Травма и её лечение

Для моей ситуации с Сепарацией у Психологов два решения.
1) Писать письма про Любовь и чувства
2) Ждать кагда Дочь разведется Я все надеюсь найти что-то третье,но пока нет. В спорах о Травме,сама Рана и затягивается

ОПЯТЬ про ЧУВСТВА, а МЫСЛЬ как ЖЕ?

-Можно сформулировать  так. Зять для своих целей сделал из меня Вселенское Зло. Дочери  пришлось это принять, предать Мать и выстроить с ней жестокие Границы. Внутри которых Мать Зло и Дочь ОК с этим. Зять взял полный контроль над Ситуацией включая почту Дочери
ИТАК
Вы предлагаете рассказать о своих чувствах. Зять получает послание для жены о чувствах Матери. Какова будет его Предположительная  реакция и Почему ?
- Не могу ответить, потому что реакция может быть какая угодно, лучше не гадать, а написать и уже смотреть что получилось
-Но ведь можно предвидеть по ситуации. Для чего же мы её обсуждали? А если опять ядовитые Ножи в рану полетят?? То есть вы предлагаете человеку обнажиться, открыть свои Границы,  чтобы не дай Бог не задеть чужие …и смотреть что будет
Опасный Эксперимент! Вам меня совсем не жалко? Ну то есть сострадание, сочувствие же должно быть к раненому человеку Зачем же его подставлять под возможные новые раны.
- Вы вводите в чувство вины
- Я указываю на неё ,открывая свои границы, показывая что человек причиняет мне боль. Вот ЭТО я делаю.  Оповещаю,  сигнализирую
-  и положении защиты,
-это уже не я ввожу-это ВЫБОР самого человека как реагировать-защищаться или как-то по-другому
- тем самым заставляя ее как то реагировать,
-да реагировать
- не объясняя формулировки,
- Почему не обьясняя?. «Твои действия причиняют мне боль»
Четкое и ясное обьяснение
-но с учетом представлений друг о друге, результат отрицательный (опять тоже самое и т.д.),
- И МЫ знаем. Мы знаем как ,где и кем создавались эти представления ,но они созданы.  Почему, потому что мы это обсуждали по Фактам (не по интерпретациям, которые у каждого свои), а по фактам. Выходит что это Информация бесполезна в Психологическом поле
- это только если она действительно захочет пойти на контакт, она может правильными открытыми вопросами выстроить продуктивный диалог.
- Почему она должна этого захотеть? Ведь больно-то мне, а не ей

МАНИПУЛЯЦИЯ –СКРЫТАЯ и ОТКРЫТАЯ

-Тут ещё момент, вы считаете ее неправой, а она вас, вы заранее ей не даёте шанса думать и действовать по другому,
-Почему же не даю? Я сообщаю ей о своей боли, которую испытываю от её действий. Дальше –её часть
-она виновата и она должна измениться,
-если Услышит и захочет прекратить мою боль, которую мне наносит
-она считает тоже самое,
-Пусть высказывает
- поэтому диалога не будет и это скрытая манипуляция.
-Как Психологи умудряются увидеть Манипуляцию в обычных общениях- просто диву даёшься.
-Скрытая, потому что вы не говорите что вам конкретно нужно.
- Если я говорю что твои действия приносят мне боль-разве непонятно что их нужно прекратить??? Если я говорю-вы сели на моё платье-человеку не понятно, что нужно пересесть? Что-то вы как-то о человеческих мыслительных способностях странно думаете
- Вот если б вы сказали «я хочу что бы ты изменилась и не делала какие то поступки, которые вызывают у меня мучительные мысли и переживания», это была бы открытая манипуляция, т.е. не скрываемая.
-Да! Для моих мыслительных способностей это чересчур сложно. Я даже курсы у Литвака по манипуляциям посещала-надеялась Зятя переманипулировать…но провалила. Сейчас понятия не имею в чем разница между скрытой и открытой манипуляцией
- А если бы вы сказали «у меня создаётся ощущение муки и горя от так и таких твоих словах и поступков, потому что они меня ранят и мне кажется что ты меня не любишь, что доставляет мне страдания»
-Да, как говорится «без Любви и не туды и не сюды».  В Психологическом Поле только Любовь все определяет. А чем плох Образ Ножа, который в грудь человеку воткнули. Он не говорит о били и страданиях?
- ….то это выражения чувств и конструктивного диалога на корректировки правильности интерпретации слов и поведения. Тут можно уже в конструктивном диалоге выяснить неоднозначные или скрытые или открытые, двойные послания.
-А где гарантия «конструктивного диалога»? Откуда ему взяться? Из чего?
Сравниваем
« От таких-то и таких-то твоих действий мне очень больно»-(просто и ясно)
И
««у меня создаётся ощущение муки и горя от так и таких твоих слов и поступков, потому что они меня ранят и мне кажется, что ты меня не любишь, что доставляет мне страдания» (по-психологически)
Разная Форма-Суть одна. Один человек сообщает другому, что его действия приносят боль
ОБЬЯСНЕНИЕ
-Потому что бывает, что человек скажет слово в раздражении или интонации, а собеседник не так понял, не то увидел, домыслил исказил и обиделся, а ни чего предосудительного и не было, в результате один думает, что все хорошо, а другой, что все ужасно.
- Бывает, но это не наш случай 20 летних ужасных от ношений
-  Пример с вашей мамой. Ее не было дома, но она возможно думала, что с вами все в порядке, вы дома в безопасности спите, десятый сон видите и ей даже в голову не пришло, что у вас на всю жизнь останется травма связанная с предательством, ужасом и одиночеством. Люди не телепаты и экстрасенсы , они не могут читать мысли и абсолютно точно интерпретировать мысли и поведения человека, в своих б разобраться, а тут ещё чужие.
- Хороший пример, но не точный. Когда я дала знать о своих страхах-Мать просто отмахнулась. ЭТО было ВАЖНО. Это было её Отношение к моим Претензиям….ЛЮБЫМ. Сейчас так действует Дочь-отмахивается. Хотя я четко объясняю, как мне больно от ЕЁ действий.
Почему? Потому что она же теперь не в моей Реальности, а в реальности родичей и Психологов
Вы же тоже отмахиваетесь от моей претензии ,что Психолог создал в Дочери ненависть к матери во имя Сепарации. И создал ненависть к тому образу, который мне дорог. В Психологическом Поле это «образ хорошей девочки», и от него все стараются избавиться. Дочери приятно, что она проявляет ко мне Жестокости. Вы же читали. Она получает от этого наслаждение. Психологи одобряют такие штуки. Мне один предлагал извиниться перед дочерью,  что Злость не поощряла…
Какой-то Моральный Апокалипсис

ПСИХОЛОГИЧЕСКАЯ РЕАЛЬНОСТЬ

В связи с чем такая МЫСЛЬ  выходит на поверхность.
«Живя в не неправильной, а другой –(Маминой) реальности  Мать и Дочь имели возможность сесть за стол переговоров, честно и открыто обсудить что болит и почему, найти причину, принять решение чтобы это не повторялось и продолжать жить дальше свободные от  страданий и обид. Им не нужны были Границы
Однако живя в Психологической Реальности, где Границы важны этого они больше сделать не могут  и высказывают всю боль и обиды в пределах своих собственных границ где манипуляции везде и во всем .
Можно открыть границу и прокричать "Эй мне больно, моя боль такая и сякая». (открытая манипуляция) Можно сделать это каким-то другим способом (скрытая манипуляция) , можно написать о своей боли в ЖЖ или обсудить её со своим Психологом, или с пространством-сам с собой...успокоить "болеутоляющим", таблеточкой от доктора, но Источник-то Боли за другими надежно охраняемыми границами и изменять его  в Психологической реальности...Запрещено, потому что
-другого человека изменять не положено
-мир изменять не положено
-изменять нужно только себя.
И если у тебя болит от действий другого, ты должен говорить с другим о своей Любви к ним или с ней , в надежде что сама Любовь сотворит чудеса. Наверно как-то так. Люди друг с другу договариваться разучиваются. Это за них будет делать Любовь!!!

ПРО ГРАНИЦЫ

- И что характерно. Я всю жизнь протопталась возле материнских Границ пытаясь залезть во внутрь и поизучать, но не вышло. Зато Границы созданной реальности моей дочери мне ясны-тут тебе и её писания и целый психологический форум всё объясняющий-ЭТО прогресс в моей жизненной истории
- Это хорошо что вы считаете прогрессом, но с границами дочери не так все понятно. Мы не можем знать абсолютно точно о ее границах и чувствах, зачастую она сама может этого не осознавать, но чувствовать, это как «к 1/2 прибавить 0,5, сколько будет? Нутром чую, что литр, а объяснить не могу»
-ЧТО мне делать с этой информацией? А что  вам Непонятно? Можно же разобраться. Раньше вы говорили что (и это говорят многие) что есть только одна сторона и потому они что-то не могут. А что? Судить? Так ведь психологи не судят. Держать нейтральную позицию? Но ведь это они тоже не могут. Зато они любят интерпретировать чужое поведение.
 Сейчас у вас намного больше информации с другого берега  Что изменилось? Ничего. Опять –Чувства и Любовь. Для своего первого Психолога и серьезной работы над собой я постаралась добыть инфу от Всех участников «спектакля». Это ничего не дало
- модели выстроения диалога с дочерью,
Давайте пример соорудим
Как выстроить конструктивный диалог с человеком, который с тобой говорить не хочет? Но он человек культурный и некультурным себя показать не захочет. Поэтому он будет ждать ,когда вы или скажете не то или скажете не тем тоном и можно будет вас обвинить, что с вами невозможно разговаривать и …культурно прекратите разговор

ЧТО ПОЛУЧИЛОСЬ

-даже у Всевышнего, видите, что получилось, а мы в этом живем!)
-Это точно-зря он нам волю дал, не справились. Если Психологи помогают взрослым женщинам, которые уже сами матери, стать независимыми от Матерей, к которым они привязаны, насаждая в них ненависть к матерям, то точно не справились . А когда с Ненавистью всё получилось, то психолог напомнил, что надо ещё и Любовь показывать…Можно точно сказать, что с Лицемерием у людей все получилось
Однажды я рассказывала психологу, как моя сотрудница постоянно рассказывала нехорошие вещи про свою Свекровь. Все о ней было ужасным. Зато когда та звонила ,сотрудница разговаривала милым любящим голосом. Психолог сделал заключение-« Вот это самый правильный путь»
Психологи дают много пищи для размышлений. Странная дисциплина однако. Вот же неплохой человек. И вроде помочь хочет. И добровольно-волонтирно. Не хочется его обижать своей Правдой. Но ведь фигню какую-то рекомендует