В далеком 1950-м мой отец. служил в Группе Советских войск в Германии. Сталин готовился воевать, семьи наших военнослужащих были эвакуированы.
Хозяин дома в Новочеркасске, приютивший меня с матерью, спел мне вполголоса песню, которая запомнилась мне на всю жизнь:
«Грянул внезапно гром над Москвою -
Тотчас же вышел Дон из брегов.
Эх, донцы, донцы донцы молодцы,
Эх донцы, донцы молодцы!»
Я точно помню этот вариант слов «тотчас же». Он отражает суть взаимоотношений Москвы и казачьей вольницы, где избрание нового атамана завершалось ударом кнута. Атаман должен был постоянно помнить, что казачий круг его может в любой момент выпороть за малую провинность, а за большую - сместить. Время от времени у казаков возникало желание «тряхнуть Москвой» и царю приходилось идти на уступки возмущённым свободным людям, без которых Россия вряд ли могла бы существовать в своих границах (Ермак, Дежнев и многие другие казаки веками расширяли и охраняли их). И если очередной хищный, лютый враг угрожал России - Вере, Царю и Отечеству, то не было у них опоры и защиты тверже и надежнее, чем эта республика потомственных военных, раскинувшая свои острова по России от Днестра до Амура.
На казацких землях не было крепостного права, а любой сбежавший к ним человек становился свободным - действовало правило «с Дона выдачи нет».
Но в случае военной опасности военкомам на Дону не приходилось гоняться за пытающимися откосить призывниками, и даже повестки не нужно было рассылать. Во время нашей велосипедной поездки в хутор Зайцевка (где-то за Шахтами) я видел на многих курганах вышки со смоляным факелом на самом верху. Мне объяснили, что эти факелы поджигали в случае войны, и этот заметный издалека сигнал повторялся на всех других вышках. Казаки бросали обрабатывать свои 30 соток (стандартный надел земли каждому) и седлали коней, оставив хозяйство на жену и детей.
Через считанные часы на огромной площади (не меньше Красной) перед главным собором Новочеркасска уже стояли готовые к походу полки Всевеликого Войска Донского. В 1-ю Мироаую наиболее боеспособными были именно 160 казачьих полков и 178 отдельных казачьих сотен (батальонов). Каждый мальчик в казачьей среде знал, что он воин и должен всю жизнь быть готовым к бою. Каждый с детства умел стрелять, рубить шашкой, маскироваться, ползать по-пластунски. Меня тоже учили, и я помню, что это было удовольствием и радостью для меня и сверстников.
Хозяин дома купил мне игрушечные пистолет и саблю, помог взобраться повыше и написать на воротах «здесь живет казак» мелом. И я заступил на мой первый в жизни пост - охранял вверенную мне территорию вместо того, чтобы путаться у взрослых под ногами.
Когда Ленин с Троцким поняли, что у них нет ни малейших шансов получить власть в законном порядке (от уже избранных по всей России самым демократическим путём депутатов Всероссийского Учредительного собрания) и начали подготовку к вооруженному мятежу, от них отшатнулись даже ближайшие сторонники. Петроградский Совет проголосовал против, а некоторые члены большевистского ЦК даже опубликовали планы мятежа в газетах. Большевики начали стягивать в столицу войска из Латвии и Финляндии, обещая им независимость после захвата власти.
Казаки обратились к Керенскому с просьбой разрешить им провести в столице массовый Крестный ход всех, кто поддерживает законную власть. В ходе этого Крестного хода неизбежно возникли бы стычки с заговорщиками, и это дало бы казакам отличный повод «разогнать всю эту сволочь».
Увы! Со времён Керенского и по сегодняшний день власть боится казаков больше, чем злейших врагов России. Казакам строго запретили какие бы то ни было действия против заговорщиков, и они ушли из столицы к себе на Дон.
Новая власть России сперва трусливо заискивала перед казаками. Обещала им равенство, свободу и процветание вместе со всеми рабочими и крестьянами «Страны Советов». На многочисленных фото тех лет мы видим транспаранты со словами «Вся власть Советам рабочих, крестьянских и КАЗАЧЬИХ депутатов». А затем Свердлов с Лениным разослали директиву о поголовном истреблении, геноциде казаков. Применялась артиллерия, отравляющие газы, массовые казни. Сегодня от трёх миллионов казаков остались 67 тысяч - лишь 2 процента. Остальные 98% были уничтожены, хотя не меньше половины казаков воевало и на стороне красных. Новая, на 78% еврейская власть России одинаково ненавидела и боялась любых, хоть тебе красных, хоть белых казаков, и кроме смерти им ничего не готовила. Да и из этих сегодняшних 67 тысяч ещё неизвестно сколько тут просто «ряженых», не имеющих с казаками ничего общего, кроме украденной у них военной формы одежды.
Наш сосед полковник Карташов, преподаватель Казанского танкового училища, рассказывал о том, как Красная армия (и он в ее рядах) воевала с казаками:
«На наш эскадрон выскочил разъезд (разведка) из трёх казаков. Мы за ними. Стреляем. Один казак упал, повис на стременах, и лошадь его куда-то в кусты так висящим и поволокла. Мы гонимся за остальными двумя. Вдруг наш командир получает пулю в спину и падает на землю. Мы остановились, и тут же ещё один наш боец убит, а затем ещё один ранен. Видим, что выстрелы из кустов, куда лошадь с первым казаком поскакала. Значит он жив, только притворился убитым. Мы разворачиваемся и скачем к тем кустам. А тут нам уже эти двое в спину стреляют, причём, без промаха. Через несколько минут этого «боя» наш эскадрон кто-куда разбежался. Эти проклятые казуни (казаки) воевать умели!»
И сегодня, когда вся Россия не смогла наскрести.против своего злейшего врага хотя бы равного количества войск, невольно думаешь: «Как бы ей эти 200 тысяч воинов от рождения пригодились!»
Эх, как бы они сегодня России пригодились!
© Copyright: Владимир Дунин, 2022
Свидетельство о публикации №222041900120
Свидетельство о публикации №222041900120
Рецензии
НЕ меньше автора люблю казаков всю жизнь, но считаю, что продолжая разжигать ненависть между красными и белыми казаками, автор продолжает играть на руку нашим врагам. Уже много лет выясняли кто виноват- белые , или красные- великий писатель Шолохов очень подробно описал проблему в своем романе Тихий Дон. Казаки воевали на стороне красных , их было даже больше, чем на стороне белых. По крайней мере в Оренбургском казачьем войске, откуда родом моя мама было так. Писать такие небылицы о том, что большевики травили газом казаков - недопустимо. Нет доказательств. А вот есть известный факт- казаки воевали против советской армии в Великой отечественной войне, против русского народа!!!!!. В одних рядах с извергами и палачами.
Напомню, что в Ли́енце и Юденбу́рге в 1945 году произошла выдача англичанами и американцами Советскому Союзу (по разным источникам от 45 до 60 тыс.) казаков, воевавших на стороне Германии во время Второй мировой войны (преимущественно находились в составе частей Казачьего Стана и 15-го казачьего кавалерийского корпуса).
Так зачем автор разжигает рознь, кому на руку? Американцам и англичанам, которые выдали казаков Сталину? Они только и мечтают , чтобы взаимная ненависть продолжалась. Неужели непонятно, что пора угомониться и подумать о защите Родины наконец? Тем более сейчас - время фашистской угрозы с Запада? Пора забыть все взаимные обвинения, тем более распространяемые агентами США специально чтобы вбить раскол в казачье движение!
Александр Жданов 2 19.04.2022 11:06 • Заявить о нарушении
Напомню, что в Ли́енце и Юденбу́рге в 1945 году произошла выдача англичанами и американцами Советскому Союзу (по разным источникам от 45 до 60 тыс.) казаков, воевавших на стороне Германии во время Второй мировой войны (преимущественно находились в составе частей Казачьего Стана и 15-го казачьего кавалерийского корпуса).
Так зачем автор разжигает рознь, кому на руку? Американцам и англичанам, которые выдали казаков Сталину? Они только и мечтают , чтобы взаимная ненависть продолжалась. Неужели непонятно, что пора угомониться и подумать о защите Родины наконец? Тем более сейчас - время фашистской угрозы с Запада? Пора забыть все взаимные обвинения, тем более распространяемые агентами США специально чтобы вбить раскол в казачье движение!
Александр Жданов 2 19.04.2022 11:06 • Заявить о нарушении
Солженицын и многие другие зеки писали о том, что лагерная администрация часто использовала гитлеровских полицаев и бандеровцев в качестве начальства для остальных, особенно для политических (58-я статья). То есть им сохранили жизнь и даже считали полезными.
А вот ВСЕХ передаваемых англичанами казаков тотчас же, на месте расстреливали. Видя это английский полк взбунтовался и остановил передачу. Но его просто заменили полком шотландцев, и конвейер смерти продолжил работу.
Казачки-матери бросали своих детей с моста и прыгали сами, чтобы не достаться палачам.
http://www.svoboda.org/a/29730290.html
Я в данном рассказе не делал упора на ужасах поголовного геноцида казаков. Об этом масса материалов на Интернете, в том числе и о применении снарядов с отравляющим газом (Тухачевский его и при подавлении крестьянских восстаний применял).
Мой рассказ в двух словах сводится к его заглавию - как они нужны сегодняшней России. Как плохо, что казаков практически больше нет. И сегодня самое время напомнить о необходимости возрождения казачества. Хорошие идеи бессмертны, и казачество - одна из них.
Владимир Дунин 19.04.2022 16:38 Заявить о нарушении
А вот ВСЕХ передаваемых англичанами казаков тотчас же, на месте расстреливали. Видя это английский полк взбунтовался и остановил передачу. Но его просто заменили полком шотландцев, и конвейер смерти продолжил работу.
Казачки-матери бросали своих детей с моста и прыгали сами, чтобы не достаться палачам.
http://www.svoboda.org/a/29730290.html
Я в данном рассказе не делал упора на ужасах поголовного геноцида казаков. Об этом масса материалов на Интернете, в том числе и о применении снарядов с отравляющим газом (Тухачевский его и при подавлении крестьянских восстаний применял).
Мой рассказ в двух словах сводится к его заглавию - как они нужны сегодняшней России. Как плохо, что казаков практически больше нет. И сегодня самое время напомнить о необходимости возрождения казачества. Хорошие идеи бессмертны, и казачество - одна из них.
Владимир Дунин 19.04.2022 16:38 Заявить о нарушении
"...ВСЕХ передаваемых англичанами казаков тотчас же, на месте расстреливали"
Я тоже внимательно читал исторические материалы на эту тему и там такого не было. Наоборот участники события писали о том, что сами казаки убивали себя, зная, что их не помилуют за преступления против народа. Но этого не произошло. Их никто не расстреливал, как вы утверждаете. При невыясненных обстоятельствах погибло около 59 казака. Кто их убил не известно точно. Возможно англичане, которые применяли оружие по не желавшим сдаваться советским войскам казакам,оказавшим сопротивление, ведь все казаки были с оружием. а может быть это как раз они застрелили себя сами. Что быдло далее приведу вам одну из версий в нете: "Согласно данным командования 3-го Украинского фронта, советская сторона получила от английских войск почти 43 тысячи человек, включая почти четыре с половиной тысячи женщин и детей. Ещё несколько недель английские войска ловили по горам и лесам казаков, которым удалось сбежать во время операции, и передали СССР ещё почти тысячу предателей Родины. Общее число депортированных в СССР таким образом казаков оценивается некоторыми историками в 60 тысяч человек. 15 января 1947 года в Москве начался закрытый суд над главарями гитлеровского «Казачьего стана». Он оказался коротким: смертные приговоры всем шестерым подсудимым (кстати не все они были казаками, например один был немец) были оглашены уже на следующий день и в тот же вечер приведены в исполнение.В советских лагерях Основная масса казаков была разбита на две категории. Офицеров направляли в лагерь под Прокопьевском (Кемеровская область), где содержали вместе с военнопленными вермахта и союзных ему армий. Таких оказалось около пяти с половиной тысяч. Впоследствии многие из них получили по десять лет лагерей за участие в военных преступлениях. Рядовые казаки (более 40 тысяч) проходили обычную для коллаборационистов процедуру «фильтрации», во время которой устанавливалось, не совершало ли данное лицо военных преступлений. После чего невиновные должны были стать «честными советскими гражданами». Поскольку в фильтрационных лагерях депортированные казаки смешивались с власовцами и другими категориями насильственно репатриируемых, то установить точное число, сколько из них было отпущено, сколько получило реальные сроки заключения и сколько погибло в лагерях, не представляется возможным. По указу Президиума Верховного Совета от 17 сентября 1955 года все они, включая офицеров, были амнистированы.
Источник: Что стало с казаками, которых союзники выдали СССР в 1945 году - Русская семерка. © Русская Семерка russian7.ru
Так что вам чтобы утверждать , что всех 60 тыс чел перестреляли на месте нужно иметь факты.
Что касается солженицына, то всем уже известно, что все его книги выдуманы, создавались в угоду антисоветской конъюнктуре, благодаря он смог уехать в США и там продолжал поливать советскую власть дерьмом. Многочисленные историки , исследовавшие "труды" солженицына утверждают, что в них не было ни слова правды, один вымысел. Правда к концу жизни он понял что сотворил и вроде бы даже раскаялся, по кранйе мере вернулся в страну и выступал уже против демократов Ельцина. В любом случае строить свои взгляды на книгах - выдумках обиженного, пострадавшего от советской власти , было бы на мой взгляд - не очень правильно. Нужны факты и документы. А то мы так можем далеко дойти если будим друг друга пугать страшилками. Тем более так , как это делаете вы. Сначала сказали что казаков убивали газами. а п теперь вдруг уточняете, что это оказывается Тухачевский применял газ против бунтовщиков крестьян. А причем тут казаки? Получается как то странно- да, вроде бы какая разница и те люди и другие. Но вопрос то ставился вами о том, что ИМЕННО казаков клятые большевики убивали, а простых крестьян нет. А на деле оказывается все не так! Так получается вы "случайно" так вот "ошиблись", ну и что, подумаешь...! Какая разница, так что ли? РЕально же получается у вас, как у англичан в поговорке- поливай побольше грязи, что-нибудь , да пристанет. А ведь молодые люди, читая ваши утверждения\ потом будут всем рассказывать и давать ссылки на вас, - оказывается казаков большевики массово уничтожали газами, всех целыми станицами! и т.п. ! Вы пишите что в нете масса фактов о примении газов к казакам, так пришлите хотя бы один. И мы посмотрим, что это за источник. Насколько он может быть достоверным. Дело в том, что с 91 года в сети и в книгах клевету писали массовыми тиражами все, кому ни лень, продолжают это делать и до сих пор. Я вот написал даже по поводу клевету рассказ, в котром показал, как очевидец, как советский генерал армии вводит в своих мемуарах читателей в заблуждение. Причина- литературную запись его книги делал сотрудник вражьего голоса - см. мой рассказ: http://proza.ru/2021/02/02/
вот вам пример- как можно строить свои убеждения по книгам даже широко известных людей, но с ложной информацией. Что уж тут говорить о просто предателях , которые получают деньги от америкосов за пропаганду антисоветчины. Все эти 30 с чем то лет огромные ресурсы США выделяли на дискредитацию нашей истории, наших достижений, попытками внести смуту в душу наших людей. Вспомните чудовищную ложь середины 90-х - когда всех наших героев облили грязью: Зою Космодемьянскую, Александр Матросова и т.п. и т.д. Все они вдруг оказались не героями, а чуть ли не предателями.
Смысл вашего рассказа понятен, кто бы возражал против возрождения казачества!?, но возрождение возможно только на основе полного сближения двух в прошлом враждебных сторон. А вы , наоборот, вспоминаете только обиды казаков от большевиков, умалчивая обиды нанесенные белым движением, и благодаря ложке дёгтя. в бочке мёду ваш рассказ может только вызвать желание наоборот очередного выяснения отношений, кто прав, кто виноват в гражданской и последующих войнах. И доколе мы это будем выяснять? И как вы вообще тогда мыслите возрождение? То есть возрождать паралельно две стороны? Белые казаки и красные? А участвовать как в боевых операциях будем, тоже враждебными частями?
Насколько я помню, т.к. давно уже не интересовался делами современного качества, с конца 80-х годов у нас было создано очень много казачьих организаций, чем они отличаются, кто из них за кого ного трудно с первого взгляда разобраться. А жаль.
Александр Жданов 2 19.04.2022 20:11 Заявить о нарушении
Я тоже внимательно читал исторические материалы на эту тему и там такого не было. Наоборот участники события писали о том, что сами казаки убивали себя, зная, что их не помилуют за преступления против народа. Но этого не произошло. Их никто не расстреливал, как вы утверждаете. При невыясненных обстоятельствах погибло около 59 казака. Кто их убил не известно точно. Возможно англичане, которые применяли оружие по не желавшим сдаваться советским войскам казакам,оказавшим сопротивление, ведь все казаки были с оружием. а может быть это как раз они застрелили себя сами. Что быдло далее приведу вам одну из версий в нете: "Согласно данным командования 3-го Украинского фронта, советская сторона получила от английских войск почти 43 тысячи человек, включая почти четыре с половиной тысячи женщин и детей. Ещё несколько недель английские войска ловили по горам и лесам казаков, которым удалось сбежать во время операции, и передали СССР ещё почти тысячу предателей Родины. Общее число депортированных в СССР таким образом казаков оценивается некоторыми историками в 60 тысяч человек. 15 января 1947 года в Москве начался закрытый суд над главарями гитлеровского «Казачьего стана». Он оказался коротким: смертные приговоры всем шестерым подсудимым (кстати не все они были казаками, например один был немец) были оглашены уже на следующий день и в тот же вечер приведены в исполнение.В советских лагерях Основная масса казаков была разбита на две категории. Офицеров направляли в лагерь под Прокопьевском (Кемеровская область), где содержали вместе с военнопленными вермахта и союзных ему армий. Таких оказалось около пяти с половиной тысяч. Впоследствии многие из них получили по десять лет лагерей за участие в военных преступлениях. Рядовые казаки (более 40 тысяч) проходили обычную для коллаборационистов процедуру «фильтрации», во время которой устанавливалось, не совершало ли данное лицо военных преступлений. После чего невиновные должны были стать «честными советскими гражданами». Поскольку в фильтрационных лагерях депортированные казаки смешивались с власовцами и другими категориями насильственно репатриируемых, то установить точное число, сколько из них было отпущено, сколько получило реальные сроки заключения и сколько погибло в лагерях, не представляется возможным. По указу Президиума Верховного Совета от 17 сентября 1955 года все они, включая офицеров, были амнистированы.
Источник: Что стало с казаками, которых союзники выдали СССР в 1945 году - Русская семерка. © Русская Семерка russian7.ru
Так что вам чтобы утверждать , что всех 60 тыс чел перестреляли на месте нужно иметь факты.
Что касается солженицына, то всем уже известно, что все его книги выдуманы, создавались в угоду антисоветской конъюнктуре, благодаря он смог уехать в США и там продолжал поливать советскую власть дерьмом. Многочисленные историки , исследовавшие "труды" солженицына утверждают, что в них не было ни слова правды, один вымысел. Правда к концу жизни он понял что сотворил и вроде бы даже раскаялся, по кранйе мере вернулся в страну и выступал уже против демократов Ельцина. В любом случае строить свои взгляды на книгах - выдумках обиженного, пострадавшего от советской власти , было бы на мой взгляд - не очень правильно. Нужны факты и документы. А то мы так можем далеко дойти если будим друг друга пугать страшилками. Тем более так , как это делаете вы. Сначала сказали что казаков убивали газами. а п теперь вдруг уточняете, что это оказывается Тухачевский применял газ против бунтовщиков крестьян. А причем тут казаки? Получается как то странно- да, вроде бы какая разница и те люди и другие. Но вопрос то ставился вами о том, что ИМЕННО казаков клятые большевики убивали, а простых крестьян нет. А на деле оказывается все не так! Так получается вы "случайно" так вот "ошиблись", ну и что, подумаешь...! Какая разница, так что ли? РЕально же получается у вас, как у англичан в поговорке- поливай побольше грязи, что-нибудь , да пристанет. А ведь молодые люди, читая ваши утверждения\ потом будут всем рассказывать и давать ссылки на вас, - оказывается казаков большевики массово уничтожали газами, всех целыми станицами! и т.п. ! Вы пишите что в нете масса фактов о примении газов к казакам, так пришлите хотя бы один. И мы посмотрим, что это за источник. Насколько он может быть достоверным. Дело в том, что с 91 года в сети и в книгах клевету писали массовыми тиражами все, кому ни лень, продолжают это делать и до сих пор. Я вот написал даже по поводу клевету рассказ, в котром показал, как очевидец, как советский генерал армии вводит в своих мемуарах читателей в заблуждение. Причина- литературную запись его книги делал сотрудник вражьего голоса - см. мой рассказ: http://proza.ru/2021/02/02/
вот вам пример- как можно строить свои убеждения по книгам даже широко известных людей, но с ложной информацией. Что уж тут говорить о просто предателях , которые получают деньги от америкосов за пропаганду антисоветчины. Все эти 30 с чем то лет огромные ресурсы США выделяли на дискредитацию нашей истории, наших достижений, попытками внести смуту в душу наших людей. Вспомните чудовищную ложь середины 90-х - когда всех наших героев облили грязью: Зою Космодемьянскую, Александр Матросова и т.п. и т.д. Все они вдруг оказались не героями, а чуть ли не предателями.
Смысл вашего рассказа понятен, кто бы возражал против возрождения казачества!?, но возрождение возможно только на основе полного сближения двух в прошлом враждебных сторон. А вы , наоборот, вспоминаете только обиды казаков от большевиков, умалчивая обиды нанесенные белым движением, и благодаря ложке дёгтя. в бочке мёду ваш рассказ может только вызвать желание наоборот очередного выяснения отношений, кто прав, кто виноват в гражданской и последующих войнах. И доколе мы это будем выяснять? И как вы вообще тогда мыслите возрождение? То есть возрождать паралельно две стороны? Белые казаки и красные? А участвовать как в боевых операциях будем, тоже враждебными частями?
Насколько я помню, т.к. давно уже не интересовался делами современного качества, с конца 80-х годов у нас было создано очень много казачьих организаций, чем они отличаются, кто из них за кого ного трудно с первого взгляда разобраться. А жаль.
Александр Жданов 2 19.04.2022 20:11 Заявить о нарушении
Благодарю Вас за серьезное отношение к моему рассказу и большой обЪем информации в Вашем комментарии.
На запрос по Вашей ссылке сайт отвечает, что страница 2021/02/02 не существует, ошибка 404.
Я поищу подтверждение сомнительных для Вас фактов на Интернете. Но проблема тут в том, что сегодня таким образом можно подтвердить и опровергнуть что угодно.
Например, расстрел польских офицеров в Катыни был полностью признан Советской стороной (при Горбачёве-Яковлеве. Выяснилось, что НКВДшники стреляли из немецких
пистолетов, связывали руки немецкими бумажными веревками для маскировки этого преступления.
Затем окончательно было установлено, что это все было клеветой перестройщиков, НКВД тут ни при чем, немцы расстреляли этих польских офицеров.
Затем немцы доказали, что у них не было меди во время войны, и они не производили гильзы и пояски пуль из латуни. А это означает, что этими патронами стреляли до начала войны.
Так что на сегодняшний день наиболее достоверным для меня остаётся рассказ одного доктора - моего соседа по купе, который лечил от психического расстройства одного из участников этого расстрела поляков.
Такие вот дела…
Владимир Дунин 20.04.2022 02:12 Заявить о нарушении
На запрос по Вашей ссылке сайт отвечает, что страница 2021/02/02 не существует, ошибка 404.
Я поищу подтверждение сомнительных для Вас фактов на Интернете. Но проблема тут в том, что сегодня таким образом можно подтвердить и опровергнуть что угодно.
Например, расстрел польских офицеров в Катыни был полностью признан Советской стороной (при Горбачёве-Яковлеве. Выяснилось, что НКВДшники стреляли из немецких
пистолетов, связывали руки немецкими бумажными веревками для маскировки этого преступления.
Затем окончательно было установлено, что это все было клеветой перестройщиков, НКВД тут ни при чем, немцы расстреляли этих польских офицеров.
Затем немцы доказали, что у них не было меди во время войны, и они не производили гильзы и пояски пуль из латуни. А это означает, что этими патронами стреляли до начала войны.
Так что на сегодняшний день наиболее достоверным для меня остаётся рассказ одного доктора - моего соседа по купе, который лечил от психического расстройства одного из участников этого расстрела поляков.
Такие вот дела…
Владимир Дунин 20.04.2022 02:12 Заявить о нарушении
С первой же попытки нашлось упоминание о применении ядовитых газов против казаков (в конце статьи о применении химоружия против повстанцев http://www.gazeta.ru/science/2021/06/12_a_13633004.shtml
Владимир Дунин 20.04.2022 02:37 Заявить о нарушении
Владимир Дунин 20.04.2022 02:37 Заявить о нарушении
конечно в ссылке , как всегда оказалась ошибка, правильно тут: http://proza.ru/2021/02/02/8
Что касается аргументов, то вот поэтому я как раз лично для себя использую ТОЛЬКО общепризнанные факты, с большим количеством доказательств, не вызывающие уже сомнения ни у кого. Например, бойня американцев в деревне Сонгми, в которой они уничтожили 504 чел. - женщин и детей, многие из которых были изначилованы и жестоко замучены. Но даже тут я все равно оставляю для себя один шанс на то, что и тут есть подлог, возможно очень маленький.
А вот сброшенные американцами атомные бомбы на мирные города Японии - факт неоспоримый. Факт целенаправленного массового уничтожения населения Японии. Вот только такие факты я могу принять.
В вашем случае вы сами же видите, что говорить о массовом применении с целью уничтожение именно казачества, как класса, газов, говорить нельзя. Кто то пишет в статье, что "пытались" применить, даже не применили, а"ПЫТАЛИСЬ", это как? Мало ли , кто и что пытался сделать? Тут невозможно доказать применение, то есть то, что было, а уж как доказать то, ЧЕГО НЕ БЫЛО? А тут еще автор просто пишет, констатирует, не приводя ни одного доказательства, документа, или ссылки на них. Откуда он это взял? Вы вот хотя бы пишите, что разговаривали с кем то, - с человеком, который назвался доктором, причем разговаривали в КУПЕ!!!! Ваш попутчик с его слов якобы лечил человека с ПСИХИЧЕСКИМ расстройством, который говорил....Вы только вдумайтесь в свои слова! Мало ли что придумает человек с психическим расстройством?. Да он мог доктору рассказать, что он с Наполеоном пил вместе, и что? А почему вы поверили словам доктора в обычном разговоре в купе? Где обычно люди рассказывают всякие небылицы, разве можно строить свои убеждения на основе таких "доказательств"? Опять же- вот у меня есть две книги мемуаров об Афганистане, где двое известных всей стране людей, рассказывают об одном и том же эпизоде встречи с начальником генерального штаба - их было трое- один из КГБ, один из ГРУ, и начальник Генерального штаба. Но вот эти двое рассказывают эпизод разговора и встречи каждый по своему.Естественно, каждый выставлял именно себя, свою службу- КГБ или ГРУ в выгодном свете!
Поэтому при оценке исторических событий и их толковании, нужно быть в первую очередь для себя, очень внимательным и осторожным. Читатели ведь все видят и все понимают и маленькая неточность тут же вызывает подозрение, а потом и недоверие ко всему , что говорит данный автор.
Желаю здравствовать!
Александр Жданов 2 20.04.2022 07:51 Заявить о нарушении
Что касается аргументов, то вот поэтому я как раз лично для себя использую ТОЛЬКО общепризнанные факты, с большим количеством доказательств, не вызывающие уже сомнения ни у кого. Например, бойня американцев в деревне Сонгми, в которой они уничтожили 504 чел. - женщин и детей, многие из которых были изначилованы и жестоко замучены. Но даже тут я все равно оставляю для себя один шанс на то, что и тут есть подлог, возможно очень маленький.
А вот сброшенные американцами атомные бомбы на мирные города Японии - факт неоспоримый. Факт целенаправленного массового уничтожения населения Японии. Вот только такие факты я могу принять.
В вашем случае вы сами же видите, что говорить о массовом применении с целью уничтожение именно казачества, как класса, газов, говорить нельзя. Кто то пишет в статье, что "пытались" применить, даже не применили, а"ПЫТАЛИСЬ", это как? Мало ли , кто и что пытался сделать? Тут невозможно доказать применение, то есть то, что было, а уж как доказать то, ЧЕГО НЕ БЫЛО? А тут еще автор просто пишет, констатирует, не приводя ни одного доказательства, документа, или ссылки на них. Откуда он это взял? Вы вот хотя бы пишите, что разговаривали с кем то, - с человеком, который назвался доктором, причем разговаривали в КУПЕ!!!! Ваш попутчик с его слов якобы лечил человека с ПСИХИЧЕСКИМ расстройством, который говорил....Вы только вдумайтесь в свои слова! Мало ли что придумает человек с психическим расстройством?. Да он мог доктору рассказать, что он с Наполеоном пил вместе, и что? А почему вы поверили словам доктора в обычном разговоре в купе? Где обычно люди рассказывают всякие небылицы, разве можно строить свои убеждения на основе таких "доказательств"? Опять же- вот у меня есть две книги мемуаров об Афганистане, где двое известных всей стране людей, рассказывают об одном и том же эпизоде встречи с начальником генерального штаба - их было трое- один из КГБ, один из ГРУ, и начальник Генерального штаба. Но вот эти двое рассказывают эпизод разговора и встречи каждый по своему.Естественно, каждый выставлял именно себя, свою службу- КГБ или ГРУ в выгодном свете!
Поэтому при оценке исторических событий и их толковании, нужно быть в первую очередь для себя, очень внимательным и осторожным. Читатели ведь все видят и все понимают и маленькая неточность тут же вызывает подозрение, а потом и недоверие ко всему , что говорит данный автор.
Желаю здравствовать!
Александр Жданов 2 20.04.2022 07:51 Заявить о нарушении
Лидии Чуковской принадлежит известная фраза:»Литература - не прокуратура». Если бы все писатели и рассказчики смели бы писать и говорить только о том, на что у них имеются общепризнанные (а бывают ли такие вообще) доказательства, то обьем мирового литературного творчества сократился бы в миллионы раз.
Некоторые люди и факты вызывают у нас чувство доверия и хочется поделиться этим чувством с другими. За счёт этого процесса в обществе складывается общность.
Когда же любое твоё слово встречают в штыки, возникает желание от таких людей держаться подальше - общность распадается на непримиримые противоположности.
В конечном итоге все разговоры и книги на земле - они об одном и том же:»что такое хорошо, и что такое плохо». Ни один человек не обладает полным, 100-процентным знанием этого. Хорошее вчера оказывается плохим сегодня и наоборот.
Не помню, кто сказал, но согласен: «Писатели и литература - не лекарство для общества. Мы - его боль». А боль у каждого проявляется по-своему.
Владимир Дунин 21.04.2022 01:21 Заявить о нарушении
Некоторые люди и факты вызывают у нас чувство доверия и хочется поделиться этим чувством с другими. За счёт этого процесса в обществе складывается общность.
Когда же любое твоё слово встречают в штыки, возникает желание от таких людей держаться подальше - общность распадается на непримиримые противоположности.
В конечном итоге все разговоры и книги на земле - они об одном и том же:»что такое хорошо, и что такое плохо». Ни один человек не обладает полным, 100-процентным знанием этого. Хорошее вчера оказывается плохим сегодня и наоборот.
Не помню, кто сказал, но согласен: «Писатели и литература - не лекарство для общества. Мы - его боль». А боль у каждого проявляется по-своему.
Владимир Дунин 21.04.2022 01:21 Заявить о нарушении
ВАы забываете . Владимир, что литература - это один из способов пропаганды и агитации. В первую очередь идеологии. Хорошо, когда это делают силы добра. А когда это желают люди , даже не подозревая об этом, в интересах зла- это уже подрывная враждебная работа. Вы посмотрите что за 30 дет сделали на Украине пропагандисты фашистских идей! Ведь детям с яслей внушали ненависть к русским! А ведь использовали в первую очередь именно литературу. Поэтому я считаю, что каждый, кто публикует где бы то ни было свои произведения, в любой форме и виде, должен хорошо взвешивать, анализировать, к чему зовут эти произведения. Если распространять какие то сведения, информацию, даже пересказанную от третьих лиц, то сто раз проверять их достоверность. Иначе , сам не догадываясь, под час , он может стать послушной игрушкой в руках врагов. Который очень умен и распространяет свои идеи не просто так, а обдумывая каждое слово, специально подмешивая чуточку грязи в правду. И очень трудно отличить на первый взгляд задумку врага. Так что будьте бдительны.
Александр Жданов 2 21.04.2022 09:08 Заявить о нарушении
Александр Жданов 2 21.04.2022 09:08 Заявить о нарушении