Продолжение 1

Andrey Brayew-RaznewskiyПавлу
Павел, ОБСУЖДАЛИ в СМИ этот вопрос и по обсуждениям решили, что НЕЛЬЗЯ разрешать латиницу, так как это будет началом УБИЙСТВА великого русского языка и ВЕЛИКОЙ русской литературы:
.....
Мнения людей, не влияющих ни на что, не учитываются. По-настоящему влиятельных людей очень мало, и всё зависит от того, что они захотят. Причём сам состав влиятельных людей может измениться. И, кстати, в госдуме РФ уже рассматривался вопрос о латинизации. В МГУ имени Ломоносова был создан свой транслит.
сегодня в 15:48
ОтветитьЕщё
Павел ГородянскийAndrey
Andrey,
"Естественно. Эмигранту хочется своего, русского, а нам, аборигенам, чего-нибудь иностранного"

не, эмигрантов было малое меньшинство - большинство участников этих групп/форумов Рунета были россияне - посмотрите список форумов РФ - МИЛЛИОНЫ людей и 99% - россияне там общаются и общались.
сегодня в 15:51
ОтветитьЕщё
Павел ГородянскийAndrey
Andrey, "И, кстати, в госдуме РФ уже рассматривался вопрос о латинизации. "

Тоже наверняка мнение отдельных людей, ни на что не влияющих.
А вот у меня ФАКТЫ о РФ, o ГОСУДАРСТВЕННЫХ органах:

Федеральная служба по надзору в сфере массовых коммуникаций, связи и охраны культурного наследия (Россвязьохранкультуры) запретила российским сотовым операторам рассылать информационные СМС-сообщения, набранные латинским шрифтом.

======================
Рассылка операторами сообщений в транслите уже вызывала возмущение общественных деятелей,
но впервые в данный вопрос вмешались ГОСУДАРСТВЕННЫЕ органы.
================

Россвязьохранкультуры мотивирует свои действия сразу тремя законами (и только первый из них узко про СМС)

1. Законом "О связи" (от 7 июля 2003 г. N 126-ФЗ), обязывающим операторов общаться с абонентами на русском языке

2. Законом "О государственном языке", дающим такой статус русскому

3. и Законом "О языках народов России", в соответствии с которым алфавитом для русского является кириллица
(п. 6 ст. 3).

Законодательство Российской Федерации в области связи основывается на Конституции Российской Федерации

===========================
сегодня в 15:56
ОтветитьЕщё
Павел ГородянскийAndrey
Andrey, "Мнения людей, не влияющих ни на что, не учитываются"

ФАКТЫ против - мнение тех людей (общественных деятелей, ученых-языковедов,...) при обсуждениях в СМИ таки было УЧТЕНО -
был принял Закон !!!!!!!!!!!! И он ДЕЙСТВУЕТ - например Генеральная Прокуратура РФ "наехала" на операторов связи, которы транслит слали.
сегодня в 16:05
ОтветитьЕщё
Andrey Brayew-RaznewskiyПавлу
Павел, , не, эмигрантов было малое меньшинство - большинство участников этих групп/форумов Рунета были россияне - посмотрите список форумов РФ - МИЛЛИОНЫ людей и 99% - россияне там общаются и общались.
........
Тут я соглашусь, что общаться кириллицей удобнее, пока что. Сейчас я пишу русскими буквами, хотя у всех есть латинские. Латинизация, в идеале, это не быстрый процесс. Сначала используются надписи на магазинах, в рекламе, ограниченно в интэрнете. Потом латинница постепенно становится всё популярней, пока целиком не вытеснит кириллицу. На практике же всё произойдёт иначе, выйдет указ, и всех обяжут писать латинницей. У нас всё так делается.
сегодня в 16:06
ОтветитьЕщё
Павел ГородянскийAndrey
Andrey, " Сейчас я пишу русскими буквами, хотя у всех есть латинские."

Это ужасно нелепая фраза, не ожидал от Вас:
латинские ну совсем для другого (как и во всех странах):
для ввода текстов на ДРУГИХ языках - английском, немецком, испанском

Смотрите, что Вы написали:
раз латиница есть для ввода ИСПАНСКОГО или АНГЛИЙСКОГО, то это значит, что латиница может быть использована

для РУССКОГО, АРМЯНСКОГО, ИВРИТА, ГРЕЧЕСКОГО,...

Но это невероятно нелепо
;
сегодня в 16:09
ОтветитьЕщё
Павел ГородянскийAndrey
Andrey, "начала используются надписи на магазинах, в рекламе, ограниченно в интэрнете. Потом латинница постепенно становится всё популярней, пока целиком не вытеснит кириллицу."

Нет, ни история вопроса ни факты этого НЕ подтверждают - в странах, где алфавит не латинский, а армянский, иврит, грузинский, греческий, русский и т.п.:
-— ПОЛНО надписей таких
- но нет никаких "подвижек" что латиница вытеснит их национальные алфавиты

Это попросту не так.
сегодня в 16:12
ОтветитьЕщё
Andrey Brayew-RaznewskiyПавлу
Павел, ФАКТЫ против - мнение тех людей (общественных деятелей, ученых-языковедов,...) при обсуждениях в СМИ таки было УЧТЕНО -
был принял Закон !!!!!!!!!!!! И он ДЕЙСТВУЕТ - например Генеральная Прокуратура РФ "наехала" на операторов связи, которы транслит слали.
......
Это всё театр, как и с вакцинацией. Всем, кто против вакцинации, дают по шапке. Также и тут. Те, кто хотел высказаться за латинизацию, не был допущен к этой функции. Создалось впечатление, что все против латинизации. Путина, как и Сталина, поддерживают единогласно, но в кармане держут фигу. И, кстали, я до сих пор получаю смс из банка латинницей. Кроме того, вопрос о мягкой латинизации вообще не обсуждался. Обсуждался только тотальный переход с кириллицы на латинницу. А мы предлагаем использовать оба алфавита. И при этом латинский алфавит будет на первых порах использоваться нечасто. Даже я, как один из лидеров латинизации, пишу на кириллице. Причём даже в тех группах, где все пишут латинницей и кириллица запрещена. Но это не делает меня неполноценным латинизатором. Даже наоборот, мягкий переход будет со временем тотальным.
сегодня в 16:14
ОтветитьЕщё
Andrey Brayew-RaznewskiyПавлу
Павел, Нет, ни история вопроса ни факты этого НЕ подтверждают - в странах, где алфавит не латинский, а армянский, иврит, грузинский, греческий, русский и т.п.:
-— ПОЛНО надписей таких
- но нет никаких "подвижек" что латиница вытеснит их национальные алфавиты.
.........
Постепенная латинизация - это в идеале. Я в курсе, что в Греции всё замерло на греческом алфавите. Как и в России на русском. И в России тоже нет подвижек. Но эти подвижки происходят резко. Несколько стран СНГ уже перешли на латиницу. Но дело немв тэндэнциях, а втом, что мы не знаем, кто будет у руля России в 2022 году, и что им придёт в голову. А прийти может всякое...
сегодня в 16:19
ОтветитьЕщё
Andrey Brayew-RaznewskiyПавлу
Павел, Смотрите, что Вы написали:
раз латиница есть для ввода ИСПАНСКОГО или АНГЛИЙСКОГО, то это значит, что латиница может быть использована

для РУССКОГО, АРМЯНСКОГО, ИВРИТА, ГРЕЧЕСКОГО,...

Но это невероятно нелепо

........

Слово "нелепо" и "невероятно" и им подобные повторяются много раз. Но повтор - это не способ переубедить собеседника. На мой мозг повторы не действуют лучше, чем доводы.
сегодня в 16:22
ОтветитьЕщё
Павел Городянский
"Я в курсе, что в Греции всё замерло на греческом алфавите. Как и в России на русском"

И в Израиле, и в Армении, и в Грузии и других "замерло" на родном алфавите:

Потому что (и в России у высшего руководства так) государства НЕ хотят лишиться национальной самобытности и единого алфавита.
сегодня в 16:22
ОтветитьЕщё
Павел ГородянскийAndrey
Andrey,
"На мой мозг повторы не действуют лучше, чем доводы."

ну довод же совсем простой - то, что латиница есть для ввода английских или испанских слов НУ НИКАК не означает что латиница может быть использована для ввода русского, иврита, армянского или грузинского.
;
сегодня в 16:25
ОтветитьЕщё




Andrey Brayew-RaznewskiyПавлу
Павел, национальной самобытности
......
В чён национальная самобытность? Русский алфавит на 2/3 состоит из греческих букв. А греция состоит в евросоюзе, это наши враги, а Фанар выдал томос украинцам. Я скорее поверю, что наш национальный алфавит - это глаголица.
сегодня в 16:26
ОтветитьЕщё
Павел ГородянскийAndrey
Andrey, 2/3 всех языков - это индо-европейская основа, так что Ваш довод не работает - переход из греческих букв был слишком давно и _современная_ кириллица, как и армянский, иврит или грузинский - САМОБЫТНЫЕ
сегодня в 16:28
ОтветитьЕщё
Andrey Brayew-RaznewskiyПавлу
Павел, еврейские тоже не настоящие, их называют "ашшур". И переход тоже был давно. Но дело не в этом. Самобытность - это один плюс, хотелки - по другую сторону. Лично для меня хотелки важнее самобытности. Самобытность сохраняется в самом языке, национальных костюмах, песнях, чертах характера. Если кириллица исчезнет, то всё остальное останется. Самобытность как была, так и будет. Не в алфавите, а во всём остальном. Поэтому бороться за алфавит не имееттсмысла, никто у вас не отбирает самобытность. Просто мы её будем выражать в остальных вещах, коих вполне достаточно.
сегодня в 16:35
ОтветитьЕщё
Andrey Brayew-RaznewskiyПавлу
Павел, 2/3 всех языков - это индо-европейская основа, так что Ваш довод не работает.
.....
Не вижу никакой вообще связи между алфавитом и индоевропейскостью. Китайцы могут в любой момент провести латинизацию, и будет хорошо. Суахили давно латинизирован, и никто не парится насчёт того, что "не патриотично".
сегодня в 16:38
ОтветитьЕщё
Павел ГородянскийAndrey
Andrey, я отвечал на "на 2/3 греческие" - что щто не довод, так как у всех языков, включая греческий и английский - одна индо-европейская основа, поэтому подсчитывать сколько греческих букв в кириллице - не довод.
сегодня в 16:40
ОтветитьЕщё
Andrey Brayew-RaznewskiyПавлу
Павел, ну довод же совсем простой - то, что латиница есть для ввода английских или испанских слов НУ НИКАК не означает что латиница может быть использована для ввода русского, иврита, армянского или грузинского.
.....
Латинница годится для всех вообще языков! Нужно только желание.
сегодня в 16:40
ОтветитьЕщё
Andrey Brayew-RaznewskiyПавлу
Павел, я отвечал на "на 2/3 греческие" - что щто не довод, так как у всех языков, включая греческий и английский - одна индо-европейская основа, поэтому подсчитывать сколько греческих букв в кириллице - не довод.
.....
Псевдопатриоты смотрят не на индоевропейскость. Им надо, чтобы всё было только русское. Греческая буква Гг для них именно греческая, а не индоевропейская. Такой уж у них моск.
сегодня в 16:42
ОтветитьЕщё

......




Павел ГородянскийAndrey
Andrey,
"Латиница годится для всех вообще языков"

- конечно же годится, как и азбука Морзе ; но это не означает, что - поэтому, раз она есть (для английского или испанского), то возникнет "желание" у армян, грузин, ... использовать ее вместо национальных алфавитов

Это как в известной байке, когда корреспондентка спрашивала сенатора как же он против запрета на оружие, ведь человек с пистолетом может убить. А он ответил, что вот у нее есть вся функциональность чтобы стать проституткой, но она ею ведь не становится
;

Так и с наличием латиницы на клавиатуры и использованием ее для слов на русском, иврите, армянском или грузинском - никакой связи
сегодня в 16:45
ОтветитьЕщё
Andrey Brayew-RaznewskiyПавлу
Павел, про оружие анекдот не сопоставим с латинницей. Оружие может убить алфавит - безвреден. Абсолютно. Естественно, азбука Морзе никому не нужна, кроме радистов. Но латинница нужна, у неё есть сторонники. Что касается армян и грузин, то это их дело. Наличие латинских букв на клавиатуре имеет самую прямую связь! Если бы мы захотели перейти на арабские буквы, то технически это было бы сложно. А вот латинские буквы уже есть на каждом русском компьютере. Есть только некоторые неудобства, которые можно устранить. Поэтому всё зависит от властей, и от того, кто придёт после Путина. От народа, как всегда, ничего не зависит. Не зависит от артистов, учёных, режиссёров, лингвистов, писателей, художников. Только от узкого круга людей, имеющих реальную власть.
.....
Также обладание физическим телом не наносит вреда окружающим, в отличие от гранаты в кармане школьника.
сегодня в 16:59
ОтветитьЕщё



Павел ГородянскийAndrey
Andrey, только что увидел:
" Если кириллица исчезнет, то всё остальное останется. Самобытность как была, так и будет"

Это не так, не останется:
обсуждалось сотни раз в группах/форумах:
исчезнет огромный пласт культуры, великая русская литература
;

Ведь люди, перешедшие на латиницу (а тем более их дети) не будут кириллицу читать...
сегодня в 17:07
ОтветитьЕщё
Andrey Brayew-RaznewskiyПавлу
Павел, Ведь люди, перешедшие на латиницу (а тем более их дети) не будут кириллицу читать...
......
Не будут читать те, кому всё русское пофиг, те, кто сейчас не читает. Остальные будут.
сегодня в 17:10
ОтветитьЕщё


Павел ГородянскийAndrey
Andrey, нет, они функционально не смогут читать русскую литературу (может, газетные заметки - смогут):
у них по жизни ведь уже не тот алфавит будет, "не останется" навыков читать кириллицу, тем более целые книги.
сегодня в 17:12
ОтветитьЕщё
Павел ГородянскийAndrey
Andrey,
"про оружие анекдот не сопоставим с латинницей. Оружие может убить алфавит - безвреден. Абсолютно."

Вы неверно поняли анекдот - он про девушку, а не про оружие:
- то что у девушки ЕСТЬ вся функциональность, чтобы быть проституткой, это же не значит, что она ею станет.

Так и с латиницей - то что она ЕСТЬ на клавиатуре (для английского или испанского) это НЕ значит, что она будет использоваться для русского, иврита, фарси, армянского, греческого, грузинского,...
сегодня в 17:12
ОтветитьЕщё
Andrey Brayew-RaznewskiyПавлу
Павел, нет, они функционально не смогут читать русскую литературу (может, газетные заметки - смогут):
у них по жизни ведь уже не тот алфавит будет, "не останется" навыков читать кириллицу, тем более целые книги.
.....
Это голословное заявление растиражировано по всему интэрнету. Но оно - пустышка. Тем более, что через 100 лет все русские книги роботы переведут на латиницу, а может и раньше. Бумажных книг не будет, будут электронные, но внешне они будут выглядеть как бумажные. Прочёл книгу, удалил текст, загрузил другой. Вместо длинных полок с книгами будет достаточно всего одной.
сегодня в 17:17
ОтветитьЕщё
Andrey Brayew-RaznewskiyПавлу
Павел, Так и с латиницей - то что она ЕСТЬ на клавиатуре (для английского или испанского) это НЕ значит, что она будет использоваться для русского, иврита, фарси, армянского, греческого, грузинского,...
.....
Причина, конечно, не в клавиатуре. Просто сам латинский алфавит настолько хорош, что он будет везде. Не потому, что он уже есть на клавиатуре. Клавиатура лишь ускоряет латинизацию.
сегодня в 17:20
ОтветитьЕщё
Павел ГородянскийAndrey
Andrey, "он настолько хорош" - это Ваше личное мнение, миллионы людей с Вами попросту не согласны, считают, что НЕ хорош, а вот их национальные алфавиты - хороши.
сегодня в 17:22
ОтветитьЕщё
Павел ГородянскийAndrey
Andrey,
"Это голословное заявление растиражировано по всему интэрнет"

Ну так не бывает - многие (неглупые) люди делали именно такое завяление, а Вы _один_ считаете, что это они голословно.

Нет, не голословно - люди привыкнут к латинице и не смогут (и не будут на трудности идти) читать книги на кириллице.
сегодня в 17:23
ОтветитьЕщё
Andrey Brayew-RaznewskiyПавлу
Павел, согласен. Но постепенно всё меняется. Пока не сменится окончательно. И моё мнение станет всеобщим, а не только моим.
сегодня в 17:24
ОтветитьЕщё
Andrey Brayew-RaznewskiyПавлу
Павел, Ну так не бывает - многие (неглупые) люди делали именно такое завяление, а Вы _один_ считаете, что это они голословно.
.......
Факт остаётся фактом - их мнение голословно. Никаких доводов они не выдвинули, как и за вакцинацию. И не уверен, что это многие, на поверхности - человек 10. И, надо заметить, что они говорили против полной отмены кириллицы, убрать один алфавит и заменить другим. Им не понравилась именно радикальная латинизация. Вопрос о мягкой латинизации вообще не рассматривплся, и нет ни за, ни против никаких доводов.
сегодня в 17:28
ОтветитьЕщё
Павел ГородянскийAndrey
Andrey, я ведь написал именно о "мягкой" - когда ЖЕЛАЮЩИЕ перейдут на латинский алфавит, повторю:
они привыкнут к латинице и НЕ будут читать кириллицу (ни в бумажных книгах, ни в электронных) - пропадут навыки, им будет трудно. А уж дети - точно не будут, для них великая русская литература будет ПОТЕРЯНА, а Вы написали "ничего не пропадет"
сегодня в 17:30
ОтветитьЕщё
Andrey Brayew-RaznewskiyПавлу
Павел, Нет, не голословно - люди привыкнут к латинице и не смогут (и не будут на трудности идти) читать книги на кириллице.
.......
Книги на кириллице будут уже в руках годовалых и более старших детей. В школе будут изучать оба алфавита, и сочинения писать на обоих. Хотя кириллица будет использоваться редко. Но в мозг третьеклассника она засядет достаточно глубоко.
сегодня в 17:31
ОтветитьЕщё
Andrey Brayew-RaznewskiyПавлу
Павел, я ведь написал именно о "мягкой" - когда ЖЕЛАЮЩИЕ перейдут на латинский алфавит, повторю:
они привыкнут к латинице и НЕ будут читать кириллицу (ни в бумажных книгах, ни в электронных) - пропадут навыки, им будет трудно.
......
При мягкой латинизации потребуется лет 20. Но в России по-мягкому никогда не бывает. Так что...
сегодня в 17:33
ОтветитьЕщё
Павел ГородянскийAndrey
Andrey,

"Но постепенно всё меняется. Пока не сменится окончательно"

Где это "меняется"??? Пока все люди в странах, где не-латинский алфавит (включая РФ) продолжают любить свой национальный алфавит и нет подвижек в другую сторону -

НАОБОРОТ - "меняется" в другую сторону -
сотни тысяч россиян попробовали на _практике_ и не пошлО

Так что нет, ФАКТЫ против - не меняется
сегодня в 17:34
ОтветитьЕщё
Andrey Brayew-RaznewskiyПавлу
Павел, А уж дети - точно не будут, для них великая русская литература будет ПОТЕРЯНА, а Вы написали "ничегео не пропадет"
.......
Это преувеличение. Скорее, книги на кириллице будут читаться более редко. А постепенно всё больше лиьературы будет переводиться на латинский алфавит.
сегодня в 17:35
ОтветитьЕщё
Andrey Brayew-RaznewskiyПавлу
Павел, Где это "меняется"??? Пока все люди в странах, где не-латинский алфавит (включая РФ) продолжают любить свой национальный алфавит и нет подвижек в другую сторону -
.....
Национальные алфавиты пока что популярны. А кто спорит? Но неизвестно как оно будет дальше. Я бы не хотел ванговать, хотя я верю во всеобщую латинизацию. Поскольку на 100% это доказать невозможно, будем считать, что это просто вера. Но те, кто не верит в латинизацию - такие же верующие (или не-верующие), что равнозначно.
сегодня в 17:38




ОтветитьЕщё
Павел ГородянскийAndrey
Andrey,
"Но те, кто не верит в латинизацию - такие же верующие (или не-верующие), что равнозначно."

Это не так, не разнозначно:
в отличие от тех, кто ВЕРИТ в латинизацию, у них есть ФАКТЫ чтобы не верить в латинизацию:

опыт сотен тысяч людей:
- опять же, не тестовое, а реальное, каждодневное использование в течение 10+ лет
И
- пропала латиница в группах/форумах
- пропали ВСЕ (!!!) сайты где контент был латиницей

-------— ТАК что это НЕ "слепая вера", как у тех, кто верит в латинизацию
;
сегодня в 17:43
ОтветитьЕщё
Andrey Brayew-RaznewskiyПавлу
Павел, сотни тысяч россиян попробовали на _практике_ и не пошлО
.........
Пробовали, но не хотели отрываться от общего трэнда. Да и привыкнуть по-настоящему не могли. Каждый использовал свой транслит, часто неуклюжий. Другое дело читать книги в полноценной латиннице, видеть надписи на вывесках и в прочих местах. Недавно один чел сказал, что он пообовпл читать тексты на латинице, но не смог к ним привыкнуть. И не сможет. Для привыкания надо больше практики.
сегодня в 17:44
ОтветитьЕщё
Павел ГородянскийAndrey
Andrey, "Другое дело читать книги в полноценной латиннице,"

Вы просто не в курсе - тогда в интернет-библиотеках было множество книг в полноценной латинице!! Плюс сайты, и газеты в интернете, и стихи!

Люди были РЕАЛЬНО ПРИВЫЧНЫ к латинице.
И в группах/форумах - тоже привычка формировалась - по-настоящему, так как уж очень много лет.
сегодня в 17:46
ОтветитьЕщё
Andrey Brayew-RaznewskiyПавлу
Павел, Это не так, не разнозначно:
в отличие от тех, кто ВЕРИТ в латинизацию, у них есть ФАКТЫ чтобы не верить в латинизацию:
.....
Надо быть более критичным к себе. У меня есть супермощные доводы за латинизацию, но я подхожу к ним строго и ищу малейшую пробоину. И нахожу. А те, кто против латинизации, менее критичны, и поэтому им кажется, что всё ясно, всё доказано. В диалогах я им показываю, что их доводы не выдерживают нагрузки. Но они упрямо не сдаются. Я не могу защищать латинизацию бесконечно, по многу раз повторяя одно и то же. Хотя каждый хочет полного внимания и спора до победного конца.
сегодня в 17:49
ОтветитьЕщё
Andrey Brayew-RaznewskiyПавлу
Павел, "Другое дело читать книги в полноценной латиннице,"

Вы просто не в курсе - тогда в интернет-библиотеках было множество книг в полноценной латинице!! Плюс сайты, и газеты в интернете, и стихи!

Люди были РЕАЛЬНО ПРИВЫЧНЫ к латинице.
И в группах/форумах - тоже привычка формировалась - по-настоящему, так как уж очень много лет.
....
Если человек прочитает несколько толстых книг на латиннице, то он должен к ней привыкнуть. Может быть, роль сыграло то, что Россия остаётся с кириллицей. Туда и все прочие двинули. А вот если бы Путин объявил о равноценности обоих алфавитов - всё было бы иначе.
сегодня в 17:51
ОтветитьЕщё
Павел ГородянскийAndrey
Andrey,
"Если человек прочитает несколько толстых книг на латиннице, то он должен к ней привыкнуть"

А я о чем? Я же отвечал на Ваше "Да и привыкнуть по-настоящему не могли. "
Конечно же, за 10+ лет ПРИВЫКЛИ!

И это мой довод: при такой привычке, как только _технические_ причины пропали, ВСЕ ПРИВЫКШИЕ бросили латиницу:

что даёт сделать вывод (а не просто "вера") о том, что латинизация - не пойдет - основываясь на ФАКТАХ.
сегодня в 17:56
ОтветитьЕщё
Andrey Brayew-RaznewskiyПавлу
Павел, 10 лет это не довод. В этой группе можно сидеть всю жизнь, а привыкание не случится. А вот несколько толстых книг вырабатывает привыкание. Я не могу точно сказать, сколько надо читать текстов, чтобы привыкнуть к новому алфавиту. Но пять толстых книг достаточно. Думаю те, кто писал латинницей, потом понял, что его тексты будут больше читать в кириллице. И не стал использовать латинницу. Я бы сделал точно так. Даже если бы привык к латиннице. Ведь в России много людей, которые не станут читать мой стих, если он на латыни.
сегодня в 18:00
ОтветитьЕщё
Andrey Brayew-RaznewskiyПавлу
Павел, И это мой довод: при такой привычке, как только _технические_ причины пропали, ВСЕ ПРИВЫКШИЕ бросили латиницу:

что даёт сделать вывод (а не просто "вера") о том, что латинизация - не пойдет - основываясь на ФАКТАХ.
...
Техническая причина всего одна - в России не применяется латинский алфавит. Нужно на уровне закона уравнять алфавиты и сделать набор текста удобным.
сегодня в 18:04
ОтветитьЕщё
Павел ГородянскийAndrey
Andrey, Вы не поняли -"Думаю те, кто писал латинницей, потом понял, что его тексты будут больше читать в кириллице."

НЕ БЫЛО ВЫБОРА - авторы знали, что люди будут читать из книги латиницей, потому что НЕ было других!!!

Это тоже неверно - супротив фактов:
"10 лет это не довод. В этой группе можно сидеть всю жизнь, а привыкание не случится."

В _этой_ группе - да, так как это ТЕСТОВАЯ, а когда люди в реальных группах по животрещущим вопросам участвовали, и до ста (!) сообщений в ветке, то -

--------— ПРИВЫКАЛИ за несколько лет.
сегодня в 18:05
ОтветитьЕщё



Павел ГородянскийAndrey
Andrey, "Техническая причина всего одна - в России не применяется"

Это Вы о чем??? Я писал про другое:
люди ПРИВЫКЛИ к латинице, потому что - многие годы - они только с нею -
были ТЕХНИЧЕСКИЕ причины:
компьютеры/интернет не поддерживали кириллицу!

Но как только ЭТИ технические причины пропали, все это ПРИВЫКШИЕ - бросили латиницу:

и этот ФАКТ говорит, что НЕ "раноценны" те, кто верит в латинизацию и те, кто не верит:
те, кто не верит имеют ФАКТ, а не просто "веру"
;
сегодня в 18:12
ОтветитьЕщё
Andrey Brayew-RaznewskiyПавлу
Павел, ну вот, привыкли же. Я то и говорил. А в России осталась кириллица, поэтому не было смысла продолжать. Я уже второй раз объясняю. Даже привыкнув к латиннице, мы понимаем, что наши тексты для кого-то будут игнорируемы. Появились компьютеры с кириллицей - надо переходить на кириллицу, всё верно. Но, если бы официально разрешили латиницу, то какая-тотчасть контента продолжала бы создаваться латиницей. А потом всё больше и больше.
сегодня в 18:15
ОтветитьЕщё
Andrey Brayew-RaznewskiyПавлу
Павел, те, кто не верит имеют ФАКТ, а не просто "веру"
.......
Если сотня тысяч людей вынужденно перешли на латинницу, а потом вернулись к кириллице, то это лишь потому, что в России нет паритета в алфавитах. Говорю уже в третий раз. Пока на государственном уровне запрещена латинница, никакой латинизации не будет.
сегодня в 18:18
ОтветитьЕщё
Andrey Brayew-RaznewskiyПавлу
Павел, Техническая причина всего одна - в России не применяется"

Это Вы о чем??? Я писал про другое:
люди ПРИВЫКЛИ к латинице, потому что - многие годы - они только с нею -
были ТЕХНИЧЕСКИЕ причины:
компьютеры/интернет не поддерживали кириллицу!
......
Если люди были вынуждены юзать латынь, из этого не следует, что латынь отстой. И ушли они от латыни только потому, что континентальная Россия в другом трэнде. Всё решает трэнд. Сколько ещё объяснять?
сегодня в 18:22
ОтветитьЕщё




Павел ГородянскийAndrey
Andrey, "Сколько ещё объяснять?"

Вы не правы - ведь Вы ГАДАЕТЕ, ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ делаете насчет ТЕХ людей.
А я в этом жил все те 10+ лет и знаю, что Вы - неправы: "трэнд" для НИХ ничего не значил:

люди - годами! - яростно, со всей душой участвовали в дискуссиях - латиницей, ПРИВЫЧНО. И читали книги, газеты, стихи латиницей.

Им всем было пофиг ; что "в России - кириллица везде"

-----— это все были "ЛЮДИ ИНТЕРНЕТА", понимаете?
------— им плевать "что континентальная Россия в другом трэнде" ПЛЕВАТЬ!

Поэтому когда технические причины пропали они бы продолжали общаться латиницей в тех же группах, где годами страстно ; общались -
и читать книги латиницей -
----— ЕСЛИ БЫ латинизация имела смысл для НИХ

А так как они таки БРОСИЛИ, то этот ФАКТ - в пользу тех, кто не верит в латинизацию. Есть ФАКТ, а у сторонников - только "вера'
;.
сегодня в 18:25
ОтветитьЕщё
Andrey Brayew-RaznewskiyПавлу
Павел, допустим, я живу в то время. Написал повесть латинскими буквами. А потом пошли компьютеры с кириллицей. Чтобы больше людей прочли мою повесть, надо всё переводитл на кириллицу. И самому привыкать к ней, пользоваться в соцсетях и прочих местах. Не обязательно понимать умом, чтобы перейти на кириллицу. Достаточно просто почувствавать трэнд. Всё решает трэнд.
сегодня в 18:35
ОтветитьЕщё



Павел ГородянскийAndrey
Andrey,
Но да, я вижу, что наша беседа не имеет смысла ; - если Вы как бы интересуетесь латинизацией, но при этом оказывается
-------— не знаете, что в течение МНОГИХ ЛЕТ в Рунете были полноценные книги латиницей, газеты, стихи, статьи, то...
;

Я честно не понимаю, как можно заниматься некой идеей, но не изучать истории вопроса - как можно не знать, что в течение МНОГИХ лет были и полноценные книги на латинице и газеты и статьи и стихи???
;
сегодня в 18:36
ОтветитьЕщё
Andrey Brayew-RaznewskiyПавлу
Павел, я не говорил, что их не было. В другом диалоге один чел тоже говорил, что было много всего, так что я в курсе. Я также слышал, что прибалты тоже привыкли к латиннице, и им было трудно возвращаться к кириллице. Про полноценные книги я так и не понял, они были бумажные, или виртуальные? Типа видишь на экране книгу, листаешь, но в руки взять не можешь? И всё это не играет никакой роли. Всё решил трэнд. Создавать контент на латиннице сейчас не имеет смысла. Поэтому все, кто вернулся к кириллице - поступили правильно. Теперь я жду согласия с выводом: латинизация невозможна, пока есть трэнд на кириллицу. Или почти невозможна. В этой группе есть люди, которые призывают проводить латинизацию снизу, но я считаю это бесполезным, потому что латинизаторов мало, и они ленивы, да ещё и упрямы. Так что, надеюсь, беседа прошла результативно, вывод сделан.
сегодня в 18:45
ОтветитьЕщё
Andrey Brayew-RaznewskiyПавлу
Павел, Я честно не понимаю, как можно заниматься некой идеей, но не изучать истории вопроса - как можно не знать, что в течение МНОГИХ лет были и полноценные книги на латинице и газеты и статьи и стихи???
......
Можно. Потому что этот факт не решающий. Был контент или нет - какая разница? Это факт, который нельзя никуда приладить. Просто факт, навроде мусора. Он не мешает, но и не обогащает ум. И, кстати, тут один чел говорил, что в 90-е годы были такие классные транслиты, в сто раз лучше моих. Но он не вспомнил ни одной буквы из них.
сегодня в 18:48
ОтветитьЕщё