tac chto — ch.
вчера в 23:01
ОтветитьЕщё
Andrey Brayew-RaznewskiyПетру
Пётр, если можно что-то упростить, то нужно упрощать. Диакритический диграф - вещь сложная, несколько букв в один ряд, плюс диакритика. Было бы ещё сложнее использовать разную диакритику в одном диграфе, например, śç. Когда можно сделать проще, то надо делать проще. Некоторые уверены, что отказ оттдиакритики это простота. Но когда q это ч, или когда oi это ы, то это не простота, а наоборот, путь ещё более сильного усложнения.
вчера в 23:06
ОтветитьЕщё
Andrey Brayew-RaznewskiyПетру
Пётр, ispolèzovate bez ogranicheniy,
......
Дело не в диакритике. При создании транслита главное ограничение - это сложность. А диакритика, которая также может всё усложнять, этот лишь частный случай.
вчера в 23:08
ОтветитьЕщё
Пётр ЗагубисалоAndrey
Andrey, nichego ne slojno. Razve chto dlia tupyh — da, dlia nih slojno. Bucva s diäcriticoi stolè je slojna, cac i bez neio - prosto graphema. Problema s diäcriticoi tolèco v otsutstvìì tecḥnichescoi podderjcki, ieio vozmojnom urodstve i problemah vvoda (inogda prosto bolèshe najatiy knopoc).
сегодня в 0:19
ОтветитьЕщё
Пётр ЗагубисалоAndrey
Andrey, na PC iesche imeiet smysl podschitate colichestvo najatiy, cotoryie nujny dlia pechati. Bucvy s diäcriticoi chasto trebuiut bolèshe najatiy, nejeli daje digraphy (inogda stolèco je).
сегодня в 0:23
ОтветитьЕщё
Пётр ЗагубисалоAndrey
Andrey, ne, iesli mojno uprostite bez potere v drugih vajnyh cachestvah, to eto stoìt sdelate. No daje bez uproschenià my vseo ravno budem imete prièmlemyi urovene slojnosti. śç prosche, chem sc, no oba prièmlemo prosty. No pervyi pechatate dolèshe (cac quadrograph!), vygliadit ploho i podderjca tecḥnichescaia huje.
сегодня в 0:27
ОтветитьЕщё
Andrey Brayew-RaznewskiyПетру
Пётр, Bucvy s diäcriticoi chasto trebuiut bolèshe najatiy, nejeli daje digraphy (inogda stolèco je).
.....
Всего одно нажатие.
сегодня в 0:39
ОтветитьЕщё
Andrey Brayew-RaznewskiyПетру
Пётр, nichego ne slojno. Razve chto dlia tupyh — da, dlia nih slojno.
........
Дело вовсе не в тупых и умных. А в том, что диакритику и диграфы надо использовать как можно меньше. И не для того, чтобы лучше понимали текст. Слово póbédá легко читается как умными, так и тупыми. Оно понятно для всех. Но проблема в том, что ничего не должно усложняться только потому, что так захотелось. Не умножай сущности сверх необходимого.
сегодня в 0:44
ОтветитьЕщё
Andrey Brayew-RaznewskiyПетру
Пётр, podderjca tecḥnichescaia huje.
.....
Сейчас для русского языка вообще нет техподдержки, так как латинизация ещё не состоялась, а потом эта поддержка будет, надо сначала сделать транслит, а потом технари будут ломать голову, как его применить и сделать удобным. Это их работа, им за это платят.
сегодня в 0:47
ОтветитьЕщё
Пётр ЗагубисалоAndrey
Andrey, > Всего одно нажатие
Vy beznadeojno necompetentny v etom voprosė.
сегодня в 1:22
ОтветитьЕщё
Пётр ЗагубисалоAndrey
Andrey, > Это их работа, им за это платят.
I v etom voprosė vy beznadeojno necompetentny. O cheom voobsche s vami govorite to?
сегодня в 1:23
ОтветитьЕщё
Пётр ЗагубисалоAndrey
Andrey, > Не умножай сущности сверх необходимого.
Digraphy s diacriticoi neòbhodimy, ibo net im alìternativy luchshe. Naprimer, digraph 'ть luchshe vsego peredavate cherez 'tì ili 'tè.
сегодня в 1:25
ОтветитьЕщё
Andrey Brayew-RaznewskiyПетру
Пётр, ну, это не совсем диграф. Déne - день. Разве ne это диграф? Буква е тут немая, значит, она не входит в диграф. Она не передаёт никакого звука. Зато sh вот это диграф: С+Х. Поэтому tì, tè - не диграфы, или диграфы другого типа.
сегодня в 1:44
ОтветитьЕщё
Пётр ЗагубисалоAndrey
Andrey, tackiè je v tochnisti oni digraphy. Dve bucvy, no odin zvuc.
сегодня в 2:07
ОтветитьЕщё
Andrey Brayew-RaznewskiyПетру
Пётр, в строгом смысле буквой можно назвать лишь символ, передающий звук, который может быть согласным или гласным. Мягкий знак - не буква, поэтому ДЬ это не две буквы, а значит, не диграф.
сегодня в 3:02
ОтветитьЕщё
Пётр ЗагубисалоAndrey
Andrey, miagckiy znac s ochevisnostìu bucva. İesli chelovec daje tacogo ne ponimaiet, to s nim na etu temu govorite ne o chem.
сегодня в 13:01
ОтветитьЕщё
Andrey Brayew-RaznewskiyПетру
Пётр, символ доллара это тоже буква?
сегодня в 13:12
Андрей Браев-Разневский Абр 02.12.2021 11:32 • Заявить о нарушении