Такер Карлсон о конфронтации США и России

ТАКЕР КАРЛСОН (Tucker Carlson), самый популярный ведущий консервативного канала Fox News, обсуждает с гостем программы, армейским полковником в отстаке ДУГЛАСОМ МАКГРЕГОРОМ (Douglas Macgregor) возможные последствия конфронтации США и России в связи с эскалацией противостояния в Украине.

Дуглас Макгрегор, бывший советник министра обороны в администрации Трампа, заслуженный ветеран боевых действий в первой войне с Ираком, известен как автор ряда работ по военной стратегии и тактике, а также вопросам безопасности, регулярно выступает комментатором по этим проблемам.

Перевод из сегмента программы Такера Карлсона 7 декабря 2021 года сделан с сокращениями.

* * *
США НИЧЕГО НЕ ВЫИГРАЮТ ОТ КОНФРОНТАЦИИ С РОССИЕЙ

Вот, что нам всем пора усвоить. Если что-либо кажется надуманным, кажется безумным или совершенно разрушительным для основных американских интересов, еще не означает, что правительство США этого не сделает. Это главный урок момента, в котором мы живем.

Помня об этом, не сбрасывайте со счетов возможность горячей войны с Россией, какой бы безумной эта идея ни казалась. Да, это безумная идея. Нет ничего, что мы могли бы выгадать от военного конфликта с Владимиром Путиным, и мы можем очень многое потерять, включая, конечно, многие тысячи жизней американцев, но это не значит, что Джо Байден этого не сделает.

Байден непопулярен. Он некомпетентен и в отчаянии, но хуже всего на свете - Джо Байден слаб. Он пешка своего штаба и окружающих его зорких идеологов. В настоящее время Россия вовлечена в пограничный спор с соседней Украиной, и многие из ближайших помощников Байдена подталкивают Соединенные Штаты к военному вмешательству.

Ирония заключается в том, что украинский кризис в значительной степени был создан собственными помощниками Джо Байдена и многими подобными им людьми на всех уровнях правительства США.

Итак, вот позиция России. Для России главный вопрос - это НАТО. НАТО - это военный альянс, созданный в 1949 году для предотвращения вторжения Советского Союза в Западную Европу, и он неплохо работал около 40 лет. Но Советский Союз не существует более трех десятилетий. Сейчас это часть истории, и тем не менее НАТО продолжает жить и финансируется лучше чем когда-либо. Это армия без цели.

Итак, на данный момент НАТО существует в первую очередь для того, чтобы раздражать Владимира Путина, который, несмотря на свои многочисленные недостатки, не намерен вторгаться в Западную Европу. Владимир Путин не хочет Бельгии, он просто хочет сохранить свою западную границу в безопасности, поэтому он не хочет, чтобы Украина вступила в НАТО, и это имеет смысл. Представьте, как бы мы себя чувствовали, если бы Мексика и Канада стали сателлитами Китая, нам бы это совсем не понравилось.

В случае с Россией это экзистенциальный вопрос. Переход Украины в НАТО поставит под угрозу доступ России к ее военно-морской базе в Севастополе. Это место расположения Черноморского флота России и выхода страны в международные воды.

По словам специалиста по Росии, политолога Ричарда Саквы (Richard Sakwa), если Россия потеряет военно-морскую базу в Севастополе, это будет, цитирую: «Крупнейшее военное геополитическое поражение России за последнюю тысячу лет». Так что для Владимира Путина это неприемлемо, это катастрофа. Он не может этого допустить, он не позволит этому случиться.

Но для США, и это здесь главное, пользы нет никакой. Соединенные Штаты ничего не выиграют от захвата Украины. Зачем нам это нужно?

Мы будем толкать Россию все глубже в объятия Китая, и это было бы катастрофой для Соединенных Штатов и катастрофой для всего мира. Так зачем мы это делаем? Почему правительство США подталкивает Украину к вступлению в НАТО?

Черт знает почему. Но мы делаем это, это делают обе партии в США. Неоконы вокруг Джо Байдена, конечно, за это, как и за каждую зловещую и глупую идею, но и бывший госсекретарь Майк Помпео, умный человек, а также сенатор от Огайо Роб Портман и многие республиканцы тоже. Итак, это двухпартийное безумие.

Вопрос в том, сможет ли Джо Байден противостоять этому? И ответ: да бросьте вы, Байден всегда был больше лоббистом, чем лидером. Он говорит то, что ему говорят.

Байден сегодня разговаривал с Владимиром Путиным по видеосвязи и, по данным Белого дома, он проинформировал российского лидера о том, что Соединенные Штаты планируют контролировать Украину, несмотря ни на что. Госсекретарь и поп-музыкант Тони Блинкен повторил это сообщение. Он угрожал отправить туда американские войска.

Вот представитель Тони Блинкена.

(НАЧАЛО ВИДЕОКЛИПА)

НЕД ПРАЙС (NED PRICE), ПРЕДСТАВИТЕЛЬ ГОСУДАРСТВЕННОГО ДЕПАРТАМЕНТА: Если Россия не осуществит деэскалацию, если Россия решит продвигаться вперед с любыми планами, которые она, возможно, разработала, для продолжения своей военной агрессии против Украины, чтобы нарушить суверенитет Украины, ее независимость, ее территориальную целостность, мы и наши союзники будем готовы действовать. Мы будем готовы действовать решительно.

(КОНЕЦ ВИДЕОКЛИПА)

КАРЛСОН: Какое ребячество. Территориальная целостность Украины - вот в чем проблема. Границы Украины должны быть защищены. Было бы аморально открывать эти границы и позволять, скажем, десяткам тысяч безработных гаитян переходить через них. Мы не можем этого допустить. Фактически, мы отправим американские войска в Украину, чтобы предотвратить это.

Открытые границы разрешены только в Техасе, Аризоне и Калифорнии, и везде, где потенциальные избиратели-демократы могут прибыть без приглашения из третьего мира, но Украина - нет. Украина имеет Богом данное право на территориальную целостность и американские солдаты умрут, защищая эту территориальную целостность. Это официальная позиция нашей страны.

Теперь, согласно CNN, мы должны остановить нападение России на священные границы Украины, потому что, если мы не остановим их, то у нас может быть, по словам CNN, ужасная ситуация с безопасностью.

Эта фраза явно исходит от заместителя госсекретаря Виктории Нуланд (Victoria Nuland), которая, согласно CNN, вчера вечером провела «мрачный брифинг» для сенаторов США.

Виктория Нуланд решительно выступает за войну с Россией. Удивительно то, что ее все еще слушают. Ни один серьезный человек не может принимать Викторию Нуланд всерьез. Она - анекдот.

Мало того, что она явно не впечатляет как личность, спросите любого, кто ее знает, она, между прочим, не особенно про-американски настроена, она была одним из архитекторов катастрофы в Ираке. Так почему же Виктория Нуланд до сих пор говорит о внешней политике? Разве парень, который спроектировал Чернобыль, все еще строит ядерные реакторы? Едва ли.

Только в Вашингтоне, где провалы усердно вознаграждаются, кто-то вроде Виктории Нуланд может по-прежнему обладать властью, что она и делает. Это страшно, когда думаешь об этом.

Виктория Нуланд продвигает нашу политику в отношении Украины, что, конечно же, оправдывается нашей более широкой поддержкой «демократии» (в кавычках). Теперь имейте это в виду, слушая это. Это то же самое - та самая Виктория Нуланд, которую несколько лет назад засняли на пленку, когда она замышляла как покончить с демократией в Украине.

Вот Нуланд на просочившейся аудиозаписи, рассказывающей о свержении демократически избранного президента Украины. Послушайте, как Нуланд составляет список потенциальных марионеток, которых можно поставить вместо демократически избранного президента.

 (НАЧАЛО АУДИО КЛИПА)

ВИКТОРИЯ НУЛАНД, заместитель государственного секретаря по политическим вопросам соединенных штатов:

Я думаю, что Яц (Яценюк) это подходящий человек. У него есть опыт в экономических вопросах, в вопросах управления. Что ему нужно, так это чтобы Кличко и Тягнибок остались снаружи. Ему нужно разговаривать с ними четыре раза в неделю. Я просто думаю, что если Кличко попадет внутрь, будет на этом уровне работать на Яценюка, то это просто не сработает.

ДЖОФФРИ ПАЙЕТТ, бывший посол в Украине:  Да, я думаю, это так. Хорошо.

(КОНЕЦ АУДИОКЛИПА)

КАРЛСОН: «Это просто не сработает». А как быть с избирателями Украины, которые думали, что они вовлечены в демократический процесс? Нет, это Тори Нуланд, занята свержением демократии.

Имейте в виду, если они сделают это там, они сделают это здесь.

Вы слышите тех же бандитов из Госдепартамента, которые работали над организацией переворота в Украине, теперь они говорят, что нам нужно начать войну с Россией, чтобы сохранить демократию в Украине. У этих людей нет стыда.

Итак, о чем это на самом деле? Конечно, речь не идет о демократии, которую они не уважают. Что ж, отчасти это похмелье от безумной мистификации России, которая поглощала Вашингтон в течение трех лет. Владимир Путин – это всегда плохо, поэтому давайте начнем с ним войну. Многие так думают.

Но здесь есть и более глубокая причина, о которой редко говорят.

В течение многих лет украинские интересы закачивали миллионы долларов на лоббирование в Вашингтон, округ Колумбия, чтобы изменить внешнюю политику США в регионе. В какой-то момент, как вы, возможно, слышали, они наняли собственного сына президента, чтобы тот повторил их тезисы. Итак, десятки тысяч долларов в месяц, чтобы сказать нам, что Россия плохая, и что мы должны стоять на стороне Украины, потому что там демократия, даже когда мы сами работали над свержением демократии в Украине.

Имея это в виду, вы не были удивлены, когда Джо Байден пришел к выводу, что у Владимира Путина нет души.

Это детский лепет. Дети прикидываются лидерами. Владимир Путин - убийца, будто бы не такой, как любой другой глава государства на Земле за всю историю человечества. Но, честно говоря, это не актуальный вопрос. Душа Владимира Путина? Какая разница? Мы можем предоставить это его священнику, если он у него есть.

Единственный вопрос, который имеет значение, единственный вопрос: как вмешательство в дела Украины помогает коренным интересам Соединенных Штатов? И, конечно же, это единственный вопрос, который никто в Вашингтоне не задает.

Можно что угодно говорить о Дональде Трампе и его аккаунте в Твиттере, возможно, он вам понравился, может быть, вы потрясены его личным стилем, но, оглядываясь назад, если есть одна вещь, за которую Дональд Трамп заслуживает вечной похвалы, - он четыре года не позволял идиотам высовываться. При Дональде Трампе не было бессмысленных войн.

Это немаловажная вещь в недавней американской истории, на самом деле, это редко случалось за последнее столетие, но, благодаря непоколебимой решимости, за которую он не получил должного признания, если есть одна вещь, в которой он заслуживает похвалы. Он сопротивлялся снова и снова, когда члены Конгресса и парни из милитаристского комплекса, когда все заинтересованные стороны подталкивали его к войне здесь, там и везде, Дональд Трамп сопротивлялся этому.

И в Вашингтоне ненавидели его за это больше всего. В конце концов, ему за это предъявили импичмент.

(НАЧАЛО ВИДЕОКЛИПА)

Конгрессмен АДАМ ШИФФ (Демократ-Калифорния):
Как сказал один свидетель во время расследования об импичменте, Соединенные Штаты помогают Украине и ее народу, чтобы мы могли воевать с Россией там, и нам не нужно было воевать с Россией здесь.

(КОНЕЦ ВИДЕОКЛИПА)

КАРЛСОН: Правда? Мы собираемся воевать с Россией, не так ли, Адам Шифф? Адам Шифф, конечно, тупой человек и заядлый демократ.

Но, что интересно, и это должно заставить вас обратить внимание: заядлые республиканцы поют ту же песню.

Как раз сегодня днем сенатор Роджер Уикер из Миссисипи - не гений, как известно, но все же действующий сенатор-республиканец, заявил на FOX News, что нам может потребоваться отправить американские войска на Украину и, возможно, потому, что это не достаточное безумие само по себе, мы, дескать, должны подумать об использовании ядерного оружия. Держать в кармане на всякий случай ядерное оружие.

Никто в Вашингтоне не смеялся над Роджером Уикером. Это сплошное безумие и никто, похоже, не осознает насколько это безумно. Они все просто сидят сложа руки и слушают, как Виктория Нуланд говорит им, что нам нужно делать.

Так куда именно все это нас ведет? Чего нам ждать в ближайшие месяц или два?

Полковник Дуглас Макгрегор (Douglas Macgregor) много думал об этом. Он многое пережил. Он присоединяется к нам сейчас, чтобы оценить.

Даг, большое спасибо, что пришли. Как вы думаете, к чему это приведет?

Полковник ДУГЛАС МАКГРЕГОР: Что ж, судя по вашему монологу, сейчас трудно сказать, но определенно пункт назначения - это страна дураков.

Вы знаете, что действительно беспокоит, так это то, что сегодня годовщина 80-летия Перл-Харбора, события, которое втянуло нас в войну на два фронта, к которой мы были совершенно не готовы, и, слушая комментарии Уикера и других, поражает меня, что у Джо Байдена много друзей среди сенаторов с начала 1990-х годов.

Похоже, они думают, что Россия повержена, что у России нет альтернативы, кроме как подчиняться тому, что мы ей приказываем, что, конечно, смешно.

Если мы бросим вызов России у ее порога - и у порога, я имею в виду Восточную Украину - в военном отношении, мы потерпим поражение. Это не «если», это уверенность. И если мы достаточно глупы, чтобы рассматривать возможность использования ядерного оружия, чтобы спасти от поражения традиционные войска, то, честно говоря, мы добьемся разрушения мира, и этого мы должны избегать.

У нас действительно только один интерес. Вы задали ключевой вопрос, каковы наши интересы в этой сфере в Украине или в России? У нас, Такер, один интерес: предотвратить войну между Украиной и Россией, кровопролитную войну с последствиями, в которые вовлечены беженцы и миллионы людей, перемещенных из своих домов на запад, в Европу. Мы заинтересованы в предотвращении этого.

Мы заинтересованы в предотвращении войны в этом регионе, которая может быстро распространиться по Черному морю, вовлечь Турцию, вовлечь Иран. Мы не знаем. Итак, мы заинтересованы в этом, и мы знаем, что если мы сможем это предотвратить, мы должны пойти на компромисс, и компромисс - это способ гарантировать, что украинцы, большинство из которых являются украинцами, будут жить в свободной и независимой Украине.

Мы не делаем этого. Мы настроены на какую-то миссию мести, в которой нет смысла, унижать и причинять вред России. Почему? Это выше меня.

Это не Советский Союз, это Россия. Русское государство, основанное на Православии. Оно вернулось к тому, чем было тысячу лет, мы должны праздновать это, а не пытаться разрушить его.

КАРЛСОН: Может быть, это одна из причин, по которой мы пытаемся его уничтожить.

МАКГРЕГОР: Может быть.

КАРЛСОН: Может быть. Дуглас Макгрегор, мудрый человек. Я бы хотел, чтобы вы были во главе. Большое вам спасибо за то, что присоединились к нам сегодня вечером для этого анализа.

МАКГРЕГОР: Спасибо.