Тора и Евангелие. Полемика

"Как соединить буквы имени Всевышнего и не промахнуться?"
Видео: https://www.youtube.com/watch?v=hFLon1USbpI

Ниже мой комментарий и полемика в связи с ним. Мой собеседник-полемист Timur Boboev, Израиль. Знаток Торы и Кабалы.
(Орфографические ошибки и опечатки Я устранил самостоятельно).
 
Валерий Ветер: Так вы не спасётесь. В самом начале Торы недвусмысленно сказано, что человек пал в мир, где он  "тварь", которая не просто неспособна "довести творение" до надлежащего вида, а что падение человека стало причиной проклятия самой земли! Третья глава. Читайте Евангелие! Пока не поздно, вникайте в Суть Слова Божьего! Если хотите избежать "смерти второй"!

Timur Boboev: Откуда Вы знаете кто спасется, а кто нет!
Я вам одно скажу: если вектор веры выбран правильно- то вопрос о спасении души не стоит,оно происходит как само собой разумеется!

Валерий Ветер:
Вот именно - вектор. А если человеку лишь кажется, что этот вектор выбран правильно? Гитлеровцы тоже верили в бога, а сам Гитлер пытался даже цитировать Библию. А современный Ватикан? Но он-то сам считает себя наместником Бога на земле? А Я лишь обратил внимание на то, что написано в самом начале Торы: на грехопадение человека, на разрыв связи с Истиной. Восстановление Её - это совсем не "доведение Творения до завершения" - как сказано в этой проповеди. Духовный мертвец грешен - не только в смысле отклонения от цели. Его сознание и сама природа извращёна этим грехом.
"Адаму же сказал: за то, что ты послушал голоса жены твоей и ел от дерева, о котором Я заповедал тебе, сказав: «не ешь от него», проклята земля за тебя; со скорбью будешь питаться от неё во все дни жизни твоей; терние и волчцы произрастит она тебе; и будешь питаться полевою травою;
в поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты (прахом ты стал) и в прах возвратишься"
Бытие 3

Timur Boboev:
Так поймите же что все промахи и неудачи, они являются частью общего плана Творца. Есть такое понятие Великий Б-жественный Надзор, и что все существующее идет только по согласию Творца. А в саду (не путайте с Эденом), съев (не пищевой процесс, а усвоения многообразия, в том числе добра и зла, до съедения добро и зло было снаружи) от дерева познания добра и зла (что тоже было планом Творца) - в Адаме это добро и зло перемешалось стало частью его. До это Адам был как ребенок - он понимал, справа- добро, слева зло (менталитет ребенка). Поэтому съев плод (с согласия Творца) Адам- повзрослел,он понял что добро и зло - это все от одного Источника. А трудится в поте лица- это уже процесс ,достижения любой сферы жизни человека нужно прикладывать усилие. В саду для этого нужно было только мысль,а процесс был автоматическим.
Придя в этот нижний мир, пройдя круговорот, мы вернемся туда,более продвинутыми,научившись благодарить Творца.
Так как Адам был изгнан не из-за плода,а из того что всю вину свалил на Жену! Поэтому это вынужденный круговорот учебы,понимания и продвижения, только с согласия Творца.
Ведь все таки в основном процесс наказания и поощрения ,скрыт под оберткой продвижения и понимания.
Мы наказываем детей или поощряем не просто что бы наказать или поощрить, а что бы они стали более продвинутыми.
По такому же принципу действует Б-Г.

Валерий Ветер:
"в том числе добра и зла,до съедения добро и зло было снаружи) от дерева познания добра и зла( что тоже было планом Творца)"      Вот с этим моя Душа несогласна. Более того: в самой Торе чётко указано на то, что они  НЕ ПОСЛУШАЛИ СОВЕТА своего Творца, который их ПРЕДУПРЕДИЛ, чтобы они не если от древа познания добра и зла, иначе "смертью умрут". А древо познания противоположностей (добра и зла, кои относительны) символизирует Закон и ум, который взаимодействует с Законом. Он же - кармический механизм "что посеешь, то и пожнёшь", которому подчинились все твари, потерявшие Благодать, в Которой они буквально "купались" в Эдеме.  Древо Жизни - Милость Божия, Сама Истина - Любовь. Как же можно утверждать и даже предполагать, что Ева с Адамом пали по согласию Господа? Если принять эту доктрину, душа вообще не будет иметь шанса на спасение. Вместо того, чтобы раскаяться, попросить прощение, она выдумывает свои версии.

Адам и Ева были совершенны, исполненные Мудрости Божьей. Им не нужно было "совать пальцы в розетку". Вот пример. Взяв девушку в жёны, муж вполне справедливо рассчитывал, что она будет ему верна. Но разве можно оправдать её блуд тем, что ей не хватало "опыта"? И то, что она пошла в загул по согласию мужа? Тем и особенный человек, что ему дана свобода воли. Такого Дара больше нет ни у кого. Соответственно этому - и ответственность за пользование этим Даром. Когда у человека появляется друг, он должен понимать, что вместе с этим у него появилась какая-то вероятность быть преданным. Ибо предать нас могут лишь те, кому мы доверились. Это уже сфера Совести.

Timur Boboev:
Да, безусловно послушав Жену -Адам выбрал власть природного интеллекта, а не морали. Но это произошло с согласия Творца( разве Вы думаете ,что Творец этого мог не знать).
То что вы приводите пример с загулом жены,так в этом всегда виноваты 2 человека,и возможно вины мужа даже больше.
И возможно такая наука нужна этим людям( пройти темную сторону) -Не Дай Б-Г никому.
В любом случае даже темная сторона ,несомненно подчинена Б-гу!
Древо Жизни и Добра и Зла - это одно и то же дерево.
Важно не что ты ешь, а как!
Последовательность была нарушена- но только с Согласия Творца!

Валерий Ветер:
"Но это произошло с согласия Творца (разве Вы думаете ,что Творец этого мог не знать)."
 Тимур, ты должен понять за всех евреев:  Господь не давал своего согласия на первородный грех и не рассчитывал на то, что они Его ослушаются. Но если бы Он не дал Человеку этого права выбора, то это был бы уже не человек, а послушный биоробот.
(Я не еврей. И крещён в православной церкви, хотя и не фанат)

Внимательно перечти это место в Торе: что есть древо познания добра и зла, а что - Древо Жизни. Это принципиально различные системы.

Если нет собственного опыта измены, спроси тех, у кого он есть: давали ли они своё согласие на измену со стороны лучшего друга (или жены)

Timur Boboev:
вы скорее всего читали Тору в переводе,без знания иврита и грамматики. Так вот в что сказано в Берешите( Бытие) 2:9. В середине сада дерево жизни и дерево знания добра и зла.
Потом Творец говорит от всякого дерева ешь 2 : 16.
И ( а не А как в переводе) не ешь,по грамматике иврита стоит предлог и. Это означает что ты его можешь есть ! Интересно что в 3 : 3 Берешите,сказано что не ешьте.
Сколько середин у одного сада ? Ответ очевиден 1. То есть это одно и то же дерево. Все от одного Источника- Творца( и жизнь,и добро,и  зло). Дело не  в том  от какого дерева есть,а в том Как он ест! То есть чем ты себя наполняешь то ты и воспроизводишь . Но все субстанции от Творца!
...да,системы разные,но посажены и выращены Творцом!

Эта тема не простая,Не Про Нас Будет Сказано- все эти вещи

Тут я не согласен. Творец не мог ошибиться( это не возможно). Даже если мы где то оступились (с согласия Творца) - Он это все может обратить во благо. Даже в Пророках сказано- Я оживляю и Я умерщвляю!

Валерий Ветер:
Тора - эзотерический источник. В ней с помощью знакомых понятий и образов зашифрованы знания о душе  и её Духе. Буквальное восприятие Библии в конечном счёте приводит к безбожию, и даже - содомии, которая является признаком окончательного разложения. Кто мог подумать, что Тель-Авив станет местом паломничества содомитов со всего мира. И это Израиль, Богом избранный народ. Есть над чем поразмышлять. А ведь он должен был быть светочем другим народам! Может ты об этом не знаешь... Короче, я когда-то много читал православные источники, описание монашеских подвигов  и предсказания наших духовных подвижников. И вот что они предсказывали. Несмотря на то, что евреи отступили от Бога, нужно за них молиться, потому что этот народ избран Богом среди всех остальных языческих народов. Насчёт систем. Одна - Божия, вторая - падшего ангела, князя мира сего, которому удалось соблазнить и осквернить изначально беспорочную Еву - Душу Адама. Потом этот "вирус" (вредоносная программа) перешёл к Адаму. То есть через душу человека вошёл в его ум (ментал). Так произошёл разрыв между ними и Абсолютом, Источником их Вечной Жизни.

 Такой пример. Даже в государстве с идеальной Конституцией могут быть злачные места - наркопритоны и подпольные бордели. Так вот, если под Конституцией разуметь Творца, а под этими притонами, их хозяевами и клиентами - дьявола, всё становится понятным. Но разве Конституция давала добро на эти источники разврата?

"В середине сада дерево жизни и дерево знания добра и зла".
Дело в том, что я сравнивал славянскую Библию (Ветхий Завет) с еврейской Торой - в переводе ваших же раввинов. Там сказано недвусмысленно:
"15 И взял Элоhим Йеhова человека, и поместил его в саду Эйдэнском, чтобы возделывал его и хранил его.
16 И заповедал Элоhим Йеhова человеку, сказав: «От всякого дерева сада ты можешь есть,
17 А от дерева познания добра и зла, – НЕ ЕШЬ ОТ НЕГО; ибо в день, в который ты вкусишь от него, станешь смертным». Куда уж яснее: НЕЛЬЗЯ. Иначе потеряешь своё бессмертие.
Об этом же говорится и в славянской Библии. Разночтения отсутствуют.

Оживит - если сам согрешивший раскается "в сердце своём". А раскаяние - акт интимный и глубинный: безоговорочный. Если же грешник будет переносить свой грех, свою измену Господу на самого Господа (мол, Господь же Сам предусмотрел мою измену), он так и умрёт в своём грехе: окончательно.
Бог - это Жизнь. Она не может умерщвлять. Она лишь возрождает. А умерщвляет дьявол - змей.

Timur Boboev:
если князь мира сего падший ангел,то князь находится непосредственно в полном подчинении Царя.Ни о каких двух системах и речи идти не может. Если вы немножко знакомы с Каббалой- изучите ,что такое 10 сфирот и 10 клипод. Там боллее ясно видно откуда - и откуда +.Без Воли Творца ничего не может произойти. Даже Шломо Бен Давид( Соломон) в Книге Мишлей писал ( Сбудется то что Бог определил).Значить для нашего нижнего мира такой сценарий был необходим. А то что в Израиле такое творится,это да. Но много есть и цадиков и мудрецов. Это уже процесс формирования государства причем молодого и реанимированного. Понятно это процесс развития ,через проблемы и препятствия. Безусловно вся святость и все пророки пошли из Израиля-  и Христианство тоже и Ислам. В основе всех Священных Писаний лежит Тора. И тоже такой процесс нужен был через Иисуса Христа и Магомеда- это все идет от 1 го Корня - Иудаизма.
Там стоит не а, а предлог и. Из него тоже можно было есть ,но после дерева жизни. Неужели Вы думаете,что Б-г настолько примитивен,что Он не знал, что Адам съест от Дерева. Ведь Он - Всемогущий и Вездесущий и Нет Другого Такого Как Он.
Такой план развития нужен был - для  этого Мира с Согласия Творца. Никто и Ничто Без Воли и Согласия Творца ничего не сделает.
Все проходит через подпись небес.
Если все понимать буквально,то многие думают - пока Адам кушал- то Творец не видел) .
Это самое главное заблуждения!
Творец все видит и все контролирует.

Такой план раскаяния ,очень простой и понятный. Да, человеку дал Б- г право выбора.И сказано выбери жизнь или смерть. Возможно Вам так проще понимать + и . Если человек решил обратится к Богу, то значить человека интуитивно ( что то или кто то ) побудил к этому действию,это не могло произойти случайно( случайно не кошерное слово). Просто очень многим нужно пройти через - ,что бы яснее был. Кому то даже несколько ( гильгулей нешамот) несколько жизней,что бы понять.Однозначно за всем стоит Творец.

Валерий Ветер:
"Сбудется то что Бог определил"
После того, как будет побеждён сатана, который удерживает в своём подчинении людей, их души, в качестве заложниц. А люди, вместо того, чтобы содействовать Богу, служат сатане. Так вот, те, кто служат, будут брошены в "озеро огненное" вслед за этим самозванцем. Прочти 12-13 главу Апокалипсиса - хотя бы ради общего развития.

Timur Boboev:
Я вижу, вы человек ищущий и интересующейся- советую Вам  Прочесть -Тору из Циона 3 е издание. Наиболее близкий к оригиналу перевод.

Валерий Ветер:
Я начинаю сомневаться в твоей логике, Тимур. Там же ясно сказано: "А от дерева познания добра и зла, – не ешь от него; ибо в день, в который ты вкусишь от него, станешь смертным». Зачем же тогда Господь его предупреждал? Все варианты перевода этого места Торы говорят об одном: "не делай этого, иначе перестанешь быть таким, каким Я тебя создал!"

Timur Boboev:
Я Новый Завет много раз читал . Если итог войны известен,то зачем тогда писать это все наперед,если бы Б-Г Всемогущий не был бы уверен в  Своей победе, он бы об исходе не писал.
 Даже в Евангелие сказано -Что никто не похитит из руки Моей, то есть оторваться от Источника Жизни не возможно. И уж точно Творец не разрешил бы никого удерживать, без  Своего согласия. Просто славянской культуре тяжело принять чистый монотеизм,ввиду культурных особенностей!
Вы просто Б- Га очень примитивно представляете.
Вы просто представляете Б -Га как начальника,который новорит Не влезь Убьет.
Не понимая что Он Всемогущий,Всевидящий,Вездесущий.

Валерий Ветер:
 Я  примитивно  "представляю"? Он в Моём Сердце, в чувствах моей души - а не просто в голове, как у некоторых.
То, что Победа Света над Тьмой предопределена - это да. Но сколько душ человеческих выйдет из этой войны живыми? Так вот, чтобы спасти максимальное количество жизней, Господь воплотился в образе человеческом. Или ты считаешь, что Всемогущему Богу это не под силу? Но этого-то евреи понять неспособны. Если, конечно, они не приняли христианство.

Помнишь, как в "Исходе" Моисей отзывался о своих соплеменниках, называя их жестоковыйными? А как его сестра Мариам при каждом удобном случае совращала народ идолами? - пока Моисей ходил на гору Синай? И что потом он делал. Поэтому лучше не нужно - насчёт того, кто язычник. Россия  запретила популяризацию содомского греха, а Израиль? Но что Господь сделал с Содомом и Гоморрой? А эти два города символизируют цивилизации.

Timur Boboev:
Простите меня, я не хотел Вас обидеть ;;; .Я имел ввиду в основном тяжело людям донести чистый монотеизм! Просто так исторически сложилось- что Христианство заботится о спасении души,а Иудаизм больше о развитии и о жизни.
Нам есть чему другу у друга поучится.
И от разности взглядов нам перейти к общности!
С Наступающим Новым Годом Вас!
Очень рад был с Вами по общаться!

Валерий Ветер
Взаимно, Тимур. Никаких обид! Я всегда рад собеседнику, обладающему совестью, способностью мыслить (сейчас это уже редкость) и быть откровенным, не боясь острых углов. Всё остальное приложится.
По сути вопроса. С одной стороны, христианство сокровенное, эзотерическое и "мистическое", основанное на Первоисточнике и личном духовном опыте, с другой -  внешнее, "массовое", имеющее языческую окраску, мягко говоря, "две большие разницы". То же самое мы имеем в каждой религии. Тут главное, чтобы сам человек не был склонен к легкомысленности, суевериям и самообману. Если он не склонен к самообману, ему все духовные источники будут интересны, и он в каждом увидит то же, что и в своём, хотя, может быть, и в несколько в другом цвете. Но Суть их Одна.