За и против русской латинницы

 


Рецензия на «Романтики и прагматики» (Андрей Браев-Разневский Абр)

Как вы хитро построили умозаключение! Ну, гений просто. Латинизаторы, значит, делятся на прагматиков и романтиков, а "Россия будет латинизирована". А какая самонадеянность! ПЗДЦ, просто!

Не знаю, кто вы , романтик или прагматик, но успокоиться вам надо - точно. И успокоить ваших латинизаторов русской речи. Для этого предлагаю напечатать на латинской раскладке клавиатуры фразу:

"Автор Щеблыкин пишет: Щука ищет щевелящихся подлещиков, но шустрые подлещики исчезают в щелях между камышами."

Я попробовал: " Autor Shcheblykin pishet: Shchuka ishchet heveliashchihsia podlieshchikov..." Но печатать дальше не хватило терпения.

С тем же успехом вполне можно спросить романтиков и прагматиков латинизации русской письменности: что быстрее и легче напечатать и написать? Букву "Щ" или "сборник букв "SHCH"?

Претензии предъявить, как видим, вполне можно и к латинице. Но культурные русские из соображений такта это не делают. А вот прагматики и романтики латинизации прямо из ума выезжают, обгоняя друг друга!

Ну тогда и мы начинаем! Почитайте пост "О лишних буквах в латинице"

(forum.tr.ru )
" О лишних буквах в латинице
FanTrans 04.05.2007 02:06

В латинице всего 26 букв, но во многих языках часть из них в общем-то бессмысленна.

Начнем с С. Зачем нужна эта буква? В большинстве языков она ведь эквивалентна K перед A,O,U и S перед E,I,Y. Можно предположить, что в античные времена С обозначало некий один звук, который одинаково читался перед всеми гласными, но потом произошло указанное выше расхождение. Интересно, на момент появления латиницы у германских народов (когда кстати готы латиницу у римлян переняли? В 5 веке?) С обозначало уже два звука, или еще один? Почему так вышло, что немцы прекрасно обходятся без этой буквы в большинстве случаев, в то время как англичане ее используют даже вроде бы в исконно германских словах (?), а К у англичан не прижилось? Чем Krazy было бы хуже Crazy?

Теперь о Q. Зачем римлянам понадобилась эта буква? Значит она не была эквивалентна сочетанию KU ? Понятно, что в остальные языки она перекочевала для отображения этого специфического римского звука, но имеет ли она в них сейчас смысл,или это такой же рудимент, как Фита и Ижица ?

Икс. Понятно, римляне хотели передать греческую Кси, а немцы с англичанами и прочими - чтобы передать римскую ;) Буква бесполезная (имхо). Насколько я помню, в пресловутом Эсперанто это всего лишь модификатор, превращающий С в Ш и Ц в Ч (кстати удобная была бы штука для транслитерации кириллицы!)

Игрек, он же Ипсилон, он же Уай. По-видимому, нужен был для передачи греческого ипсилона, который обозначал что-то среднее между И и Ю, для того же, для чего и Ижица в кириллице. Но это в античные времна. А сейчас в европейских языках? В английском - то И, то Ай, то Й, в немецком что-то среднее между Ю и И (как и у древних греков), еще ею же русское Ы передают, и получаются причудливые трудночитаемые для иностранца вещи вроде Rybnyy pereulok... Есть ли смысл в этой букве в современных романских и германских языках? (за исключением случаев отображения соответствующего греческого звука в международных словах)

W. С этим понятно, обозначает краткое неслогообразуещее У, но есть ли такой звук в каком-нибудь еще языке, кроме английского? (белоруссы не в счёт, у них - кириллица). Нужна ли эта буква в остальных европейских языках?

TH. Тут всё ясно - полезное буквосочетание для обозначения греческой Теты и непонятно откуда взявшегося похожего звука в английском языке (the, think и т.д.).

А вот PH и F... Зачем в латинице нужно было сочетание PH, когда есть F ? Это были разные звуки?...."

Добавлю от себя, Щеблыкина: А зачем нам громоздкое сочетание "SHCH", зачем нам тюкать по клавишам аж четыре раза, если в мире есть лаконичная русская буква "Щ"? Нажал на клавишу всего один раз - и тот же звук! И поэтому я за то, чтобы буква "Щ" была и в английском, к примеру, и во французском, и в немецком алфавитах! Она ведь гораздо удобнее!

Добавить аргументы? Могу. Вполне могу! Могу долго приводить примеры явного несовершенства и ущербности латинской транслитерации...

Владимир Щеблыкин   29.01.2022 12:53   •   Заявить о нарушении / Удалить
+ добавить замечания
Как вы хитро построили умозаключение! Ну, гений просто. Латинизаторы, значит, делятся на прагматиков и романтиков, а "Россия будет латинизирована". А какая самонадеянность! ПЗДЦ, просто!

.......
Я говорю о том, что я верю в латинизацию. Поэтому и говорю. Это не значит, что уже кем-то доказано, что латинизация всего мира обязательно будет. Есть много данных за то, что мир латинизируется. Например, популярность латинницы. 90% мировой информации выходит латинскими буквами, число латинизированных народов всё время растёт. Но это не 100% доказательство. Скорее, это прогноз, что латинизация мира, вероятно, будет.

Андрей Браев-Разневский Абр   30.01.2022 17:11   Заявить о нарушении / Удалить
"Автор Щеблыкин пишет: Щука ищет щевелящихся подлещиков, но шустрые подлещики исчезают в щелях между камышами."
....
Avt;r Scheblykin pishet: schuka ischet shevel;schichs; podleschikov, no shustry; podleschiki istchezajut v schel;ch mezhdu kamyshami.
.....

Не вполне понятно, что этим хотел сказать автор. Если речь идёт о ширине слов, то мы за основу берём среднюю ширину слова. И слово выходит более узким, чем в кириллице.

Андрей Браев-Разневский Абр   30.01.2022 17:15   Заявить о нарушении / Удалить
С тем же успехом вполне можно спросить романтиков и прагматиков латинизации русской письменности: что быстрее и легче напечатать и написать? Букву "Щ" или "сборник букв "SHCH"?
...
На этот вопрос я отвечал много раз. Одинаково. Звук Щ в моём транслите передаётся триграфом sch. А это всего одно нажатие на кнопку. На одну кнопку наносятся три буквы. Элементарно.

Андрей Браев-Разневский Абр   30.01.2022 17:19   Заявить о нарушении / Удалить
Претензии предъявить, как видим, вполне можно и к латинице. Но культурные русские из соображений такта это не делают.
......
Ещё как делают! Я провёл много времени в дискуссиях со сторонниками кириллицы. Но их доводы неубедительны. Их можно сравнить с доводами плоскоземельщиков - говорят много, но продуманность аргументов недостаточная. А чаще доводы вообще абсурдны.

Андрей Браев-Разневский Абр   30.01.2022 17:23   Заявить о нарушении / Удалить
В латинице всего 26 букв, но во многих языках часть из них в общем-то бессмысленна.
.....
Далеко не во всех языках используются все 26 букв. В ряде языков их меньше. В итальянском лишь 21 буква используется в итальянских словах, а остальные - в заимствованиях. В немецком языке есть буква Q, я считаю, что она там совершенно не нужна. В моей латиннице лишь 24 буквы. Что касается остальных языков, то этот вопрос интересен, но нам бы сл своим языком разобраться.

Андрей Браев-Разневский Абр   30.01.2022 17:29   Заявить о нарушении / Удалить
Начнем с С. Зачем нужна эта буква? В большинстве языков она ведь эквивалентна K перед A,O,U и S перед E,I,Y.
....
Очень нужная буква в русской латиннице. Передаёт звук Ц: v k;nce - в конце.

Андрей Браев-Разневский Абр   30.01.2022 17:31   Заявить о нарушении / Удалить
Икс. Понятно, римляне хотели передать греческую Кси, а немцы с англичанами и прочими - чтобы передать римскую ;) Буква бесполезная (имхо).
......
Вполне возможно. Но это не вопрос латинизации. Пока что я эту букву не выбрасываю. Одной клавишей будет больше. Тем более, что без икса в наше время не обойтись. Будем решать задачу по математике - нужен икс. Если икс не нужен, его можно отменить потом. После латинизации. Икс это не помеха для латинизации России.

Андрей Браев-Разневский Абр   30.01.2022 17:35   Заявить о нарушении / Удалить
Игрек, он же Ипсилон, он же Уай. По-видимому, нужен был для передачи греческого ипсилона, который обозначал что-то среднее между И и Ю, для того же, для чего и Ижица в кириллице. Но это в античные времна.
.....
Игрек нам нужен для звука Ы !

Андрей Браев-Разневский Абр   30.01.2022 17:36   Заявить о нарушении / Удалить
еще ею же русское Ы передают, и получаются причудливые трудночитаемые для иностранца вещи вроде Rybnyy pereulok...

....

Более поавильно:

Rybn; pereulok.

Для иностранца любой язык трудночитаемый. Если англичанин приедет во Францию, то он увидит привычное ch и подумает, что это Ч, а на самом деле это Ш. А в Польше это хэ. Поэтому латинские надписи являются читабельными только для тех, кто знает, как их читать.

Андрей Браев-Разневский Абр   30.01.2022 17:41   Заявить о нарушении / Удалить
Добавить аргументы? Могу. Вполне могу! Могу долго приводить примеры явного несовершенства и ущербности латинской транслитерации...

....
Хорошо бы услышать такие доводы, которые я раньше не слышал. А то везде одно и то же, и приходится отвечать одинаково разным русофилам. А я не могу жить миллион лет и отвечать каждому.

Андрей Браев-Разневский Абр   30.01.2022 17:45   Заявить о нарушении / Удалить
Пока отвечу на это:

"Автор Щеблыкин пишет: Щука ищет щевелящихся подлещиков, но шустрые подлещики исчезают в щелях между камышами."
....
Avt;r Scheblykin pishet: schuka ischet shevel;schichs; podleschikov, no shustry; podleschiki istchezajut v schel;ch mezhdu kamyshami.
.....

Не вполне понятно, что этим хотел сказать автор. Если речь идёт о ширине слов, то мы за основу берём среднюю ширину слова. И слово выходит более узким, чем в кириллице.

Тут я и привел пример использования латиницы. Вместо одной русской буквы Щ печатал каждый раз по 4 буквы...

Владимир Щеблыкин   30.01.2022 18:41   Заявить о нарушении / Удалить
Комментарий к словам: "С тем же успехом вполне можно спросить романтиков и прагматиков латинизации русской письменности: что быстрее и легче напечатать и написать? Букву "Щ" или "сборник букв "SHCH"?( ВЩ)
...
На этот вопрос я отвечал много раз. Одинаково. Звук Щ в моём транслите передаётся триграфом sch. А это всего одно нажатие на кнопку. На одну кнопку наносятся три буквы. Элементарно."

А написание букв от руки Вы уже отменили? Пишем-то латинскими вместо Щ - аж четыре буквы!
И ещё. В зависимости от языка "Щ" обозначается и четырьмя латинскими и тремя. Значит, если пользователь будет искать, в раскладке должны быть варианты из трёх и четырёх, так? А то, что ширина клавиш при этом меняется, или надо менять кегль, ничего?

Я вижу, у Вас горячее желание перевести нашу речь на латиницу. А вы проводили опрос, хотят ли этого россияне?

Владимир Щеблыкин   30.01.2022 19:19   Заявить о нарушении / Удалить
Тут я и привел пример использования латиницы. Вместо одной русской буквы Щ печатал каждый раз по 4 буквы...

....

И какую мысль вы хотели выразить своим примером?

Андрей Браев-Разневский Абр   30.01.2022 19:58   Заявить о нарушении / Удалить
А написание букв от руки Вы уже отменили? Пишем-то латинскими вместо Щ - аж четыре буквы!
И ещё. В зависимости от языка "Щ" обозначается и четырьмя латинскими и тремя. Значит, если пользователь будет искать, в раскладке должны быть варианты из трёх и четырёх, так? А то, что ширина клавиш при этом меняется, или надо менять кегль, ничего?
......

Для написания слов от руки мой транслит совершенно не подходит. Для ручного письма надо использовать более простой транслит. В будущем, я думаю, ручное письмо исчезнет. Или наоборот, не будет электричества. У меня уже где-то были варианты ручной латинницы. И что такое кегль? Далее. Как вводить триграф и тетраграф. Тут многое зависит от государства. Наиболее вероятно, что государство утвердит один транслит, поэтому проблема исчезает. Если будет много транслитов, то каждый желающий будет сам создавать свою клавиатуру, меняя вставки на клавишах, которые стоят копейки, и можно напечатать в ближайшем магазине за 100 рублей.

Андрей Браев-Разневский Абр   30.01.2022 20:05   Заявить о нарушении / Удалить
Я вижу, у Вас горячее желание перевести нашу речь на латиницу. А вы проводили опрос, хотят ли этого россияне?

.....

Я думаю, что 90% россиян не хотят латинизацию. Поэтому надо предоставить и этим 90% россиян право использовать кириллицу, и тем 10% россиян право пользоваться латинницей. И все будут довольны. А вывески на домах будут разные.

Андрей Браев-Разневский Абр   30.01.2022 20:08   Заявить о нарушении / Удалить
Ну, а если легко купить наклейки, то в чём вообще вопрос. Кому надо - пусть купят наклейки с нужными группами латинских букв.
Кроме того, продаются ведь и только латинские раскладки QWERTY. Пусть эти несколько процентов людей печатают на латинице, если хотят. Но читать их тексты тем, кто привык к кириллице, не удобно.
Наконец, как я уже писал, разработайте вариант латинской клавиатуры с диграфами, триграфами, тетраграфами... И предложите производителям создать такую клаву.

Владимир Щеблыкин   30.01.2022 20:18   Заявить о нарушении / Удалить
Ну, а если легко купить наклейки, то в чём вообще вопрос. Кому надо - пусть купят наклейки с нужными группами латинских букв.

....

Наклейки обычно плохо держатся и сползают. Если клеить намертво - потрм придётся соскребать, что тоже неудобно. Или клеить поверх ещё одну.

Андрей Браев-Разневский Абр   30.01.2022 20:35   Заявить о нарушении / Удалить
Наконец, как я уже писал, разработайте вариант латинской клавиатуры с диграфами, триграфами, тетраграфами... И предложите производителям создать такую клаву.

....

Это легко. Под цифровым рядом добавляется ещё один ряд из 14 клавиш. Но такая клавиатура нужна только при условии, что будет много желающих, и что они будут проявлять активность. Ради 100 человек никто новый ноутбук выпускать не будет.

Андрей Браев-Разневский Абр   30.01.2022 20:37   Заявить о нарушении / Удалить
И ещё. Если у Вас смартфон, а не кнопочный телефон, то на ОС Андроид действует умный помощник. Когда печатаешь на французском, английском языках - в нужный момент всплывают сочетания нужных букв. То есть в виде диграфов, триграфов тетраграфов. Но настольная клава - это жесткая QWERTY. Тут ничего не поделаешь.

Владимир Щеблыкин   30.01.2022 20:38