Скучный русский Фауст 3 Ф1

третья часть адской смеси скайп-болталки ... на тему выхода на фаустиану Пушкина

Скучный русский Фауст и титанический Фауст английской и немецкой версий

Или о маленьких трагедиях Пушкина в его большой жизненной трагедии
в отсутствие у игрока  грамотной стратегии из теории игр


Часть 2. Фаустиана
Приди словие
 В Начале было Слово? 
Нет, фра, – Мысль!

Замечание мычания 1
Attention : в отл. от офиц. пушкинистики я включаю в состав маленьких до издевательства над театром трагедий  Сцену из Фауста !   Ибо вначале мы почти библейски должны увидеть себя из окон околоземного ОКБ полифонию отношений  «Творец -  Ангел (Люций Фер, Сатан, Дьябло)  - проектное изделие Се Человек». То есть в начале спектакля  нужна картина «Добро и Зло» и ее, в частности, персонификации в лице  Мефисто как посланника (апостола) ОКБ  и Фауста как титана среди человеков (бракованных проектных изделий ОКБ околоземного Бога)… Аминь.
Прим. Не бракованные перволюди убыли к Абсолюту вместе с ОКБ и его глав.инженером – Богом, командированными от него к Земле…
Замечание мычания 2
Никогда-Никогда не забываем смысл притчи: «Другой (апостол Творца в ином, чем И.Х., проявлении) упрекает Иисуса: - Твои маргиналы предали тебя…И.Х. ответил: -Да, предали…Но они всего лишь люди…»

*****
Маленькие такие трагедии… с необычайной стремительностью, в течение всего 2х недель, одна за другой завершенных:
«Скупой рыцарь» (23 октября),
«Моцарт и Сальери» (26 октября),
«Каменный гость» (4 ноября),
«Пир во время чумы» (8 ноября).
Общий фон такой канонады пушки Пых стихоторговой фабрики АСП: уникальная ситуация на пути АСП в Западню…Осень 30-го…АСП в Б,Болдино (историческое название — Еболдино). АСП почти женится  - дуркодом Гончаровых принял предложение с просьбой пока только руки НН…Но нет приданного у 4-роюродной косой племянницы царя Ник1…АСП умчался с кистенем выколачивать бабло (отец по случаю  подарил дер. Кистеневку…уже тайно им перезаложенную)  – надо выкупать у будущей тещи невесту…тыщ за 11…Дорого. АСП надеялся на отказ. Но вышло как всегда – он  влип…залетел по-мужски. Попался в очередной Загон Западни.  Гон женихания и сватовства конца 20-х достиг апогея в жизни лит. гения – автора Ев-гения  - завершился в западне Гончаровых = он попался…он огончарован и в сердцах согласился на погибельное счастье (диагноз блудницы  Горенко Ахматовой…она толк в этом знает…сама в медовом месяце своем устроила западню… Модильяни = поэтому верим…экс-перту)

Прим. Ев-гений переводится как хороший (ев) гений в популяции.  Онегин пародийно означает – родом наш не-до-аристократ (как и сам автор) Женя из г. Онеги… не путать с берегами озера Онежского … тогда б он был графом Онежским…)  завершился в западне Гончаровых и он огончарован и в сердцах согласился на погибельное счастье (диагноз блудницы  Горенко Ахматовой…она толк в этом знает…сама в медовом месяце своем устроила западню… Модильяни = поэтому верим…экс-перту)

АСП - Сцены из Фауста…Глава  «Бездна души» автора по определению Дм. Благого (см. главу в Творческий Путь Пушкин).
При этом, дилетанты,  оставим в стороне проф.вопрос: отчего АСП взялся за … драму (род) и трагедию как ее вид…Смешить попов драм. театров не наше ремесло … Отчего АСП от стихоторговли перешел к прозе он сам нам поведал: стихи пишут лет до 30… потом уж и не до стихов… тогда пиши себе прозу хоть до 70…
А отчего впал в драма-тургию…? Бог ведает …Бывает (и на старуху проруха…)
 
Прим. Есть хор статья о том, как немецкая идея Фауста в разных ее интерпретациях утонула в поверхностной жиже  русской почве… скуке безделья… в пародии на аглицкий сплин – в русской хандре: Степанова А.А. Романтический тип фаустовского сознания - немецкая и русская версии
Тоска. Безделье. Тоска. Обломовщина …  Это доминанта русской мудакальности в ментальности…
Четыре наиб. известные интерпретации немцами немецкой же Легенды о д-ре Фаусте - все о трагедии делания и бунта индивидуальности против серости, обреченности и тупой покорности. У русских же все наоборот – русская фаустиана – это трагедия ни х неделания и полного обломизма…

Прим. Осн мотивы немецкой фаустианы :
- вечного познания (секретов и тайн мироздания и его Творца)
- преображения пространства и абсолютного знания
- власти над миром и богоборчества

Концепт:
А - Лессинг Готхольд-Эфраим. Материалы к Фаусту
Б - Марло Кристофер. Легенда о докторе Фаусте = английский Фауст – герой-бунтарь индивидуалист, архетип трагедии познания = Мотив ср.векового конфликта между стремлением к свободе познания и религиозными догмами
В - Клингер Ф.-М. «Фауст, его жизнь, деяния и низвержение в ад» = Фауст - герой социально-бытовой трагедии
«Разве может быть свободен тот, чьи плечи от колыбели и до самой могилы давит железное ярмо необходимости?»
Стремление к величию, славе и богатству за счет изобретательства, которые позволили бы Фаусту «войти в круг избранных» оказывается недостижимым … «Фауста грызла мысль: как это возможно и почему так происходит, что умные, способные и благородные люди везде стеснены, тогда как подлецы и дураки богаты, счастливы и окружены почетом?» для достижения благих целей необходимо преступить нравственный закон - Фауст оказывается в ситуации выбора между добром и злом. Это трагедия иллюзий
Д - Гете. «Фауст» - мотив двоемирия и «деятельного познания», «неустанной до конца жизни деятельности, которая становится все выше и чище» - Фауста как символа человеческого дерзания - титанической личности
Г - Ленау Н. «Фауст» - версия: Фауста - героя-бунтаря безбожника, богоотступника  и богоборца (израиля) = мотив конфликта между знанием и верой, стремления к абсолютной свободе и тотальной предопределенности зловещей судьбы = мотив постижения Бога, как прорыв в трансцендентное… постичь истину и тайну жизни – добиться абсолютного знания). 
Обостренный до предела индивидуализм активизирует в душе героя богоборческое начало (израэлизм) - вечное познание трансформируется в вечное отрицание - Бога, природы и собственной человеческой сущности… А это уже сучность.

Только русский Фауст ничего не делает и гибнет от скуки и скуки ради. Идея противоречий трагедии Фауста – титана Возрождения со всем величием его Духа и Разума, не пожелавшего жить в серости и взбунтовавшего (действующего!) сознательно (!!) и вызвавшего симпатии Гете, заменена на русской почве трагедией гибели человека от скуки в строгом соответствии с доминантой ментальности скучающего ленивого народа-бездельника на заваленке кривой избы с худой соломенной крышей, возле дырявого корыта со сварливой старухой-потаскухой… с миражом ковром-самолетом в небесах…

Трагедия Русский Фауст – это версия о трагедии лени и скуки… Русский Фауст – «лишний человек».
Русскому Фаусту чужда жажда вечного познания или мысль о власти над миром. Его основной мотив - «Мне скучно, бес», и основная цель - рассеять скуку, для чего, собственно, и был вызван Мефистофель:
Но, помнится, тогда со скуки,
Как арлекина, из огня
Ты вызвал наконец меня [15, с. 284].
Деятельному порыву гетевского Фауста Пушкин противопоставляет образ «всеразрушительной скуки» (Эпштейн)

Иван Гончаров соединил две версии – русскую и немецкую  в Обломове и  Штольце = великая книга. 
Ни у одного немца и в мыслях не было интерпретировать идею о Фаусте как трагедию скуки от лени!
Ни одному немцу просто в голову не могло прийти такое: лень и скука – вот наука…всяким там фаустам…

Выписки из ДИП  по теме
фауст – мефисто - люцифер дьяблович сатан рахавский

Почему эта тема в драм.  штудиях АСП первая для меня …Потому, что:
Attention : в отл. от офиц. ушкинистики я включаю в состав маленьких до издевательства над театром трагедий  Сцену из Фауста !!!   (прим. Какого Фауста!? Это вопрос…Глубокий как дальний космос) 
Поэтому, фра,  первой темой мал. трагедий будет фаустиана - мировая, русская, пушкинская…

Аптека. Улица. Фингал…
1.
 …в поисках мифической Двери на Небо  АСП вероятно просто позавидовал Фаусту, " ...поднимающегося на Небо на голове побежденного Мефистофеля". Но для этого нужен был рядом Мефисто...
: и вот надо же: единственный перевод на русский Божественной (такое имя дал Бокаччо Дж.) Комедии Дуранте (наст имя Данте... - и слава Всевышнему, что у нас перелицевали, а то б все кинулись читать Дурашку...)  был Песни № 3 поэмы Ада .... Ада!   Это перевод отрывочка... Норов А.С. - опубл в Сын Отечества 1823г.   

2.
 В 1825г АСА делает драм. зарисовку своей фаустианы - Сцена из Фауста  (Дата создания: 1825, опубл.: 1828[1]. Впервые — в журнале «Московский вестник», 1828, часть 9, № 9, с. 3—8 под заглавием «Новая сцена между Фаустом и Мефистофелем») … NB^ НОВАЯ сцена межу Титаном духа  и  Мефисто…!  О какой новизне вел толк АСПэ?
 И вот  осень 30- го… Насватовшись вдоволь, Гений женится...На фига…? Ну ладно бы на Жене…и ба-бах  ахом 4 темы драмы – Скупой но рыцарь (Скупость гончаровых), Моцарт и Сальери (гений и мастер ремесла … продавшийся Сатане на Перекрестке и офицер офиса полиции нравов), Каменный гость (Дона  Хуана, форма суицида по вызову), Пир во время чумы (кончина). Общая тема = ВОЗМЕЗДИЕ...Так не пытается ли АСП угадать какое ему уготовано возмездие за гон женихания…!?

3. Дано:
1) ЕА    2) Роза    3) АСП на Юге … Масонство ... Данте (бож.) Комедия  …  Вергилий  «Энеиды» … 4) Элевсинские и Фивские Мистерии, Божий Суд - Небо и Ад, Двери и Лестница  на Небо и Обрыв в Ад…  5) Евгений Онегин (символы имени)  - история казнившего и Татьяна Ларина – история казнившей казнившего милостью (милосердием)  … 6) модель Гете – Фауст и Мефистофель  7) модель Шекспира-Марло – Анджело и Милость …NN) Женитьба на статистке кардебалета сучек …и череда грехов – пиянства, прелюбодеяний, игры, эпиграмматики … 01) Духовное созревание – Жизнь, Грех, Суд, Ад, Милость … …02) Поиск способа (пути) Спасения … 03) Братство Любви, Принятое Решение и Памятник   00 ) Белый Старец, Приговор и убийство на дуели (или суицид)
Требуется:
Найти по этим символам тропу к Черной Речке и Могиле…

4.
АСП, ангел Сатана и архангел Люцтифер

тема актуал АСП-истики: АСП и Люцифер ... Трансперсональный сакральный мистический (= оккультный по латинам)  религиозный опыт АСП и его идея-фикс 30-х: чтобы жить иначе,  избежать западни и казни (!)  и начать по-новому (не только снова...), надо умереть самому и воскреснуть = а для этого надо: пройти персонально мистерию ритуала   смерти-возрождения Аттиса, Сепариса (Осириса), Адониса ...
АСП решил обыграть Старцев и банду Ник1! В этом его Последняя игра…
Актуал задача: решить проблему пушкинского религиозного (мистериального) опыта постижения запредельного в 30-х или АСП - мист!  Тема: АСП - адепт культа страдающего Бога, умершего и воскресшего. Как и когда АСП, стремясь избежать милости заменительной жертвы и заклания, стал адептом этого древнейшего культа?
Иоанн Богослов и св. Павел сделали Христа страдающим Богом, прошедшим чрез мистериальный ритуал смерти и воскрешения, сделав Его из исторической личности мифической в угоду партийной цели...
: Гете - Мефистофелизм - Зона Фауста - Пушкин ...почему тема возникла?   

 (вопрос введения в тему Сатанизма АСП-истики : как и когда снюхался, кто наливал сатанинский кальва-дос и ставил потом на жопе засос ... Зевс царит над всеми... Но Вакх царит и над Зевсом... посм на лист 2 файла = вот те и женился... это я составил график частоты публикаций АСп по годам в разных сборниках и альманахах...1836 г не в счет - это сам АСп в своем же Современнике...
Белинский Вися неправ - АСП не обмер = он женился на шлюхе-вамп
прим. 1832 - ПД не дал списка публикаций ...

5.
Мне скучно, бес...  Сцены из Фауста ....это ж бездна  - черна без дна ..: а шел лишь 1825 год...  и АСП всего 25 (лет, а он уже Поэт),  а в 37-ом, издав 37 (!)  книг (отд изданий в виде книг), он уже поник...,  37-ое издание «Романы и повести А.С.Пушкина (1837)»  были затем символично Опекой сожжены...  Но 1 экз. сохранился и арестован ПД
: АСП побывал на Перекрестке и ... ? : еще в 1825: он   продался Люцию Феру Диаволу Сатановичу Рахавскому...  16 лет он пытался умилостивить ... тщетно ....  значит план такой:
1) окучиваем библейскую и мифолог.тему Сатана- Люцифер -Диавол (она надумана попами ради лишь пужания совести бессовестного темного тупого моего народа! Совесть у него есть – он не занет как оной пользоваться…бед) - в Библии  это все персонажи Двора Его Творцового Величества - недопустимо их поносить простым смертным смердам  2) окучиваем Зону Фауста в АСП-истике  3) ты пишешь диссер - я надираюсь на банкете...в хлам … потом пойду и в рожу дам: а я в драке страшный – меня так бьют…
: попутно тема Андрогина... нашел нюанс: в мифах об Аттисе его как андрогина ДВУПОЛОГО оскопляют - оставляют женщиной на поругание всяким фалос-обладателям =Андрогин - это не обязательно бесполое ангельское сущ-во = воплощаясь в людской плоти, он становился двуполыми...  т.е Андрогин м.б. и ангелообразным, и псевдочеловеком ... Это важно.  : шибко
: «СЦЕНА ИЗ ФАУСТА» ПУШКИНА И ЕЕ ГЕТЕВСКИЙ ПОДТЕКСТ
При написании «Сцены из Фауста», стихотворения 1825 года, Пушкин мог знать только первую часть гетевской трагедии, написанную в 1808 году. Вторую часть, как известно, Гете создал только в 1832 году. Комментаторы пушкинской «Сцены...» справедливо отмечают, что она «совершенно оригинальна и не имеет  соответствия никакому отрывку из „Фауста" Гете» : это из Т. Бароти...  у тебя есть в е-бибке
: а вобче идея: не Старцы приговорили ... АСП сам продал себя, но не в 1821 (это ошибка в инете  .. я еще удивился ... но пропустил... минус стопка), а в 1825 ... В год бунта дворян супротив бастарда Ника  АСП пишет Сцены из Фауста...  а полный перевод оного он рыломендует Эдику Губеру ... что тот и исполнил - это был первый полный перевод гетевского ше-д' евра на русский ... украсть в сети не удалось ....
: Возможна инверсия: АСП продался на Перекрестке (классич."блюз на Перекрестке"), а потом побег к Старцам: спасите наши уши там где шильдик Суши!   Старцы ему предложили взамен никчемной закладки души Сатане отдаться ритуалу Смены Династии... АСП осерчал, поворчал и ... пошел на Черну речку ...
: есть мнение: многим Э. Губер был столь хорош, что прочили его в приемники АСП...  и вот стыбрить не удалось его перевод Фауста ... не усну от горечи (злы)
: Горний... все ж откуда это слово ...  так от Гора!
: Торчинов о религиозном опыте и запредельности.  Религия не как вера,  а как отношение к запредельности - тому, что по Гровсу "за пределом мозга".  Ты релизиозен, если сознаешь и признаешь существование запредельного. Вопрос об отношении к ней.... Есть два осн вида религии:
а) религия чистого опыта запредельности - религия без Бога  - это сакральный трансперсональный опыт запредельного (постижения) - даоссизм, буддизм, и др вост мистич воззрения (без теологии) - с верой  в запредельное состояние как избавление от мирского плена и тягот
 б) Теистические религии - с верой в Бога как некую Сущность, коя одна творит, правит, наказывает и избавляет (молящихся и покорных Богу).

6.
есть две темы самостоятельного анализа пушкиниастики –
 а) Скучный русский Фауст и титанический Фауст английской и немецкой версий и б) Ушкин – провидец. Коды Провидения в романе Е.О.  = выбирай, если есть аппетит
: в начале Русский Фауст = подача Степановой - развитие идеи мое ... хотя  моя трактовка сухой инфо абс самостоятельна = Степанова только дала сводку = идея моя... Абс правомерное онегинское Мое... (оказывается Мое кричали все во сне Татьяны, кому она хотела дать своею жарь-птицу ... а она хотела любому, а мож и всем сразу... вот зараза):
: смотри соавтор бреда, например: центр сцены и глав.идеи  почти всех его творений - ГИБЕЛЬ ПОЭТА (heros - хероя не от геморроя ...): Е.О. – абс.тождество, Моцарт и Сальери - убит поэт,  Станционный уморитель - убит смотритель в даль смотрящий и ужас на девок наводящий ... . пиеса Выстрел, Дубровский, Дон Хуан, Скупой рыцарь, Цыганы, Братья ушкуйники итд ... : Ты, певец, обещал докончить мотив:
: но более я жду оппоненции тем двух эссе ... : я занимаюсь темой: почему АСП обвинили в неприличном для Принца Русского Парнаса распространении ложной для многих (не подтвержденной) легенды об отравлении Моцарта Сальериком...
: Нравственное чувство, как и талант, даётся не всякому   — А. С. Пушкин .. изрыгнуто в   Мнение М. Е. Лобанова о духе словесности, как иностранной, так и отечественной...
: Да ты услады и не жди...ты в рот  возьми, возьми, возьми ...
: пиеса сия Моцарт  на Сальери и наоборот породила в обществе читающей публики и жующей бублики т.н. Дискуссию о клевете... Я пытаюсь узнать как гений выкрутился из сей ситуации = иль он опять послал всех туды...абс т.е. по-немецки и ненецки
7.
Дискуссия о клевете
Моцарт и Сальери... Пушкин понял: да он не гений... Ужель он прав. И я не гений?
АСП прекратил писать Евгения. И позавидовал Сальери... вот в чем смысл сей мал.трагедии... Трагедии кого?
: "Все говорят: нет правды на земле…"  Но оной нет и выше. Наше Все в мифе об убийстве Моцарта Салиери:  когда выпил Амадей - что ему плеснул Злодей...
: малюсенькая трагедия Моцарт и Салиери = это комедия о выпивке...: Будь проще, Федя:: Один чудак, застывший в скуке, убивает другого от мира иного...из-за телки от не хрен делать... а телка выходит замуж меркантильно. Дежа- Вю абсолютное. Издеваясь над сюжетом, АСП, однако, творит самое ценное для него - жанр - форму - стих... на остальное он возложил венок к самопамятнику и сам большой добавил
: Корти Марио. Сальери и Моцарт - 2005   здесь собраны все аргументы: АСП оклеветал Сальерку ...: Дискуссия о клевете АСП (особо нападал Катенин...)  - дискуссия: оклеветал ли ушкин Салиери: я согласен с В. Вацуро - достоверную инфо о тайне Моцарт-Сальери ушкин получил от Фикельмон Долли когла он ей ночью правил правилом ее неправильное горнило: ты ничего не сказал на два моих эссе РСЛ. Скучный русский Фауст и РСЛ. Ушкин Провидец. Коды Провидения в романе Е.О. ... а рот мой уже открыт ...

8
Евгений Онегн – роман-пародия. Первый же икт Е.О. = Мой дядя самым  честным вправил. Мой дядя. Это не шифр, а простое открытое SMS: Читатели и посвященные друзья! Меня сослали. Меня унизили эти романовы … псевдоаристократы …Я исхожу и изойду желчью.  Вот: мой дядя – это мой реальный дядя Василий, который «умирал» три раза с 1815 г - об этом есть стихи.  Поэтому не мудрствуйте - я начинаю роман – пародию на все и вся.
Прим. Источники темы «Дядя, правивший честных»: 1) Михайлова на форуме у Волгина: есть  до-гетевский Фауст. Народная Легенда о докторе Фаусте. У доктора Фауста  в 16 веке умирает…дядя. Фауст поселяется в его имении и занимается… чертями. Соседи его осуждают и называют опасным чудаком.  2) Мельмот Скиталец  (прим. «Мельмот Скиталец» (англ. Melmoth the Wanderer) — самое изве. произведение Ч. Р. Метьюрина. «Осенью 1816 года Джон Мельмот, студент дублинского Тринити Колледжа, поехал к умирающему дяде, средоточию всех его надежд на независимое положение в свете…». Зачин «Мельмота Скитальца», сама предпосылка введения главного героя та же, что и в первой строфе «Евгения Онегина». Однако в 1823 году, когда Пушкин вывел знаменитые строки про онегинского дядю, до выхода русского перевода «Скитальца» оставалось целых десять лет. Понравившийся ему роман Пушкин читал во французском переводе.) 3) Василий Львович Пушкин с его бибкой фривольной поэзии на Басманнной 4) Крылов. Осел и мужик (Осел был и самых честных правил …).  Большего показания  на осн. доминанту - пародийность романа в стиха ЕО - не существует.
Даже слуга Онегина Трике … это от гувернера АСП мусье Трико…
 Ре-изюм: АСП романом веселил себя – агента под прикрытием, свободолюбца и бордельярца в южной командировке – забавлялся пародией и на истории  с дядями, их натурой и делами наследования… Начало так и вопит = позабавимся, друзья!

9
Фаустиана
попались лекции Телемевского Олега...и застрял на Фаустиане ... замечательная схема гнозис традиции ... хотя перед этим слушал его лекцию о Лилит...и короче: я опять в теме гнозис...
главное из лекции Телемы = о Договоре Фауста с Мефистофелем = он уже был ... он в личном промысле доктора!   Бог разрешает Мефистофелю  поиграть с изделиями проекта Людишки на Земле... и для этой игры есть образец Договора!  Квасно...Значит и АСПу Старцы сказали – так вот твой Договор – он уже давно на столе у Творящего…
И еще важная ремарка: Мефи не решается пойти с Фаустом в За-предельное  - в царство 4-х стихий  Праматерей... Это оч важно и показательно = для гностиков ...
попутно: и по ссылкам ж-лов Дельфи и Русский ж-л: убедительно: Мессия Цезаря. Римский заговор изобретения Иисуса. на ютюбе
предисловие Скрынников Р.Г. Дуэль АСП:  Пушкин жил исключительно творчеством - и в этом надо искать причину его гибели.... Оч. любопытно. Стартую
 
10
Бесы
АСПарня ... Классно у Доброхотова о  страхе Елены при провокациях Мефи : «... страх ее был не простым (напомню – Елена, возвратясь к Менелаю поняла –  будет принесена в жертву) – это страх из бездны  древней Ночи, из глубин пучины обитания Праматерей  (туда то Мефи и не пошел - там и он без власти...!). Это не просто Страх = это древний ужас...панический. Ужас дикаря-профана, коий уже подошел в своей мучительной индивидуализации к Вратам, но  еще не придумал себе богов...Этот ужасный страх = страх до ужаса = и охватил АСП в метель. Призраки Бесы = это архонты Пучины Праматерей. Колоссально.
Надо связать в одну ПСС: Приговор - Пророк - Бесы - Родрик... Странник ... примерно так: 
После приговора - будь пророком (расскажи про Рок и сбацай - рок=н=ролл) и стань жертвой добровольной, но сперва женись и продолжись) огончарованный АСП в метель заблудился душой и дух его оказался в пучине Праматерей...Потом и потому  небеспричинно и явился Белый Старец и спросил: - Ну, что, засранец? А готов ли не гундеть - в петлю голову продеть? Пора, дренть, брат, пора…
После Приговора (я уверен - он до женитьбы) АСП уже себе не принадлежал ... Дух его персональной индивидуализации был изъят в банк данных ОКБеича, а сам АСП прошел инициацию возвращаемых в пучину Праматерей для ре-инкарнации аристократов гениальности...Поэтому всем казалось, что он исписался и обмер как поэт...А он уже ушел. Ему Поэзия – это струмент общения с Богом Творцом.
После того, как старцы открыли ему его Промысел и тайный извечный Договор, это посредничество стихов перестало иметь смысл и необходимость. 

11
Фауст
пучина Оркуса ... Хаос уничтожит это космос. драма Гете Фауст - это попытка соединить античность с соврем. ему культурой сев.европии. Это к ликбезу. А поск мы сов.выпускники ни в том, ни в другом ничего не смыслим, то нам и не понять символику фаустианы... Ре-изюм печален...: поэтому наш гений - это АСП. Иного не дано. У каждого народа свой потолок - свой Давид, Солон и Наполеон.  Это по классикам ... а по мне так : Гете стремился соединить мифы доантичные, античные и эпохи смерти Бога...в Европии, в АЦ.

12
Елена Прекрасная (по Васильеовй Т.В  Поэтика античной философии) в Фаусте
Копание и погружение чрез Легенду о Фаусте в интерпретации Гете в тему Елена Прекрасная. Символ Красоты. Идея Красоты. Богиня природы. Ее символ и сила. Проблема: всегда за ней идут ложь, измена, беда...Следствие поиска решения проблемы:
а) появление понятий красоты истинной и ложной (НН - красота ложная, красота Лжи)
б) Призрак (эйдос) красоты - эйдос = идол.
Ушкину хотелось домашней своей Мадонны – Елены Прекрасной. Но его лит.гения не хватило , чтоб разглядеть в НН призрак, идола, эйдос…женщину-вамп … и получил в нос и отправлен на БАМ.
Спутники Елены Прекрасной = ложь - вероломство - погибель... «Красота-то ведь погибель наша!» — восклицает сумасшедшая барыня у Островского.
Эсхил: в имени Елены - предвестие грядущих бед. Ибо Елена - плод лжи бога (Зевса, обернувшегося пред Ледой бедным лебедем...)
АСП сего в ЕА, а потом в ВМ, не разглядел - и пошел по минному полю. Полем, полем, полем...Заплутал не знает где, чудо чудное глядел...Вещая судьба... Призрачная красота - погибельна. Троянская война - из-за призрака Елены: истинная скрылась в Египте!  Менелай после 10 лет кровавой войны вернул Елену-эйдос из Трои...но вернулась и Елена Истинная: я твоя жена, я - Прекрасная... Менелай же оставил ту, за которую бились греки...   навеки. Ивсянедолга. Наука.
Островский АН. Гроза, действие IV, явление VI: «Барыня:... Красота! А ты молись богу, чтобы отнял красоту-то! Красота-то ведь погибель наша! Себя погубишь, людей соблазнишь, вот тогда и радуйся красоте-то своей. Много, много народу в грех введешь! Вертопрахи на поединки выходят, шпагами колют друг друга .Весело! Старики, старые, благочестивые, об смерти забывают, соблазняются на красоту-то! А кто отвечать будет? За все тебе отвечать придется...»
Гений АСП был не способен отличить истинную красоту от ложной... и погнался за призраками... А мож как Стесихор пужался гнева Елены? У Гомера (Омера) боги выше моральной критики, но молодая ему философия провозгласила божество высшим моральным авторитетом. Платон: по утверждению Стесихора, сражались под Троей мужи лишь за призрак Елены, не ведая правды...  Отведал ли правды АСП меж барьерами на Черной речки  ?
исправление - не эйдос - эйдолон (призрак)  !   от эйдолона - идол ...!
нет: эйдолон - уменьшительное от эйдос. память защищена - еще попишем
Об «идолах» повествовал Гомер, который не знал, что в Трою боги послали лишь призрак Елены, а не истинную дочь Леды и Зевса. У Гомера «идолы» — это души умерших в Аиде.
«Безумные тени», населяющие Аид, — это бесплотные «идолы», неосязаемые образы, сохраняющие все признаки своей прижизненной земной индивидуальности. Лишенные не только жил, мышц и костей, но и памяти о прошедшей жизни, души умерших не узнают пришедших в Ад ищущих живущих
Аристотель: душа — это форма тела... Стоит душе напиться жертвенной крови, и к ней возвращается память
Идол Елены, прекрасный, как сама Елена, все так же восхищал бы старцев и юношей совершенством своей красоты, и для прекращения раздора богам достаточно было бы сделать два идола — по одному для греков и для троянцев — или столько идолов, сколько пар глаз созерцало этот божественный образ на высокой стене пергамской крепости.  И не было б войны... Всем по Елене !   пусть это лишь призрак ...
Легенду о двух Еленах придумал Еврипид ... Стоимость Красоты: Илион пал семь лет назад и царь Менелай добыл победный трофей — свою спартанскую жену,  в море греческий флот разметала буря, в которой, вероятно, погиб Менелай, мать Елены — Леда — удавилась, не пережив позора своей дочери, братья Елены — Диоскуры — тоже, по слухам, закололись из-за сестры...    Это могли придумать только эллины...
И самым несчастным оказывается дочь Зевса - Елена Распрекрасная! Менелай выбрал призрак, доставшийся ему в битве с троянцами ...
Не прогневись: трудов своих обузе
Я верю больше, чем тебе, жена.
Этой заповеди Менелая не было у гения АСП... Но, как и тот, он - человек проекта ОКБ - решительно отдает предпочтение призраку перед истиной, пороку перед добродетелью, памяти перед непосредственным чувством....
Платон : ценность красоты уступает перед мудростью и добродетелью. Но Платона ушкин не читал ...
красота принадлежит благу, а подобие красоты — злу ...  Красота - ее призрак - фантасма (пустой призрак).

13
Фаустиана
: к сожалению, квасного  отечеств. комментария к Фаусту я не нашел...
: тема - Фауст и Елена = бездна
: что поразило - Гете = признанный гностик!   Его Фауст – взгляд гностика чрез неск. десятков лет раздумий и его попытка соединить мир древ.культуры мифологии и век масонов, иллюминатов, мартинистов и пр. просветителей осветителей  театра жизни… Это архи по-ленински важно .. аж влажно
: гностик - верящий в Творца и его Откровение без посредника - чрез знание (гнозис) и самопознание с копанием : Гностики - первые и сильнейшие противники христианства - этого идеолог.оружия в борьбе Рима с еврейством. Но как и все вирусы, вирус раскольника И.Х. не смогли удержать в замкнутом пространстве колбы Иудеи (провинции Римской Империи) и он поработил весь мир ...
: Гностиков  неск. раз просто вырезали
[14:01:09] alex011381: так что поаккуратней, там в своих высказываниях)

14
вершины горного массива - Великан Гете и карлик Пушкин: у одного ФАУСТ, у другого - Сцены из Фауста...
15
Его (АСП) высшая и конечная цель - блистать, и именно поэзией...  Но тема - мысль и поэзия - остается.  Мысль (идея) и затем ее выражение - например, поэтическое, или только поэзия? АСП - первый миръискуссник, абсолютно первый символист.  И первый акмеист: как только скажешь - Я за чистую поэзию ради ее самой ... и нальешь бочку кальвы ... как горечь осадка  и гложет ее досада как засада:  а, жаль  - нет у нас своего Фауста, Бож.Комедии ... и по прошествии времени - чуешь: на то он и осадок - в остатке : горечь досады недостатка ...   Нет, брат, мысль, идея, конструкция - это первое ...: а довод : мы такие, мы псковские  --- это не аргумент : это бессильная подпись под протоколом приговора

16
СЦЕНА ИЗ ФАУСТА:
Фауст
Мне скучно, бес.
: Мефистофель
                Что делать, Фауст?
Таков вам положен предел,
Его ж никто не преступает.
Вся тварь разумная скучает:
Иной от лени, тот от дел;
Кто верит, кто утратил веру;
Тот насладиться не успел,
Тот насладился через меру,
И всяк зевает да живет —
И всех вас гроб, зевая, ждет.
Зевай и ты.
serjeo tchitinetz: Мефистофель
          Доволен будь
Ты доказательством рассудка.
В своем альбоме запиши:
Fastidium est quies — скука
Отдохновение души.
: 1825г : из всей глубоко выкопанной фаустианы  АСП удосужился выбрать две субтемы: а) Скука  б) половое совращение девицы...  это и есть пушкинский Фауст: Самой же сути бездны фауст-темы = Хаос - Космос - Праматерь и ее твари (сотворенные из ее пучины, тварные):   Бог - его архонты (Мефистофель, бесы, ангелы) - Природа (Елена Прекрасная) - Человек (в частности, копатель Фауст и плебс-пэтриот землячества) АСП :  1) не понял 2) не осилил 3) не трогал 4) не вник... 5) не осмелился...
:  СЦЕНА ИЗ ФАУСТА. Напечатано в "Московском вестнике", 1828 г., No 8.   Я хотел было притянуть СФ в цикл духовный об Уходе...  но он абс. не годится = это все о том же ушкинском: скука да ножки ... Нет масштаба - нет той высоты, с коей видится океан идей ... А взойти на ее можно лишь образовательным трудом. Знаний у АСП просто не было или кот наплакал. Начитанность была, но она не компенсирует своей стихийностью  силы системно упакованных и продуманно усвоенных знаний.  АСП - идеальный образец лучшего русского: консерватора - домостроевца – копииста/чеканщика - пародиста - недоросля (недоучки) - ленивца - пьяницы и мота..
alex: т.е. НЕ ГЕНИЙ? serje: гений. но предметный  = бог наделил его гениальной способностью монтировать языковые конструкции = гений-лингвист , конструктор языка дял своей поэзии (Мериме)    и только . alex: развенчал ты наше ВСЁ  : ты так и до ВВП доберёшься)) serjeo:  Славянские древности. Этнолингвистический словарь В 5 тт. (Под ред. Н.И. Толстого). можно тут:: : http://imwerden.de/razdel-605-str-1.html

17
Патография
: вот ведь тема: Самоубийство как сезонное явление ... ушкин, возвратясь к осени с дач, сучил пистолетами и все б ему стрельнуть ... 14 января он шлепнул нерасторопного Ленского (от слова Лень!)   и сам пошел подставляться в январе и сам стрелял не первым... ну как можно в 10 шагах не первым!?  Это самоубийственно. Что и произошло. Иного и быть не могло, ибо у него Суицидальный мозг....
alex1: Странности мозга – книга о чем? serjeo : о странностях мозга...: кратко: HSS - только носитель генов... мозг - их комп... он может сделать с телом-душой-духом что "захочет" - как глюкнется, так и аукнется... и не хрен нос задирать
: бесовщина - это когда твой мозг оказался БЕЗ чего-то ... безовщина ... или без овчины у дурачины

18
: ре-изюм утренней слезливой гневливости:  Фауст - памятник. мировой, цивилизационный, вселенский ... Гамлет, БК Дуранте – анал-но ... нечего ушкину и его влюбленным адвокатам поставить в этот первый ряд ...
: ну да. есть сладкие омер гомеры... но язык - это только инструмент, а поэзия - это щекотки ...  Вот такой ре-изюм... наливай, выпьем горя - где ж старушка ... може будет полегчей...
: но как здорово:  это ж про наше с тобой ОКБ: Мефи хочет позабавиться и заодно показать Богу свою силу .и Бог дает ему своего кандидата - доктора Фауста - его рекомендует как любимца.   Что это? Это означает для гностика Гете и нас пиенеров вислоухих: Бог из ОКБ наблюдает за изделиями разных лаб ОКБ ...
: первый ряд можно выстроить четкой первой шеренгой .. Дон Кихот. Дон Хуан Жуан, ... нет в топе цивил. русских ... нет. : «Литературные типы огромной обобщающей силы»,  по словам Е. Мелетинского, «сами стали своеобразными образцами (наподобие мифологических парадигм) ... без нас...
: если нет мыслителя равного Платону, Гегелю или Ницше ... то не будет и равного Поэта, ибо поэзия без мысли ... это почти ничто  Это океан и ручеек ... струйка от посссавшего. А когда «без», то тут и Бес.
:  мой рейтинг классов значимости для цивилизации : 1- мысль + поэзия ( текст, способ выражения)  2 - мысль   3 - поэзия (стиль) ....: АСП - в 3 классе Табели  - в лучшем случае ...
: Гете и Ушкин.. Слон и Моська ... Барин и Кучер ...

19
Фаустиана
: Ре-изюм ликбеза: самое гл. в фаустиане: к космогонии  (картине, нарисованной в голове дилетанта) добавлена удивит пре-страница: Хаос - Праматерь богов и сущностей -  Космос - ОКБ Земля и Люди ....
: Это враз Раз. Два - это в глаз. А три - тема Чьи Сцены из Фауста ... чьи проглядывают за скукой ушкина и Гретхен ножками уста ... а?
: По мне: спорных источников 2-х стр асп-текста три: Марло - Гете - Пелевин ... (док-во последней
: я склоняюсь к колодцу Кристофера понимаете ли Марло ... ибо это м.б. и есть Шекспир... А Шекспир для АСП - это все. Конечно, Гете дал перо ... а для чаво ему оно? Уж лучше б подарил бревно - топиться можно хоть с него... :  ну и конечно же бесконечно из фаустианы приобретение =  новинка знаний и внутр.колодец самоидей: Договор Человека с Богом чрез Мефистофеля (Сатану) ... он есть у каждого и находится на складе Вселенской Божественной Комедии. У Гете на первом месте идея и план. Писал же стихами, ибо древние излагали мысли стихами ... Это традиция.

20
: книга Мейсон Иллюзионист у меня есть в бумаж версии – тебе шлю инетную:
: Время действия — первый век нашей эры. Место действия — римская провинция Иудея. В эпоху, когда народ ждет прихода мессии, появляется человек, который умеет летать: Симон Волхв — чародей, некромант, изгой, иллюзионист. Ему, которому подвластна древняя магия, бросает вызов одна из местных сект. Их основатель, Иешуа, распят как уголовный преступник, а их духовный лидер — Кефа, или Петр, — отказывается лидерствовать. Но он умеет то, чего не может Симон, и конфликт их мировоззрений драматически разрешается в Риме, при дворе Нерона, заложив основу будущей легенды о докторе Фаусте…Роман был включен в «букеровский» шортлист в 1983 году.

21
Фаустиана
: В спектр  фаустианы я бы включил коммунизм-эксперимент...
 Ведь в чем суть фаустианства - в испытании изделия ОКБ - это изделие сплошь брак = пороки доминируют  ... и всякое испытание заканчивается победой порочной стороны адамитов
: так и коммун.идея явл-ся фаустианской: поход к  коммунизму - это испытание (неважно - Богом ли, Чертом ли...) - совокупитесь и уравняйтесь, станьте сэстрами и братьями,  и ешьте из одного котла ... Но порочные людишки не смогли так жить и продались дьяволоводным куклам
: для меня всякая фаустиана - это испытание адамитов чернокнижников (гностиков)  на богоподобие... Гете единственный  у кого Фауст спасен... Богом
: последовательный патриот: Руси - на Земле Речи Посполитой, Земли - в Галактике, Галактика - в  Космосе галактик, Праматери - в Плероме, Плеромы - в  локальной Вселенной, Локальной Вселенной - в Мироздании Космоса, Космоса - в Хаосе Абсолюта
: чтение фаустианы - литминимум: Народная Легенда - Марло - Гете...  Вотще надо читать подлинники ... Переводной Гете  - Холодковского и Пастернака (но Борин варьянт - это усовершенствованный поэтически первый ...подозревается - продлинника Боря и в руки не брал... сохранил цензурные ляпы...)   : история
: Фауст - это лит памятник идеи об отношениях Бога и  Человека на полигоне Земля ... а по мне так из окон ОКБ за этим спектаклем наблюдает сам Абсолют... Вот если напишешь таку книгу, то переплюнешь и Гете, и ушкиноидов, и омоноидов класса HSS всех ... Достаточно написать неск доп. частей к Фаусту .... и будет у нас с тобой дача - целый остров в субтропиках океяна ... и туземки...
: и эбоги ..  : т.е если мы изобразим, что за  всем этим испытанием Мефистофелем Фауста наблюдает спровоцировавший (очередное прегрешение) козни Бог, но руководит всем только Абсолют, прибывший в ОКБ на спектакль по приглашению Ушкина -  это бомба ... и когда она взорвется - кто и не мог, тот...
Фауст Гете конечно шедевр ... есть все космогония, теогония... антропогония .. гнозис  и оправдание копающих (Фауст - копатель, стремящийся к равности Богу... Абсолюту это нравится! = его глав.инженера Бога ОКБеича  при полигоне Земля опережает его же изделие - Адам его мать!)
: а вот скажи - в чем смысл Договора Фауста с Мефи = о чем он
alex: а я пока не понял, для чего все эти богатства Фаусту и для чего договор Люциферу : это попытка примерить, как пишут ранних христиан с прежними религиями, идолопоклонниками  serje: а) Договор уже был - он есть на каждого в Делопроизводстве ОКБ при Земле ... а у Абсолюта - на каждого тварного в Мироздании ...но не в Хаосе --- там правит нечто - Темная Материя с Темной энергией Хаоса  ... Праматерь всего ... : б) вопрос в активации Договора ... и Фауст его решается активировать в варианте "Испытание гордыни на богоподобие" (!)   но есть и иные ...
нет у гностика Гете НИКАКОГО Христа, а его поп - самое тупое существо в его драме!   христианство - это путы Рима на мозги европеоидам!   также как римское право - администрирование - логистика - финансы, банки и кредиты .... и Новый мировой порядок Сиона: в) Фаусту реально не нужны эти материальные "благи"  - за их обладанием и скрывается осн замысел - заполучу что хочу, т.е стану не только богоподобным, но и повыше ... к Абсолюту ближе....
alex: вот ты так и за АСП ратовал, а потом сказал - одна поэзия   serjeo: за АСП ратовал ... в рать вступил где нас рать, да изменил -    ибо ценность копания в одном - оно открывает дно колодца  и потом дверь ...в ОНО ... Лоно Праматери... ищущий обретает  истину ... alex: может так и здесь?
serjeo: прочь шаблоны гуру-идиотов сов.школы: «…пиеса фауст - о духовном развитии  чел-ва, о борьбе против рабства...» и тыща всякой блевотной ерунды  = но никто не касается драмы Космо-Тео-Антропогонии =  а в этом то и смысл!
alex: Да, это отдельная тема, но я о том, что не пересказ ли это, такой же как уАСП, того, что уже было написано, только в хорошей поэтической форме?
serjeo: а в ней скрыта суть Драмы Гонии на Земле горемычной без божественной отмычки.  Изделие то браковано! Глав.инженер - Бог ОКБеевич - плут, провокатор   и греховодник = источник истинный Зла. Праматерь негодует: на полигоне Земля в тайне от Творца выпустили подлеца и он наплодил чертей, мужиков пьяных да косых ****ей... чертей, архонтов да ангелов = сущностей, заменивших свиту Праматерей. А Вселилен ли тогда и Абсолют, если уже Хаос (в гневе от сего спектакля блудства Бога и Людишек) хочет поглотить Космос ...
: нет, не пересказ = я тебе выслал историю легенды... она столь же стара как биогенез ... как только ДНК прилетела на Землю и сознание материализовалось, одухотворенная материя = изделие ОКБ - начала пытливо познавать, копать, самопознавать и  стремиться к богоподобию и смещению Бога с Трона...
: если ты сдвинешь лишь крышку с колодца с надписью Гностик Гете и заглянешь в него - ты не увидишь дна...только темную модель Хаоса.  Упреждаю: до дна триллионы миль запутанных скрытых знаний ... История ОКБ, История проекта Боги и Люди, Гностицизм,  Религовед, итд итп....  до дна ... годы труда...
: Хаос готов поглотить Космос   что может быть потряснее ...
: не пукай - страшно только начало: но первое, что обретешь - понимание тщетности и нелепости "христиан.мира с его "ценностями"...тупость границ патриотизмов по всем сторонам периметра этих границ...зверство пограничников...издевательство Бога над изделием... и омерический смех Абсолюта, уже занесшего палец над кнопкой черного ящичка "Хаос, фас космос!" - проект ОКБ в полной жопе ... не поймешь кто там прав, кто виноват и кто истинный источник Греха .. так запудрили, что не поймешь есть ли он - Грех...ну их всех...пли! фе!огонь!: ну, напиши мы сие пиесу - мы б на Парнасе кайфовали....
: ты убежал от темы - суть Договора. Фауст много чего захотел,  но удивительно - мирского (тут вопрос к г.Иоганну - а чой то ты, немецкий Иван, испужался сам богоборчества Фауста... темища...). А Мефи?  Он потребовал одного: ОСТАНОВИТЬ ВРЕМЯ!  Остановить время... Но это же возврат в Хаос...Время - параметр земной: нет времени - нет жизни...ДНК не будет работать (ты книгу Крика о ДНК прочти, шибко надо = там идея простая = органич. молекула, запустившая биопроцесс на земле, не могла появиться случайно = она шедевр биотехнологий иных внеземных умных тварей) : и это пишет один из открывателей ДНК ... он догадался о ее конструкции ... но поразился ее внеземному совершенству ... ибо если б она была земной тварью, то требовала создания себя до себя для самой себя! Амфитеатр! : 10 атомов 2м  длинной  ... 
: Мефистофель возможно, греческого происхождения – «ненавидящий свет», от me – не, phos – свет и ph;los – любящий; по другой версии, древнееврейского происхождения – от мефиц – распространяющий (разносящий) и тофель – скверна, грех. В Библии оно не фигурирует. Появилось, скорее всего, в эпоху Ренессанса, с этого времени используется как альтернатива словам «сатана» или «дьявол». : Мефистофель чёрт цивилизованный (Аникст) и выполняет абсолютно традиционную для дьявола функцию: он искушает Фауста, подобно тому, как его «прабабка змея» искушала Еву.
: Читаю фаустианство ... никто не выходят на уровень Космо-Тео-Антропогонии ... один моралите и пролетарьят гонят : даже тема "богоборчества - права на него и последствия оного"- и та мелковата  без системного фона: а системный фон - это разборка ценностей: Хаос - обитель Праматери - проекты Сознания - его экспериментальная материализация на Земле - ошибки проекта - подавление Бунта  изделий, драка охранников (архонтов ОКБ)  ... их судьба ...
: Возможно есть смысл рассмотреть историю проекта "ДНК на Земле". Ведь в нее заложена критериальная основа идеологии владычества "Доминирование ради успешного питания и размножения (победы потомства выигравших - конкурентный отбор названный "естественным» джоно--иоанно-иванами... ну не болванами ли)  : = матрицу ПДР срочно меняем на Д-ПР = Доминирование - в вершине треуголки! Ибо только победа в конкуре и достижение доминат-позиции, дает право на лучшее питание и успешное продолжение (размножение) ... А второе и третье снова  обеспечивает (подпитывает) первое...
: И вдруг оказывается, что ДНК с такой программой (прогой, утилитой)  не дает полной победы ... изделие не просто воспроизводит ДНК и является их инкубатором. Оно о-ДУХ-о-творено!  И дух оказывается сильнее материальной машины... да еще и по ошибке-зависти Бога ОКБ сделанной смертной... Дух ведет к богоборчеству: в обители праматерей срочное совещание: Что делать ...екнуть Землю сразу да и вместе с чертовым Космосом...или еще пободаться...голоса праматерей разделились...а пока они базарили, Землю опутали поганые - всякие антихаотические верования и бредни ... особо христианские ... придумали Спасителя Избавителя в образе Раба Божия = агента под прикрытием... А не бунт ли это Бога Земного - ГК ОКБ ... В общем - пока все еще Там идет разборка ...
: А в это время Адамиты вскрыли структуру ДНК и уже знают до 5 % ее кода... остальные 95% - зашифрованы сильнее ... но фаусты докопаются ... ибо не все же дремляют  на дачном заваленке ....
: попутка ...  и на попутке - в Рай :
: А кто выиграл пари: Бог? Мефи? Фауст?  Мой ответ: Праматерь и Хаос. Ха-ха-ха-ха-ха (мефисто-смех!)   
: Эти идеи равенства и свободы имели - секс подтекст ... конечно не только имели, но абс.поимели... Тупых.  С кем равенство?  Свободы от чего, где, когда? Полный тупик нужника долбоэбонизма.
: Читаю гете-копателей и суд-мед-эксперт вскрывателей из НИИ и фондов под вывеской "Дайте пожрать" ... и в след Фауста, зевая. шепчу: О Боже!  Мне скучно, Бес!  ты б хоть на кого-нибудь залез ...
: ре-изюм:  для меня тема фаустианы - это тема богоборчества на испытаниях "Адам и Свобода Воли. Пределы и Компетенции". Все. ТЧК. Остальное, как говорил Бодлер - литература. Дура. Да, она может душу пощипать да пощекотать, но ума не дополнять.
: Для АСп в силу недоросли фон-визинской - эта тема осталась неподъемной... И перо Гете о многом говорит... Перо - пишущему, а мыслящему --- что? : копающему - лопата
: Великим Ушкиным и Гете прощаем - они Крика ведь не читали о молекуле ДНК ничего не знали и призраком Гомункула страдали. Потуги фаустов - смех сквозь слезы по сравнению с биошедевром Творца - молекулой ДНК ... А уж  о русских фамусовых и говорит нечего = горе от моря ума
: 1587г ... это начало фаустианы!  т.н. Народная книга = Неизвестный. НАРОДНАЯ КНИГА. ИСТОРИЯ O ДОКТОРЕ ИОГАННЕ ФАУСТЕ,  ЗНАМЕНИТОМ ЧАРОДЕЕ И ЧЕРНОКНИЖНИКЕ. Это подвал кальвы полный и полными бочками!!! И никаких : у меня не урожай....: идею нельзя бросать - надо ее выпестовать... и упаковать... Единственный кто оправдал Фауста - Гете! Так кто выиградл пари и кто с кем спорил и кто не и исполнил Договор?

22
alex: пытаюсь понять "Пролог в театре" (Фауст) и не могу понять. (кстати не отсюда ли у АСП разговор поэта с книготорговцем) удалось ли уговорить поэта написать фигню поинтересней или тот настоял на своём? И опять кстати у АСП, как мы теперь говорим родился шарж. Последние куплеты о юности, когда писал всякую чепуху по незнанию и был доволен, можно ведь понять, как то что и сейчас напишет так же. Это, конечно с натяжкой. Разъясни
serjeo: так в чем вопрос: четко суть проблемы, svp .тчк. феликс
alex: не фарс ли это не выдумка для публики? : ты говоришь, что Фауст - истина и ум гностика до неё докопался. А я, читая Пролог, не понял, не удалось ли Директору уговорить Поэта написать фигню поинтересней?
serjeo: надо держать в голове неск задач или планов (страт, срезов) Драмы да еще и Трагедии Гете, включая исходную точку - старт от лубочных вариантов Народной Легенды ...типа изд.Пфитцера,.ибо изд. Шписа ему не было знакомо!  Оно было в частных руках и сохранилось 2-3 экз...
: ты оба пролога связал в общий замысел - ведь это два театра ...
alex: я о первом  : второй пролог, как я понимаю уже действие спектакля?
serjeo: не пародирует ли Гете английский театр - Марло, Шекспир... ведь Легенда прославилась замыслом Полета Разума Человека и судным поединком Мефисто и Фауста .... как пиеса
: нет , пролог - это пролог .... сцена 1 за вторым Прологом на Небесах ...  Это ведь о двух сценах - Земной и Небесной... Ролевые игры    ИГРЫ!   Функции Директора - Поэта и Комика ты понял?  Ху из Ху просек?
alex: я и пишу, что пока не просёк
serjeo: предупрежедние уже в первой строфе: есть проблема понимания = Гете в сомнение - если взять сразу быка за рога - поймет ли читатель ...:
 Мне угождать толпе, хоть и не новый труд,
Но всё ж меня берёт невольное сомненье:
Прекрасного они, конечно, не поймут,
Зато начитаны они до пресыщенья.
alex: но его пытаются уговорить и что о в конце он склоняется к тому, что в юности, было лучше, когда писал всякую поэтическую фигню

23
: в первом прологе речь идет о проблеме лит.успеха Трагедии у публики - поймет ли народ, тема архисложная, какой стиль избрать, какой язык: И Гете уведомяет - он выбрал золотую середину в смысле: Пусть каждый кое-что на вкус получит свой!
: Пролог 1 имеет мало отношения к теме Фауста к т.н. «фау фауст-вопросам» ... он написан по случаю открытия одного театра и в его основе лежало размышление о сущности театра как такового .... Это разговор о театральном жанре ... Поск текст не был использован, Гете не дал ему пропасть и использовал в стихоторговле как 1-ое вступление... вот и все... : Так в чем проблема!?
alex: слишком натянуто. В пьесе, ПРОСТО размышлять о сути театра - как и у АСП
serjeo: пролог1  не имел отношения к драме и включен попозже, чтоб не пропасть как товару - в нем рассуждение : Должен ли Поэт угождать публике и какой - она столь разная и велик риск непонимания и коммерч провала ...
alex: но я тебе поверю, я же верующий)
serjeo: я так и не понял в чем проблема ... Берется народная легенда, имевшая успех в английском театре. Гете пишет о проблемах переноса ее в новое время на немецкую сцену. Это проблемы сценариста = надо всем угодить: народу, привыкшему к лубку, человеку, пришедшему за развлечением  перед казино, думающему HSS... Гете уведомляет: есть Заказчик - надо испечь товар так, чтобы угодить всем .... хитрый замысел: и тут тем : Поэзия...истинная поэзия, предназначенная для Вечности, и поэзия под заказчика ради куска хлеба и покрытия карточных долгов. АСп это оч знакомо и в своем прологе к Е.О. он указывает на свой выбор ...
alex: вот и я спрашиваю, здесь не так ли, что то я последний вывод поэта не понял
serjeo tchitinetz:  Мефистофель:
Опять, о господи, явился ты меж нас
За справкой о земле, - что делается с нею!
Творец явился с инспекцией дел на полигоне лаб и ОКБ проекта Земля и Блуди!
alex011381: после дозы опиума знания приходят
serjeo tchitinetz: вот это Гете гностик = супер, а проблемы языка сценариста, долга поэта и книготорговца... это их технологические проблемы ... нам, копателям и вынюхивателям, суть подавай!
alex011381: а сколько раз ты суть у АСП пересматривал?
serjeo tchitinetz: и это суперглавное: где-то гностик Гете должен меж строк сообщить посвященным о чем же реально речь в пиесе. Так вот о чем: Инспектор просит показать спектакль - показательные испытания проектного изделия - адамита в ипостаси Фауста = доктора чернокнижия... Именно такой образец разных типов HSS выбирает сам Инстектор ...
:  Господь - Ты знаешь Фауста?  Мефистофель -  Он доктор?  Господь -  Он мой раб.
alex011381: это во втором прологе,
serjeo tchitinetz: А что у АСП пересматривать ... Только Родрика и Странника... да ее архетипные Бесы... Что он такое создал для мозгов,а не для стихоторговли? E.O.?   Фуфло пародии оно…
alex011381: а я, пока, про первый
serjeo tchitinetz: второй имеет прямое отношение к теологии Фауста... а первый - к технологии и стихоторговле = это маркетинг = ну что в нем интересного ... ну, разве только купцу...
alex: так там суть, что это за спектакль? истина знаний или чушь похожая на сенсацию в угоду публике?
serjeo tchitinetz: я так и не понял - чем тебя не удовлетворил поэт... он признается - беден - выс мечты юности продал за похлебку ... вот и все ...
alex011381: так не согласен он снова так поступит? : ведь ему было хорошо тогда
serjeo tchitinetz: это спектакль = выдумка ... смесь правды и кривды  высокого и лубочного =   каждый по вкусу найдет свое ... но, это прежде всего, исполнение трудолюбивым порядочным немцем заказа Директора ... : хорошо - это одно, но играть в карты надо же на что то ...
alex011381: скажи однозначно, что я неправильно делаю, что сомневаюсь в сути пролога1
serjeo tchitinetz: в конце Пролога поэт извещает: это моя лебединая песнь и просит Всывышнего вернуть ему силу юности = т.е. Гете обещает писать "с жаром в крови...» как в юности – служа лишь Истине.
Это тайнопись: Гете клянется говорить теологическую правду гностика! 
И бред мечты мне был отрада!..
 Отдай мне прежний жар в крови,
 Мои порывы и стремленья,
 Блаженство скорби, мощь любви,
 И мощной ненависти рвенье,
 И годы юные мои!
И немцы признали творение Гете - вершиной немецкой поэзии.  Иоганн сорвал куш из двух призов – мыслитель гнозиса и пиит. Потом он отдал перо Пушкину: на, Санек, дерзни, попробуй догони. Санек спекся : Гете работал над "Фаустом" более 60 лет. Какой такой ушкин мушкин. В пиесе все им нажитое  от космологии до лубка.... Ушкину сие не было суждено - язык наш он раскрепостил и Памятник ему,,, как гению...

24
serjeo tchitinetz: Итак, ре-изюм: Пролог 1 = это взгляд Гете на проблему стихоторговли: как совместить гения (требу Истинной Поэзии - долг пред алтарем Аполлона на Парнасе) с куском хлеба в требованиях Заказчика театра-балагана...
: мне важны мои темы - а как они с ПУшкиными крутятся средь «и рыбку съесть, и телку отместь» ... меня мало увлекает – это такая частность техническая...в Драме Земли и проект Людишки и судьбе ДНК = да это фигня: драма Фауст - это полигонное испытание итогов сброса ДНК на Землю, испытание лучшего образца из HSS! А что и кто м.б. лучше гностика - он максимально приближен к Творцу...и все ОКБ… кипяточком... Точка. : А что и у кого АСп скоммуниздил и даже гениально перелопатил - это патриотическая чумная частность. До Фауста он объективно не дошел = не так и не туда шел. И в этом он образец  русскости .. Эталон. : Он и есть Онегин.  : ответил ли я тебе....?
alex011381: конечно ответил, а ещё я и принял это, ты же мой учитель)
serjeo tchitinetz: садись , Я-чук, два - иди за мамой
alex011381: когда то пойду
serjeo tchitinetz: в пиесе Гете - 60 лет мучительных размышлений язычника и гностика над проклятыми вопросами = что есть Бог, Человек и Грех ...: маму вызывают в школу ...
: а что может на чашу весов положить наш ушкин... НИЧЕГО: пушкинистика - это салат Оливье = чуть поэзии на заимстовованные темы.. чуть мал.трагедий, чуть прозы ...
alex011381: а что делать? откуда брать знания в России того времени? если за границу ни ногой?
serjeo tchitinetz: Бож.Комедия, Гамлет, Фауст - это Компендиум (компендий) - сокращённое изложение основных положений об истории ДНК и ОКБ - каждый по достижениям мысли своего времени: а у русских какая мысль .. да никакой  Скука, Хандра и Лень да пьянь
alex011381: так что Пушкин ещё и молодец))
serjeo tchitinetz: сука Скука Хандры от Лени = СХЛ: и перлом этой заповедной лени на кухне – Холодец: оставил варево от лени на плите остыват,ь а утром, почесывая репу, глядь - месиво желейное ...
: читай в подлиннике, ибо Холодовский переводил под гнетом цензуры Синода, а Пастернак = лишь усовершенствовал оный стих  ... от гнозиса там немного - а это самое ценное
alex011381: я сначала Холодовского, потом Пастернака, сравню = а это подлинник без перевода?
serjeo tchitinetz: https://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2191756    тут антология ...только немецкий : в конце концов можно ограниться темой Добро и Зло ... хотя это бег по тонокму льду к невидимому берегу...а мож и к пропасти: но тема стихоторговли, сучка и рыбки меня никак не привлекает. ДНК-ой и не пахнет: срезы фаустианы и фаустовские вопросы : космологический - теологический (гностический) - философский - антропологический ...
: по мне так вопрос один = Свобода Воли ДНК, а  все остальные аспекты - это способы и методы реализации минета, когда бог разявил коленки : Фауст, Трагедия в оном акте. Студия судмедэкспертов на 13 парковой ...: Онегина вскрывать не станем - вчера во сне его Татьяна ...
: брось все и прочти Крика..В тайне появления и функции ДНК - все фаустовские вопросы ... и есть один вопрос  :даже не КАК ... Qui унт Quoi? serjeo tchitinetz: у землян нет устройства для хранения всей инфо, если ее извлечь из одной лишь ДНК одного вида живого ... !
alex011381: иш куда тебя занесло))

25
serjeo tchitinetz: и она упакована в идеальный по актуал.понятиям землян миниобъем скрученной струны – такой, что сама ДНК не лезет в узкое отверстие и грузится на транспортную,  а ее основа дублируется в РНК:  не занесло - это оч старая тема абиогенеза и антропогенеза (я даже в клуб биологов МГУ записался на их публичные лекции), но есть граница понимания - необх. минимума нет знаний химии и биохимии ...но суть понятна - есть код - как создана молекула для про-ва коей нужна она сама себе (уgрощ взгляд)...и как? когда не было уст-ва хранения генентич инфо, осуществились реплики ... в общем теологический конфликт тупика: тут и Фауст не валялся, и Мефи не ерзал, и сам ГК ОКБ ножками не сучил и кайфа от Евы не просил, скуля: некогда кипящая лава превратилась в остывающую замерзающую твердь: неуютно становится ДНК... вот Боже и предлагает Мефисто испытать копателей фаустов: что они по этому поводу думают, а не только как Гретхен совратить: Фауст запросил жизнь вечную (т.е вернулся к теме незаконного обвинения в грехопадении и изгнании из Рая), а Мефисто положил на кон пари : для этого надо остановить время...: Так кто выиграл пари или чем же закончилось испытание?
: и почему Инспектор забрал Фауста на Небо ...  ведь Аристотель  завещал: и тело, и душа = равносмертны
 "Все кончено". А было ли начало?
Могло ли быть? Лишь видимость мелькала,
Зато в понятье вечной пустоты
Двусмысленности нет и темноты.
: Спасен высокий дух от зла
Произволеньем божьим:
Чья жизнь в стремлениях прошла,
Того спасти мы можем.
Остановил ли Фауст Время? Вовремя ли, если да? Почему потребовалось какое-то спасение, для чего  и отчего?
alex011381: может от круговорота в земной жизни, как в индийской религии? Спасен высокий дух от зла
Произволеньем божьим:
Чья жизнь в стремлениях прошла,
Того спасти мы можем.
serjeo tchitinetz: имеется ли шанс полагать: Бог забрал себе не Фауста - а его ДНК в свой банк данных. Гете гением ума чуял: унес... а что и зачем. Представь, если б они с Дуранте знали о ДНК = нам пипец тогда...
alex011381: да, как то самых умных Господь вырывает из круговорота обмена Душ на земле
serjeo tchitinetz: Испытание изделия с биркой Фауст задумано Богом, Фауст - его кандидат в пыточную полигона, Мефисто - это лишь экзекутор...и Договор у Фауста не с Мефисто, а с Богом  - Инспектором от Абсолюта. Сущность Фауста с ценной ДНК и мутировавшими генами  Инспектор спасает от возврата в прах – в Сингулярность.

От Шписа (издателя народной легенды) к Кр.Марло и чрез Лессинга к Гете минуя м.б. Клингера === вот путь Фауста по умам и головам чрез буффонаду, клоунаду (clown) и дурачество (fool) театра…
в легенде и первых обработках Фауста убивали за грех гордыни - для народа он агент Диавола Сатановича, пленник, рассадник и разносчик вируса бесовщины. Но уже Марло ему пытливому сочувствует, Лессинг и вслед ему Гете делают Бога сторонником Фауста  - ибо Фауст рекомендован  Инспектором для испытания Мефистофелем и по его итогам спасен ...
Чернокнижник и богатырь находит сочувствие у Бога... М.б. это идея Фауста как сатаноборца?

Но вот и Ноу-ую :  читаем внимательно и буквально :
Произволеньем божьим:
Чья жизнь в стремлениях прошла,
Того спасти мы можем.
Произволеньем ... смысл неоднозначный: 1) тривиально дежавюшно - по Воле Бога... 2) интереснее, глубже:  Произволом божьим...т.е. была и есть чья-то Воля = Закон Природы, что выше Бога...ибо он и сам суть ее тварный продукт. Но Бог своим произволом нарушает Закон и  забирает душу Фауста (ДНК!) в свой Небесный Эмпирий, в его кладовую цивилизационных ценностей полигона Земля... Ноу-лую, однако.

Еще подумав, добавлю об идее Пролога №1 … Здесь изложены эстетические взгляды на драматургию и на рарешение противоречий между языком и стилистикой  народного площадного театра с его диктатурой народного здравого смысла в соусе народного юмора в границах некой «моралите» (им говорит Комик)   и  утонченным  многоплановым с подтекстом языком театра интеллектуальной изысканности (обещает Поэт) в эпоху, когда условия игры стали определять деньги … и коммерческий успех замысла  стал диктатором (в лице и жопе Директора). Ноу-лую в кубе.
 
Теперь я поищу:  печатный фрагмент незаконченного Фауста (Faust. Ein Fragment. 1790), первые редакции первой (Faust. Der Tragodie erster Teil. 1808)  и второй частей (1831)  Фауста Гете для коллекции ебибки нашей. 1831 - Der Trag;die zweyter Theil in f;nf Acten. у нас первые редакции есть  в одной е-книге
Goethe Johann Wolfgang von. Faust. Der Trag;die erster Teil (1808). Der Trag;die zweyter Theil in f;nf Acten. 1831, а рукописный вариант = не нужен – мы ж не такие доки истории фаустианы … ясно, что гностик гностика спас да еще и сослался при этом на произвол главного грешника – Бога = ГК ОКБ Земля унт Люди. 
у меня Куно есть и в подлиннике... но это уже пилотаж копания... и далее копать напрасно, ибо против сама Ба: Чтение этого текста может повредить не только кору головного мозга, но и самую его древесину!
: читать, если бес попутает, только под одеялом без кальсон и с фонариком...

25
Фаустиана
alex011381: а почему ты не обращаешься к древнеиндийской религии о спасении души когда читаешь ;
Произволеньем божьим:
Чья жизнь в стремлениях прошла,
Того спасти мы можем.         ???
serjeo tchitinetz: думаю о ней Иоганн и ушкины тогда и понятия не имели...
alex011381: а вдруг? откуда освобождение именно стремящегося познать? : мог бы ведь сказать как то по другому, типа, всё таки он думал обо мне, обратился в конце концов
serjeo tchitinetz: от гнозиса и его гностиков = : кто?  alex011381: Бог
serjeo tchitinetz: кто мог сказать и кто это "ко мне"  : велико-бриты завоевали  и поработили Великую Индию  в 1858 и почти 100 лет ее доили ... а Гете ушел в 1831 и в 1837 за ним наш исполин НВН
alex011381: ты думаешь, что никто из них ничего оттуда не читал? : я так не думаю
: Копай, слишком сильно совпали "догадки" Иоганна с огромным пластом культуры
serjeo tchitinetz: представители Владычицы морей с русскими льняным парусами открыли для себя Индию в 16 веке... в 1600 создана Ост-Индийская компания... : нет у Гете ничего индуистского -  это чистый антихристианский гностицизм...
alex011381: ты автор, тебе видней)) : но закинь удочку) : а нет ничего индуистского, потому что публика и так не поймёт, а тут ещё и это  : своё изложение : потому что идея, ну просто один в один
: вернее - слова о спасении   : ЗАКОН то один на всех
serjeo tchitinetz: поясни свой тезис : слишком сильно совпали "догадки" Иоганна с огромным пластом культуры
alex011381: ты говоришь, что Гёте сам дошел до идеи, что Конструктор спасает того, кто познаёт. возможно, конечно, мы знаем много таких примеров ив радио и аэроплане ипр. Но индийская культура писала об этом много веков и не мог такой умный человек как Г не читать этого
serjeo tchitinetz: Нет у Фауста никакого стремления преодолеть путы и выйти из цепи бесконечного пере­воплощения душ (сансары). Нет даже такой постановки задачи ... Индуизм - Египтизм - Буддизм - Митраизм - Зороастризм - Христианство - Ислам = все отличаются постановкой задачи ... у меня по этому поводу есть статья... связать фаустиану, мысли и схемы гностика Гете с Санатана-дхарма  ... не вижу связи
alex: так конечно перевоплощение не причем : он же не за индуизм, он за познания
: они ему близки и он хочет, что б так было: Конструктор спасает умного. а как иначе жить?
serjeo tchitinetz: так какие догадки совпали ? У индусов вообще нет Бога, а буддисты затем также без Бога скорректировали свою задачу. Отсутствие единого бога и разнообразие божественных форм в их пантеоне: это индуизм  с его Брахмой, сансарой, Драхмой,  кармой и самадхи-целью ... Куда всунуть Фауста с его Договором
alex011381: догадка в идее. Спасется Душа человека, тянущегося к знаниям. И не важно от чего она спасется
serjeo tchitinetz: нет постановки задачи срыва цепи бесконечного перевоплощения.. - а это единств. или осн. цель HSS-индуса... и нет Дхармы ...
alex011381: он же не об Индии пишет, ему важна идея, он же вообще против религии
serjeo tchitinetz: У индусов оч сильная догадка в ином = постичь Закон Бытия - выйти за его пределы = закон для HSS прописан в генах ДНК Они не знали что конкретно, но догадались: где-то в нас прописан Закон и Алгоритм Жизни ... почему-то она виделась им сплошь хреновой. Постановка задачи индуизма: прервать плен ДНК-инструкций разными практиками = выйти из схемы ...
: я так и не понял в чем догадки Гете совпали с индуист-схемой...
alex011381: итог их схемы какой? из цепи сансары душа человека, познающего законы природы вырывается и становится свободной. У Гете так же прощаю, так как он стремился к знаниям
serjeo tchitinetz: Гете ни в чем не вышел из коридора задач европ.культурной традиции ... в гностической их компоновке, подборе, постановки и  и реализации
alex011381: а он и не ставил себе такой задачи, так как писал для европейцев
serjeo tchitinetz: прощаю, так как он стремился к знаниям…А) прощаю - это не вырываю из сансары...  б) раз не ставил задачи, то как связать европеизм христианского плена и индуизмом?
Дух сей похищенный
Вольно вздохнет.
(Подымаются к небу, унося бессмертную сущность Фауста.)
: Это в переводе Пастернака - перестихованного им текста Холодовского. А как в подлиннике?  Отмечу: есть триада Тело-Душа-Дух...так отчего забрали ТОЛЬКО ДУХ? Значит Душа пошла своим путем - кармическим по схеме сансары...Нет, тут и дУшка индуизма...Душа не спасена!  Спасен Дух = Разум +Воля... т.е накопленные Фаустом знания забраны в банк знаний ОКБ
alex011381: почему простить наше и вырвать из сансары не одно и то же? душа фауста становится бессмертной, как и в индуизме вырвать из круговорота превращения душь, какую то одну - дать ей бессмертие, по нашему (мо быть Духу) : а куда в индуизме уходит душа вырванная из цепи сансары?
serjeo tchitinetz: Прим. Подымаются к небу, унося бессмертную сущность Фауста. — Термин «бессмертная сущность» заимствовав из богословского языка средневековья. Т.е ВСЕ в драме Гете абс в пространстве христианизированного мира РАБОВ и ХОЗЯИНА-СУДИИ - БОГА ОКБеевича... Нет тут места для индуизма =
serjeo tchitinetz: то, что ты предлагаешь - оч заманчиво, но не имеет оснований = даже моя склонность к фантазии не позволяет притянуть задачи Фаустианы к индус концепции ...
alex011381: а зачем притягивать? идея то одна
serjeo tchitinetz: я никакой не клирикал ...: какая ИДЕЯ?
alex011381: просто он её знал: мож и не верил в сансару, но идею знал : пишу крупными буквами СПАСЕНИЕ ДУХА ЧЕЛОВЕКА, СТРЕМЯЩЕГШОСЯ К ПОЗНАНИЯМ И ПРЕУСПЕВШЕГО В НИХ
serjeo tchitinetz: что в фаустиане, коя родилась аж в 15 веке и об Индиях еще и не помысляли, ибо Земля христиан кончалась у мыса Фин-и-с-терра!,  индуистского   = абс разные идеи и схемы космогонии - теогонии - антропогонии и, как СЛЕДСТВИЕ, : постановки задач для HSS в проекте Земля и Люди...
alex011381: так там был Фауст - человек, а у Гете пересказ идеи : и никто его до Гете не спасал
serjeo tchitinetz: спасение духа = задача всех религий... и ключевое слово в нем СПАСЕНИЕ  alex011381: а я могу натянуть это на  современный театр. посадить зрителей на сцену, актеров в амфитеатр, раздеть из и сказать что это круто?
serjeo tchitinetz: СПАСЕНИЕ человека - это общее всех религия...  рели - это связь  и способ понимания сути связи  = постановка задачи ее отыскания и само предлагаемое решение  = и определяет уникум каждой мировой религии или ее идеи - теистская она или не-...
alex011381: но никто не спасал умника, кроме индусов, а потом Гете
serjeo tchitinetz: так вот: индуизм вотще относится к нетеистским религ.идеям и абс не стыкуется с абс.теистской схемой христиан: ни по видению Мироздания, ни по Богам , ни по людям ... АБСОЛЮТНО ... все остальное - поверхностный взгляд ...
serjeo tchitinetz: до Гете HSS  спасали ВСЕ ... Гете лишь в корзину спасаемых закинул гностика ...
:  индусы спасают не умников, а натренированных и просто соблюдающих Дхарму... не будь умным - соблюдай Дхарму ... все оч просто - это религия бедных умом, в ней нет места  фаустам ...: натягивай - я = пас
alex011381: почему он не мог смешать христианство с этой идеей? Вот есть же бахайская религия, которая объединяет три религии, почему Гете не мог объеденить? : не, ну если ты не будешь, то и я пас -
ты просто оч пренебрежительно отнесся к восточным религиям. Просто у нас есть разница в мироощущении мы экстраверты, они интро. Они познают мир через себя, это тоже их умники
serjeo tchitinetz: сделай подстрочник рассказа о "спасении Фауста" и подумай о ЧЕМ речь ... потом сходи к индусу и он тебе скажет: ерундой, батеньки, занимаетесь... не о том мыслите, ибо не так все себе представляете ...: я не отношусь пре-небре-жительно ..я просто, знаю суть в системе бреда HSS о спасении...
в том то и дело - т.н. мировые религии (точнее сказать- идеи) отличаются ПРИНЦИПИАЛЬНО!  взглядом на устройство Системы = состав и связи - и на постановку задачи вывода (спасения) человечка из Системы...
alex011381: а Гете, как в современном театре, взял и объединил
serjeo tchitinetz: Христиане минимизировали ее: в их постановке человеку достаточно оказаться у Трона Бога - абс.рабская задача = перевести Раба на жительство ближе к теплой печке с кормушкой: Индусы же предложили покинуть эту Систему, а не искать в ней "теплое блатное место" = блюдите Дхарму, тренируйте Дух, и улетите из системы Сансары к ... Брахме...
: НЕ сводимо: термина СПАСЕНИЕ абс недостаточно, ибо ничего для стыковки за собой не несет ... Я – ПАС.
так ЧТО объединил Гете...!?
alex011381: как ты говоришь тренировать дух, это по индуски  - познавать мир. Это же делал фауст и его дух был спасен, как и у индусов : индусы, ещё раз говорю - интроверты, они познают мир через себя, до этой самой ДНК докапываются, мо быть   : так можно сказать, что и Гете сказал бред) : и Данте никакого ада не видел
serjeo tchitinetz: абс неверное толкование ... дух фауста забирают ... но не вырывают из сансары - нет ни задачи индуизм-идеи, ни ее решения...
alex011381: Вот Гете взял и вырвался из одной религии, а ты не хочешь) : не вырывают из сансары потому, что для нашего зрителя ест ад  и надо не допустить его туда
serjeo tchitinetz: никуда Гете не вырвался, тем более из религии  - он гностик... и фаустом он показал = гностик тоже заслуживает пасения.... но ВСЕ абс-но в христианской схеме ... вот в чем проблема стыковки - в не стыкуемости ... это разные миры идей...
alex011381: Не стал Гете ещё несколько актов писать, где мог бы рассказать откуда у него такая идея и как это индусы понимают
serjeo tchitinetz: да... занесло тебя ... ну сам и расхлебывай = я пас
alex011381: не, я ж тебя допекаю, куда я без тебя, я тоже пас : а индусы - гностики по Гёте?
serjeo tchitinetz: я могу еще выдумать в таком толковании: Гете решил создать свою парадигму теме Спасения...вне всех религия: Есть Некая Сущность = назовем ее Абсолют, и есть пытливый Фауст ... итд  внехристианский, внеиндустский, внемитраистский (договорной!) ... но вряд ли новый = все возможные постановки задач СПАСЕНИЯ  (хоть чего-то из триады Д-Д_Т закодированнной в ДНК) на Земле  осуществлены: как полагаешь Пастернак Дух от Души отличает? Нужен подстрочник фразы о спасении  alex011381: в чем разница идеи Гете, что дух гностика мог быть спасен (т.е. какая то информация где то будет храниться) не в аду, по крайней мере и тем, что говорят индусы? их знающие люди, Дух их, информация о них не зацикливаются в сансаре (не попадают в ад по нашему) а где то хранятся : до Пастернака ещё не дошел - у меня всё медленно…
serjeo tchitinetz: почему у переводчика написано, что ангелы забирают Дух.... Дух - это Воля и Разум ... они питаются телом - не стало тела - не стало батарейки и Разум (инструмент) без энергии превратился в экскремент.  Спасают - Душу - то в человеке, что вошло с Раух - дыханием Бога и сделало его о-ДУХ-отворенным !  alex011381: а для рифмы
serjeo tchitinetz: С этим вдыханием сознание материализовалось: Логос = Слово - это команда по активации ДНК... С кончиной и распадом материи Тело прекращает сущ-ние, Дух засыпает , а Душа улетает ... у кого куда. Вот почему в начале было СЛОВО – это библейское затуманивание мозгов той же идеей Божьего Повелевания Словом – словом Господина для рабского исполнения. Но мы то знаем: в  Начале была ДНК!!! И божье Слово - это команда на запуск работы ДНК! Отвлекли народ от  вынимания... и дешифрирования ДНК. Но копатели в лице Фауста спасены и откопают. Гете как гностик это понял = допер = и, уходя, предупредил. А Ушкин, раздавленный величием реального посвященного, просто ушел ... а что ему оставалось ...?
alex011381: а ты каких переводчиков имеешь ввиду? советских? мож они язык и знали, а разбирались ли в разнице души и духа?
serjeo tchitinetz: В ТОМ ТО И ДЕЛО: ФАУСТ ХОТЕЛ СТАТЬ БОГОМ - создавать тварей - гомункулов, а не фамусулов, жениться на богине Елене итп...ничего тут нет от индусов ... ничего ... Гете мож что и слыхал, но его это не захватило - он решал теологич.задачу гностика - возродить гностицизм в культуре и дать ему в ней достойное место = достойное христианскому же спасению,  но никак не индуистскому ...
: короче, не убедил и не увлек ты меня : Холодовский - не советский переводчик : Пастернак – малосоветский,   но оба были под гнетом цензур - синодальной и затем чекистской ...
: Гете у Фауста спасает его Дух = Ум и банк его знаний алхимика. Душу Фауста спасать нет смысла - он абс. аморален (в христиан. смысле). Тут в терминах Дух и Душа для меня порог... Что ж у Фауста - ОИ ищет ... увлек ...
alex011381: Это как тот анекдот про бороду батюшки: прихожанин спросил у батюшки: Батюшка, а когда вы спать ложитесь, куда бороду кладете, на одеяло или под? С тех пор батюшка оч плохо спал всё следил за бородой : брось ты этот индуизм, если не хочешь
serjeo tchitinetz: ой, какой это тонкий гностический провокационный момент - Дух или Душа!  Ибо Богу - богово – а душой Фауста, его химгеночисткой займется Бог!   Гете нужен банк знаний Фауста – его гностические тайны-знания. Абс гностическая схема!
alex011381: дух может быть у живого человека, если не говорить о святои ( де ещё пожалуй в туалете) сам говорил, как его спасти?
serjeo tchitinetz: а может Гете спасает знания  фаустов от Бога!?
alex011381: а в первоисточнике тоже разные слова? дух и душа?
serjeo tchitinetz: по твоей логике: Душа - это частица Бога в нас (то, что он в нас раухнул = вдыхнул- и то, чем он нас одухотворил)   так какого лешего ему ее возвращать ... - она у него есть
alex011381: ты по религии или как гностик спрашиваешь?
serjeo tchitinetz: слова Дух в рифме нет. Если у Гете дух вместо души и он знал ЧТО сказал - то это (с учетом что Гете оставалось жить чуть...и он фактически концом драмы оставил нам завещание гностика!)  имеет далеко идущий замысел !  Но индусами в нем не пахнет ...
 Братья, в полет!
Дух сей похищенный
Вольно вздохнет.
(Подымаются к небу, унося бессмертную сущность Фауста.)
: любопытный коммент: Подымаются к небу, унося бессмертную сущность Фауста. — Термин «бессмертная сущность» заимствовав из богословского языка средневековья.
alex011381: это он себя, как гностика уговаривал, что там что то есть
serjeo tchitinetz: нет, ключевым тут тайнописное : СУЩНОСТЬ Фауста - что за сущность и в чем ее бессмертность?
alex011381: ты представь, я пришел в театр, и что я увидел? что там полетело вверх? - я пойму, что это душа
serjeo tchitinetz: кстати, по подстрочнику фаустианы идет инет бол.болталка ... ибо пытливые и спрашивают себя: а какого фауста нам подсунули, не знающим языков...и путающих индусов с папуасами
alex011381: и что себе отвечают?
serjeo tchitinetz: а что надубаловка : а) синодальная. б) советская.... идеологи  запудрили наши мозги...и пастой обвешали наши уши  : нужен подстрочник...срочно : текст без купюр с вариантами перевода грамотным лингвистом знающим ментальность 30-х 19 века, мировоззрение  и тайны замысла...
: я взял один из подстрочников :  Холодковский без купюр : : Младшие Ангелы (носильщики) :  поют :
В мире ином.
Душу спасенную,
Вновь принесенную,
Для постепенного
Роста блаженного
К ним мы примкнем.
: Душу спасенную?  Боюсь Пастернак все перепутал : душу с духом  : и вот у Холодовского есть больше про-индустского: у него ангелы освобождают спасаемое от плена земной материи!   хотя у всего мирового гностицизма - это одна цель - первая задача - сбросить нити паутины земного плена ... alex011381: а вот что сам Гете пишет ( мо быть и о своем творении) ... Но что для нас на первый беглый взгляд Дух времени, увы ни что иное, как отраженье временное в лице писателя: его лишь дух и склад
 serjeo tchitinetz: а мы знаем - он прошит в ДНК ... надо обновить прошивку и разорвать кармическую сансару ...
О владычица, молю!
В синеве эфира
Тайну мне узреть твою
Дай, царица мира!
О, дозволь, чтоб муж душой
Строгой умилился,
Чтоб в словах любви святой
Пред тобой излился!
: Это еще один более верный чем у Овоща, перевод : Гете обращается не к Богу ОКБеевичу, а  к Богине - Праматери!  супер гнозис диверсия! в конце и у Гете, по Ходорковскому  - ГИМН ПРЕНЕПОРОЧНОЙ БОГИНЕ!
: Хор ангелов
Пламень священный!
Кто им объят —
Жизни блаженной
С добрыми рад.
К славе Господней,
К небу скорей:
Воздух свободней,
Духу вольней!
(Поднимаются к небу, унося бессмертную часть Фауста.)
alex011381: ага, по Ходорковскому, с кровосмесительным импульсом)) : прям по фрейду
serjeo tchitinetz: Тут точнее - вольней Духу ... но уносят (возможно)  не дух, а бессмертную часть ... в богословии христианства это была душа .... : а вот подлинник - переведи немедля :  : Geist!
 Chor der Engel.
     Heilige Gluthen!
     Wen sie umschweben
     F;hlt sich im Leben
     Selig mit Guten.
     Alle vereinigt
     Hebt euch und preis’t,
     Luft ist gereinigt,
     Athme der Geist!
(Sie erheben sich, Faustens Unsterbliches entf;hrend.)
alex011381: eist. 1. исч. и неисч. разум, ум. 2. неисч. дух, душа. 3. неисч. остроумие. 4. исч. привидение, дух, призрак.
serjeo tchitinetz: переведи вот это : : Faustens Unsterbliches entf;hrend
= буквально - фаустово бессмертное похищение.... в чем смысл... чукча териберская
грандиозный текст ... это даже не БК Данте ибн Дуранте... я торчу  : под одеялом...
: Оба (и Пастернак, и Холодковский) в русском варианте перевода привлекают таким образом внимание к этому месту диалога. Привлекли и моё. У Гёте же подобное отсутствует. Из инет болталок пытливых ... Так то вот ...: так же , как метаморфозы фразы: :  у «Благими намерениями вымощена дорога в ад» были разные предшественники:: Ад полон добрых намерений и пожеланий ... и  Есть пути, которые кажутся человеку прямыми; но конец их – путь к смерти  и  Путь грешников вымощен камнями, но на конце его – пропасть ада...  : и толмач предупреждает: "...даже закон, пророчества и остальные книги имеют немалую разницу в смысле, если читать их в подлиннике…"
alex011381: а фауст не наркоман? Но что там за сосуд? Он мощно, как магнит,
Влечёт меня к себе, блестящий, милый взору!
Так сладко нам, когда нам заблестит
В лесу луна в ночную пору.
Привет тебе, единственный фиал,
Который я беру с благоговеньем!
В тебе готов почтить я с умиленьем
Весь ум людей, искусства идеал!
Вместилище снов тихих, непробудных,
Источник сил губительных и чудных,—
Служи владельцу своему вполне!
Взгляну ли на тебя — смягчается страданье;
Возьму ли я тебя — смиряется желанье.
И буря улеглась в душевной глубине.
Готов я в дальний путь! Вот океан кристальный
: хотел принять слишком большую дозу
 serjeo tchitinetz: Это гимн гнозису!

: ре-изюм штудий  фразы Faustens Unsterbliches entf;hrend  с ОИ в ПИПИ:
: 1) последнее слово = хищение, похищение, умыкание, изъятие силой... И это Верно. Аминь! Ибо:
: Гностик похищен ангелами из транспорта (потока) душ (духов),  отлетевших от почивших и летящих в Ад Иманно изъят силой из цепей Закона, что от Сущности Всего - люта Абсолюта, и что превыше Бога (земного, приземного, приземленного). Это оч гностически – гетевски. Всю народную буффонадно-кукольную фаустиану, связанную с моралите рабской идеологии христианства - с поучительным назидательным неизбежным наказанием Смертью грешника (гордеца умника бунтаря) = Гете метаморфозирует в спектакль о спасении пытливого Духа ...
: Он буквально силой, пока два хора поют гимны (один - Богу, второй - Богине, Природе), вырывает отлетающий Дух Фауста из пут Закона Его: Это столь вне схематики христиан.мира, что это похищение вполне можно оформить и индуистски, и митраистски, и ...  в любую восточную мист-схему
: Ибо кроме Бога, его архонтов и испытуемого Изделия в лице Фауста, в схеме фаустианы Гете явлены Праматерь - Природа, ее Богиня - Елена и некая Сущность,  из пут которой ангелы (не Бог?) (произволеньем божьим по переводу)  вырывают Дух Фауста, и которая выше Бога...
: Поэтому Гете состыковал не только традиции Античности - Ренессанса - Просвещения, но и традиции працивилизаций. Так можно сделать и индуизм-интерпретацию фаустианы. Вот какой компромисс я нашел  в твоей вроде бы странной идее : Ибо кто копает - тот да напьется
alex011381: вот видишь, а я сдался было
serjeo tchitinetz: Ре-изюм: вторым итогом дум на тропах ПИПИ стало обдумывание: отчего Гете поет два Гимна - Богу людей и Богине пралюдей (перволюдей, гностиков).  Содержание этого ре-изюма я изложил выше. Так мы  свели общую  задачу фаустианы к частному случаю индуизм схемы.    Платно.
: умничанье = вовсе не всегда бесполезно смешное занятие:  всегда даст выход даже из бреда соседа
alex011381: виват и бред, и сосед
serjeo tchitinetz: Метафизика фаустианы и восточная мистика: ни Жирмунскому, ни Лозинскому, ни Фаусту, ни Прусту, ни ушкину грустну...никому эдакое и не снилось ...
: а ведь Фауст Гете долго считался  маразматич.мазней престарелого 
: Сокуров  А. : эта книга только с самыми сложными вопросами, на простые мы уже ответили, а это самые сложные вопросы и дай бог, чтобы мы на них не ответили никогда.
: а мы с тобой еще и не лапали тему с именем Фауст и Люцифер. Космогонический миф, представляющий собой гётевскую трансформацию манихейского учения. Из доклада Аствацатурова после просмотра спецами фаустианцами фильма А Сокурова, вернувшегося вспять – к народной легенде о докторе Ф.

26
заканчиваем с Гете - это бездна. Sturm und Drang Буря и Натиск. Фауст - это памятник адептам натиска...
Скрынников лежит предо мною... есть примета: когда долго не приступаю - там неожиданное.
Памятник безумному мечтателю гностику, гибнущему в паутине гениальной ДНК - читаю Крика. Его гениальное: вероятность зарождения жизни = посадите утром 1 млрд сытых обезьян с пишущими машинками и алфавитом из 30 букв и попытайтесь получить от них к вечеру пиесу Шекспира...
как и индуизм, можно свести сумашествие и сшествие суицидального мозга ушкина со смертью Гёте  22 марта 1832 года ... удобную религию придумали индусы = Высоцкий    только у него инду-у-сы = после гибели АСП самое огорчительное в неудавшихся попытках русских вырваться из пелены их коллективной ДНК  - незавершенный замысел, начатый ФМД в Братьях Карамазовых ....  только Федор Мих изрек: я понял и начал свое главное творение ... как он был уничтожен ...
типа: А НЕ ПОЙТИ ЛИ К ЧЕРТУ С ВОПРОСАМИ О БОГЕ (ПО РОМАНУ Ф. М. ДОСТОЕВСКОГО «БРАТЬЯ КАРАМАЗОВЫ»)...

27
Фаустиана
alex011381: объясни, почему в Фаусте то Маргарита, то Гретхен? пришлось несколько раз перелистывать, думал что то пропустил, вроде нет. Один персонаж. Почему имена разные? : как всегда у них двойное имя?
serjeo tchitinetz: Гретхен - это уменьшительное от Маргариты... : в этом есть смысл:  История Гретхен в «Фаусте» - дьявольская по цинизму и беспощадности. Фауст говорит о Гретхен всегда с плотским вожделением. Мастер рассказывает о Маргарите с абсолютным целомудрием. Использование имени - это код ситуации  интерпретации и отражения двух миров - Зла и Добра...    alex011381: о как
serjeo tchitinetz: но подсказку дал не Гете...это гностик еще тот жадина. Подсказка - от Булгакова. Он морфинировал: пишет: я к роману МиМ имею технич.отн-ние писаря = я впрыскивал дозу, являлся Он (Черт)  и моей рукой писал что хотел ...: щас дам хор книгу копателя не путать с кросс-мэном Минкиным  : Зеркалов Александр
alex011381: почему по выражению Фауста его любовь к Марте - ад для неё? он же не знает что будет дальше? совсем не понимаю
serjeo tchitinetz: да все он знает - когда тебе дадут Договор, который оказывается есть у каждого с прописанным в нем личным Промыслом и горькой Судьбой = сразу поймешь: Не Уйдешь. А Пушкин решил соскочить - Уйти Самому. И поэтому это духовный подвиг и самоПамятник за оный ...
alex011381: т.е. Ф понимает, что он только хочет совратить Маргариту?
serjeo tchitinetz: он тоже понял, но он не Фауст - он эстет ... а Фауст решил пройти по тропе Промысла до Конца в попытке выполнить Договор и Остановить Время. А что происходит с оным, когда гаснет сознание персоны и оно улетает взад в Мировое Сознание. Что?  Ответ: хрен ти что ... Как – это пытливый Фауст решил это узнать : Ушкин тоже понял это, но он не Фауст - он Эстет и Поэт.
alex011381: пусть так с ними с поэтами, а Марта тут при чем?
serjeo tchitinetz:  всякий, даже не будучи Фаустом, - хочет ...да хуш арту хуш не марту – была б девка справна = это ген в нас колобродит и членоводит: называть девушку именем малышки ... это похоть... это ген нимфетомании у мужиков...
alex011381: ты мне как простому крестьянину объясни. Высок Фауст в своих желаниях что то познать от Мефистофиля или низок?
serjeo tchitinetz: высок ... ибо это модель изделия ОКБ по идеям Ре-Ренессанса!   а в ренессансном символизме Человек = Богу...а то и повыше: см Полет Гения о даВинчи - почитай классная книга об идеальном изделии по качеству мозга. Недаром в это время омосексуальность приобрела новое идейное оформление  : по гностикам - стремление познать и докопаться - высшая форма действий и потуг изделия  Людишки на Земле...
alex011381: а зачем ему марта? зачем её в ад тянет?
serjeo tchitinetz: Крика прочитал.  читаю Порохова - идея хороша, логика крепкая - доков = ноль... И вся красивость повисает в лазареве эстетики фантасмы  : в Ад тянет каждого, если у него нет дачи, а дача - якорь с цепями бытовухи...  Тяга в Ад естественна = ты рожден умереть
alex011381: но не обязательно в ад
serjeo tchitinetz: а куда еще...Рай - это сказка  для ловли твоей души. Ад - это перевод слова Могила.  Это абс биологически гностически...адски – так и тянет заглянуть...а Маргарита образована (бюргерша ить) и, след-но, понимает = ее не надуть - ее ждет Ад ...  поэтому тянет узнать подружку гностика (знающего все и вся) : А как там нам в Аду... абс естественное желание ... не запуженное
: Вот и Дуранте Данте пошел с Вергилием познать Ад ...
alex: тогда чего так Фауст сокрушался и говорил, хер с ним, трахну Гретхен, пусть со мной в Ад идёт. А если бы не трахнул, то куда она? что он по этому поводу думал?
serjeo tchitinetz: эх-хе-хе... ученики сов.ср.школы  и жертвы вечной нужды и принуда... ЕО тоже Таню не трахнул - испужался шаткой скамейки…но паутины Паука-Греха - тоже не избежал ... ну и где он?  в Аду!
: Уточним – дорогой в Ад идут все ... но часть микронную из Чистилища (пыточной №2) отбирают в Рай земной на отстой и испыт срок ... а что такое пыточная №1 ?
alex011381: ты не ответил на вопрос. Гете написал, что Фаусту начхать на Марту, он хочет познать похоть
serjeo tchitinetz: Пыточная №1 – сама Жизнь на Земле вотще!   ответил...как смог: Фаусту на Маргариту в образе Гретхен не насрать = она должна дать, а он взять ... абс не равнодушный а ля насрать акт : Фауст ведет себя возможно благородно = у кобеля ить не вскочет, если сучка не хочет... Вот он и ведет ее показать последствия соития : ты хочешь за 10 сек , не трудясь,,. , понять то, к чему Фауст  готовился 60 лет, чтоб перед кончиной сказать кто он такой (гностик), что в мире истинно ценно = гнозис, что он всех вертел на лую...  И в чем вся драма проекта Люди на Земле со всеми ее трудными тайнами, ловушками душ и мыслей и их тупиками ...
alex011381: нет, я так не хочу. Но он, даже Маргарите говорил о том. что может быть то что мы видим и ощущаем это только наш мозг. А Мефистофелю - пусть мол за грехи Марго летит с ним в ад
serjeo tchitinetz: только с Сарой…Гете  понимал: все мыслимое - продукт мозгостебства - видение... образ идей Платона ... реальности нет ... но раз Ад есть -  и кто-то это видел, и знает, и ген в ДНК о нем вещает ... значит есть форма жизни и в Аду  =  Ад - форма жизни вне проявленного мира =
: спокойно прикинь извилинами в струнотрепки и ответь себе сам: зачем Фауст просит Хозяина Ада пустить туда Марго на экскурсию, ск. таких мифов о туре в Преисподнию ты можешь припомнить и как способен интерпретировать: по мне так просто - Гете - гностик -  в рамках гностицизма и трактуй, Сашенция...
: все просто, ватсон: Фауст берет Марго, чтоб обратить Там в гностика = Гретхен, смотри картины  Ада - его откроет не церковь и бредни попистов - а Гнозис! : Это экскурсия в гнозис лабу....
: пойми - ты читаешь исповедь человека, коий после десятков лет трепыханий  уверенно сказал: я остаюсь гностиком!   в этих рамках и трактуй тематику и агитки Фауста - в рамках задач и аппарата  гностицизма ...   

28
Гностицизм Гете – в надежде найти путь к жертве (Фауст как жертва)
Если Фауста считать жертвой спора Бога и Мефисто, то фаустинана может вывести на дату Приговора АСП.
Сцена из  Фауста написан а АСП в 1825 (опубликована в 1828).  Однако, основная тема Сцены – тоска. Оно понятно – ушкин в михайловской ссылке изнывает от тоски.  Ал1 реализует санкционированный старцами  совй Уход. Хеб-сед идет…
1. ОКБ-изм фаустианы

Я вижу лишь одни мученья человека.
Смешной божок земли, всегда, во всех веках
Чудак такой же он, как был в начале века!
Ему немножко лучше бы жилось,
Когда б ему владеть не довелось
Тем отблеском божественного света,
Что разумом зовёт он: свойство это
Он на одно лишь смог употребить -
Чтоб из скотов скотиной быть!
Мефисто: человек – смешной божок земли… Версия: ОКБ создает HSS как земного божка – модель или изделие тварное богоподобие?  Мозг с разумом – инструмент этого подобия оказался несовершенным: HSS остается скотиной среди скотов!  Мефисто берется играючи это показать ГК ОК в испытании любого опытного образца из HSS. Бог предлагает для этого испытания свою лучшую кандидатуру – Фауста. На вопрос Мефисто: Доктора? Бог говорит: Раба. Рабство человека для него важнее всех достижений его.
 И пусть ещё в траве сидел бы он уютно, -
Так нет же, прямо в грязь он лезет поминутно.
2. В Начале дыло – Дело. Фауст  берет Библию и хочет ее перевести. Читает:  в Начале было Слово… Нет, Фауст уверяет: в Начале была Мысль. Потом отрицает: Ведь мысль творить и дейтсвовать не может! И завершает тезисом: в Начале было ДЕЛО.
3. Космогония и Теогония.
Фауст спрашивает Мефисто – обернувшегося из пуделя: Так кто же ты? Фауст отвечает:
Я отрицаю всё - и в этом суть моя.
Часть Вечной Силы я …
А я - лишь части часть, которая была
В начале всей той тьмы, что свет произвела,
Надменный свет, что спорить стал с рожденья
С могучей ночью, матерью творенья.
Мефисто – часть Тьмы (Хаоса?), что был до Творения? Мир проявленный – ничтожен как соперник для Вечного Ничто = Тьмы - Матери творенья. Совершенный гностицизм.
4. Сделка Фауста и Мефисто
Одно из центральных мест в драме. Трактуется традиционно как «Договор Фауста с Мефисто о продаже души Диаволу».
Контра –и ее суть : 
1) в тексте нет договора с юр.точки зрения: Мефисто соблазняет доктора наук иным познанием полноты жизни – иными возможностями, чем те, которые ученый муж смог достичь в помощью наук. Они договариваются о том, что Фауст примет предложение и услуги Мефисто.  И хотя слово Auftrag Мефисто и произносит, но  в окончательном виде доктор Фауст определяет его как ПАРИ (в  переводе Холодовского использовано слово «заклад») . Условия пари скрепляются кровью Фауста – знак невозможности отменить условия, передумать и отказаться о пари. Залог пари – высокий дух Фауста.
MEPHISTOPHELES:
Ein solcher Auftrag schreckt mich nicht,
Mit solchen Sch;tzen kann ich dienen.
Doch, guter Freund, die Zeit kommt auch heran,
Wo wir was Guts in Ruhe schmausen m;gen.
FAUST:
Werd ich beruhigt je mich auf ein Faulbett legen,
So sei es gleich um mich getan!
Kannst du mich schmeichelnd je bel;gen,
Da; ich mir selbst gefallen mag,
Kannst du mich mit Genu; betr;gen-
Das sei f;r mich der letzte Tag!
Die Wette biet ich!
5.  В пиесе нет Дьявола … Мефисто – не Сатана, не Дьявол.  Мефисто – Дух Земли… Он из той части мироздания, что была до Творения.  Что об этом в 7-ой книге Моисея? Мефисто сам говорит о себе  - он часть  части  «… которая была в начале всей той тьмы, что свет произвела, … могучая ночь, матерь творенья»,
Но он не всесилен и не всеведущ.  Диавол же или Сатана  - сотворены Богом Земным и претендует на всесилие. У мефисто отсутствуют всякие атрибуты Сатаны, включая его голубое свечение!
 6. Загадка финала. Фауст произносит Остановись мгновенье, ты прекрасно *),  что соответствует условию, при котором стрелка часов жизни Фауста остановилась и время минуло для него – он умер и душу его забирает Мефисто, чтобы…. Но ангелы  произволеньем божьм забирают душу Фауста, спасая его от … Зла!
Спасен высокий дух – залог Фауста в пари с Мефисто - от  зла
Произволеньем божьим…
В нарушение Закона, что выше Бога?(земного?), произволом Бога душа Фауста спасена от …Зла.  Какого Зла?  Почему душа откровенного аморального негодяя спасена? А как же души доцентов с кандидатами”?
 *)  "Остановись, мгновенье, ты прекрасно" (Фауст, Гёте) – пер. К.А. Иванова. У Пастернака "Мгновенье, повремени". У Холодовского: « Когда воскликну я : «Мгновенье, Прекрасно ты, продлись, постой!»
7. Образ Мефисто. Мефистофель  – это модель – результат многолетнего поиска Гете образа Князя Тьмы. Гете нашел его в функции Сущности, порабощающей чистый интеллект животной чувственностью. Сам Гете был плотолюбивым и плотоядным до глубокой своей старости – от  Гретхен до Ульрики в его 75 лет.
В примечаниях к переводу Холодовский, отметил две вещи: «Мефистофель. Это имя Гете заимствовал  из народных легенд о Фаусте. В и то же время гетевский М-ль отличается от своих прооборазов.»  О сути отличия переводчик глубокомысленно умолчал.

29
Формула гностика
ERITIS SICUT DEUS, SIENTES BONUM ET MALUM = И БУДЕТЕ, КАК БОГ, ЗНАТЬ ДОБРО И ЗЛО
Инструмент Гностика – не наука – озарение и внутреннее зрение с распознаванием образов и пониманием Творения и Мироздания без попов, богов (племенных) и сатанов неф…
Гнозис – это вера через откровение, озарение и понимание Творца рассудком без проповедей попов, молитв (просьб и скулежа) жалоб и прочих советников тотальности и канониров канона

30
Фаустиана.
Душа Фауста спасена. Но Бог не принимал такого решения - это решение неких сущностей – ангелов.  Череда вопросов: 1) на каком основании это сделано, если Фауст – мерзкий негодяй (убийство Валентина, предательство Гретхен…)?  2) от какого зла спасают Фауста?  3) произволенье это произвол? Относительно чего произвол?  Откуда достоинство в убившем Валентина и совратившем Гретхен, доведя ее до тюрьмы....
оч сомнителен акт "Спасения" : то ли это издевка во вкусе шкиных ... то ли плотострастник Иоганн так надеется на спасение - 2 часть Ф написана, когда ему оставалось жить ... кроху ...и он уже чувствовал = сидит на скамье подсудимых – страшно аж жуть. Вероятно, это страхи самого Гете перед Судом и надежда на то, что и он - плотский грешник, гностик и хульник  - будет спасен.

Прим. Мефисто у Гете – это ни злой дух, ни диавол-сатана – это озорник, разжигающий страсть в Фаусте. Вагнер, Ученик и многие другие – чернь, не способная на фаустовскую страсть. Именно такой образ Духа Земли и привлек АСП в силу его собственного умозрения.

31
: Цепочка: Ник1- НН - Штаб со Строгановым - стрелок д-Антес... = главная! В исполнении замысла Старцев на реализацию русского Хеб-Седа в Сев.Фиваиде.  Авторы замысла - Старцы и император-мистик скиф Ал1
: в общем я спокойно дочитаю Лебедева - мне ясно: в мае 1829 АСп вызван в Белев, где его Утаенная сев.любовь ЕА-ВМ выступила проповедником ритуала,  агитатором идеи и  восхитителем роли АСП. Как жертвы святого дела обновления крови Трона. Зная ущербность АСп от рабства плотской страсти, она дала, а АСП взял ... И Продал ей душу ... Она - его Пиковая Дама и его Мефисто...: это и есть русская фаустиана.

32
Фаустиана
: Гете  меня убедил - он написал молитву гностика, который застрял в паутине меж языческим античным миром Праметери и христиан.миром Божка-Раба... : ты ж пропустил мои вопросы о фаустиане ...
alex01138_1: я их не пропустил, я не знаю на них ответ, как и Гете, впрочем
serjeo tchitinetz: Гете оставил во мне огромном кол-во вопросов, на кои я имею ответ, но их смысл один - гностик пытался натянуть  мировоззрение и умозрение гностика на оные христиан рабства с его страхом греха (а по Христу - вся натурал- жизнь человека в Природе = грех!) и Суда.  А это несовместно. и не надо отдаваться страхам старика Гете. Это тупик. И в итоге Гете завершил все фантасмой - убийца и плут, отказавшийся от науки как струмента познания, отдается стихиям блуда Духа Земли и совершает убийства и все прочие греховные дела ... но его забирают у выигравшего пари Мефисто.   Бред, в котором Гете делает попытку показать - религ.идеи антиков сильнее идей христиан...  и что?

alex01138_1: во истину говорили мудрые китайцы: Знающий не говорит, говорящий не знает

33
alex: так может Фауст аннигилировал?