Владимир Петренко

Andrey
вчера в 16:54
А если американцы соберут миллион русских со всей планеты и расстреляют их в США, то надо объявлять войну США?
Владимир
вчера в 16:55
А вот если бы у бабушки были яйца, это был бы дедушка... Вот когда расстреляют, тогда и поговорим.
Владимир
вчера в 16:56
У меня нет времени играть в предположения.
. Если есть что по факту сказать, но она выслушать.
Andrey
вчера в 16:56
Так распалась не страна в 91м. А союз стран. Это огромная разница.
.....
Это ничего не меняет. Существует процедура отделения. Если процедура не соблюдена, отделение не считается. Если Подольск захочет выйти из России, и все проголосуют за, то всё равно это незаконно.
Владимир
вчера в 16:56
Это все меняет абсолютно...
Andrey
вчера в 16:57
Я не разыгрываю поедположения на потеху публике. Я пытаюсь узнать: что у вас, милитаристов, является правом на вторжение?
Владимир
вчера в 16:57
·
(ред.)
Если область захочет выйти, это не законно. Что касается луганской и Донецкой в Украине. А если республика или автономная республика решит выйти, это законно
Andrey
вчера в 16:58
Нет, всё что не по писанному закону - незаконно.
Владимир
вчера в 16:58
Да. Потому что республика законно может выйти из состава любого союза или федерации
Andrey
вчера в 16:58
Почитайте Закон внимательно.
Владимир
вчера в 16:58
Они не являются собственностью государства.
Владимир
вчера в 16:59
Почитай внимательно закон...
Andrey
вчера в 16:59
В Законе прописан порядок. Если он не соблюдается - действие незаконно.
Владимир
вчера в 17:00
Есть порядок выхода и входа республик. Все нормально. Что не так то?
Владимир
вчера в 17:00
Но республики соблюдая порядок выхода в праве законно отделиться от государства
Владимир
вчера в 17:00
Точнее союза иди федерации
Andrey
вчера в 17:00
По закону, страна (или союз стран) может распасться на части, при условии, что верховный совет подпишет. Но верховный совет отказался, и Ельцин приказал стрелять в дом правительства, и было убито 2000 человек. Таким образом, раздел на части страны это нарушение закона. Кроме того, в Крыму должно быть отдельное голосование. А его вообще не было. И через пять лет - повторный референдум, и только тогда выход.
Владимир
вчера в 17:04
значит так, я понимаю, что пропаганда сила сильная. Но все соответствующие документы есть, они подписаны. Большинство правительства проголосовало и разрушило ссср. Ваша сторона медали псевдоправды мне не интересна. Зачем мне это все втирать? Смысл? Я на слово не поверю, на меня это не работает
Мне всегда нужны факты, а их у тебя не будет. Короче, мое отношение к СПЕЦОПЕРАЦИИ я высказал. Что ещё надо? Мне диалог по этим темам не интересен. Если продолжишь, отправлю в ЧС. Найди жертву ЕГЭ и ей втирай свои сказки.... Я прошел все эти события не по наслышке, мне не выйдет втюхать сказочку от пятой колоны.
Andrey
вчера в 22:23
Владимир
12:25
Так где война то?
Владимир
12:26
Или ты не признаешь ВОВ? Если не признаешь, то ты страшнее субъективного мнения Толстого.
Andrey
12:58
Чем отличается война от СВО?
Владимир
13:04
Абсолютно всем. Совершенно разные определения впринципе. Войну должны объявить обе стороны. За восемь лет и до сих пор Украина ее не объявила, Россия тоже, иначе бы она была уже закончена. А вот спецоперация по освобождению заложников совершенно другое и потому так все тянется. В сво даже не используется весь необходимый для воин арсенал п только антитеррор. Вот и все... Так что войны нет. Это не война. Все имеет свое определение. Автомобиль нельзя называть самолётом... Хотя если для тебя это приемлемо... Тогда это не ко мне...
Andrey
15:42
Нсколько я знаю, война может начинаться и без объявления. По-моему, такой признак не годится. А вот ичпользование не всего арсенала - здесь надо уточнить. Не всего это как?
Владимир
15:50
Война не может начаться без объявления войны... Такого не бывает. Ещё ни одной такой войны не было, что бы не объявлялась. И даже если с одной из сторон она при обороне ещё не объявлялось заранее, то объявляется военное положение документально, что подтверждает войну с той или иной страной. Тол ко так это работает. А если никто не объявил войну, то и войны нет. Как 8лет на Донбассе войны не было, был внутреукраинский вооруженный конфликт. А про не всего арсенала, это не всего арсенала. Надо быть хоть немного военным, что бы понимать, что каждое оружие, каждое вооружение имеет четкое предназначение. Если война, к примеру сирийский сценарий, то использовали бы солнцепек и выжигали бы все подряд, это вооружение предназначено для именно войны. А есть вооружение предназначенное для спецопераций по антитеррору, там не используется "тяжести", и цель максимального сохранения жизни мирных, то есть их освобождение. Это сильно кратко, но надеюсь дойдет. Так что это далеко не война. Была бы война, она бы продлилась три дня. Остальные две недели просто чистка. А так это не война а спецоперация и потому она затягивается, так как идёт освобождение мирного населения и сохранение их жизней и здоровья. Надо понимать всю разницу, прежде чем орать лозунги про нет войне. Чем тебе подобные пропагандируют не спасение и не освобождение мирняка а их уничтожение, что является экстремизмом и ложью. Но что бы это понимать надо же думать мозгом, а где его взять, если больно думать?;;;
Andrey
15:54
22 июня 1941 г. Советский Союз подвергся неожиданному, без объявления войны, нападению нацистской Германии. Началась Великая Отечественная война, жестокая война советского народа с войсками Вермахта. Этот день навсегда останется днем памяти и скорби по всем погибшим.22 июн. 2020 г.
Владимир
16:01
Как это без объявления войны? Пффф. Есть документ, где Гитлер объявляет войну советскому союзу, нее обязательно этот документ заранее доводить противнику... И тут же Сталин объявил военное положение и войну Германии... Все всё объявили. А Украина до сих пор не объявила и Россия тоже... И объявление не в телеке должно быть а официальный документ, их нет. Есть официальная спецоперация денацификация, и своим молчанием Украина признает спецоперацию официально, то есть не сопротивляется документально, войны нет. Не устраивай игру слов. Есть официальная позиция, то есть единственная правда а все остальное личные фантазии иди банальный субьектив. Покажешь хоть один документ о объявлении войны между РФ и Украиной, тогда докажешь, что это война. Но я знаю точно один документ о приказе начать спецоперацию но ни как не войну.
Andrey
16:46
Хотелось бы уточнить: имелся ввиду именно этот документ?

Деклара;ция 22 ию;ня 1941 го;да была сделана послом Нацистской Германии в СССР Вернером фон дер Шуленбургом Народному комиссару иностранных дел СССР В. М. Молотову и являлась фактическим объявлением войны Германией СССР, хотя в заявлении эти слова отсутствовали, а военные действия уже шли в течение нескольких часов.
Andrey
16:48
Не устраивай игру слов.
.....
Спецоперация это и есть игра слов.
Владимир
16:49
Не помню точно какой документ. Но да, так бывает. К сожалению в ту же секунду документ чудесным образом не печатается и не подписывается. Несколько часов ничего не решает и считается войной, что и написано в приказе. А тут спецоперация и Украина спустя восемь лет так и не объявила войну и спустя месяца спецоперации тоже и не будет этого делать. Хотя все восемь лет воюет с Россией на Донбассе, которой там до сих пор не было. Так что войны между РФ и Украиной нет и не было никогда. Все просто.
Andrey
16:49
Есть такой термин: военная операция. Без слова спец. Этот термин означает отдельные боевые действия в рамках войны. То есть, военная спецоперация это часть войны.
Владимир
16:50
Не в рамках войны. У вас путаница с терминалогией. Спецоперация не часть войны. Война и спецоперация разные вещи.
Andrey
16:50
В 1940 году Гитлер составил план Барбаросса. Может это?
Владимир
16:51
Нет;;; это была война. Планы называть можно как угодно. Но пока нет объявления войны государству, нет войны. И пока нет объявления военного положения то есть войны другим государством, тем более нет войны.
Andrey
16:52
Опера;ция (от лат. operatio — «действие») — форма ведения военных действий оперативными (оперативно-стратегическими) объединениями вооружённых сил, совокупность согласованных и взаимосвязанных по цели, задачам, месту, времени ударов, манёвров, боёв и сражений разнородных войск (сил) видов ВС, которые проводятся одновременно и последовательно в соответствии с единым замыслом и планом для решения задач на театре военных действий или театре войны, стратегическом или операционном направлении (в определённой зоне, районе) в установленный период времени[1].
Владимир
16:54
Википедия;;
Владимир
16:54
Это не академическа американская мусорка
Andrey
16:54
Что же это за документ? Случайно не план Барбаросса от 1940 года? Если такого объявления войны не было, значит война началась без объявления.
Владимир
16:54
Ещё раз повторяю. Нет объявления официального войны, нет и самой войны.
Владимир
16:55
Я не знаю ни одного документа от Украины о объявлении войны с Россией и ни одного документа от РФ о объявлении войны с Украиной. Не надо сливаться. Пока этих документов нет, нет и войны. Точка.
Andrey
16:55
В 1941 нападение было неожиданным. Значит, война была не объявлена. Иначе были бы меры приняты.
Владимир
16:56
А пока это спецоперация по освобождению Украины от преступников, террористов и нацистов.
Andrey
16:57
Если имеются поимеры, когда война начиналась без объявления, значит, можно считать войной и необъявленные военные действия. Никто здесь не сливается, это просто логика.
Владимир
16:57
Не существовало ни одной войны без ее объявления.
Владимир
16:57
Ни одной спецоперации без ее обьявления
Владимир
16:58
Обьявление это не телевизионное выступление, это официальный приказ, документ. Подписанный главнокомандующим.
Andrey
16:58
Если считать, что в 1941война была объявлена тайно, то такое объявление нельзя считать объявлением. Объявление это то, что навиду, а если оно не на виду, то это тайный документ.
Владимир
16:58
Владимир
16:55
Я не знаю ни одного документа от Украины о объявлении войны с Россией и ни одного документа от РФ о объявлении войны с Украиной. Не надо сливаться. Пока этих документов нет, нет и войны. Точка.
Жду. И тогда признаю...
Владимир
16:59
Тайно, это и есть объявление. Так как приказ есть о наступлении и объявлении войны с СССР. Официальный документ а значит объявление. Или по вашему объявление : эй Сталин, я через недельку на тебя нападу а ты не готовься, я же неожиданно должен напасть;;;;;
Владимир
17:00
Объявление это документ! И только
Владимир
17:00
В Украине и в России такого документа нет
Владимир
17:00
Есть единственный документ о начале спецоперации по спасению страны.
Andrey
17:00
Надо посмотреть немецкий документ. Я его пока не видел.
Владимир
17:01
Альфа проводила спецоперацию по освобождению театра, это же не война. А в Беслане вымпел проводил спецоперацию военизированную по освобождению детей и учителей но это же не война.
Andrey
17:02
Естественно.
Владимир
17:02
Мне плевать на немецкий. Вы утверждаете, что между Россией и Украиной война но войны никакой нет. Украина даже не объявила официально , документом эту войну и Россия объявила не о войне а только о спецоперации...
Владимир
17:03
Ну раз естественно, то тут тоже самое, только масштабней
Andrey
17:06
Насколько я понял, нельзя считать войной то, что не объявлено. Значит, в мире никогда не может случиться необъявленной войны? Я всегда думал, что большинство войн не объявлены.
Andrey
17:07
Необъя;вленная война; — враждебные действия государства, обычно (но не обязательно) с организованным применением вооружённых сил, при которых государство формально не является воюющей стороной.

Необъявленными являются практически все войны, начиная со второй половины XX века.
Владимир
17:07
Не может. Всегда и без исключений любая война объявлена документом и объявлено признание войны другой стороной документом... Начиная с древних времён Египта..всегда так было и всегда так будет
Владимир
17:08
Снова пендосская Википедия. Они там тупые. Любой может высказать свое субъективное мнение разъясняя свое мнение в данной мусорке. Не показывайте мне ее.
Andrey
17:10
Необъявленные войны СССР
Советские партизаны в Италии
Более 5000 советских граждан активно участвовали в движении Сопротивления на территории Италии, из них более 700 в Пьемонте.
Флоты в локальных конфликтах

Тысячи наших соотечественников выполняли приказ за рубежами Родины, многие не вернулись из дальних стран, десятки из них числятся пропавшими без вести. Сведения о них были в своё время надёжно засекречены, и теперь их приходится восстанавливать по крупицам. Вот список известных нам "необъявленных войн СССР" второй половины ХХ века:

Гражданская война в Китае: с 1946 по 1950 год.

Боевые действия в Северной Корее с территории Китая: с июня 1950 года по июль 1953 года.

Боевые действия в Венгрии: 1956 год.

Боевые действия в Лаосе:
с января 1960 года по декабрь 1963 года;
с августа 1964 года по ноябрь 1968 года;
с ноября 1969 года по декабрь 1970 года.

Боевые действия в Алжире:
1962 - 1964 годы.

Карибский кризис:
1962 - 1964

Боевые действия в Чехословакии:
1968 год.

Боевые действия на острове Даманский:
март 1969 года.

Боевые действия в районе озера Жаланашколь:
август 1969 года.

Боевые действия в Египте (Объединенная Арабская Республика):
с октября 1962 года по март 1963 года;
июнь 1967 года;
1968 год;
с марта 1969 года по июль 1972 года;
с октября 1973 года по март 1974 года и с июня 1974 по февраль 1975 года.

Боевые действия в Йеменской Арабской Республике:
с октября 1962 года по март 1963 года и
с ноября 1967 года по декабрь 1969 года.

Боевые действия во Вьетнаме:
с января 1961 года по декабрь 1974 года.

Боевые действия в Сирии:
июнь 1967 года;
март - июль 1970 года;
сентябрь - ноябрь 1972 года;
октябрь 1973 года.

Боевые действия в Мозамбике:
1967 - 1969 годы;
с ноября 1975 года по ноябрь 1979 года.

Боевые действия в Камбодже:
апрель - декабрь 1970 года.

Боевые действия в Бангладеш:
1972 - 1973 годы.

Боевые действия в Анголе:
с ноября 1975 года по ноябрь 1979 года.

Боевые действия в Эфиопии:
с декабря 1977 года по ноябрь 1979 года.

Боевые действия в Сирии и Ливане:
июнь 1982 года.
Владимир
17:10
Объявление войны это приказ главнокомандующего о наступлении на ту или иную страну. Официальный документ а не рассказ по телеку или кричание в рупор. А признание войны тоже приказ о обороне или наступлении официальным приказом как документом. И то же никто не орет во все округи... Нет речи о тактическом ходе боевых действий и кричанит об этом. Я уже повторяюсь...
Владимир
17:11
Раз третий или четвертый говорю, не пихайте мне Википедию. Это лживая хрень. Мне плевать на нее. Документ покажите...
Владимир
17:11
Документ!!! Не надо сливаться
Владимир
17:12
Не выйдет. Не со мной
Со мной играть в троллинг у вас ещё не вырасло... Давайте факты а потом поговорим.
Andrey
17:12
Объявление войны это приказ о наступлении? А приказа наступать на Украину не было? Солдаты сами пошли в наступление?
Владимир
17:12
Есть документ о спецоперации... Где документ о войне , захвате страны и ТД?
Владимир
17:13
Конечно не было приказа о войне. Был приказ о начале спецоперации, о освобождении Украины от нацистов а потом они уйдут с Украины.
Владимир
17:13
Война подразумевает захват страны. Этого не происходит
Владимир
17:13
Не надо играть словами. Не выйдет со мной.
Владимир
17:13
Документ жду!!!
Andrey
17:14
Ещё один вопрос. Когда солдат перебросили через границу, они же не знали, в каком качестве их будут использовать - в качаестве сил спецоперации или для захвата Украины. И что было им делать? Идти в наступление или стоять на месте?
Владимир
17:14
Жду документ объявления войны РФ и документ признания войны Украиной. Два документа определяют термин - война. Если их нет, значит нет войны.
Andrey
17:15
И ещё один вопрос. Предположим, тебе отдали приказ бомбить дом, говоря, что на крыше засели снайперы, а в подвале сидят 200 мирных жителей. Твои действия?
Владимир
17:16
Andrey
17:14
Ещё один вопрос. Когда солдат перебросили через границу, они же не знали, в каком качестве их будут использовать - в качаестве сил спецоперации или для захвата Украины. И что было им делать? Идти в наступление или стоять на месте?
Вы явно даже строчку не служили. Знали все. На построении доводится приказ главнокомандующего.
Владимир
17:16
Владимир
17:14
Жду документ объявления войны РФ и документ признания войны Украиной. Два документа определяют термин - война. Если их нет, значит нет войны.
Не выйдет слиться. Я жду
Andrey
17:17
Мне такой документ не знаком. Почему я должен верить тебе на слово, что это спецоперация? И что война без оюъявления не война? Это всего лишь твои слова. Я не доверяю первому всьречному. Если ты был профессор или генерал, то и тогда надо было бы всё перепроверять.
Andrey
17:18
А кто сливается? Документа, я думаю, нет. Но война есть.
Владимир
17:19
Ты дурак? Есть приказ о начале спецоперации на Украине от президента РФ. И никаких объявлений со стороны украинского президента приказом. А значит полноценное признание спецоперации Украиной. А вот почему я тебе первому встречному должен верить, что там война? Жду документ объявления войны РФ и документ признания войны Украиной. Два документа определяют термин - война. Если их нет, значит нет войны.
Andrey
17:21
Документов не существует. Два документа не могут определить термин. Есть такая поговорка: на заборе тоже написано, но верить забору нельзя. Написано одно, а происходит другое.
Владимир
17:22
На заборе да. А без бумажки ты какашка а с бумажкой человек. Документ не забор. Он входит в исторический архив. А раз не существует документа, что ты признал, значит и войны нет. Надеюсь диалог закрыт.
Andrey
17:22
Говорить о войне можно потому, что там задействованы пехота, танки, самолёты. В Беслане такого не было.
Владимир
17:23
И что? В Беслане тоже была задействована пехота и военная техника. Не надо врать
И наличие техники , вооружения и пехоты совершенно не признак войны
Andrey
17:23
Бумажка часто врёт, даже если это документ. Верить всему, что написано - глупо.
Владимир
17:23
Сразу видно к военной теме ты не относишься.
Владимир
17:24
Andrey
17:23
Бумажка часто врёт, даже если это документ. Верить всему, что написано - глупо.
Верит на слово глупее , уж тем более подобным тебе фантазиям
Владимир
17:24
Что тебе ещё надо?
Владимир
17:24
Что ты хочешь от меня?
Andrey
17:24
В Беслане не было более 100 танков и более 100 самолётов, и более 10.000 человек пехоты. Разница в масштабах. Один человек убил другого - это не война, а много человек - война.
Владимир
17:25
Ты признал, что нет документа, а значит нет войны, ты признал, что на слово верить нельзя. Значит нет войны. Что ещё надо?
Владимир
17:25
Andrey
17:24
В Беслане не было более 100 танков и более 100 самолётов, и более 10.000 человек пехоты. Разница в масштабах. Один человек убил другого - это не война, а много человек - война.
Колличество не важно, важно само присутствие .. не передергивай. Не выйдет. Что ещё надо?
Andrey
17:26
Впжно именно количество.
Владимир
17:26
Не важно совершенно
Владимир
17:26
Теерминалогия, вот что важно
Владимир
17:26
Войны в Украине нет и не было
Владимир
17:26
Просто смирись
Владимир
17:26
Ты не смог обратное доказать...
Andrey
17:27
Я опубликую этот диалог на прозе ру. Там читатели сами решат, кто прав.



Владимир
17:28
А ты не спрашивал у меня разрешения. Это личная переписка. Я не даю согласие на публикацию в общие массы и СМИ в любых источниках и ресурсах. Есть статья РФ о личной информации. Я не разрешаю и не даю согласие на распространение и обнародование.
Andrey
17:29
http://proza.ru/2022/05/03/793
proza.ru
Ссылка
Владимир
17:29
Ты обязан был предупредить, что ты желаешь распространить наш диалог и спросить разрешения. Этого не было, ты преступно ставишь перед фактом.




Andrey
17:30
Ничем помочь не могу...
Владимир
17:30
Предупреждаю, что я обращаюсь в правоохранительные органы.


.....

....





Вы не можете отправить сообщение этому пользователю, поскольку он ограничил круг лиц, которые могут присылать ему сообщения.