Не русские слова

Карагачину - приветствия !
*... то и останется ... - Но автор то говорит : о агрессии пришедшых слов, вытеснении ими уже имеющихся.
А уже около 15 лет есть и законы о "нельзя" иностранным словам, когда есть свои. Но ... не работает закон должно.

А вот с тем случаем, когда своих слов как бы нет, и принимаются импортное слово - всякие варианты имеются.
(Кстати : автор Изабар с моего взгляда неверно анализирует слово компьютер : он от компарэ - сравнивать. А сравнивать можно пару. А тогда уже видно и наше понимание из родного языка корня пара.)
Но ведь у нас введено было слово эвм. Но не прижылось. Надо было на определённом этапе какое-то новое слово для маленьких персональных эвм. Но упустили момент.

Изабар, приветствую !
Ваше имя - это псевдоним или ваше настоящее ?

Георгий Сотула   29.04.2022 13:39   Заявить о нарушении

Прошу извинить, Ваш комментарий как-то пропустил, вот только наткнулся просмотрев страницу комментариев.
На ваши замечания: "с моего взгляда неверно анализирует слово компьютер". Да это более философский взгляд на слово "компьютер". Да, от компарэ - сравнивать, спору нет. Но по Библии, например, все языки когда-то на Земле были одним, и разделились. Так что, "ком"-"пью"-"тр"... просто идеосемантический "подгон" под смысл, скорее так, для "представить" как формируется (любое) слово.
Ком, скажем, густой кисель, как пить? Вот и сравнение в сознании: жидкое и густое. Пить, поглощать. И так далее.

Изабар Гежб   10.05.2023 15:22   Заявить о нарушении

На счет имени — псевдоним.

Изабар Гежб   10.05.2023 15:23   Заявить о нарушении

Изабар ! С прошедшыми майскими праздниками !

Вот Карагачин пишет "Пётр Первый что ли не заимствовал ...? "
- и тут мало обращаем внимание на то, - КТО - заимствовал.
Ведь если такой как Пётр Первый - позже будет ерунда обязательно. С последующими массовыми смертями.
Т.к. у него самого внутри - безпорядок.

А вы, как вижу - интересуетесь историей слов. Но : если посмотреть на ваш "философский трёп" - вы не боитесь хаосности. Как бы впускаете её в свой мир.
Жаль.
Хотелось бы заиметь в вас такого, кто основательно интересуется (работает именно с удовольствием) историей лексикона как системы (с иерархией, с вершыной на этой "горе").
Т.е. желается от вас некой в хорошем смысле одержымости направлением.
Не расслабенности, а ...

Вот этим пожеланием и окончу временно пока, желая и интереса вашего к странице Сергей Горохов 2, отмеченной в моём резюме и моём тексте " Признание и о моём неправильном ..,"

бодрости ВАМ !

Георгий Сотула   10.05.2023 18:00   Заявить о нарушении

Русский язык весьма пластичен. Петр, конечно, заимствовал, или кто-то рядом с ним, но с его согласия. И что же это может означать? Язык усваивает любое иностранное слово своей семантикой, делая своим уже, ибо именно чужое слово не приживется в языке, то есть, то, которое так и не смогло стать "своим".
"Т.к. у него самого внутри - безпорядок." — у человека создавшего империю... беспорядок? Не знаю что ответить на это. Странно звучит.
Такие слова как ватерлиния, контора, агент, командир, штраф, матрос, флот, мичман, рейд, привнесенные Петром, насколько именно "иностранные", и как вообще формировался мир? Со времен кроманьонцев... Руси ведь тысячелетия. Язык когда- то на земле был общий, варяги много путешествовали, общались с народностями, так может Русь "просто" собирала и собирает по миру "свои же слова", кои вызревали в других народах не без влияния тех древних русов? А потом они были забыты за ненадобностью. И вот восстанавливается язык. Пример с "компьютером" я приводил, слово буквально состоит из внутреннего процесса вычисления, что происходит в компьюттере. Да, в несколько общем образе, но тем не менее. "Ком", это нечто целостное, программный модуль, в данном случае, "пью" — поглощаю, усваиваю, запоминаю, "тр", это разметка процессов, например, на записывающем диске, также в оперативке. Так русское слово "компьютер" или как? Если оно идеально как есть, пусть и в общем образе, показывает внутренний вычислительный процесс ЭВМ? А вот иностранное слово так же четко показывает? Тогда лингвистический парадокс получается, слово как бы заимствовано, а будто растет буквального из русского языка, из его семантического ядра. Мистика.
"если посмотреть на ваш "философский трёп" - вы не боитесь хаосности. Как бы впускаете её в свой мир." Хаосность? Вы привели в комментарии только то иностранное слово, от которого якобы произошло слово "компьютер", я же разложил по полкам. Так где более "хаосности"? И вряд ли именно "философский треп", если делается попытка в разъяснениях рационального, технично выраженного пояснения.
"историей лексикона как системы". О'кей, как говорится, Вы экспертно подкованы. Откуда взялось слово "варяги"?
"желается от вас некой в хорошем смысле одержымости направлением." — Да какая там "одержимость", мне вообще плевать. Слово "плевать" взялось от праслав. pjuti. А на деле от обычного звука выброса воздуха при сжатых губах, получается "п", потом чуть вылезая язык добавляет звучание "л" или наподобие, и т.д.

Изабар Гежб   10.05.2023 21:09   Заявить о нарушении

Изабар, :
1."Философский трёп" - это из вашего резюме фраза.

2. О "варяги" моё мнение : есть несколько употреблений :

Вар - война - а это значит, что варяг - аналог слова казак, т.е.наёмный воин, или в смысле бандит.

арий с добавкой указующей "В" буквы.
И т.д.
----

О связи семантики с её формой (звуком) по моему мнению у вас не договорено :
Смыслы - они почти всегда одинаковы. А вот формы - нет.
Пример :
Если (аналогично вам) спрошу у вас о слове "гротеск", то вы заблудитесь.
Причина : в язык оно введено вообще неординарно :
Археологи европейские раскопали ПЕЩЕРУ, увидели там рисунки (древние, наверное вульгарные), и назвали от смысла пещера - преувеличение.
ну и как в таком случае иностраннного слова понять ему родственные ?

---
Рад, что откликнулись. Некоторые мысли вашых текстов понравились. Учился (в юности ) фотографии, за текст об этом, но современном - спасибо. Успехов.

.

Георгий Сотула   11.05.2023 08:58   Заявить о нарушении

Если внимательно посмотрите еще страницу с резюме, то сможете увидеть, что дано определение слова "анаперхон", которое было применено к четверостишию, и разъяснено ниже; анаперхон это особый стиль написания стиха, фактически любые отвлеченные стихи это "анаперхон". Вы же вполне откровенно применили данную фразу к личности автора непосредственно, разве автор в резюме охарактеризовывал свое творчество в целом как "философский треп"? Скорее всего Вы просто невнимательно ознакомились с материалами "резюме" и т.д., делая выводы... (несколько поспешные?).
Варяги, по словарю Даля, это "вар" (варево, варить), и "яг" (ягать, кричать): ВАР ЯГИ, взбурлит — кричи, предупреждай. В древности варяги много путешествовали по воде, и пороги, водопады, и т.д. были им опасны, потому на носу лодки стоял "слухач", что заслышав падение воды кричал гребцам "роооос!" (рокот водопада впереди, и ссыпание брызг воды "ссс"). Потому росы или русы. Русь по сему имеет значение дали, широты: "вышел князь со всей русью на полюдье" (из древних рукописных источников).
ГРОТЕСК — (Глотка/Рот ТЕСать, СКол): как это отображается в семантическом ядре русского языка.
гроте́ск
/тэ́/
Мужской род
Произведение искусства, исполненное в фантастическом, уродливо-комическом стиле.
Слово в русском, в таком случае, означает обсуждение, выражение мнения со стороны о произведении искусства, что выглядит гротескно. И глотко-ртом хочется выразить мнение, но получается в звуках будто мысль стесывает скол в поиске слова чтобы это описать/выразить.
Слово «гротеск» пришло в русский язык из французского. Первичное значение французского слова grotesque — буквально гро́товый, «относящийся к гроту» или «находящийся в гроте», происходит от (фр. grotesque, итал. grottesco — «причудливый», «затейливый», от итал.
Если бы в русском семантическом поле не было соответствий по сути сего слова, то оно бы и не прижилось в русском, становясь его неотъемлемой и по семантике фактически родственной частью.

Аналогично желаю успехов. Толкового читателя-комментатора вообще "днем с огнем", сами понимаете... Так что хоть немного свежего воздуха.

Изабар Гежб   11.05.2023 13:46   Заявить о нарушении

Изабар,
то, что вы написали из Даля и из словаря о гротеск - об этом у меня иное мнение.
(Это сообщающее предложение. За ним следует более сообщающее, характеризующее и мои эмоцыи, а не только логику : )
Вы написав, написали верно. Но написали обманное. Т.е. : и Даль ошыбся, и второй словарь.

О трёп :
Вот если я процытирую строчку опять же из резюме : Тьфу на истину !

И скажу, что строчка даёт мне некоторую характеристику вашей личности.
то, опираясь на уже прецендент, можно предполагать, вы скажете , что строчка к вашей личности не имеет отношения.

Вот в таком случае я и говорю мягко : у меня иное мнение.

И добавлю :
Вар - ещё и к кастам имеет отношение. Которые - варны. Т.е. : варнаги - принадлежащие к к некому конкретному сословию.
У нас кое-где сохранилось слово "варнак", а его история не понимается.
Аналогично :
Есть у нас слово баре. Так вот, если б к нему добавилось окончание как в слове моряк, то получилось бы слово баряк. А барьи - это и у нас понимается как воины. Именно не господин собственник, как это позже, и не барин как тюфячное филофствующее существо типа Обломова, а воин.

Ну ладно.
Поменьше трёпа, побольше истины !
.
======

Карагачин !

Спасибо за вашы рецензии у Юлии Иоанновой !

Георгий Сотула   11.05.2023 16:11   Заявить о нарушении

"и Даль ошыбся, и второй словарь."
--
Видите ли... чтобы утверждать что Даль ошибся относительно внесения слова "ягать" в словарь, — http://gufo.me/dict/dal/ягать — Вам потребуется много тут поработать над этим... чуть ли не диссертацию писать. "Варяг" это составное русское слово, сам Даль ничего об этом не говорил, он только внес в словарь определенные лексемы: "вар" (варево), и "ягать" (кричать). От сего по логике извлекается модель реальности, в которой древние русы, которые, как известно, были мореходами, имели на лодках своих определенный устав поведения, дабы избежать опасностей на воде, и назначали слухача, который, становясь на нос лодки по ходу движения по реке и т.д., внимательно "слушал воду" вдали, дабы предупредить гребцов, чтобы заворачивали к берегу или стопорили ход. Ибо впереди водопад, например, а чем это чревато понятно, река утянет в него, и поминай как звали. Посему, откуда само слово-то? Было слово "вар", "навар", образ кипящего бурления в котле с бараньей ногой, и пар от сего, на воде большой также парит иногда, туман там, и т.д. Посему у древних русов часто имел место такой диалог, при наборе команды на новую лодку:
— Вар яг? (бурление воды высматривал на носу лодки по ходу движения?).
— Да, я вар яг.
— Тогда будешь смотровым (слухачом).
Откуда взялось слово "рос"? Они заходили в селения восточных славян, тесно сообщались с ними, и дети там знали кто такие варяги. И в их играх частенько звучало "я рос, я рос!" (я слухач лодки, что дает команду гребцам "рооос", при опасности впереди), типа лоцмана.
К слову, утверждать что Даль "ошыбся"... надо иметь нехилую смелость на такие заявления, как минимум эдак пять высших образований, по лингвистике, языковедению, и прочее. Да еще заявлять такое написав слово "ошибка" с... ошибкой. Или это как бы специально так написали?
"Вот если я процытирую строчку опять же из резюме : Тьфу на истину !" — Вы, по логике, должны понимать, что тут юморной подтекст.
"опираясь на уже прецендент, можно предполагать, вы скажете , что строчка к вашей личности не имеет отношения." — Почему, имеет, но строчки мало, тем более такой, которая "с юморным подтекстом".
"в таком случае я и говорю мягко : у меня иное мнение." — оно, вообще-то, у всех, как правило, "несколько иное", по любым вопросам.
Важен диалог и выяснение по сути.
Что касается "варнака", это более позднее слово нежели "варяг", и возможно как-то аукается с оновым. Это беглый каторжник. http://ru.wiktionary.org/wiki/варнак И может означать в семантике: "вар на-ко", один каторжанин на нарах говорит другому, протягивая миску.

Изабар Гежб   11.05.2023 16:44   Заявить о нарушении

Изабар,
заметьте : не спорю, стараясь говорить о своём мнении. Иногда - ином.

О варяг я своё мнение выразил.

О Русь :
Никакого отношения к чему-то географическому (как у вас - мореходы и т.п.)
Это слово не имеет.

Руз (русс) - это со-уз. Чётче это слово понимается в слове казахском Джуз (союз племён) .
Что такое Узы как связи - вы знаете.

Кстати : Л и Р очень часто заменялись. Особенно в Европе - сложно им наше Р выговаривать.
Поэтому :
К варьги как "в арии" :

Ария (с ударением на последнем звуке) - это одновременно и Алия.
которая сейчас пользуется как слово у израильтян. И у арабов мусульман :
Алла ... алия ... и т.д

т.е. : слово Аллах в русском звучании : Арра(х)
А это уже нам высвечивает армян с их балаканием "ара, ара".
Но конечно, нынешние армяне возразят. Хотя и не все.

Чего им возражать хорошему ?
О Всевышнем объединяющем же речь.

Кстати : вот Карагачин вкурсе о этих сведениях о слове : Русс - союз,
Которое и в слове ИЕРУСАЛИМ.
Слово Иерусалим - двуязычное. Как бы - повторение на двух языках одного и того же.
Рус и ал
как бы - из вежливости к незнающим другой язык.
.
Был бы рад, если б в вашых текстах появились сведения о предшествующих работах по вами затронутой теме - других.

Был бы рад, если вы возьмётесь на этом принцыпе писать о РУСС. С указанием :
....имеетмя мнение иное .... его выразил (например обо мне ссылка на это наше с вами ...) ...с таким мнением я (т.е. вы) не согласен по вот каким причинам ...

и далее разгромная критика. Не стесняющаяся указать на других впрямую, не умалчивая о мнениях сУпротивников.
.. внимание к странице Изабара растёт ...

приходят, появляются и иные сведения. Часто неожыданные. Интересные. Изабар доволен.

А что ещё нужно человеку ?

Успехов вам !
.
Поэтому :

Георгий Сотула   11.05.2023 18:59   Заявить о нарушении

"Поэтому" - лишнее слово (не заметил)

Хотя :
поэтому : двуглавый орёл на гербе - от двуязычия, дву сторонности.

Георгий Сотула   11.05.2023 19:02   Заявить о нарушении

"О варяг я своё мнение выразил."
--
Мнение это прекрасно, но Вы для мнения общаетесь, или для истины?
А истину нужно доказывать. Вот словарь Даля с "вар" и "ягать", вот модель реальности которая строится сама от исторических данных о варягах: они были мореходами. И итог складывается как бы сам: "вар яги" (бурлит на воде, пороги там, водопад вдали, кричи, предупреди). И "рос", какие еще есть варианты, откуда слово? Рокот воды что падает, и ссыпание, опадание брызг тумана от воды, со звуком "ссс". Вот модель построилась. Мнение? Это хорошо. А что с ним делать? Реально если, объективно.
"О Русь :
Никакого отношения к чему-то географическому (как у вас - мореходы и т.п.)
Это слово не имеет." — причем тут география, это просто образ дали, шири, которую варяги с лодок и наблюдали перед собой и вообще, путешествуя и открывая, осваивая земли.
"Руз (русс) - это со-уз. Чётче это слово понимается в слове казахском Джуз (союз племён) .
Что такое Узы как связи - вы знаете." — что за "со-уз"? Почему тогда "р"? Звучало бы тогда не русский, а дсузкий какой-нибудь.
"Кстати : Л и Р очень часто заменялись. " — и что? ну говорили бы в иных народах "валяги", какая разница.
" Русс - союз," — да в слова "рус" можно находить какие угодно звучания, союз или что иное. Доказательство сего какое? Потому что мнение? Но мнение это не доказательство.
"как бы - из вежливости к незнающим другой язык." — обалдеть. Откуда Вам знать какие языки собеседник знает или нет? Ясновидение?
"Был бы рад, если б в вашых текстах появились сведения о предшествующих работах по вами затронутой теме - других." — Смысл... мы тут застреваем в обсуждении одной темы. Зачем иное?
"был бы рад, если вы возьмётесь на этом принцыпе писать о РУСС" — я Вам пояснил и показал как строится логически модель той реальности, которая сформировала и варягов, и русов. Доказательство 1 в словаре Даля (вар, ягать), 2 в том что варяги были мореходами, могли ведь не быть, правда? но были, и тогда перед ними возникала задача уметь выживать на большой воде, отсюда и "лоцман"-слухач, отсюда тогда и "вар яги", и "роооос", как команда гребцам остеречься, вдали пороги или водопад. Не согласны. Приведите аргументы.
"внимание к странице Изабара растёт " — и стеб здесь не уместен, это вообще политическая по сути тема, потому что кто-то из "историков" начал после распада СССР утверждать, что варяги это скандинавы. И что восточные славяне призвали варягов-скандинавов чтобы те управляли ими, навели порядок. Фактически добровольное рабство. Посему стоит осознать политическую остроту темы сей. Нужны доказательства, кроме мнений.
"двуглавый орёл на гербе - от двуязычия, дву сторонности." — скорее этим показан охват обзора у орла на гербе, символ империи: голова вертится туда-сюда, охватывает просторы Родины.

Изабар Гежб   11.05.2023 20:34   Заявить о нарушении