Диалог о социализме

Рецензия на «Что такое социализм, капитализм, фашизм?» (Марина Сапир)

Среди современных коммунистов нет единого мнения о том, что такое социализм. Некоторые из них говорят, что на Земле никогда не было ни одной соцстраны. Они считают, что социализм там, где социальная справедливость, где рабочие сами управляют заводами. Я считаю, что социализм это всего лишь экономическая модэль, никак не связанная с идеологией, признак которой - государственная собственность. А чтобы определить антисемита, надо предложить ему одеть ермолку и сфотографироваться. Ни один антисемит на это не пойдёт.

Андрей Браев-Разневский Абр   06.04.2022 04:08   •   Заявить о нарушении / Редактировать / Удалить
+ добавить замечания


......




Андрей,
Мне охота вам подробно ответить.
1. "Некоторые из них говорят, что на Земле никогда не было ни одной соцстраны." Эти социалисты настаивают, что социализм - это хорошо, а хорошо - это социализм. Это не может помочь пониманию. Я называю "социалистическими" страны, которые сами называют себя социалистическими.
2. "Я считаю, что социализм это всего лишь экономическая модэль, никак не связанная с идеологией, признак которой - государственная собственность."
Это обсуждается в тексте - тут проблема в том, что считать государством. В каждой стране управляющие структуры разные. Поэтому я считаю, что более общее и строгое определение состоит в том, что собственностью при социализме управляет невыбранная элита, номенклатура. Можно заметить, что во всех странах с таким видом собственности есть тоталитарная идеология, навязываемая этой самой элитой. Таким образом, этот вид собственности связан с тоталитарной идеологией.
3. "А чтобы определить антисемита, надо предложить ему одеть ермолку и сфотографироваться. Ни один антисемит на это не пойдёт." А кто должен ходить и предлагать?

Марина Сапир   06.04.2022 14:33   Заявить о нарушении / Удалить




.......





Не согласен в одном моменте. Я предполагаю, что в будущем можно построить социализм без идеологии, и тем более тоталитарной. В таком случае под социализмом можно разуметь любую страну, где доминирует госсобственность. Поэтому я не против социализма, как и капитализма. Что касается объермоливания, то, когда попадается мутный гражданин, то надо ему предложить одеть ермолку и сфотографироваться. Предложить может кто угодно, например, я. Но при общении в интэрнете это невозможно, поэтому лучше просто не судить. Если кажется, что он антисемит, но нет твёрдых доказательств, то лучше не говорить о нём ничего. То есть, не называть ни лояльным, ни антисемитом.

Андрей Браев-Разневский Абр   06.04.2022 15:30   Заявить о нарушении / Удалить


.......



" Предложить может кто угодно, например, я. "
С вами не скучно.

Марина Сапир   06.04.2022 15:40   Заявить о нарушении / Удалить



.........





Извините.
Интересная беседа у вас получилась. Но, к сожалению, начатая, но не оконченная к чёткости.
Не иницыирую продолжение, т.к. это будет с моей стороны непрошенной активностью.
А непрошенная, она близка к агрессивности. (В таком случае уж лучше подождать приглашения)

И, хоть что-то показывая о себе, спрошу :
Андрей, а хотите ли, я задам вам вопросы, попытаюсь показать, что вы не правы ?
Показать вашыми ответами. Поскольку, если я буду лишь информировать "вот это вот так ... а это вот так .." - я буду лишь сообщать. О своём. А ваше так и останется якобы непротиворечивым, правдивым.

(Аналогичное предложение от меня и к Марине. Для коллективности, - сообща, оно всегда успешнее, веселее) .

Георгий Сотула   12.04.2022 15:16   Заявить о нарушении / Удалить




........





Марина,
пожалуйста, ставьте к свежым статьям о раке свои туда рецензии. Чтобы можно было бы добавить сообщение и без спец рецензии к тексту.

А тема о раке - важна.
Внешняя "оболочка" ядра клетки как инструмент по добыче пищи - вот в чём действительно дело.

Георгий Сотула   12.04.2022 15:29   Заявить о нарушении / Удалить




.....,..



Георгий,

Я предлагаю вам оставить свою рецензию здесь и под "раком".
Мне интересны все возражения, если они у вас есть. Если у вас есть возражения к Андрею, тоже можно написать в вашей рецензии.
У меня главное возражение к Андрею в том, что его подход ненаучен: он считает, что если достаточно долго экспериментировать, то опущенный стакан не упадет, а взлетит и будет парить. Но я не спорю с ним. Это вопрос веры. А он - человек верующий.

Марина Сапир   12.04.2022 15:54   Заявить о нарушении / Удалить



........




На этом сайте не бывает непрошенных гостей. И оставлять рецензии можно без разрешения. На моей странице чем больше пишут - тем лучше, так как идут баллы, а на них можно сделать анонс. И я много раз видел, что это работает. Пишу статью - ноль рецензий, как сделаю анонс - сразу 10 рецензий. Хотя замечания как баллы не идут. Но в любом случае я приветствую любую активность на своей странице, иистремлюсь завлечь к себе как можно больше читателей, и говорил об этом ранее. Суть такова, что моё стремление к популярности - это не тщеславие, хотя и оно тоже может быть, а способ привлечь глаза читателей к наиболее важным вещам. И тем самым донести мои мысли как можно до большего числа людей. Это и есть моя цель. А некоторые здесь пишут лишь для того, чтобы рассказать в узком кругу друзей о своей рыбалке, или просто чтобы убить время. Мои намерения более серьёзные, и статьи, не угодные государству, здесь удаляют. Это говорит о том, что некотгрые вещи, наверное, попадают в цель.

Андрей Браев-Разневский Абр   12.04.2022 18:31   Заявить о нарушении / Удалить



.....



стакан не упадет, а взлетит и будет парить
.....
Во-первых, эспериментов было мало. Социализм существует чуть более ста лет.
....
Во-вторых, социализм пыталрсь воплощать при помощи людей, какие попадутся. А этот метод обречён на провал. Даётся объявление: все желающие, прихощите к нам, в наш мир социализма. Естественно, туда придут негодяи и мошенники, и займут самые высокие посты. Механизма фильтрования не существует вообще, или,точнее сказать, самый говорливый и наглый побеждает. А добрых коммунистов всех отодвинули, а кого убили. Но не буду распространяться далее, а то у вас голова устанет.
...
И, в-третьих, сравнивать социализм со стеклянным стаканом как-то несоразмерно. Социализм - категория философская, стакан - предмет материальный. В Библии сказано: дерево познаётся по плодам. Но дерево - это нечто простое, осязаемое. Нельзя по плодам познать концепцию, воплощённую в жизни. Мы же не знаем, как её воплотили - правильно или нет. Представьте, что 10 обезьян нашли в лесу компьютер. И что они с ним только ни делали. И в конце концов решили, что банан полезнее компьютера. Точно также и с социализмом. Если что-то не работает, это не значит, что оно не может работать никогда.

Андрей Браев-Разневский Абр   12.04.2022 18:41   Заявить о нарушении / Удалить
.....




И сделаю ещё одно дополнение: на этгм сайте часто удаляют рецензии. Лично меня модераторы не щадят. Поэтому я копирую все рецензии, то есть, наиболее важные, и публикую снова. Поэтому всё, что вы скажете, я опубликую как новую статью. Некоторые на это обижаются.

Андрей Браев-Разневский Абр   12.04.2022 18:45   



.......





"Механизма фильтрования не существует вообще, или,точнее сказать, самый говорливый и наглый побеждает. А добрых коммунистов всех отодвинули, а кого убили."
А как сделать, чтобы добрых не убивали? Как, вообще, отличать доброго от злого?
Вы слыхали про волков в овечьей шкуре? Может и антисемит кипу надеть, если за это хорошо платят. При социализме люди на самом верху получают все бесплатно. Это лучше любых денег. Поэтому самые жадные и агрессивные и наглые оказываются наверху и убивают добрых. Социализм устроен так и больше никак.

Марина Сапир   12.04.2022 18:57   Заявить о нарушении / Удалить



.........




Марина,
Спасибо за предложение об отдельной рецензии. Подумаю.
Сожалею, что в статье о раке вы не воспользовались советом Бориса Вугмана сослаться на у него полемику о коллективной группе. Но надеюсь, что в дальнейшем вы так и сделаете.

Замечу, что беседа двоих (здесь - вас) это нечто самостоятельное. не сводимое к иному. Как самостоятелен некий текст.

А пока ещё и благодарю вас обоих за как бы косвенный ответ мне : вы отказались от критичности с моей стороны. М.б. это и правильно - вам принимать решения. Учитывая при этом именно ваш личный характер, вашы мировидения.
Успеха вашым трудам !

Георгий Сотула   12.04.2022 19:04   Заявить о нарушении / Удалить



.......



А капитализм как устроен? По-другому? И как вообще устроены все остальные экономические системы? Если вы утверждаете, что любое общество всегда дэградирует, так как им всегда будут управлять негодяи - тогда всё ясно. В религиозных системах существует механизм фильтрования, хотя он и не идеален. Вспомним, как Иисус говорил, что в 1-м веке придут волки в овечьих шкурах и возглавят христианство. И потом мы узнали про деградацию римских пап. Также 16 стамбульских патриархов были еретиками. Фильтрация в том, что священник должен вести службы, учиться, учить других, подчиняться епископу, и так далее. Это затрудняет проникновение злых людей в епископат, но лишь в какой-то мере. В ешиве надо учиться 16 лет, многих злых людей это останавливает. Что касается политических систем, то сейчас там мало фильтров. В политику идут с высшим образованием, политик должен много говорить на публике и много подчиняться другим. Как фильтр, это работает плохо. В будущем я бы хотел, чтобы в России образовалась духовная элита, состоящая из людей разных сословий. Эти люди должны хорошо знать друга, и копаться в биографиях друг друга, добиваясь, чтобы страной руководили только самые лучшие люди. Более подробно - в апрельских тэзисах. Могу заметить, что Путин в такой системе не смог бы стать президентом. Он работал в КГБ, а там биографии засекречены. А выбирать веловека, не зная его поведение на бытовом уровне - значит выбирать кота в мешке. Чтобы определить качество человека, надо знать о нём много подробностей. А у нас на выборах известна только краткая биография. Сходите в ближайший отдел ФСБ, и там вам расскажут, что такое "досье на человека". Без такого досье нельзя выбирать ни мэра, ни губернатора, ни президента, ни депутата. Можно сказать, нет досье - нет демократии. А если бы была демократия, мир стал бы сказкой.

Андрей Браев-Разневский Абр   12.04.2022 19:18   Заявить о нарушении / Удалить




....,...



Замечу, что беседа двоих (здесь - вас) это нечто самостоятельное. не сводимое к иному
...
У вас какое-то странное представление о сайтах и соцсетях. Там количество участников диалога может быть любым. Я нахожусь в интэрнете с 2013 года и принял участие в сотнях разных диалогов.

Андрей Браев-Разневский Абр   12.04.2022 19:21