Трудная задача

Выше я уже говорил, что вполне было достаточно взять под охрану ЛДНР. В случае надобности - защитить. А зачем воевать против всей Украины?

Андрей Браев-Разневский Абр   08.03.2022 04:42   Заявить о нарушении / Удалить






А какой в этом смысл? Возможно, что обстрелов будет меньше, но это не факт. Запад отменит санкции? Тоже маловероятно. То есть, всё будет точно так же, только это будет продолжаться бесконечно. Тоже самое по Крыму. Зачем нам было брать Крым? Это очевидно! Если бы мы этого не сделали, то сейчас в Севастополе была бы не наша база, а американская! С Донбассом тоже самое. Донбасс бы обстреливали, только с близи! Теперь же мы отодвигаем эти границы и это как минимум. А что будет дальше, посмотрим. Но теперь уже мы диктуем повестку, теперь Киев и Запад должны отвечать нам, а не мы им. Хотите мира? А что вы для этого сделали? Они же даже пальцем не пошевелили.

Гулевский Серж   08.03.2022 10:18   Заявить о нарушении / Удалить







А вы сами готовы идти и умирать за правое дело? Или только чужими руками?

Андрей Браев-Разневский Абр   08.03.2022 12:09   Заявить о нарушении / Удалить






А вы готовы стрелять в спины русским солдатам? Что вы сейчас делаете? На чью мельницу воду льёте?

Гулевский Серж   08.03.2022 20:38   Заявить о нарушении / Удалить






Я задал вопрос. Предположим, вам 25 лет, у вас много сил и энэргии, вы служите офицером в армии. И тут вам дают приказ идти воевать в Украину. Вы пойдёте? Или готовы пойти под трибунал за невыполнение приказа?

Андрей Браев-Разневский Абр   08.03.2022 20:41   Заявить о нарушении / Удалить






Во-первых, на Украине сейчас нет срочников. Там воюют только солдаты и офицеры по контракту. Открою вам тайну, в своё время я отказался служить в СА. А сегодня не знаю, добровольцем, наверное, не пошёл бы, но если бы призвали, то пришлось бы. Иногда мы должны делать выбор. А ко всем пацифистам я отношусь хорошо потому, что сам когда-то был таким же. Когда начинаешь размышлять, а что бы было? Например, если бы Россия не отказалась воевать с Германией в 1917 году? Была ли та война ужасной? Ещё какой ужасной. Но, большое НО! Ту войну Германия проиграла и вынуждена была выплачивать репарации странам победителям. России в этом списке не было потому, как мы сами себя из этого списка исключили. То есть, воевали зря, и получили ещё революцию и будущие страдания. Всё как всегда - взялся за оружие, дерись. А иначе нечего за оружие хвататься. Теперь уже поздно об этом говорить.

Гулевский Серж   09.03.2022 10:43   Заявить о нарушении / Удалить




Сделаем задачу ещё более абстрактной. Предположим, вы офицер Российской армии, и вам приказано идти воевать на Украину. При этом (условие задачи), вы на 100% знаете, что оттуда не вернётесь. И у вас жена и двое детей, одному три, другому год. Что вы предпочтёте: идти и умереть, или пойти под трибунал и отсидеть три года?

Андрей Браев-Разневский Абр   09.03.2022 13:26   






Андрей, это уже совсем другая задачка. Это уже философия. Многие из нас пойдут на верную гибель ради страны? Многие нацики предпочтут смерть поражению? Вы переходите просто к вопросам философии, а жизнь реальна. Когда вам поставят нож к горлу, что вы будете делать? Уж точно не вспоминать Платона или вспоминать теорию самозащиты. Кто будет в выигрышной ситуации здоровый бандит или начитанный профессор в тёмной, безлюдной подворотне? Так и здесь, в реальной ситуации всё будут решать военные. Пропаганда это то же оружие. Сейчас не время пускаться в философию. А вот когда операция завершится, тогда можно будет подумать над ошибками, если они будут.

Гулевский Серж   09.03.2022 18:16   Заявить о нарушении / Удалить






Если вы прямо сейчас не готовы отдать жизнь за новую Украину, то вы не имеете право призывать это делать другим. Вы одобряете войну, следовательно, вы призываете умирать других. Но, если вы не готовы принести в жертву и свою жизнь, то всем вашим призывам грош цена. Пропагандисты всех мастей агитируют за войну, а сами туда идти не хотят, и никто из их родственников не воюет. Если бы сын Пучкова, или Соловьёва, или Фурсова был убит, они сразу же начали бы агитировать за мир. А, поскольку умирают другие, то их не жалко. И при чём тут философия? Всё гораздо проще. Лично я поддерживаю защиту Дрнецка и любую войну, когда на нас кто-то напал. А вот нападать первыми - значит быть агрессором. Нас с детства учили, что русские не нападают первыми, что всегда другие приходят к нам с мечом. Но на самом деле это не всегда так. Бывает, что и мы приходим с мечом. И, если бы вся интеллигенция в один голос восстала против войны, то ни этой, ни других войн бы не было. А только те, где на нас напали, и мы вынуждены отвечать. Я не одобряю чеченскую войну, афганскую, корейскую, китайскую и многие другие. При этом я не либерал и не пацифист.

Андрей Браев-Разневский Абр   09.03.2022 19:05 








Вот именно, поддерживаем ли мы свои войска или не поддерживаем, а жертвы будут! Они будут в любом случае. Вопрос лишь о войне и позоре, что мы уже обсуждали. То есть, как это вы себе представляете действовать сейчас, когда наши солдаты уже там? Что было в Чечне? Не потому ли там было такое месиво? А ведь сколько возгласов тогда было от "гуманитариев"? Или опять же 1917 год. Когда война подходила к концу, большевики пропагандировали к дезертирству! Это аморально! И сколько мы за такую аморальность заплатили? Сейчас тоже самое. Если наши войска сегодня выведут из Украины, то Россия заплатит за это по полной. Мало того, украинцы за это заплатят. Мы то уйдём, а украинцам с этим придётся жить. И что вы скажите своему сыну? Почему мы опять попадём в задницу? Почему мы ещё в худшей позиции? А мы попадём в такую позицию, будьте уверены. Поздно уже становиться либералами, нам уже никто не поверит. Но дело даже не в этом, дело и в морали тоже. Мы могли освободить Украину? Могли. Но не сделали. Почему? Просто побоялись, что будет много жертв? Так может дело просто в цифрах? Много это сколько? Как это измерить?

Гулевский Серж   09.03.2022 21:10   Заявить о нарушении / Удалить








Речь шла не о том, что надо или не надо продолжать войну. Речь шла о том, что в феврале можно было защитить Донецк и Луганск, присоединить эти земли к России, в тех границах, какие были на тот момент, и война была бы не нужна. Всех этих жертв не было бы. А вот говорить, что надо убить тысячи людей, чтобы спасти миллионы - это лукавство. Многие в 1917 году думали, что жертвы революции со временем окупятся. Есть и такие, кто верит, что эти жертвы с лихвой окупились. Но определить это вряд ли возможно. В таких случаях надо просто не предпринимать агрессию, и не придётся делать рассчёты. И революция 1917 года была не нужна, и участие России в первой мировой, и многое другое. Всё просто: мы не должны ни на кого нападать первыми. Защищать страну - благородно, а вот быть агрессором - нет.

Андрей Браев-Разневский Абр   09.03.2022 22:15






А если бы Гитлер оказался в щекотливой ситуации? А он не раз в ней был? Как тогда с вашим принципом? Не бей первым? Да, в уличной драке, соглашусь. Не комильфо. Но если была возможность погубить Гитлера, а ты не сделал? И всё почему? Из-за высоких принципов? Принципы важнее результата?

Гулевский Серж   09.03.2022 23:28