Психолог Медиатор и Конфликтолог

и опять я сделала попытку с кем-то разобраться в проблеме или хотя бы быть услышанной И опять надеялась услышать что-нибудь новое и может быть полезное. И Психолог оказался весь Заслуженный и специалист своего делаб но результат мало отличался от всех предыдущих: Мне почему-то надо меняться
      

        -Здравствуйте! Я ищу посредника между моей дочерью и мной. Было задействовано много психологии с идеей Сепарации. В результате вместо друзей мы стали чуть ли не врагами. Вместо взаимопонимания теперь ложь, клевета, жестокость и игнорирование. Никто не хочет помочь это исправить. Все настаивают на принятии и любви. Как вы относитесь к попытке прояснить ситуацию, выявляя всю Правду о произошедшем ??? Большое спасибо

ПСИХОЛОГ-Медиатор очень заслуженный

       -Добрый день! Я за откровенный разговор в любых конфликтах и за налаживание отношений, если обе стороны этого хотят. (ИМХО- Что в Конфликтах обычно не происходит) Вместе с тем идея выявления "всей Правды" меня несколько озадачивает, поскольку у каждого человека своя картина мира, свои фильтры восприятия, свои интерпретации и оценки фактов и, отсюда, своя Правда. Ну примерно, как на вот этой картинке. (ИМХО-Картинка про цилиндр или история про Слона, показывающие что Правд может быть много. А разве кто спорит, но при этом...) Выяснение того, кто прав и кто виноват, не очень эффективно помогает наладить отношения. Гораздо важнее научиться выстраивать и налаживать отношения с настоящего момента и на будущее. Что касается принятия и любви, то, с моей точки зрения, принятие возможно только через серьезную работы над своим мышлением, именно над своим, а не исправляя другого человека. А любовь очень сложная материя, которая не поддается рационализации и имеет много форм. Я когнитивно-поведенческий психолог. Помогая людям разобраться во внутренних причинах их сложностей в жизни и научиться самостоятельно управлять своими мыслями, эмоциями и поведением. Возможно мой ответ Вас разочарует.

РЕАКЦИЯ Моя

          -Не сильно разочаровал. Картинку сто раз видела Она существует для того чтобы убрать само Понятие Правды из человеческого мышления. Объяснения такие сто раз слышала . Для того и Медиатор чтобы разобраться что есть Правда и что НЕ есть Правда и найти одну Общую Правду. Выявить истинную причину конфликта и только ТОГДА что-то налаживать. Психологи этого не делают. Они только разрушают отношения под фэйковой причиной необходимости Сепарации, а строить должны люди из обломков разрушенного. Получается естественно Жалкая нестабильная постройка, которую нужно постоянно чинить с помощью психологов Это мой многолетний опыт с психологами разных стран на эту тему. Большое спасибо за ваше мнение. Всего вам доброго

ПСИХОЛОГ продолжила

             - Понимаю, что вопрос для Вас очень важный. Вместе с тем медиатор является нейтральным посредником в переговорах. В его функции не входит выяснения кто прав, кто виноват. Медиатор в силу закона не может давать оценок, советов и занимать чью-либо позицию в споре. Он не судья. Одной из задач медиатора является дать возможность людям, которые готовы договариваться, найти решение в конкретной спорной ситуации ( чаще всего находящейся в сфере гражданско-правовых, трудовых и семейных спорах). Это альтернативный суду способ разрешения спора. Решение это направлено на будущее, а не на прошлое. Медиация процедура добровольная. Поэтому, если Вы и Ваша дочь хотите попробовать найти решение, как Вам строить отношения дальше, я рада буду этому поспособствовать. При этом важно понимать, что медиация не является психологической консультацией и помощью. Медиация не затрагивает ситуаций, где необходима помощь, связанная с коррекцией личности и мировоззрения. Если конфликт носит более глубокий личностный характер, то это сфера психологической помощи. Согласна, что для этого нужно найти психолога, которому Вы будете доверять. Очень хочется, чтобы Ваши отношения с дочерью сбалансировались. (ИМХО-вот не надо бы этого)

ПРОДОЛЖИЛА и Я

            -Это важная проблема НЕ только для меня. Таких случаев как у меня множество. Ищу Психолога который наконец-то поймет тот вред который наносит Психологическая Сепарация: так как она делается. она делает многих несчастными, жестокими -убивает человечность и человеческие ВАЖНЫЕ связи
Я проработала 15 лет с тяжелыми психиатрическими больными (НЕ психологом) Постоянно улаживала Конфликты. В морей собственной жизни Конфликт создал Психолог (у меня есть запись сессий) С помощью его "терапии" у дочери ко мне возникла ненависть" Я к нему приходила и просила наладить то, что он сделал. Он сказал НИКТО этого делать не будет.....Он был прав...Никто. Разрушить отношения-можно. Чинить-желающих нет

ПСИХОЛОГ уточнила

     - Ваша дочь согласна на участие в медиативных переговорах? Она-то хочет попробовать найти формат взрослых отношений между матерью и дочерью?

УТОЧНИЛА и Я
      -Формат взрослых отношений?  Нигде я этого не нашла, хотя спрашивала многих психологов-как это выглядит

ПСИХОЛОГ пояснила, сначала УПРЕКНУВ (но в моей логике ответ зависел от уточнения)
      - Вы не ответили на мой вопрос. Согласна ли Ваша дочь искать решение? Медиация возможно только, если обе стороны в ней участвуют добровольно. Формат взрослых отношений лежит в определении личных границ, зонах ответственности и контроля. Об этих границах обычно и договариваются на медиации.

ПОЯСНИЛА и Я
      -Я не знаю. Мы не общаемся. Это была идея её мужа, но была осуществлена Психологами в виде якобы. Сепарации. Психологи поддерживают это НЕобщение. Это запутанный клубок, которым мне одной не размотать. Но и Психологи этим тоже не занимаются. Я просто подумала что может медиаторы или конфликтологи этим занимаются-видимо тоже нет

ПСИХОЛОГ пояснила
      - Насильно за стол переговоров никого посадить нельзя. (ИМХО-а Мотивировать? А Убедить?) Прокомментировать работы психологов не могу. (Понятное дело) Психолог обычно работает в направлении запроса клиента, который к нему обратился. Я не знаю, с каким запросом обратилась Ваша дочь. Возможно нужно семейное психологическое консультирование с участием Вас, Вашей дочери и ее мужа, а также индивидуальное консультирование всех членов семьи. Я обычно так и рекомендую, когда ко мне обращаются. Материнско-дочерние отношения очень тонкая и сложная материя. (ДА? Ну вот теперь и я знаю)

ПОЯСНИЛА и Я
       - Поэтому я и говорю. Разрушать -легко, а исправлять никто не берется. Консультирование никому не помогает, если не разобраться СНАЧАЛА в СУТИ конфликта-а это НИКТО делать не будет. Я годами эту проблему изучаю....все темы читаю на б17. Никакого прогресса в смысле "восстановления отношений" нет. А разрушение продолжается по тому же сценарию. Психологи пишут новые книги и выпускают новые видео на тему "Токсичных родителей"

ПСИХОЛОГ посочувствовала
        -Тема очень болезненная и сложная. Я не берусь ее разбирать в переписке. Знаю только, что просто чтение книжек может дать только некое не системное бытовое психообразование. (ИМХО-а я про Психологов писала и популяризацию ими идею токсичности Родителей) В психологии не одно направление. Вклад в отношения вносят обе стороны. Если отношения гармоничные никакой психолог их не разрушит.(ИМХО-Психологи держатся за это утверждение как за Цилиндром со Слоном и игнорируют любые доказательбства ложности этого утверждения)  К нему даже никто и не станет обращаться. Разбор сути конфликта связан с осознания его участников своего личного вклада в этот конфликт. (ИМХО-Разбор СУТИ конфликта может увидеть только НЕЙТРАЛЬНЫЙ Третий, смотря на Конфликт СВЕРХУ)

       В понимании того, что у каждого человека свои индивидуальные представления о себе, о людях и о мире. Эти представления отличаются от представлений другого человека. Суть межличностных конфликтов часто лежит именно в этой плоскости. Люди не ищут решение, а доказывают свою субъективную правоту. Поэтому и нужна и индивидуальная работа и семейная, чтобы найти варианты как строить отношения не заходя за границы другого человека. Если Вы захотите разобраться в своей картине мира и понять, как она может влиять на Ваши отношения, буду рада Вам помочь. (Вроде Лекции я НЕ запрашивала, но Психологи это очень любят-поучить клиентов жизни)

ПРАВДЫ захотелось
       - Вы проигнорировали ВСЁ реальное, что я написала вам касательно МОЕГО случая и написали мне стандартную теорию, то что слушаю годами от Психологов, которые СВОЕГО вклада в это видеть отказываются. Когда мне очень сильно хочется просто обнять свою дочь у меня возникает чувство Ненависти и не к Зятю (который просто облегчал свою жизнь) , а к Психологам, которые причинили и причиняют зло и не только мне. К вам это никак не относится Мне иногда жалко психологов за то, что им приходится писать все эти сухие безжизненные слова про границы и контроль над ними. Спасибо что уделили мне время. Только одно добавление. Это я посоветовала Дочери обратиться к психологу с целью перестать бегать от мамы к мужу ,а выработать свою стойкую позицию и сохранить и мужа и маму... Но психологи этого не умеют ,зато хорошо получается Сепарировать и вину складывать на участников. Простите , если что не так-просто моя Правда, основанная на Фактах

ПСИХОЛОГ посочувствовала ОПЯТЬ и пытается расстаться по доброму

         -Сожалею, что у Вас столько боли! Психологическая помощь возможна в разных форматах: просто выслушать и поддержать человека (дает облегчение, но не приводит к изменениям. В основном применяется в кризисной ситуации, когда у человека нет ресурсов для решения проблемы); активная помощь в поиске истоков сложностей и нахождении путей их разрешения (в том формате психолог может помочь, если человек осознает, что причины проблем связаны с его мышлением и поведением и готов работать над ними, взяв на себя часть ответственность за эту работу). Возможно, что Вам сейчас нужен именно первый формат. Возможно, что и Вам и Вашей дочери нужно время на переоценку ситуации. Желаю Вам всего доброго!

ХОЧЕТСЯ ЖЕ  все же быть УСЛЫШАННОЙ
          -Психолог №1(в частной беседе)
Я тоже предполагаю, что с теорией токсичности родителей и других близких что-то не ладно. Уж слишком ОЧЕВИДНА ВЫГОДА для психологов, разделяющих клиентов с близкими людьми.
          Психолог№2 (в частной беседе)
В мире в целом, и в отдельных его сферах, всегда доминирует какая-либо идея. Как сменялись парадигмы представления о мире у физиков, так в психологической среде появляются и уходят различные тенденции. Сейчас, последние лет 10, наиболее активно проявляет себя идея абьюза и токсичности.
         Психолог №3 (в частной беседе)
Как же меня эта теория про токсичных родителей достала. Я хам (вор, несчастен, одинок, грубиян… (подставьте нужное)) - потому что у меня токсичные родители
-------------------—
Это всё на что пока решились 3 Психолога, дальше/глубже не пошли. До тех пор пока Психологи не начнут СЛЫШАТЬ клиентов ничего в моих отношениях с дочерью не измениться. До тех пор пока что-то другое не придет на смену «кормилице" –Идее Токсичности, ничего не изменится
20 лет назад я обратилась к крупному Американскому Психологу с запросом «мои родичи за моей спиной настраивают мою Дочь против меня» (что потом подтвердилось реальными Фактами). Психолог этого НЕ хотел слышать и стал работать над Идеей Сепарации, приписав мне то, чего не было в жизни, но было написано в теории учебника.
Потом это же повторяли и Российские психологи…годами…одну и ту же теорию. Уже много клиентских голосов поднялось против идей Сепарации и Токсичности, но Психологи по-прежнему НЕ хотят слышать

ПСИХОЛОГ прочла Лекцию о Сложности Жизни

      - Это субъективные оценки конкретных людей, у которых свои индивидуальные истории. (ИМХО-для меня были мнения Психологов о Токсичности и Сепарации). Жизнь очень сложна и в ней есть и случаи удушающей родительской любви, и неквалифицированные специалисты, и не правильные диагнозы и много чего еще. Важно разбираться со своим конкретным случаем.(Ну вот оказывается ЧТО важно!!! Теперь и я знаю,хотя я с этого и начала. Но это всё не то!) Будет очень странно, если специалисты будут слушать неспециалистов, как им работать. Но выбор за Вами, если Вам комфортнее искать поддержки у других людей, но не специалистов, значит так и поступайте. (Вот и Совет! Специалист кажется обиделась! Дальше должна рассердится)
 
И Я ОТРЕАГИРОВАЛА

       -"Будет очень странно, если специалисты будут слушать неспециалистов, как им работать"....ОТСЮДА и Разрушения и Причинение Зла Специалистами. Нельзя Помочь человеческой психике,  игнорируя самого человека  и НЕ слыша его, но МОЖНО успешно зазомбировать умными словами и вставить в подходящий сценарий. Человек будет зависеть от специалиста, чтобы успешно существовать в этом сценарии, не совсем понимая, что происходит

ПСИХОЛОГ отреагировала так

       -Я не вижу в качестве своей задачи, как психолога, в полемике с Вами. У Вас есть определенное убеждение. Не вижу смысла переубеждать Вас. Если Вы считаете, что оно рационально и помогает Вам справлятья с ситуацией, то что бы я Вам не говорила, это не изменит Вашего мнения. В когнитивно-поведенческой психотерапии при запросе клиента, важные для него убеждения, которые влияют на его жизнь, проверяются вместе с клиентом на логичность, реалистичность, полезность и альтернативность. И человек сам делает выбор, следовать ли ему дальше этому убеждегию или стоит его откорректировать. Если у Вас появится запрос на тот или иной формат в моей помощи, как когнитивно-поведнеческого психолога, я рада буду Вам эту помощь оказать. (ИМХО-я обращалась за медиаторской помощью и пыталась логически показать- доказать свои убеждения)
Но готовых рецептов, как правильно или не правильно жить, я Вам дать не смогу.(ИМХО-разве я это просила) Я могу только помочь разобраться с картиной мира, с деструктивными установками, которые есть абсолютно у любого человека, научиться осознанно понимать, какие именно правила и установки влияют на Ваши эмоциональные реакции и поведение и, как следствие, управлять своим мышлением и эмоциями. Путем переписки это не получится. Уважаю Ваш настрой на поиск ответов на свои вопросы. Если решите, что Вам будет полезно то, в чем я могу помочь, напишите. Всего Вам доброго! (ИМХО-Как обычно Психолог игнорирует то что по мнению клиента ему нужно и предлагает то что знает и умеет)

ПОПЫТКА оставить за собой ПОСЛЕДНЕЕ СЛОВО

       -Спасибо Вам за предложение изменить мои убеждения,но вы же даже НЕ услышали ни одного из них. Вы просто рассказывали о своих. То есть надо ожидать, что произойдет то, что произошло с моей дочерью в кабинете Психолога. Она пришла с убеждением, что мама любит её и заботиться о ней, а ушла с убеждением, что мама хочет контролировать её жизнь и подчинять своей воле. Нет, спасибо, я такого не хочу. Но ВАМ большое спасибо за предложение помощи

и ДОБАВИЛА

Марина! извините, но не могу не упомянуть эти два важных пункта
"если обе стороны этого хотят."
Когда обе стороны чего-то вместе хотят -то там обычно нет Конфликта

"Вместе с тем идея выявления "всей Правды" меня несколько озадачивает, поскольку у каждого человека своя картина мира, свои фильтры восприятия, свои интерпретации и оценки фактов и, отсюда, своя Правда".

Да, Психологи любят концентрироваться на "оценке фактов" или их "интерпретации" и делают всё, чтобы избегать выявления и обсуждение самого Факта, или той самой Правды, что на картинке есть Цилиндр, который просто с с разных сторон видят участники. То же и со слоном.

Для того и нужен Медиатор с непредвзятым нейтральным отношением и с позиции как бы сверху той, где находятся участники со своими односторонними Правдами ,чтобы увидеть в чем Правда Конфликта и тогда искать к нему решения

На эту реальную и поистине полезную работу не соглашается никто из психологов. К сожалению этому их похоже не учат или это очень сложно. Латать бесконечные прорехи в отношениях-это есть Путь. И это очень печально

ПСИХОЛОГ прочла лекцию про КОНФЛИКТЫ

Дана, к сожалению, природа конфликта не связана с тем хотят люди или не хотят договариваться. У конфликта есть стадии. На начальной стадии люди могут сами договориться, но на более глубоких уже нет. Человеческие отношения очень сложная штука. Ярлыки, категоричность, долженствования, черно-белое мышление, перенесения ответственности на других людей и другие ошибки мышления приводят к сложным и затяжным конфликтам. Мои основные инструменты это информирование клиента о научном взгляде на механизмы мышления и психики и вопросы, думаю над которыми, люди находят для себя ответы. Неюридическая медиация один из инструментов семейной психотерапии. И Ваше представление о том, что медиатор в качестве нейтрального посредника помогает людям увидеть причины конфликта и искать пути его разрешения, совершенно правильное. Но если конфликт носит глубинный личностный характер и связан с личностными сценариями, только этим инструментом его не разрешить. Нужна и личная и семейная терапия. Если я могу Вам помочь в качестве психолога или медиатора, я буду рада. Еще раз напоминаю, что медиация дело добровольное и вторую сторону насильно к ней не привлечь. В качестве медиатора я только могу позвонить Вашей дочери и спросить хочет ли она в ней поучаствовать.

ПРИШЛОСЬ немного ВОЗРАЗИТЬ

".Но если Конфликт носит глубинный личностный характер и связан с личностными сценариями, только этим инструментом его не разрешить" ... Отлично, но ведь для этого в ЛЮБОМ случае СНАЧАЛА надо выяснить Суть Конфликта ... а этим никто не хочет заниматься...

ПСИХОЛОГ возразила

Почему, и психологи и медиаторы этим занимаются. Если обе стороны готовы его разрешать, то работают сначала с каждой по отдельности, а потом в совместной сессии. Если готова работать только одна сторона, то работают с ней, помогая понять, как можно изменить свое поведение, чтобы повлиять на поведение другой или как принять сложившуюся ситуации, если нет такой возможности нет. Только это небыстрый и сложный путь. На нем возможны и достижения и неудачи.

УДИВИЛАСЬ Я

Я 20 лет этим занимаюсь и такого Психолога не нашлось ПОЧЕМУ? " Было задействовано много психологии с идеей Сепарации. В результате вместо друзей мы стали чуть ли не врагами. Вместо взаимопонимания теперь ложь, клевета, жестокость и игнорирование. Никто не хочет помочь это исправлить. Не потому ли что Психологи есть часть нашего Конфликта? или моё правдоискательство отпугивает. Ведь вначале мы обе были готовы,но Психолог был глух к реальной СУТИ конфликта
заменив её научной,теоретической,описанной в учебниках психологии

ОБЩИЕ ТОЧКИ не находились
Какого ответа Вы от меня ждете? Хотела бы добывать, что за 50% ответственности за результат обращения к психологу лежит на клиентах.

УТОЧНИЛА я
Я думаю что дело ни в процентах, а в предварительном обговаривании и распределении обязанностей и их выполнении

ПСИХОЛОГ уточнила

Да, это часть терапевтического контракта.

ХОТЕЛОСЬ повернуть Беседу в нужном направлении

К сожалению из моего многогранного опыта (письменных контрактов я не состоявляла)- то, что психологи обещают до начала работы меняется резко когда начинается сама работа- Вначале мы как бы партнеры,а потом специалист и клиент (типа пациент) и специалист знает лучше, что происходит в моем мышлении

ПСИХОЛОГ обьяснила

Это партнерство где специалист отвечает за проыессиональную составляющую, а клиент за свою активность, готовность обдумывать вопросы и на них отвечать, а также за готовность изменяться. Психологическая помощь это не полемика между специалистом и клиентом о психологической теории. И да контракт может подлежать коррекции в течении работы в зависимости от конкретной ситуации в жизне клиента. Еще раз спрашиваю Вас, чем я могу Вам быть полезной в разрешении Вашей ситуации. Я бы не хотела терять время на обсуждение работы других психологов. Я знаб, что и специалисты бывают разные и клиенты бывают не готовыми к изменениям. Я, например, беру в работу не всех людей, которые ко мне обращаются за помощью.

Я ОПЯТЬ ГНУ СВОЮ ЛИНИЮ

Мне интересно как Конфликтологами разрешаются Конфликты. Я работала в психиатрии и разрешала Конфликты постоянно. Без участия клиента и доверия к нему ведь невозможно установить причину Конфликта. А без причины можно только временно разрулить ситуацию. И изменения тоже не всегда ведь нужны. Знаете у меня была серьезная проблема Мне показали как эта проблема может разрешится , мне это было понятно,логично, имело смысл И я проблему решила с помощью психолога. А Конфликт данный решается похоже только одним способом -мать должна измениться, прогнуться под обстоятельста и чужие желания и пользоваться поддержкой Психолога для собственного существования-выживания. Я годами ищу другие решения. Говорят "Кто ищет-тот всегда найдет". Похоже в Конфликтологии решения не найти

ПСИХОЛОГ по этому пути не пошла

Вы поднимаете глобальные вопросы. Для того, чтобы на них ответить мне пришлось бы прочесть Вам курс когнитивно-поведенческой психологии и конфликтологии. Приходите учиться в нам в Ассоциацию КПТ. Искать или не искать и как искать решения безусловно находится в Вашей зоне ответственности. В медиации решение ищется в зоне интересов обеих сторон. Очень часто люди путают интерес с позицией в споре и отстаивают эту позицию, не осознавая, что она противоречит самому интересу. Если Вы пока не нашли такого решения, это не значит, что его нет или что все психологи и конфликтологи ничего не умеют. Извините , но я не вижу смысла с подобном ликбезе. Если хотите, запишитесь ко мне на консультацию. После нее можно будет решить, стоит ли нам с Вами совместно работать на Вашей проблемой.

ОБЩИХ ТОЧЕК не НАШЛОСЬ увы

ДА я поднимаю Глобальные вопросы и они не решаются в КПТ. Я нашла решение и написала об этом. Психологи должны изменить свою позицию на распространяемую ими Токсичность матерей и Сепарацию родителей и детей. Не повторять за Америкой. не рвать важные человеческие связи. Не лишать Матерей их детей,не лишать взрослых детей понятия "Мать" и оставить должествование, при котором дети должны хоронить своих родителей. После вмешательства психологов в наши отношения одной из моих жизненных проблем стала та, над которой психологи любят потешатся "КТО меня похоронит? В отличие от Психологов мне это важно ... Извините за резкость,но вы же меня НЕ слышите совсем.....Спасибо за уделенное время и я желаю вам всего наилучшего