Апрель

- Кар! Кар! Кар!
- Ну, и что ты раскаркался? Карма?
  Он внимательно посмотрел на меня и покачал головой из стороны в сторону.
- Я, так понимаю, что это ответ "нет"... А как выглядит ответ "да"?
  Ворон отвернулся от меня и уставил свой взгляд в окно...
  Я тоже подошла к окну и смотрю на прекрасную оживающую городскую природу.
- Что в ней прекрасного? Многое!
- Да, конечно, оттаявший мусор непригляден. Неприглядны и островки черного снега,
  и земля, напитавшаяся растаявшим снегом, превратившаяся в грязь.
- Лужи, лужи, лужи... Грязные лужи...
- Что ж прекрасного?
- Жизнь! Воздух... Да, он городской и заметно отличается от воздуха леса или
  моря.
  Но...
  Весенний воздух наполнен мощной энергией роста.
  Процессы ещё не видны глазу человека, но они уже случились…
  Весной оживает лес. Мощная энергия земли устремляется вверх по стволам
  деревьев, по каждому кустику, по каждой травинке…
  Кто-то спешит в лес, чтобы напитать своё тело берёзовым соком, надрезав кору
  дерева. Кто-то собирает почки деревьев и заваривает чай. А кто-то отправляется
  в сад, чтобы собрать плоды. Ведь совсем необязательно плоды созревают только
  летом или осенью. Они созревают и весной. И даже зимой. Зимы-то разные…
  И если где-то зима-жгучий и щиплющий за нос и уши, мороз, то где-то совсем иная
  зима, теплая…
  Да и потом, если ты Буратина, та, которая закапывает свои денежки в стране
  «дураков и дурочек», то…
  Однажды твоё дерево непременно вырастет. Ты же посадила в землю... эту мысль.
  Страна дураков и дурочек – волшебная страна! Рациональным: коту и лисе не
  понятно, как так случилось чудо… Как выросли денежные деревья и на них созрели
  плоды - рубли...
  Но… Буратине и не интересен процесс чуда.
- Так случилось и всё!
  Буратина точно знает, что иногда даже такие проходимцы, как кот и лиса, могут
  сказать правду, сами того не желая… И отведут тебя именно туда, куда нужно
  тебе, а не им.
  Им бы… золотые монеты наивных простофиль… И они бы ни за что не зарыли их в
  землю… Они-то точно знают, как много вокруг «конкурентов»…
- Что там дальше по сказочному сюжету?
  Денежное дерево вырастает, но не одно… Сад!
  Сад из денежных деревьев. И, конечно, висят на этих деревьях не яблоки или
  груши, а рубли! Потому как закопаны были именно рубли…
- Ворон, ты идешь со мной?
  Птица смотрит на меня и молчит.
- Ну, нет, так нет…
  Ворон не может…
  Он «раб лампы». Прикован за лапу цепочкой. Тонкой ажурной золотой цепочкой.
  Такую, несмотря на её вид, просто так не разорвешь.
  И потому раненая в прошлом птица, сейчас сидит дома и с грустью наблюдает
  «окно»…
  Я выхожу из дома и иду в сад. Этот сад мой… Неожиданно они начали расти –
  денежные деревья… И каждое утро можно собирать урожай. Рубли!
- Эх, Ворон, Ворон… Птица, которая не летает… Птица, которая отвечает на вопросы…
  Что за жизнь у тебя? Может полетишь? Ведь крылья у тебя есть…
  Я вернулось с корзиной, полной плодов: рублёвые монеты разного достоинства.
  Смотрю на птицу.
- Чёрный вор-оооон… Я умею быть благодарной? А ты?
  Как ты попал в такую зависимость, откуда мне знать… Золотая цепочка на лапе
  ограничивает тебя в полете… Но…
- Может именно сейчас тебе и не так нужно… летать…
- Может налетался?
- Мудрым тебя не назовешь… Иначе, разве попал бы ты в такую историю?
- Но… Мёд?
- Хочешь мёда?
  Я наливаю в маленькую чашечку мёд и открываю окно…
  Тоненькая длинная цепочка привязывает лапу птицы к золотому слитку. Слиток
  золота, который весит несколько кг…
- Ворон, ты должен быть доволен… Таких богатых птиц больше нет!
- Наверное…
  Я ставлю чашечку с мёдом в клетку. Дверь клетки открыта, и птица может
  выходить. Но отойти далеко от своей клетки или улететь, ей не даёт слиток
  золота.
  Я беру свою корзинку с плодами моих денежных деревьев и иду на улицу.
  Я посажу ещё один сад. И ещё один. И ещё...
  Особых условий, чтобы им, денежным деревьям, вырасти и не нужно.
  Только вера в чудо!
  Я Буратина.
  Я стала человеком.
  Моё тело чувствует здоровье.
  И я сажаю сады денежных деревьев…
  Сады для всех тех, кто отправляется в страну дураков и дурочек, чтобы получить
  что-то очень нужное… здоровье, пенсию, пособие, зарплату, семью, ребёнка,
  детей, дом или квартиру… МИР!
- Ворон, я поняла о чём ты каркал… Карта «МИР»…

  МИР!
 
  08.04.2022


   ***
   Бизнес, карьера и фундаментальные порядки
  (Архив группы в ОК "Женский круг силы" Школы Хеллингера от 11.06.2012, без моей
   корректуры)
   ***
   9 янв Екатерина Соловьёва 22:30
В теме, что такое порядок, Аня коснулась, я бы сказала вскрыла, то что на бизнес влияют всё те же законы: Связь, баланс, иерархия, порядок. И то, что связи, состоявшиеся или нет, семейные связи несомненно влияют на бизнес.
   22:54
Особенно бурно мы сейчас обсуждаем вопросы поощрения на предприятии. т.к. я работаю в семейном бизнесе, то тема границы семьи внутри семейного бизнеса пересекается с границами наемного персонала. Кроме того цели проектов пересекаются с желанием вытащить фирму любой ценой.
   10 янв Dina А 02:13
В бизнесе фундаментальный порядок - все имеют право принадлежать несколько изменяется... важны все от кого пришли деньги и идеи по созданию бизнеса или те, кто внес большой вклад в развитие бизнеса.. простые же сотрудники могут уходить и приходить и могут быть уволены... И еще одно из интересных наблюдений сделал Ян Якоб Стам.... он рассказал, что когда на работу берут "неконфликтных" сотрудников путем тестирования и пр..конфликты растут..и в некоторых организациях сразу говорят: у нас приветствуются конфликты... таким образом конфликт не исключается и тогда обстановка на работе становится здоровой. а вообще это тема очень обширна, о ней можно рассказывать очень много и долго.
   Екатерина Соловьёва 10:37
сижу перечитываю книгу Яна Якоба Стама "Поля профессиональных отношений" (ИКСР москва 2009). Вопрос такой: как распределить прибыль от проекта между участниками. И наткнулась на цитату Берта " не так важно сколько денег вы получите за выполненную работу, важно , что вы будете с ними делать по окончании работы".
   Dina А 20:49
Знаете Катя..тут можно много чего рассказать..правда я в затруднительном положении..поскольку, если начинаешь рассказывать о своем опыте - упрекают, что "рекламируешь себя и свой бизнес".. Так что добро пожаловать... в святую Святых..как говорится.. Но опыт каждого из нас особенно профессиональный - это километры судьбы и сердца, если любишь свою профессию..... я консультант по организационному консультированию в бизнесе уже много лет  и видела и работала в разных компаниях... Но это хорошо, что могут упрекнуть в рекламировании. Теперь я и за это буду брать деньги))))) шучу.  Так вот.Когда вы подходить к распределению прибыли и пр.. вы уже кое- что пропустили.. Что именно - рождение нового бизнеса - это как рождение нового участника вашей семьи.. ребенка..который потребует своего развития.... и денег соответственно... И у него есть свои жизненные циклы развития.. и многое другое.. Необходимо сначала подумать - какие средства вы будете выделять на его развитие, а лишь потом думать о распределении прибыли между участниками..когда предыдущий этап пройден - т.е. понятна стратегия и участие каждого члена системы в развитии этой стратегии - вам станет понятно еще сколько и как платить каждому за его труд..
   Анна Вагнер (Щелчкова) 21:49
Наконец-то мы добрались до крупных денег. Интересно, что эта тема опять как то бродит вокруг. И я снова и снова возвращаюсь к семинару Гюнтера Шрикера, оставившему у меня неизгладимое впечатление. Гюнтер - гениальный практик. Хотя его практические демонстрации периодически ставят всё с ног на голову, оказывается, что это так. Я уже делилась в группе его подходом к воспитанию детей. Видно пришло время и для бизнеса.
В своей неподражаемой манере Гюнтер демонстрировал результаты дополнительного поощрения сотрудников и похвалы. Надо сказать, я переваривала долго. Местами до сих пор. И хотя пересказывать такой подход дело неблагодарное, поделюсь с вами некоторыми моментами.
В частности, речь шла о похвале. Оказалось, что похвала - Вы прекрасно справились с заданием и т.п. - оказывает на сотрудника разрушительное воздействие. Он теряет интерес к делу. Напротив, проявленный интерес и признание его деятельности - Вы, вижу, приложили немало усилий и творческой смекалки для нахождения решения в этом вопросе, такой подход существенно упростил/сократил/увеличил... - поднимает мотивацию сотрудника на невероятную высоту.
Я представила себе, что происходит в моей душе, когда я приготовила новое блюдо, приложив к этому немало училий, и мой муж говорит мне: Молодец, вкусно приготовила! (у меня лично всё опускается. Надо же, похвалил, красавец!)
или он говорит: О! Новое блюдо! ты ещё никогда не готовила его! (ОН ПОМНИТ, ЧТО Я ГОТОВИЛА, А ЧТО НЕТ!) Вероятно тебе пришлось с ним повозиться. (ДА УЖ, МОЖЕШЬ БЫТЬ УВЕРЕН!) Но результат воистину превзошел все ожидания и представления. Я наслаждался сегодняшним обедом просто неописуемо. (ЛИЧНО Я УЖЕ ГОТОВА СНОВА ВСТАТЬ К ПЛИТЕ И ГОТОВИТЬ ВСЮ НОЧЬ, ЧТОБЫ УГОДИТЬ СНОВА)
Не думаю, что я как то отличаюсь от большинства. Вряд ли признание моих заслуг сравнимо с простой похвалой.
Сотрудник чувствует себя также.
Теперь о деньгах. Гюнтер продемонстрировал нам ситуацию, когда финансовый год банка завершен блестяще. И Совет директоров поздравляет директора с успехом и вознаграждает его премией. И тут мы все застыли. Директор уставился на деньги и за дело забыл!!! Всё!!! Дело его больше не интересовало!
Потом ситуацию переиграли и директор получил признание заслуг и уверенность в том, что он продолжит также работать на своем посту. Некоторое время директор смотрел вслед уходящему Совету директоров несколько озадачено. А потом повернулся к делу и больше от него не отрывался.
Здесь стОит добавить, что на месте директора банка оказался... банкир, которого чудом занесло на этот семинар за компанию с эзотерически настроеной женой.Весь семинар он сидел скрестив руки и ноги и смотрел на всё, как на психбольницу. Надо было видеть его лицо. Когда он в роли действовал вопреки разуму. Остаток семинара он просидел очень задумчивым. Да и нам было о чем подумать.
   Dina А 22:06
Да, это постоянная дилема.. Когда люди приходят на работу или организовывают бизнес только чтобы заработать... начинаются страдания на работе..Говорят - эта работа высосала все силы.. в расстановке становится понятно о ком может идти речь... А если человек все же берется за бизнес реализуя свою мечту... давнее желание и хочет принести пользу.. дело становится важным... В общем то бизнес - это и есть дело... Но какое это дело, что человек чувствует, что его призвание именно здесь и он реализует себя - каждый решает сам сам и ответы находит тоже сам... Поэтому в семейном бизнесе очень трудно бывает...
   22:21
Есть много методов определения своей мечты... вспомнить все свои мечты начиная с самого детства, ранжирование их..дальше определение в этом, что у вас больше всего получается и т.д. призвание... Я их видела и исследовала эти методики в большом количестве.. Интересно получается..что если мечта будет достигнута.... и задать человеку вопрос - что тогда? если ты достиг этого всего? человек говорит о чувстве спокойствия, уверенности, покое и радости... так..... как будто мама снова рядом........ или папа.... Таким образом, получается что действительно многие люди начинают бизнес для того, чтобы вернуть себе то старое, утерянное когда-то чувство радостного обретения мамы и папы снова... когда все мирно, светло и хорошо... и тогда от самого бизнеса ждут именно этого..но он этого дать не может... Бизнес - это новая система, а чему она начинает служить... это действительно отдельная тема.. И первые кому она должна служить - это люди...клиенты..
   Анна Вагнер (Щелчкова) 22:22
И ещё мне бы не хотелось повторяться здесь. В теме что такое порядок? можно прочитать о балансе давать-брать. Очень тонкий баланс, как оказалось, в бизнесе.
    15 янв Дарима Гомбожапова 06:50
что на первом месте-семья или предприятие? семья всегда! что такое предприятие7?возможность служения, возможность принять участие в жизни. т/о участие становится священным если семья поддерживает. самый большой риск предпринимателя-семья, часто из-за бизнеса разрушается семья.
   06:52
1.продукт /служение ,услуга/ то что всем нужно, чем больше спрос тем крепче предприятие
2,клиент/ родители в школе-если родители в сердце, школа процветает      
 3.сотрудники/ способные ведомые через интуицию, повышать их квалификацию важно/                4,менеджмент/ кто ведет пр/пр,крепкий,чувствительный Шеф -силен и внимателен/                5,конкуренция/ выжить может тот кто лучший, так как происходит в природе- это способствует тому что услуги пр-ся качественно, продукт улучшается, если берем в сердце конкуренцию-всем становится легче
6.поставщики/ они наши партнеры, если они работают эфф -но с инициативой-все клиенты довольны               
7, оценка риска/мы отвечаем за защиту нашего пр/пр и чтоб ничего не угрожало, и мы стоим на служении людям, отвечаем за их здоровье, и если пр/пр ищет успех-все счастливы!                8, вкладчики               
9, наследники               
10,обновление
   07:16
вот что мне на эту тему понравилось!
   Анна Вагнер (Щелчкова) 09:33
Дарима, а цифры -это просто перечисление или такой порядок?
   Dina А 11:05
Этот порядок приводил на конгрессе год назад  Г-н Мальпика.. Забыла его имя к сожалению..Спасибо Даримочка!
   11:09
Это идет по кругу от1 до 10....если расположить по сфере.  У меня этот диск взяли посмотреть и не вернули..Надо востребовать обратно.. Тогда приведу его полностью если будет интересно. Хотя может у Даримы есть?
   Анна Вагнер (Щелчкова) 18:25
Альфонсо де Мальпика. Спасибо, я забыла. Только мне кажется это не совсем было в контексте порядка. Я пересмотрю видео, уточню для себя.
Мне кажется, это были принципы ведения бизнеса, чему уделять внимание в какое очередности.
Мне помнится, что Берт говоря о приоритетности и иерархии на первое месть ставил самого менеджера, того, кто несет на себе все риски. Потом тех, кто дал деньги на бизнес, одновременно с клиентами, теми, кому нужен продукт. Только потом сотрудники.  Ноя могу и ошибаться. Может мы просто говорим о разных вещах.
   Зульфия Юмагулова 19:09
Аня, мне кажется, что в твоем списке отсутствует: Продукт, или Задача/Цель. Я только хочу уточнить, Берт не ставит Задачу/Цель/Продукт в эту группу.                Потому что тогда непонятно, для чего весь бизнес организован. Чисто сам для себя,  либо для менеджера? У Даримы - Продукт/Услуга стоит на 1м месте. По мне - это логично.  Как ты думаешь?
   Анна Вагнер (Щелчкова) 22:06
Конечно, продукт. Но продукт - не предмет иерерхии. Это основа бизнеса. Для него и выстраивается иерархия. Собственно говоря продукт и клиенты - это один уровень. А сама модель бизнеса - другой.
Если сотрудники стоят перед менеджментом - фирма обречена. порядка в ней не будет. Если инвесторы, вкладчики стоят где-то в конце, результат тот же. это неуважение к тому, за чей счет существует фирма.

Я сейчас не готова дать полный ответ. Мне приходилось участвовать во многих бизнесс-расстановках у Берта Хеллингера. Когда фирма имеет сложную сторуктуру, очень важен порядок внутри этой структуры. Дайте время. Всплывет полная картина.
   Зульфия Юмагулова 23:59
В орграсстановках - обычно выставляют Задачу (продукт, услугу) и ставят перед менеджментом, владельцем, сотрудниками, чтобы все смотрели на Задачу. Задача, как объединяющий элемент.
   16 янв Dina А 00:47
Зульфия.. Берт не ставит..по крайней мере я не видела.. Это ты рассказываешь про Вебера и его школу..у него так.. Тут бооольшая разница...
   Зульфия Юмагулова 01:15
Да, конечно. Забыла указать.
Дарима Гомбожапова ответила Анне 03:38
такой порядок
    03:54
насколько я постигла этот материал- при таком порядке, иерархии бизнес обречен на успех! что еще интересно было мне-предприятие принадлежит тому для кого мы произвели эту услугу-клиентам! те получается клиент всегда прав тк он хозяин, а хозяин- барин. вкладчикам принадлежат только акции. они не имеют право вмешиваться . наследники получают только акции. и я согласна тк они только кормятся с этой кормушки, а не работают,
   Анна Вагнер (Щелчкова) 08:00
Дарима,предприятие должно быть ориентировано на клиентов, это да. Но принадлежать клиентам оно не может. Все риски на фирме несет управляющий и те, кто дали деньги. Это разные вещи: кому принадлежит и на кого ориентировано, кому служит. На кого смотрит.
А мешиваться не имеет права никто, кроме мэнеджера.
Берт часто приводит пример, когда к нему обратились из клиники с просьбой провести расстановку. Клиника работала по принципу коллективного труда и демократического управления. Когда Берт туда пришел, собрались все сотрудники. Они все собранием принимали решения.
Берт спросил, кто из них считает себя лично ответственным за абсолютно всё, что происходит в клинике. Руки подняли человек 8.
С ними он стал работать. А остальных попросил покинуть зал.
Потому что если фирма работает хорошо, мы говорим, какие чудесные сотрудники. А если терпит крах, мы говорим - плохой менеджмент. В конечном счете, ответственность останется только на нем. Убытки понесут вкладчики. Потому в иерархии они занимают первое место.
Обнако весь труд - служение - ориентировано на клиента и продукт.
Мы пробовали многократно в демонстрационных расстановках. если сотрудники ориентированы на клиента, а менеджмент нет - фирма обречена.
если менеджмент ориентирован на клиента, то сотрудники АВТОМАТИЧЕСКИ ориентированы на него. Вот такой феномен.
так кто здесь главный?
Сам продукт и служение клиенту стоИт вне всякой иерархии. Этот просто изначальное условие работы.
   Dina А 17:11
Да, кстати в том кругу Мальпики - на 1 месте стоят клиенты - но речь здесь не идет о том кому принадлежит предприятие - речь идет о динамики движения энергии.. в любом случае спрос на что-то формируют клиенты . и не зря существует понятие маркетинга - который исследует возможные движения на рынке.. Дарима, скажи - та схема которую ты привела - она откуда? Не забывайте - что подход Берта и тому, чему обучают или обучали в Москве - разный!!!! мне не хочется всего этого перечислять в чем он разный и пр... Самое главное в любом случае - сейчас в Граце была одна расстановка на тему бизнеса... Женщина спрашивала - что мне делать чтобы мое издательство было успешным.. И что? Я замещала издательство. За моей спиной Берт поставил маму клиентки... Пока клиентка смотрела только на меня с огромными ожиданиями и любовью - у меня уходили силы, как у издательства..что я просто упала в какой то момент... и вообще захотела отползти подальше..и когда она посмотрела на маму и пришла именно к маме - я как издательство себя почувствовала очень хорошо и радостно..встала на ноги и не трывала взгляд от них -м амы и дочки..Вот они расстановки Берта про бизнес - коротко и ясно.. и я уверена - все будет хорошо с издательством!!!! 
   Зульфия Юмагулова 17:32
       Из моего опыта участи в классических орг-расстановках: как-то раз довелось побыть в роли одной из групп сотрудников. Так вот,  пока менеджмент не смотрел и не видел Задачу, было плохо всем. И только, когда поставили Задачу, да, вне иерархии, перед всеми участниками, когда навели иерархический порядок, стало легче всем. И все с легкостью задышали. А изначально, менеджмент просто преследовал сотрудников (3 группы было) своими ожиданиями, и уклонялся от контакта с Задачей.                Понятно, что все проблемы бизнеса коренятся в родительско-детских отношениях. Но постижение этих отношений - долгосрочная задача. А бизнес все же требует более быстрых решений. И зачастую даже хватает, просто увидеть картинку, чтобы в голове сложились пазлы. 
   Dina А 17:40
Ты знаешь, Зульфия.. я тоже так думала и так работала с некоторыми своими клиентами - мол родители это долго - а бизнес не ждет.. И шла на расстановки внутри бизнеса.. Это ничего не дает... ничего...на два месяца какие улучшения и все.. А вот когда стала с ними  же уже работать про них - кто ставил запрос про предприятие... про бизнес - результат совсем другой.. у кого появилась фигура погибшего ребенка... у кого никакой связи с отцом. ..он даже говорил - а у меня отца нет и не было никогда... и т.д... Как правило, с мамами у них как раз было не плохо..все же бизнес успешный и крупный.. Но только семейная и личная динамика дала такие результаты, что и они саи удивились..Хотя спрашивали именно за бизнес.. и что мне мол делать..после расстановки - сами нашли что им делать.. У каждого свой конечно опыт ..у меня так.
   Анна Вагнер (Щелчкова) 18:03
Да, Дина! это именно так. Как только происходит контакт с тем, что было исключено - мгновенно творятся чудеса в бизнесе. Просто невероятные чудеса. Это самые быстрые - и эффективные - решения, которые мне доводилось видеть потом на практике.
Недавно разговаривала с одними знакомыми. Он - владелец очень известной косметической фирмы. Однажды его "занесло" на кэмп. Уже давно, ещё в Пихле. И по чистой случайности мне довелось стоять его мамой в упражнении.(мы тогда не были знакомы) Он очень далекий от эзотерики человек. успешный, уверенный бизнессмен. После упражнения он поблагодарил меня. И всё. Вот уже прошли годы, а он вспоминает это упражнение - всего лишь упражнение - как незабываемый опыт. И говорит, что тогда снова нашел свою маму.
Надо ли добавлять, что компания процветает.
   Зульфия Юмагулова 18:30
Дина, я  не оспариваю ценность расстановки и установления контакта с родителями. Просто такие орграсстановки иногда тоже могут пролить свет на что-то скрытое, и достаточно посмотреть и понять, что сам бизнес не причем, причины гораздо глубже.А путь к  родителям - это такой, долгий путь, открывающий новые грани и глубины...
   Dina А 18:53
вот недавно - позвонил один давний клиент.. Он хорошо работает в крупной организации, один из топ-менеджеров..Срочно, пожалуйста - надо поработать..Встретились стали работать.. Запрос - как мне правильно уволиться.. меня пригласили в другое место - хочу уйти.. Поставили - это другое место смотрит не на него а ту организацию где он сейчас работает - его и не видит..Ок... говорит - что же мне делать? Начинаем прояснять - оказывается за последний год..ему в подчинение дали 17! крупных подразделений банка где он работает..при чем самых разных и мало друг с другом связанных..что он их в одину логику привести не может..говорит - Я больше не могу... мои силы на исходе..!? и все разные! С меня достаточно..  И что было бы если бы я поставила эти 17 подразделений и их цели и пр..? и главное энергии - ноль..Энергия вся у него в ненависти к Председателю правления, что накидал эти 17.... все.. ставлю маму... так говорю - пойдем сначала... Не сказала кто этоему - кулаки сжались... та же ненависть... И мама на него не  смотрит - вокруг него..кто-то есть..начинаю понимать.... стали ставить вокруг него - 17 фигур! И он тут вспоминает, что год назад мама рассказала ему про аботры..у него были братья и сестры..сколько она не помнит.... и тут вот стояли эти дети..странно..но он стал счастлив увидев их... как будто главная встреча произошла... ЗАвршаем... говорю - ну а бизнес! - он меня прерывает - какой там бизнес - мне так хорошо... я счастлив..про бизнес встретимся в другой раз, если можно? Ок.. пока не встречались)
   Зульфия Юмагулова 19:05
Мне на самом деле не хотелось бы сейчас втягиваться в спор о том, какой метод лучше и все такое...Это не было целью.  Я рассказала о своем опыте, когда поставили Задачу. Мне это показалось интересным и я поделилась. 

   Дарима Гомбожапова ответила Анне 19:10
нет, я не  спорю т к не преследовала этой цели изначально, я просто поделилась тем что меня удивило и вдохновило на лекции Мальпики, это не мои знания, они просто очень меня затронули, и я хотела бы это применить в своем бизнесе в перспективе,/ но если   есть сомнения в том насколько я правильно поняла, можно обратиться к источнику, это было на конгрессе в бад райхенхале у  мальпики,
   Анна Вагнер (Щелчкова) 21:58
Конечно, Дарима! Я от них обоих постоянно прихожу в восторг. Они живут то, о чем мы в большинстве случаев пока только говорим. и уже более 10 лет...
   22:12
А ещё я сталкивалась с таким явлением. Крупная фирма, хороший продукт в сфере обслуживания, клиенты - социально уязвимая часть населения и почти государственные гарантии по оплате услуг. Поддерживает много лет благотворительный фонд. Фактичеси его содержит, плюс небольшая часть пожертвований со стороны. Дела на фирме идут не очень. Любой бизнес-кольсунтант дает обоснованную причину: сложная экономическая ситуация в стране. И вообще в целом.
В расстановке, когда было использовано уже всё: и на клиентов смотрели, и с мамой разобрались, и что угодно, на первое место поставили благотворительный фонд. До сих пор он как-бы придаток фирмы. Когда он стал главным, т.е. ВСЯ прибыль шла в фонд, а только потом распределялась как зарплата сотрудникам, произошел буквально взрыв энергии. Фирма выпрямилась, засияла всеми цветами радуги, Выросла на глазах. Фонд тоже стоял очень уверенно. Хорошо стало всем.
Вот такой случай, когда даже не продукт. А нечто большее. Служение.
   Зульфия Юмагулова 22:45
Хорошо становится всем - когда видят всех, признают их истинную ценность и место.
   Анна Вагнер (Щелчкова) 23:14
ДА.
   17 янв Дарима Гомбожапова 00:55
да!! спасибо      !
   Dina А 14:18
"Ясность позволяет действовать" - Б.Хеллингер.
   20 янв Dina А 02:52
но это действительно - об этом пишут и говорят и делают очень многие люди , что наступило время синтеза - когда Духовность и Бизнес должны объединится..))
   02:53
И конкретные дела - бизнес  заземлит - что всем будет хорошо..)))))
   Зульфия Юмагулова 02:56
"Сегодня в воскресенье позволим себе изобилие, щедрый стол природы, без страха,  радуясь своей жизни. С этой радостью встретим следующую неделю и приступим к работе, поддерживающей нас в этой жизни", - Берт Хеллингер. 
   Dina А 02:57
   Да! Именно)))
   21 янв Dina А 20:47
Как заработать большие деньги.
   Зульфия Юмагулова 22:35
   23 янв Анна Вагнер (Щелчкова) 19:50
Забавно, что тема бизнеса почему-то всегда сводится к расстановочной работе в чистом виде. Я много раз наблюдала, как Берт предлагал в аудитории посмотреть на серьезное предприятие, чтобы отследить динамику, он подчеркивал - крупную фирму - а выходили люди, которые открыли свой праксис и дело почему-то не идет. При этом люди оставили свой предыдущий род деятельности.
Расстановка показывала практически во всех случаях - вернись к тому, что ты можешь и интегрируй ТАМ свои знания. Будь то медсестра, санитар по уходу за душевно больными, полицейский, автомеханик... На последнем кэмпе тоже была дама, которая хотела посвятить себя только расстановкам. Вот только расстановка показала - нет шанса. ДРУГОЙ вид деятельности с интеграцией расстановочной работы - да. Только расстановки - нет.
Потому я настойчиво предлагаю обсуждать в этой теме ТОЛЬКО БИЗНЕС. ЕСЛИ ЕСТЬ, ЧТО ОБСУДИТЬ.
А просто поговорить можно в другом месте.
   Анна Вагнер (Щелчкова) 20:29
Пожалуйста, перейдите для дальнейшего обсуждения вопроса в другую тему.
Здесь мы продолжаем тему БИЗНЕСС И ФУНДАМЕНТАЛЬНЫЕ ПОРЯДКИ.
ОБЫЧНЫЙ БАНАЛЬНЫЙ БИЗНЕС. И ДЕНЬГИ ЗА НЕГО.
   26 янв Анна Вагнер (Щелчкова) 19:43
Преподаватель Школы Хеллингера Гюнтер Шрикер дал согласие на проведение семинара по орграсстановкам для русскоязычных участников. Это большая удача для нас всех. Ибо на его семинары для руководящего состава записываются за год. И места, как правило, заполнены сразу.

Подробности будут сообщены дополнительно.
   Екатерина Соловьёва 20:39
я еду!
Наталия Завалий (Литвиненко) 20:51
Аня, какие даты семинара?
   30 янв Анна Вагнер (Щелчкова) 18:51
Ура! Семинар Гюнтера Шрикера на тему: Системный тренинг для предпринимателей и управляющих кадров  пройдет с 19 по 21 октября 2012 года в Мюнхене с переводом на русский язык. Стоимость семинара 420 евро.
   Наталия Завалий (Литвиненко) 21:29
Ура! Здорово! 
   21:46
хожу с вопросом. Он связан с организацией. Точнее с порядками, которые действуют в организации.  Это государственная служба, а точнее Налоговая служба.     Человека назначают на должность - начальник подразделения (в котором четыре отдела).  Этот человек - новый человек для управления в частности. Но в самой службе они работает раньше, чем 80% состава этого управления.  Как я понимаю, здесь срабатывает принцип так называемой "двойной иерархии": по времени вхождения в управление - самый последний, по времени вхождения в саму систему в целом - первый. Как здесь этот человек должен строить свои взаимоотношения с подчинёнными. Точнее сказать, что он должен иметь ввиду при определении своей внутренней позиции? какая здесь может быть опасность для нарушения закона иерархии? или как он в данном случае работает? кто как думает? или кто-то имеет опыт?   
   nodik nod 23:51
Здравствуйте,кажись эта тема сама пришла мне на встречу можно спросить?у меня на работе не хватает времени чтоб успеть всё,работы много,я не жалуюсь на объем,но мне хочется  чтоб время работало на меня...это возможно,с мамой всё отлично
   23:52
И с папой
   31 янв nodik nod 09:44
прошу прощенья за заданный вопрос,заданный будучи на эмоциях...да,бывает
   Анна Вагнер (Щелчкова) 14:39
Ну, почему же? Очень хороший вопрос. Я вот над ним со вчерашнего дня размышляю. Просто сказать мне - пока - нечего. Вот и не говорю. А меня лично он волнует так же. И, думаю, многих из нас. Времени не хватает. Уже и так оптимировала процесс, и тут улучшила. А всё равно не хватает.

   Natalуa Manzеevа 15:06
Меня тоже вопрос времени очень интересует.  Как сделать так, чтобы  на все хватало. Я уже и тренинги по тайм- менеджменту проходила, и оптимизировала процесс....  но времени все равно не хватает.
   15:08
вот пока писАла, мысль пришла. А может быть, нужно позволить ситуации быть. Значит НУЖНО сделать именно тот объем работы, который под силу именно сейчас. А на остальное не распыляться.
   15:08
А еще опоздания. Я люблю приходить во время. Но последнее время, начала копаться. И вот уже  запланирую все, чтобы с запасом было и бац, обязательно что-то найдется, что меня удержит(то кружка разобьется, то светофор передо мной красный, то ребенку в туалет приспичит ). Но результат один- опоздание, незначительное, но есть.
   Татьяна Юркова 15:09
...по-видимому, всё  ещё чего-то недостаточно...
   15:14
Наташины пОсты почитала и подумалось: и у меня такое было, когда мои дети маленькие были и приходилось делать и для них, и для себя...
   Natalуa Manzеevа 15:21
так и есть. Без этого никуда
   15:21
поэтому планируешь вдвойне, даже втройне(на себя и на них)
   15:22
и опять пришла к мысли. Я планирую на себя и на 2-х детей, которые живы, а ведь есть и нерожденный ребенок. Возможно, я забываю еще о нем, поэтому и не успеваю...
   Татьяна Юркова
   15:24
Со временем что-то произошло, когда несколько лет тому назад я через расстановку посмотрела на свои отношения с семьёй сына...Впервые я увидела, что есть "Моё Личное" и оно ближе ко мне, но я смотрю на семью сына через Личное и его не вижу...С этого начались перемены, которые ведут меня и сейчас...
   Татьяна Юркова 15:27
Да. Про нерождённых детей я тоже подумала, когда проанализировала два периода, когда я оставалась без работы примерно по году... Детей нерождённых двое...и...об этом мы ещё не говорили - стерилизация.
   Natalуa Manzеevа 15:37
Спасибо, Татьяна!!! 
   12:27
"Да. Про нерождённых детей я тоже подумала, когда проанализировала два периода, когда я оставалась без работы примерно по году... Детей нерождённых двое...и...об этом мы ещё не говорили - стерилизация." Насколько глубоко опять зашла эта тема. А начало про бизнес..
   15:41
Татьяна, задумалась про "Мое Личное". Это очень глубоко... и это связано именно с личным, до рождения детей, с родительской системой, с личными переплетениями. Это удивительно!!! Но, склонна полагать, что умом это не понять НИКОГДА. Размышлять я могу сколько угодно. Это нужно прочувствовать, только через свой опыт это проявиться, для меня...
   2 фев Анна Вагнер (Щелчкова) 15:21
Обсуждение вопроса подстверждает ещё раз, что кто бы что не говорил об организационных расстановках, а без семьи - никуда. Без папы и мамы.
Все эти дни я снова и снова возвращалась к вопросу Наташи о начальстве. У нас даже была очень интересная и продуктивная дискуссия с Катюшей на тему равенства и неравенства в структуре организации. После продолжительных попыток поддержать таки тезис равенства - например, демократического стиля управления, мы всё же сошлись на том, что равенства здесь быть не может. О чем и говорит Берт Хеллингер.
Руководитель, на котором лежит ответственность за действия сотрудников и исход дела, не может быть равным своим сотрудникам. Даже если они делают общее дело. Тем не менее, он несколько "равнее".
Возвращаясь к Наташиному вопросу, новый руководитель пришел в уже устоявшуюся структуру. Он теперь первый или последний?
Ну, он, конечно, последний, по времени нахождения в структуре. Потому он не может прийти и заявить: вы здесь все дураки и делали всё неправильно. Теперь правильно так. Он будет обречен. Может случиться так, что система вытолкнет его.
При этом он не может продолжать по-старому. Для того и произошла смена руководства, чтобы появилось новое. Произошла она сама по себе (он просто появился из неоткуда) или его назначило высшее руководство, потому что ситуация назрела. Факт - нужны перемены.
Ну, и как теперь совершить этот шпагат в иерархиях? Берт Хеллингер дает четкий ответ. Однако, как обычно, над практическим применением этого ответа думать приходится самим.

Руководитель совещается со своими "старыми" сотрудниками, спрашивает их мнение, выслушивает возможные рекомендации, проявляя таким образом уважение к тому, что было до сих пор. А ЗАТЕМ РЕШАЕТ ВСЁ САМ. НЕЗАВИСИМО, ЧТО СОВЕТОВАЛИ СОТРУДНИКИ. Он ПРИНИМАЕТ РЕШЕНИЕ САМ. Даже если оно в корне расходится со всем, что было до сих пор. И ПРЕСЕКАЕТ ЛЮБЫЕ ПОПЫТКИ ПОСТАВИТЬ СВОЁ РЕШЕНИЕ НА ОБСУЖДЕНИЕ. И пресекает любые попытки возразить. ПОСЛЕ ТОГО, КАК ВЫБРАН КУРС И ПРИНЯТО РЕШЕНИЕ.
Даже если в таком случае возникают недовольные, они или успокаиваются, почувствовав силу и таким образом свою собственную защищенность, или - если они переплетены в собственные динамики - А БАБА ЯГА ПРОТИВ - уходят в другое место для их проявления. Такому типу сотрудников всё равно, чем возмущаться.
Данный закон применим к любой структуре. И действует всегда одинаково. Даже если нам какое-то время кажется, что это не так.
   9 фев Dina А 19:11
Друзья, мне задали вопрос и попросили рассказать больше о пердпринимательстве с точки зрения наемного работника, который отвечает за маркетинг и управление персоналом одновременно.. Конечно с точки зрения расстановок, как писали выше - главное прийти в согласие с родителями, поскольку наша позиция внутри организации есть только отражение нашего места в семье.. Даже, если вы сирота... Это всегда..сколько я видела работ показывало только это.. Об этом можно очень много говорить или рассказывать, но мне задали конкретный вопрос. Да, с точки зрения системнх динамик это конечно очень показательно, когда человек оказывается на месте, где вам надо отвечать и маркетинг - а это равитие компании, ее стратегия развития вперед..(всегда считала это отцовской функцией) и вопросы управление персоналом.. ( думаю это больше относится к маме.., поскольку директор по персоналу отвечает за наемный персонал и заботу о нем, прием-увольнение новых..) Так вот.. Но по опыту знаю, что как ни странно очень многие люди оказываются именно на этой позиции внутри компании... очень часто.. о чем это и как - надо работать в расстаноках.. Но в помощь вам предлагаю прочесть хорошую книгу, которая давно уже написана и издана Стокгольмской школой экономики.  Книга поможет человеку, который находится в этой позиции тем, что покажет - что самое главное, на что необходимо обращать внимание.. Не пугайтесь названия - "Корпоративная религия".. Собственно речь идет о том, что любой бренд (который есть у каждой корпорации и маркетологи работают над ним в том числе..) - это не просто вывеска или значек.. он подкреплен и создан на основании внутренних ценностей компании, которые устремлены служить дальше.. А чему и кому.. и как..и что же вам делать - думаю вы прочтете из книги..ДАю ссылку..где можно скачать аудиофайлы..Моим многим клиентам такая форма прослушивания нравится..Да и конечно эта книга поможет всем, кто задумывается или хочет создать собственный бизнес. Спасибо!
   26 фев Natalуa Manzеevа 01:54
Дина, спасибо за твой пост. К сожалению, ссылка не работает. Я нашла ресурс, где можно скачать эту и многие другие интересные вещи. 
   01:54
http://yarasvet.ru/?p=4275
   Наталия Завалий (Литвиненко) 07:14
Аня, спасибо! Это было важно мне услышать. Лаконично и ёмко! Берт как Берт!
" Руководитель совещается со своими "старыми" сотрудниками, спрашивает их мнение, выслушивает возможные рекомендации, проявляя таким образом уважение к тому, что было до сих пор. А ЗАТЕМ РЕШАЕТ ВСЁ САМ. НЕЗАВИСИМО, ЧТО СОВЕТОВАЛИ СОТРУДНИКИ. Он ПРИНИМАЕТ РЕШЕНИЕ САМ. Даже если оно в корне расходится со всем, что было до сих пор. И ПРЕСЕКАЕТ ЛЮБЫЕ ПОПЫТКИ ПОСТАВИТЬ СВОЁ РЕШЕНИЕ НА ОБСУЖДЕНИЕ. И пресекает любые попытки возразить. ПОСЛЕ ТОГО, КАК ВЫБРАН КУРС И ПРИНЯТО РЕШЕНИЕ."
    Я понимаю о чем речь!   
   2 мая Ирина V 14:39
Интересно, можно ли быть наемным работником и быть при это счастливым?
   Ольга Осипова 14:49
Ведь везде есть тот.кто стоит выше...
   Natalуa Manzеevа 22:15
каждый поет свою песню....и у каждого свой путь. А быть счастливым можно везде, ведь счастье- это мгновение. И уже не важно, в каком статусе ты находишься, важнА внутренняя позиция и то, как ты можешь нести себя.
   3 мая Ирина V 21:16
Ну про счастье я конечно немного погоричилась. Я имела ввиду, как на работе (если ты наемный работник) найти тот балланс в поведении, чтобы было комфортно. Возможно это мой урок, но на любой работе обязательно находился и до сих пор находится человек, который ко мне открыто или не открыто (через кого-то) пытается нанести вред или просто сделать пакость. К примеру, я прошу помочь.т.к.не успеваю, начальник вроде соглашается, но после того, как влазиет этот человек, все отметается и никто мне уже не помогает.Это я просто для примера.Я всегда вела и стараюсь вести себя корректно, сдерживаться, если что-то просят помочь помогают, просят задержаться задерживаюсь, т.е веду себя не конфликтно.Но глядя на все это отношение, порой хочется стать скандалисткой или в очередной раз, когда тебе делают пакость не корректно улыбаться, а взять все высказать по полной, что думаешь о том или ином человеке и уже все равно, что он твой начальник и ты его подчиненный.
   Ольга Осипова 23:46
Насчёт того,когда хочется"высказать по полной"представляю себе картинку ,как я это делаю.если мне от этого становиться лучше,то  обязательно выскажу свою позицию человеку,а если нет никакой реакции ,то промолчу.Я вот только одного не пойму...ударили по одной щеке-подставь другую,а ведь потом и по почкам удар последует...как уклониться от этих ударов
   4 мая Natalуa Manzеevа 00:09
В работе, как и в семье  существует иерархия. И слово начальника- закон для подчиненного, если не оговорено другое(обсуждение его приказов). Критика( разумная, обоснованная), она должна быть, причем с предложениями альтернативных вариантов(не с советами, типа "а вот надо было....". И потом, высказываться полезнее по существу вопроса, например, в процессе обсуждения конкретных нерешенных вопросов или не так решенных, на ваш взгляд, вопросов. А поливать человека- это не конструктивно. Приводит к конфликтам межличностным. Делать акцент нужно на профессиональные качества человека, и не использовать эпитеты, задевающие личное достоинство.
   00:13
Подставлять вторую щеку? Ведь можно и не позволять с собой ТАК обращаться. Тут, опять же, помогает внутренняя позиция. Знаете, есть поговорка"унизить человека можно тогда, когда он сам хочет быть униженным". И в каждой такой "пощечине" можно что-то прочитать между строк. То, на что тебе самому следует посмотреть повнимательнее...тогда и следующего удара не будет. Если Вы его не ждете сами...
   Ирина Vответила Natalуa 00:15
На счет иерархии это конечно хорошо.Но к сожалению в моей ситуации, кроме как идти на конфронтацию,  уже не вижу выхода.Не обращать внимания не получается, люди попросту начинают думать,что ты тряпка безвольная и прессовать еще  больше.Пример был приведен про семью, но ведь и в семье тоже иногда возникают конфронтации и различные перепитии. На мой взгляд, если уж идти на это, то понимать чем это может закончиться, какие плюсы и минусы будут.
   Natalуa Manzеevа 00:31
Еще есть важный момент- это баланс ДАВАТЬ-БРАТЬ. Если вы отдаете больше, чем принимаете от работы(в плане денег), то успешно продолжаться ваши отношения с работой не будут. Если вы отдаете работе больше, чем берете то вас будет многое не устраивать. А если работа вам дает больше, тогда на лицо недовольство начальников. Это наблюдения многолетние.
   Ирина V 00:47
А как определить кто кому дает больше? К примеру я считаю, что я даю больши.т.к задерживаюсь после работы частенько или выхожу в выходные, к тому же зп дают не во время. Но ведь начальство может считать по-другому, что это я такаяплохая не успеваю работать вовремя, вот и выхожу. Мне кажется тут важно личное ощущение,т.к как твоя душа при какой-либо ситуации себя чувствует, хоошо или плохо.
   Ольга Осипова 01:20
"Критика должна быть разумная..."а если не воспринимаются никакие предложения вообще,просто игнорируются.Если кто-то из сотрудников переходит на разговоры о личных качеств начальника,таких,какая она талантливая,щедрая,умная -значит ты в почёте,а если говоришь только на профессиональные темы,то извини-подвинься!
   Анна Вагнер (Щелчкова) 01:25
Ну, вмешаюсь и я.
Во-первых, начнем с принятия. Начальник не начальник – человек. И не принимая его/её даже заслуженно, мы вредим только себе. Ибо отвергаем что-то в себе.
Парадокс заключается в том, что если нечто раздражает нас в ком-то, оно непременно присутствует в нас, только очень глубоко и видеть мы его не готовы. И не хотим. Это проекция.
ИЛИ некто обладает чем-то, чего нам бы тоже хотелось. А не получается. А так хочется. Вот оно и злит нас. Только в наших глазах превращается в нечто пакостное.
В любом случае, полезно обратиться к себе. и начать с принятия себя. А дальше – уж не знаю почему – вдруг меняются окружающие.
ИЛИ исчезают из нашей жизни. Сами по себе. К нашему преимуществу.
   Анна Вагнер (Щелчкова) 01:35
Кстати, тот, кто ощущает себя жертвой – агрессивен.
Это так, к размышлению.
   Ирина V 10:05
Спасибо.
   6 мая Елена Петренко 13:04
Берт Хеллингер в феврале 2011г. сказал:                Как мне стать и оставаться хорошим предпринимателем
Первое: Благодаря тому, что я могу предложить то, что полезно другим. Чем более они в этом нуждаются, тем важнее становится то, что я могу предложить. Тогда ничто не стоит на пути  успеха.
Что определяет предпринимателя. Он имеет то, что другим необходимо, и делает это для них доступным. Чем больше он имеет того, что нужно другим, тем выше его признание и его успех.
Вывод: Предприятие служит. Чем значительнее его услуги, тем больше его влияние.
Второе: Предприниматель нуждается в помощниках. Он должен привлечь сотрудников, обучать их и направлять, для того, чтобы они наилучшим образом производили и предоставляли потребителям то, что он хочет продавать. 
То, что он хочет предложить, он должен произвести и продать.
Третье:  Предприниматель должен управлять. Он управляет благодаря своим идеям.
Он управляет через производство. Он управляет через продажу и всё, что ему для этого нужно.
Четвертое:  Предприниматель вступает в конкурентную борьбу. Благодаря конкуренции он улучшает свой продукт. Он служит тем, кому это необходимо и благодаря этому всё больше.
Пятое:  Предприниматель защищает свое предприятие от нападений и обеспечивает его безопасность. Он остается уверенным в себе и самостоятельным.
Шестое: Предприниматель знает, что он связан с теми, с кем он должен совместно работать.  Он знает, как найти таких людей и как их удержать.
Седьмое: Предприниматель радуется своему успеху, потому что успех делает его счастливым. Если предприниматель счастлив и показывает это другим, то вместе с ним радуются его сотрудники и их семьи.
Восьмое: Предприниматель ощущает солидарность со многими. Он знает, что счастье многих людей зависит от его успеха. При этом он увеличивает свой успех при помощи многих людей, которые ему помогают, во имя обеспечения достойного существования для многих.
Девятое: Предприниматель передает своё предприятие в положенное время подходящим преемникам. Он дает им свободу действия, необходимую для успеха. Он продолжает оставаться душой своего предприятия. Его добрый гений продолжает действовать в нем.
Десятое: Предприниматель даёт возможность развиваться предприятию, даже если это не совпадает с его представлениями. Он предоставляет это потоку времени, который перетекает через него, и доброжелательно наблюдает за ним. 
С Уважением, и Верой в Ваш Успех- Елена Алексеевна Петренко /Руководитель Школы самопознания "Мы вместе!"      
   17 мая Татьяна Баева (Дулимова) 01:29
Добрый вечер. Хотела задать вопросик. У меня с работой как карьерой какая-т двойственность. С одной стороны хочется чего-то достич, занимать более хрошую должность, решать более сложные задачи, чем сейчас. Но с другой стороны, когда видишь различные ситуации когда на активных людей вешают все и об интересных задачах реч уже не ведется,  вся работа заключается в рутине. Желание "творить" пропадает. К примеру, увидела на работе, что большое количество материалов "зависает",т.е  сообщила начальству, об этой ситуации, что при инвентаризации будет большая недостача. Так в результате меня же начали обвинять , что я ошибки делаю, заставили поднимать кучу документов, просто все сделали вид, что работу выполнили, но как этот товар "висел", так и "висит", т.е реально ничего не сдвинулось, все просто сделали вид. Получается инициатива наказуема?Как быть в похожих ситауциях, сидеть и не высовываться?Ну душе, то хочется реализации.
   Анна Вагнер (Щелчкова) 01:58
Танечка, когда Вам хочется что-то улучшить, спросите себя: Вы готовы взвалить на себя весь груз? Сделать лучше, чем другие? Если да – вперед! И начальство будет Вам благодарно.
В большинстве случаев, мы оказываемся готовы указать на проблему и необходимость её решения. А вот выгребать всё это должен кто-то другой. По нашему представлению. Тогда возникает описанная Вами ситуация.
Я тоже люблю интересные задачи. Но жизнь – это рутина. Без неё никуда. И если Вы готовы только "зажигать" других, и пусть они машут лопатой – успех сомнителен.
Раньше я часто сталкивалась с советчиками, что мне следовало бы сделать лучше, иначе, проще,... Пока я не нашла чудесную формулу. Она называется: Сделай сам. Если кто-то недоволен моей работой – сделай сам.
И вот что интересно, быстро пропадает интерес советовать. Кому же охота взвалить всё на себя.
В свою очередь, если меня что-то не устраивает, я спрашиваю себя, а ты готова взвалить это на себя? И если нет – я соглашаюсь с тем, как это есть. И хорошо себя чувствую.
   Татьяна Баева (Дулимова)ответила Анне 10:14
Cпасибо.
   Ирина V 17:35
Для меня стали откровением слова "жизнь-это рутина". А ведь мы все время сремимся к какм-то ярким ощущениям  и стараемся убежать от этой присловутой рутины.А получается, если бежишьот рутины, бежищь от жизни , так получается?А мне всгда казлось, что если ниего не происходит интесно-будоражущего, то жизнь проходит зря. Получаес нжно с этим смериться?
   Ольга Осипова 18:18
а если хочеться сделать лучше,взять ответственность за какой либо проект воплотить его в жизнь.действительно решать более глобальные задачи,если понимаешь,что ступень на которой сейчас находишься ты уже переросла ее и хочеться двигаться дальше...можно ли говорить,что не всем улабается удача ,что есть  счастливая случайность,что обратят внимание на твои  идеи, на рвение к работе.или создавать своё собственное дело и там воплощать задуманое.можно ли сказать,что вот этому человеку написано быть руководителем,
   18:21
а этот всегда будет только исполнителем.как продвинуться по карьерной лестнице?как к этому идти и какими путями?
   Наталия Михайленко ответила Анне 22:59
Она называется: Сделай сам. Если кто-то недоволен моей работой – сделай сам.   Отличная  формула.  Моя старшая  дочка ею часто пользуется:  не  так   убрала - убирайте сами.   У меня  вопрос:  если я изначально ориентирована на деньги, а не на  клиента,  бизнес у меня не получится? 
   Наталия Михайленко 23:08
А  если я работаю сама,   Получается  я и менеджмент,  я и сотрудник  и т. д.  А  в чем  может быть задача:  заработать деньги,  сделать качественно работу?      Если  идти за мечтой - то на первом  месте  по логике вещей  работа.    Если не работа,  а мечта заработать деньги,  то зачем?   Может быть  мечта в ответе на этот вопрос:  зачем?        И  тогда от бизнеса стоит вообще отказаться,  так как он бесперспективен?  И сосредоточиться  на исполнении мечты,   не тратить силы и энергию   на то, что в принципе  для тебя не важно.
   23:10
Но вот в чем проблема.  Мне нравится  работать.
   18 мая Анна Вагнер (Щелчкова) 02:08
Как у вас тут интересно!

А почему это проблема? Когда работа нравится – это нормальное состояние. И она приносит деньги. Я не совсем поняла, в чем здесь загвоздка?
если любимая работа не приносит деньги и нет других источников дохода – где-то нарушен порядок. Надо разобраться с этим.
самое нормальное явление на свете, когда любимая работа приносит деньги и пользу людям. Что же здесь странного?
   Татьяна Баева (Дулимова) ответила Анне 10:17
Анна, е если не ообо любимая и не приносит особо денег , в чем может быть нарушен порядок?
   Анна Вагнер (Щелчкова) 12:41
Тогда Ваша привычка к неполноценной жизни просто стоит на пути у полноценной. И Вы с этим соглашаетесь. ПОКА.
   Ирина Vответила  Анне 14:21
Интресная мысль.
   Татьяна Юркова 14:56
Дааааааа....
   Ирина Vответила Анне 16:29
Т.е получаеся человек сознательно это делает или бессознательно? У меня тоже похожая ситуация с одной стороны все не нравится, но с другой при мысли перемен какая-то дремота-зевота появляется, уе особо и не хочется ничгего делать или менять.Потом опять душат ребует перемен. И так все время по кругу. Вроде загорюсь искать новую работу, все резюме размещу, начиню бегать по собеседованим, се запал пропадает.
   19 мая Татьяна Баева (Дулимова)ответила Анне 00:31
Анна, вы как всегда в точку!
   Анна Вагнер (Щелчкова) 02:53
Спасибо.
Конечно, бессознательно. Кто ж себе сознательно будет вредить?
А про привычку... Ну, я это знаю не по слухам. сама такая.
Однако никто и не обещал, что будет легко.
   Татьяна Баева (Дулимова) 15:53
Понятненько. Нужно засучить рукава и начать действовать.
   Людмила Шадрина (Гуслина) 16:56
Анна, а если любимая работа и нет дохода хорошего, как нарушен порядок?
   21 мая Ирина V 20:38
Ой, парой так хочется  просить  нелюбиму работу и податься в свободное плаванье.Но одолевает страх, а что вдруг если лучше не найду, а это потеряю.Тем более последнее время я стала главным добытчиком в нашей семье, что тоже меня угнетает. Какой-то змкнутый круг полчается, чем больше хочешь свободы, тем сильнее петля на шее затягивается.
   Анна Вагнер (Щелчкова)ответила Людмиле 20:43
Людмила, вопрос слишком общий, чтобы можно было дать вразумительный ответ.
Моё наблюдение таково: Когда не нарушен порядок, может быть любимая работа, которая не приносит деньги буквально. Но через неё или другим образом, находится возможность эти деньги таки зарабатывать, продолжая заниматься любимым делом.
Хотя лень-матушку приходится преодолевать в любом случае.
   Анна Вагнер (Щелчкова)ответила Ирине 20:43
Ирочка, ответ на Ваш вопрос слишком обширен. Побродите по темам. Посмотрите. Вы наверняка найдете что-то полезное.
   Ирина Vответила Анне 23:10
   22 мая Людмила Шадрина (Гуслина) 01:56
Спасибо, Анна. Я поняла.
   Елена Петренко ответила Анне 18:04
Анна,  правильно и у меня такие наблюдения и связанные со мной, моим  окружением и результаты клиентов это подтверждают. Спасибо, Анечка за тот вклад, который ты делаешь нас на Пути в движении к порядку.
   18:05 Анна Вагнер (Щелчкова) 18:29
МЫ. ВМЕСТЕ.
    25 мая Ирина Владыкина 22:21
Вот я добралась и до этой темы. Я работаю с людьми, сначала я работала сама. Как-то быстро у меня набралась клиентская база, все больше людей звонили по рекомендациям. Доход мой увеличивался, но в какой-то момент клиентов стало больше, чем я могла принимать, и тогда я взяла человека, который стал работать с теми, с кем я не могла. Постепенно я взяла на работу еще двоих специалистов. И открыла небольшой психологический центр. У меня клиентов всегда было много, а вот у центра не очень. Но в последнее время что-то вообще их мало у центра.  При том что в квалификации и честности своих специалистов я не сомневаюсь. Они хотят и могут работать. У меня лично забит весь день, с утра до вечера: и индивидуально, и групповая работа, все новые программы проходят на ура и реализуются. Но мне бы очень хотелось, чтобы и у других моих специалистов была хотя бы половина моей занятости (они этого тоже хотят). Перепробовали очень многое, но никак. В чем может быть причины с точки зрения системных порядков? И как я должна действовать как руководитель, чтобы эту ситуацию исправить?
   12 июн Анна Вагнер (Щелчкова) 00:56
Ирочка, вот добралась и я до Вашего вопроса. Всё ходила-вынашивала его. И, если честно, ничего не выносила. Кроме нескольких вопросов, которые, возможно, Вы и так уже рассмотрели.
Что значит: взяла на работу? Они получают стабильную зарплату или работают на процент? Если процент – как распределяется прибыль от их работы?
    Ирина Владыкина 11:54
Они работают на процент (40 %).
   11:57
Прибыль от их работы распределяется следующим образом. Оставшиеся 60 % уходят на рекламу, оборудование, аренду и так далее. Но сейчас этого дохода так мало, что даже частично на аренду не хватает с этих денег. Естественно все вышеперечисленное я оплачиваю с того, что я заработала.
   11:58
Я, конечно, думала о том, что никто не будет работать на кого-то так же хорошо, как на себя. Но ведь есть центры, которые процветают.
   Анна Вагнер (Щелчкова) 16:05
Ирочка, у меня здесь опыта нет. Признаюсь сразу. Могу себе представить только одно – по аналогии с другим видом бизнеса. Ваши сотрудники получают свои 40% независимо от того, окупилась реклама или нет. Это значит, у них нет острой внутренней необходимости иметь больше клиентов.. Вы разницу доплатите, О рекламе, например, позаботитесь.
С моей точки зрения – прямое нарушение порядка. ВЫ предоставляете возможность работать, Вы несете риски, Вы же платите деньги при недостаче. А они получают свои 40% в любом случае. Это почти ничем не отличается от зарплаты. Когда работник слабо, но сыт. А больше хоть и хотелось бы – но лень.
И ещё. Благодаря Вашему центру они получают известность. Это значит, со временем появляются линые контакты. И деньги текут напрямую. ПОТОМУ ЧТО ОНА – Вы, т.е. – и так гребет 60%. Наживается на нас. Дело тут не в порядочности. Это внутренняя позиция большинства наемных работников.
Я могу себе представить, что если Вы предложите новые условия: Вы получаете 10% за предоставленную возможность работать. Они покрывают свою долю рекламы и аренды, и оставляют себе всё остальное – тогда другая картина. Тогда они знают, что платят ВАМ лично 10%, например. А после затратной части ВСЁ остается им. Тогда всё – в их руках.
Может возникнуть вопрос, зачем Вы им тогда нужны?Затем, что Вы – успешны, к Вам люди идут. И они получают от этого преимущество, которое должны оплатить. Но ответственность за свою успешную/неуспешную работу несут сами.
а если они нужны Вам, чтобы покрывать расходы на аренду, например, то Вы просто сдаете им помещение в аренду. На фиксированной основе. И просто минимизируете таким образом свои расходы. А как их заработать – их задача.
Вот такое есть у меня предложение.
   Татьяна Юркова 18:12
Супер-предложение!
Класс! 2
   Natalуa Manzеevа 18:36
Аня, ДА!!!! Вот что значит, знание порядков. Тогда становится совершенно не важно, знаешь ты эту отрасл бизнеса или нет.
   nodik nod 21:57
Молодец!деловой подход.
   14 июн Ольга Осипова 09:07
у меня возник такой вопрос.для того,чтобы открыть свой бизнес нужен изначальны капитал,в банке брать не совсем охота.я решила подкопить.за это время придёт мысль в каком направлении двигаться.все бизнес идеи возникают,как уверяют муж и мама не прибыльные,а я им пытаюсь доказать,что зачем предлагать одно и то же(одежду,обувь..)очень хотелось открыть студию семейного творчества,а сейчас чайный домик с творческими встречами за чашечкой.вопрос:должен ли бизнес в первую очередь опираться только на прибыль?
   Ольга Осипова 09:11
я думаю,что в первую очередь должно нравиться самому предпринимателю его деятельность-это и предлагать или всё таки ориентироваться га издержки провинции.(востребовано сено,сеном и торговать,как не грубо сказано)
   Маша Ракитина 16:02
Как-то одинумный человек поделился со мнойэкономическим порядком, который многораз помог мне в жизни. И в бизнесе тоже.
Товар всегдасостоит из двух составляющих:
- Внутренняя составляющая — это сам продукт (услуга, работа)
- Внешняя составляющая (ее еще называют продуктная составляющая) — это рыночные критерии: кому этот продукт нужен, зачем он кому-то нужен, представления о его цене (наличие прайса для потребителей) и прочие интересные рыночные вещи.
Если продуктне получается создать — нет пониманиявнутренней составляющей. Если продуктесть, но не продается — нет пониманиявнешней составляющей.
То есть БЕЗ процесса создания - товара нет. И БЕЗ продуктной составляющей - товара нет.
Поэтому еслипродукт приятен создателю, но о рынке думать нехочется — это может остаться на уровнеприятного хобби. Надо быть к этомуготовой, чтобы не было лишних ожиданий,что людям понадобится то, что можетприятно отзываться в Вас.
Я общаласьс творческими людьми — они иногдасоздают шедевры, которые абсолютно непродаются именно по этой причине. Имсложно думать о продуктной составляющейсвоего шедевра. Люди могут среагироватьна него только через 100 лет, а сейчаснужны вещи другого уровня например. 
   Ольга Осипова 17:46
спасибо!но как тогда найти заинтересованность личную,если на первый план только материальная выгода стоит!или я не поняла..
   Маша Ракитина 18:15
Оля, для меня это не про "первый план", а больше про баланс. На своем опыте (и в чужом тоже) я именно его искала. То есть если Вам нравится организация досуга и рекреационных мероприятий, Вы создадите хороший продукт на своей энергии. Но при этом чтобы получать на рынке доход, Вам необходимо учитывать как любят отдыхать и восстанавливаться люди в Вашем регионе (обзоры, исследования), насколько востребованы эти мероприятия (опросы и пр.), что может усилить интерес людей к тому чтобы платить за это деньги (что модно сейчас, чем будут делиться на кухнях) и пр.пр.пр.. Он складывается из многих простых и не очень вещей. Если потребности людей не учитывать, то есть есть риск, что они не прийдут туда, где их не видят. И тогда субъективно отличный продукт есть, но он не продается. На это можно идти, но не расстраиваться потом, что доход ниже, чем ожидали от людей. Но как показывает практика многих бизнесов, если создавать и представлять товар, внутри себя СМОТРЯ НА КЛИЕНТОВ, они с удовольствием идут. Я может не очень ясно доношу мысль, прошу прощение, но для меня смысл именно в балансе.   
   Ольга Осипова 19:25
Работая в гос.структуре(образование)создавали интересные проекты,которые пользовались спросом,но воплощать их по задуманному не получалось.Люди шли- вели своих деток,но ничего за это не платили.А  потом возникла мысль создать что то подобное.но частного характера ещё и потому,что не получалось развернуться в полной мере.Ну хотелось бы,чтобы любимое дело было ещё и основным источником дохода.
   19:29
Маша,спасибо,что делитесь!Пока для меня это трудно доступно,но может быть ещё и потому,что знаний в области менеджмента не хватает.
   24 июн Жайна Гюли 16:10
   25 июн Анна Вагнер (Щелчкова)ответила Ольге 02:39
Олечка, добралась я наконец до Вашего вопроса.
Вы совершенно правы, лучше всего начинать бизнес без кредита. Лучше меньше, но на свои. Об этом же говорит и пишет мой любимый Питер Дениэлс. Хотя бывают и исключения. Просто я их не знаю.
В каком направлении двигаться. Если у Вас нет необходимости жить за счет этого бизнеса, то туда, куда зовет душа. При соблюдении порядков, как правило, такой бизнес для души вдруг начинает приносить приличную прибыль. Примеров тому предостаточно.
Судя по тому, что Вы описали, Ваша идея принесет много радости Вам и людям. А это уже верное начало. Тем не менее, всегда неплохо подумать, какой побочный продукт можно было бы продавать за компанию, и при этом поддерживать то, что приносит больше радости, чем денег.
Я приведу 2 примера. Вначале большой и спонтанный. Когда в Германии много лет назад выпустили новую модель Ауди, если не ошибаюсь, в рекламе машины "участвовала" фигурка Элвиса Пресли, которая должна качаться при езде, как у нас, когда-то были такие собачки, кивающие головой. Идея рекламы была в том, что машина идет так спокойно, что Элвис не качается.
Неожиданность заключалась в том, что люди просто помешались на этой фигурке. И в течение месяца в компанию поступили заказы на несколько миллионов этих фигурок. Таким образом, продажа фигурок дала миллионны прибыли. Совершенно неожидано. Это называется побочный продукт.
Другой пример, выпускается некий мультик или книжка. И одновременно начинается массовый выпуск игрушек, чашек, тарелочек, ручек, всякой ерунды с этими персонажами. Причем выпускает их не сам автор книги. А те, кто игрушками и занимаются. Автор получает деньги за разрешение на производство.
Конечно, это большой формат. Но, например, в Вашем кафе могут быть ТАКИЕ вкусные торты и выпечка, что люди будут покупать их только потому, что они ТАКИЕ. И те, кого интересует творчество, например, будут получать копеечную скидку. Они станут верными клиентами. И приведут знакомых. И вот уже есть побочный бизнес. Или Вы будете подавать особый чай, который тоже можно будет купить. А там и посуду к нему. Вот уже и немножко денежки побочной. Или сдавать помещение в аренду, когда оно свободно. Да много чего можно придумать. И как маленькие ручейки стекаются в могучую реку, выростет Ваш бизнес. И будет приносить не только удовольствие, но и деньги.
Класс! 4
   27 июн Елена Романцова(Бондаренко) 02:51
Подскажите, пожалуйста, будет ли нарушение ПОРЯДКА  в ситуации :
Я иногда обращаюсь к сыну за его профессиональными услугами, т. к.
он хороший специалист.....и оплачиваю ему за сделанную работу.  Теперь
вот задумалась ....правильно ли это с точки зрения Порядков?
   02:56
Могут ли взрослые дети работать в семейном бизнесе, который создали и управляют их родители, ......будет ли это полезным  для детей ?
      28 июн Маша Ракитина 03:10
Елена, мой опыт общения с разными людьми бизнеса часто показывает  похожую картину: работа взрослого ребенка в бизнесе своих родителей как будто со временем делает его слабее. Как будто финансовая зависимость от родителей с каждым годом становится все более тяжелой ношей, но при этом встать на свои ноги становится все сложнее. И вроде нужно уже уйти, выделить или организовать что-то свое, но страшно. Несостоятельность и период становления в 20 лет переживания видимо гораздо проще чем в 30 или 40.
Мне кажется что здорово взять сына, научить, дать базис (мы сами с мужем обдумывали такой вариант), но наблюдая опыт других людей, я уже слоняюсь к тому, чтобы дать ребенку сразу встать на свои ноги. Чтобы ему потом не нужно было через муки слабости отдираться от нашей любящей (?) поддержки.
Класс! 1
   Елена Романцова(Бондаренко) 04:29
Маша, спасибо, за ваше мнение. Поразмышляв об этом, я решила представить   себя в такой ситуации, как бы Я себя чувствовала, если бы работала у родителей и мне ....совершенно этого не хочется, я  остаюсь
какой-то невыросшей перед ЖИЗНЬЮ.
А потом вспомнила, что в книге " Успех в жизни, в профессии",есть об этом.......и наши с вами выводы полностью совпадают с  наблюдениями
Берта.
   Елена Петренко ответила Маше 17:54
Маша, правильно. Я через это прошла, вплоть до того, что сын изнутри начал разрушать бизнес. И, вот оставив ему этот бизнес уже 1,5 года сын сам его создает в его возможном темпе.Только более чем через год пришёл за первым советом, однако решения принимает сам. Это не легко, но эффективно.
Маша Ракитинат ответила Елене
   18:27
Спасибо, Лена, за этот опыт. Возьму и его себе в копилку. Пригодится)))
   Маша Ракитина ответила Елене 19:29
Да, похоже это именно так. Да! Спасибо и Вам за наблюдение.
А что касается Вашего первого вопроса, я до сих пор не знаю на него ответ для себя.
В бизнесе это сплошь и рядом: у отца или матери своя компания, у сына или дочери - своя. И у них есть контракты, по которым они получают работу или услугу, естественно оплачивая ее. Но здесь взаимодействуют два лица юридических, которые принадлежат родным людям. И при отсутствии тотальной зависимости здесь все в порядке.
А что касается отношений родных людей напрямую, здесь мне кажется в каждой семье свое.
Я сегодня задала этот вопрос мужчине, у которого контракт с компанией сына на юр. услуги. Он сказал, что платить компании сына абсолютная норма, но когда ему понадобились личная помощь юриста, сын консультировал его и готовил документы и здесь даже не было мысли платить за его профессионализм, если только компенсировать какие-то прямые расходы.  Я тоже помогала родителем пользуясь проф.навыками и не думала брать деньги. Но это в той ситуации.
Мне кажется зависит от ситуации.
Если Вам комфортно и хорошо в таких отношениях, зачем здесь что-то менять? Почему не оставить это как есть хорошо, независимо от того вписывается это в порядок или нет?
Аня где-то писала, что "если все хорошо, значит это правило на вас не распространяется". )))
 Может это диктуется страхом потерять это хорошо? Некая неуверенность в том что мое хорошо надолго. У меня так было и когда я обратила внимание на этот страх, он прошел, а порядок вещей менять не пришлось.
Класс! 1
   Елена Петренко 19:37
Каждый человек-феномен, ситуация- феномен и т.д.
   Елена Романцова(Бондаренко) 20:02
Спасибо, девочки ! Ваши посты мне помогли посмотреть  по-новому на ситуацию. Спасибо!
   29 июн Ilga Yu 00:37
хочу поделиться свои опытом....
так сложилось что пришлось перебираться за жизнь не один раз
есть несколько образований, не раз с нуля своя комания..
есть любимая работа и образование в этой сфере,но странный парадокс.... деньги всегда могу зарабатывать только на работе где делаю усердно ровно но не любимую работу...которая тоже в сфере основного моего обазования...как только появляется заказ с потенциально интересной работой...происходит так сказать обрыв линии.... и сложности начинают сыпаться как подарки из Новогоднего мешка Деда мороза. а если даже удается заключить договор на эту саму интересную работу, то в конечном итоге дело оборачивается убытком....или заказчик в итоге не оплатитработу! а вот если не интересный заказ  тут все ровно можно просто делать то что умеешь и все будет  ОК!  Проверено не однократно
   Ольга Осипова 01:03
Анечка,спасибо Вам огромное,вы так вдохновляете и даёте верное направление всем нам. 
   Анна Вагнер (Щелчкова) 01:04
Спасибо всем вам! МЫ. ВМЕСТЕ.

   Ольга Осипова 19:52
Добрый день Всем!!!можно ли возвращаться на прежнее место работы в прежнем статусе...Когда то было желание и возможность внедрить что то новое,были творческие идеи.А воплощать их не совсм давали.Сейчас вроде бы как и пожалуйста действуй,даже есть возможность продвинуться по карьерной лестнице,а семейная ситуация пока не позволяет  (малыш  на руках).прям противоречие какое то
   Вчера Екатерина Соловьёва 14:00
составляю структуру новой организации и сталкиваюсь с тем, что физически я и остальные учредители занимают еще и должности в компании, выполняя каждый свои функции в разных проектах разные. Рисую себе квадратики подчинения и понимаю, что в должности руководителя проекта моя цель прибыль скрыть, а как учредитель я хочу прибыль увидеть и получить дивиденды. Отсюда сразу конфликт интересов.  И в чем решение? я представляю что должности ' это мои же органы, например руководитель проектов- право, а учредитель левая половина тела. Позволяю им сливаться и в этом процессе находиться решение.
Класс! 2
   Анна Вагнер (Щелч...ответила Ольге 23:21
Олечка, у меня нет ответа на Ваш вопрос. Наверное, можно, если соблюсти порядок. А вот какой именно- затрудняюсь сказать.
Однако такой вопрос лучше решать тестом-расстановкой. А еще важно вслушаться в себя: выход на старую работу будет движением к больше или меньше? Пожалуй, это решающий момент.
Анна Вагнер (Щелч...ответила Екатерине
    23:22
Наверно, так и есть. Только учредитель не может быть слева от руководителя. Тот, кто дал деньги, имеет преимущество.
   Екатерина Соловьёва 08:08
я не спорю- это непринципиально с какой стороны . я просто прочувствовала, что как бы не назывались структурные единицы и кто бы ни был исполнителем,Конфликтные, т.е. пересекающиеся интересы можно решить только если понятно. что все едино- как и внутри меня- у сердца и кишечника разные функции, но это одно. И от чувств по телу- берется успешный опыт взаимодействия  просто на ощущениях. А затем находится решение!
   08:09
я не придумала ничего нового.Берт все время говорит о слиянии права. лева. Верха, низа. Просто применилось неожиданно и помогло. Может еще кому пригодится!
Класс! 1
   Анна Вагнер (Щелч... 12:54
Конечно, спасибо, Катюша!
   Лена Дьякова 00:46
Здравствуйте всем!У нас с мужем семейный бизнес.Мы работаем только вдвоем.Я призналась мужу что хочу свои заработанные деньги откладывать так сказать на черный день...он возмутился и сказал..что я могу брать денег столько сколько мне нужно из общей кассы.А так это получается раздельный бюджет.Но почему он не может понять...что я хочу быть значимой для себя...а не брать из общей казны.Он зарабатывает намного больше чем я.получается он держит меня в зависимости своей.И что мне делать...ведь я бы могла и не обсуждать этот вопрос...а тихонько складывать...как делают это умные женщины!извините..если сумбурно получилось.
Сегодня Ирина Мамедова(Ели... 04:43
Очень важная и острая тема для меня на сегодня...Вести индивидуальную-консультативную работу самой снимая кабинет или работать на проценте, когда тебе записывают клиента...И какой должен быть процент? Пока сама я ещё с этим не разберусь...
Очень тонкая грань...между ДАВАТЬ-БРАТЬ...Ещё раз перечитаю тему))))
СПАСИБО))))
   Инна Орлова (Февр...ответила Ирине 12:54
Ирина,я работала и так,и так. Процент у нас в Ташкенте бешеный-70/30. Неск-ко лет поработала за 30 процентов,а когда дошло,что сарафанное радио приводит ко мне практически 100 процентов клиентов и слушателей,ушла в самостоятельный заплыв. Было трудно из-за страха,что теперь за своё Дело отвечаю сама,ни на кого вину не свалишь. Но удовольствие получаю сказочное по сей день! А центр,где работала,развалился. Нарушен видно здорово был баланс брать/давать.
   12:59
надо выяснять,наск-ко работодатели настроены на отдачу,и как добросовестно они будут выполнять свою часть обязательств по договору. Так что можно пробовать и по ситуации видоизменять условия трудового договора,опять же обговаривая гибкость и вариантивность вашего сотрудничества.
   Ирина Мамедова(Ели... 13:51
Да...Ирина я с Вами согласна...во всём должна быть гибкость...В принципе всё решаемо...и если оно так складывается , то зачит так надо и это самый лучший вариант на здесь и сейчас))))
У меня вопрос...Какой процент в среднем берёт организатор за организацию семинара, тренинга? И что входит в заботы, работу, обязанности организатора?
Процент 70/30...до не приличия "наглый"....
   Лена Дьякова 13:52
Здравствуйте еще раз....я все жду ...что кто-нибудь мне ответит...поддержит...спасибо..
   Ирина Мамедова(Ели... 13:56
Я Вам не могу ответить...На мой взгляд Ваш муж говорит ВСЁ ВЕРНО))))  Значимой для себя можно быть совершенно иным способом....и их масса))))
А на  "чёрный день"  ...Для чего он вам нужен ЭТОТ "ЧЁРНЫЙ ДЕНЬ"...если будете его так усердно ждать, так он обязательно и наступит....Вот муж и сопротивляется наверно против "чёрного дня"
БЕРИТЕ...сколько нужно...но при этом не забывайте ДАВАТЬ))))
   Лена Дьякова 14:03
но ведь как любой человек...я могу иметь собственные заработанные деньги...от этого и самооценка повышается...значимость человека....для себя самого...я поняла вас Ирина..спасибо за ответ...а давать....надавалась уже...во всех отношениях...еще интересно...о какой массе значимости для женщины вы говорите...?Только без становления Матерью,женой,личностью....вот меня интересует как профессионалом....но это не только удовлетворенные клиенты....а что же ..тогда взять в расчет...?
   Анна Вагнер (Щелч... 14:10
Вначале вопрос попроще. С процентами.
В отношении семинаров точной цифры нет. И правила тоже нет. Ибо это очень специфическая работа.
Кто становится богаче, организуя серьезный семинар? Почему организатор делает это? Заработать денег? Тогда расклад один.
Получить что-то лично для себя и своей семьи – тогда другое дело.
я знаю тех, кто отдает организаторам до 50%. Добровольно. если например, семинар состоялся только благодаря организатору. Сам ведущий человек может быть и прекрасный, но неивестный.
Иногда организатор получает 15%. Если ведущий семинара и так собрал бы зал. просто организатору была дана возможность поучаствовать во всем.
Мое наблюдение в сфере духовных семинаров таково. Когда организатор не думает о деньгах, на самом деле не преследует цель-прибыль, он получает неизмеримо больше, чем мог бы себе вообще представить. Но если тайной целью является корысть, все равно какая, финансовая, собственное продвижение, все равно, то он получает по факту меньше, чем ожидал. И остается недоволен.
Кабинет. Здесь скорее действует правило аренды. Если Вы так уверены в себе и своем продукте – Вы платите аренду. До тех пор, пока этой уверенности нет – платите за каждого клиента. сколько? Ну, кто клиента поставляет, тот и заказывает музыку. И пока вы с этим согласны – это правильно. А не согласны – меняйте.
Класс! 2
   Ирина Мамедова(Ели... 14:14
Аня...всё ответила и всё очень чётко и верно...Спасибо)))
Да...не согласны- меняйте))))
Когда организатор не думает о деньгах, на самом деле не преследует цель-прибыль, он получает неизмеримо больше, чем мог бы себе вообще представить. Но если тайной целью является корысть, все равно какая, финансовая, собственное продвижение, все равно, то он получает по факту меньше, чем ожидал. И остается недоволен...
   14:18
Было лето...отдых, релакс, затишье...Сейчас осень пора действий...Вопрос бизнеса поднялся на поверхность...Я ещё раз более вдумчиво перечитаю эту тему...Вчера читала тему про лояльность  системные причины в ведении бизнеса....и тоже очень много важного и нужного))))
Спасибо девочки....Группа настолько профессиональная, здесь профессионалы во многих сферах жизни и в том числе и в теме КАК ПОСТРОИТЬ БИЗНЕС...
   Анна Вагнер (Щелч...ответила Лене 14:19
Лена, теперь к Вам. Я как раз перевожу вторую часть трилогии Успех в бизнесе. Берта Хеллингера. Истории успеха называется.
Там Берт пишет, что если муж основывает фирму, а жена сидит дома и ведет хозяйство, это уже ИХ СОВМЕСТНАЯ ФИРМА. И ей принадлежит половина дохода. А если она ещё и работает – тем более.
А вот что ВЫ делаете со своей часть дохода – дело лично ВАШЕ. Это маме и папе нужно отчитываться, куда идут деньги, ИХ деньги в детском возрасте. А Вам уже пора повзрослеть и перестать видеть в муже папу. А для этого – ну, Вы знаете, в тему МАМА и ПАПА.
тогда Вы будете создавать свой резерв. Но не на черный день. А просто СВОЙ. И ничего плохого в этом нет. Только ВЫ САМИ ОСУЖДАЕТЕ других женщин, кто постуает иначе, чем диктует Вам Ваша совесть.
О вредном влиянии совести можно почитать в новых книгах Берта Хеллингера.
Класс! 4
   Ирина Мамедова(Ели... 14:22
Берт пишет, что если муж основывает фирму, а жена сидит дома и ведет хозяйство, это уже ИХ СОВМЕСТНАЯ ФИРМА. И ей принадлежит половина дохода.
Просто БАЛЬЗАМ на Душу))))))   
Я ЛЮБЛЮ Тебя Берт и Тебя Софи и Тебя Аннушка...Сколько мудрого и нового приносит нам ЕГО знания...
Класс! 1
   Лена Дьякова 14:23
Спасибо...все ясно...Анна,Ирина...спасибо...нет слов....
   Анна Вагнер (Щелч... 14:32
Ага. Я вот тоже теперь подсчитываю, сколько мне должен муж за 12 лет совместной жизни... Пока даже страшно подумать. Но я иду вперед.
   Лена Дьякова 14:36
Я не хочу чтобы кто-то был кому-то должен....у меня все проблемы с папой связаны...читаю...стараюсь понимать...спасибо
   Анна Вагнер (Щелч... 14:45
не ПОнимать. А ПРИнимать.
   Лена Дьякова 14:48
да и это конечно...
   Ольга Осипова 15:01
И ей принадлежит половина дохода.... 
Класс! 1
   15:04
Дойти и принадлежать к своей половине.
Класс! 1
Вчера Ольга Осипова 20:42
в нашем городе есть детская творческая  частная студия,она очень отличается от других своей уникальностью,детей в ней немного и занятия в ней дорогие,но родители видя результаты от работы педагогов,желания детей приходить, ведут своих деток.на сегодняшний момент веду муз.проект в этой студии и как мама привела своего ребёнка на другие занятия.с мужем возникли  расхождения,он  мне говорит,что я нарушаю баланс давать-брать.Получая оплату за группу детей из 8чел.,ты отдаёшь эти деньги за своего одного ребёнка
   20:46
тем самым нарушая порядки,я ему говорю,что я себя тоже реализую,находясь в окружении людей духовного формата,а за ребёнка плати ты.
   Татьяна Юркова 20:46
Мама стоит на пути детей к папе... из благих намерений. Передайте детей папе - он будет платить за них. А Ваши деньги принадлежат Вам и Вы их расходуете на себя.
Класс! 3
   Ольга Осипова ответила Татьяне 21:17
да,Татьяна,спасибо!
   21:20
папа наш не видит необходимости водить детей в эту студию,а я очень хочу,чтобы наш ребёнок находился в этом пространстве вместе со мной и другими детьми
   Татьяна Юркова 22:05
Конечно, Оля, продолжайте водить ребёнка как посредник между ребёнком и отцом. "Передать папе, доверить ребёнка папе" - это больше Ваш внутренний процесс.
Класс! 2
   Ольга Осипова ответила Татьяне 22:15
да,Татьяна,внутренний процесс.Благодарю!
   Татьяна Юркова 22:19
Пожалуйста!
Со временем Вы заметите, что таким образом Вы - свободны в своём пространстве,  ребёнок - в своём, а папа и свободен и горд.
   Ирина Мамедова(Ели... 22:53
Да....как это не печально...но Мама  является ПОСРЕДНИКОМ между ребёнком и Папой...
Танюша....такое чёткое и выверенное до мм.....слово ПОСРЕДНИК...т.е стоит по середине...между мужем и ребёнком....ВСЕГДА....
Да...это огромный внутренний процесс...БЫТЬ в середине с ссамой собой...Быть свободной в своём пространстве....и тогда ВСЕ ОСТАЛЬНЫЕ СВОБОДНЫ.....
   Ольга Осипова 22:57
быть свободной,несколько дней уже приходит это слово от разных людей и в другой теме тоже затронута свобода.Пока в процессе...
Сегодня Ольга Осипова 00:02
Как-то не укладывается в голове "СЕРЕДИНА"-значит с одной стороны стоит кто-то и с другой стоит кто-то,а ты между,ЗАЖАТ.где же здесь СВОБОДА?!
   Жайна Гюли 00:19
В середине пустота
Класс! 1
   Ольга Осипова 00:21
пустота это свобода...
   Ирина Мамедова(Ели... 00:30
Стоит по середине...между мужем и ребёнком..."всегда"...Я имела ввиду, пока мама стоит на страже дверей , ребёнка к папе...
Ольга....Я не знаю как вы...Но у меня был этот расстановочный опыт, пусть он даже где-то похож на психодраму...но мне было очень комфортно стоять МЕЖДУ, ЗАЖАТОЙ...сыном и мужем...Огромное чувство важности и значимости...Это было года2-3 назад...Много воды уже утекло....Но Татьяны...слово ПОСРЕДНИК...меня "резануло", т.к до сих пор ощущаю себя посредником между мужем/отцом и сыном...
Но если я об этом говорю...то процесс движется...действие есть...
Мне понравился статус Вероники....Он как раз в тему))))
Секрет – в самодостаточности. В умении быть личностью, в умении быть счастливым с самим собой. Это трудно. Зато все остальное жизнь вам даст в подарок.
Класс! 1
   Ольга Осипова 00:52
А я сейчас осознала,что Татьяна говорит!Пока мама выполняет роль  посредника,то мама на себе и будет нести всё,что должен нести папа.маме это ТЯЖЕЛО,мама посредник до тех пор,пока она согласна продолжать гнуть спину.
   00:54
Отойти и доверить сына папе,освободиться...
Класс! 3
   Татьяна Юркова 00:54
Да.
Класс! 3
   Ольга Осипова 00:56
  Вот даже тепло по спине пошло,Спасибо Вам!!!
Класс! 1
   Татьяна Юркова 01:05
Мы с мужем работали в школе, но всегда в разных. Дети наши пошли учиться в школу, где работал муж - их папа. Приехали в Нижневартовск, когда дочь пошла в первый класс, сын - в пятый. Часто дочь весь день так и ходила в валенках и тёплых штанах. Ну,.. что же, - значит так - папа знает, что нужно детям.
Класс! 2
   01:10
Муж рассказывал: звенит звонок с урока, я отпускаю детей, кому-то ещё отвечаю на вопросы, потом готовлю доску к следующему уроку, а потом выхожу в туалет, а сын и дочь стоят смирненько под дверями кабинета, потому что я их должен был вести в столовую...Опа!
Класс! 2
   Ирина Мамедова(Ели... 01:12
Таня...снимаю шляпу...
В моём случае дети ходили бы в школу, в которой работала я...
Класс! 1
   Ольга Осипова 01:15
да,Татьяна,папа знает,что нужно детям 
   Татьяна Юркова 01:16
Какое-то время я волновалась. У детей, правда, не спрашивала, только  у мужа вечером, когда дети уже спали. Позже все привыкли. Я, конечно, выслушивала и от директрисы школы, где муж работал. Она даже домой к нам приходила, чтобы провести ликбез. НО, я по-другому даже и не мыслила. Было так, как мы решили с мужем после того, как я решила сама.
Класс! 2
   Ирина Мамедова(Ели... 01:19
Танечка.... 
Было так, как мы решили с мужем после того, как я решила сама.
Даже ни золотые, а платиновые слова)))))
Да....Я РЕШАЮ...и принимаю решение...СЛЕДОВАТЬ мне или нет...за мужем....
   Ольга Осипова 01:22
Было так, как мы решили с мужем после того, как я решила сама..  .доверить... отдать мужу благополучие ребёнка и своё. путь в карьере женщины открывает мужчина.
   01:27
нет не мужчина...сама женщина ...
Класс! 1
   Татьяна Юркова 01:31
Не бойтесь доверять детей их отцам!
Класс! 2
   01:39
Девочки, на этом пути было много смятений, терзаний, когда приходилось слышать многочисленные мнения. Приходилось даже какое-то время не работать - всё было. Дети закончили школу: сын с медалью,  дочь с отличием. Муж работал с нагрузкой девяносто часов в неделю. А я оставалась женщиной и мамой...и сейчас тоже.
Класс! 1
   Ирина Мамедова(Ели... 01:39
Какая интересная штука ЖИЗНЬ...Если обернуться назад...лет так 10-17... то многие вещи были сделанны ПРАВИЛЬНО... интуитивно правильно...Только сейчас, обладая этими знаниями и опытом...осознаёшь...Как в той притче...Рядом с нашими следами, идёт следы Бога....а когда одна пара следов...Это ОН несёт нас , на своих руках....
Класс! 1
   01:43
Чтобы найти новый путь, нужно уйти со старой дороги.
Класс! 1
   Ольга Осипова 01:52
когда старшему сыну было 2,5года я отпустила его с папой на две ночки к бабушке в другой город,мои мама и сестра меня очень ругали,да ты что,а вдруг с друзьями там встретится и все забудет про малыша,он(сын) ведь ещё совсем маленький,а вернувшись столько у них впечатлений было,больше у папы,что он смог выполнить все обязательства.А я смогла спокойно столько приятных дел сделать для себя,спасибо,что напомнили это благостное состояние!доверив детей папе,мы приобретаем,находим время для себя.
   02:04
сейчас на другом сайте прочитала красной строкой ПАПА МОЖЕТ ВСЁ!
Класс! 1
   nodik nod 09:04
Спасибо девочки за ваши рассказы,сама все заботы о детях доверила мужу,у него это лучше получается Да  папам!!!заботливым и любящим!
Класс! 1