Рецензия на произведение Андрея Девина "Предисловие" http://proza.ru/2014/02/23/8
Приветствую автора Андрея Девина и читателей его произведений!
Я не разделяю пессимистическое резюме автора о том, что абсолютно невозможно построение и функционирование общественного устройства всеобщего благоденствия на малюсенькой скалистой обводнённой планете Земля - самородном космическом обитаемом кораблике! Я уверен в том, что возможна и настоятельно необходима отмена конкурентно-враждебных социалистически-капиталистических товарно-денежных и денежно-денежных мошеннических отношений.
Ведь решение всех таких проблем элементарно простое!
1. Всего-то и надо, что опираться на научно обоснованные критерии формирования и поддержания на Земле эволюционирующего оптимума количества людей на всей планете и в каждом из регионов. По моей экспертной оценке людей должно быть не меньше популяционно необходимых 400 миллионов, но не больше популяционно достаточных 2,4 миллиардов. "Излишки" людей не надо убивать, как это осуществляют фюреры Империи Мирового Зла США-НАТО. Просто надо законодательно ограничить рождаемость паразитически избыточно размножающихся населения стран, конкретных народов. Опыт Китая нагляден, хотя и неполный. Избыточность населения людей природа всё равно исправит. Возможно, просто всю популяцию людей сметёт какой-то 100% смертоносной 100% заразной инфекцией. Так что лучше сами людям решить проблему перенаселённости, чем ждать исполнения приговоры от природы Земли.
2. Труд лично несвободных или наёмных рабов-людей биологических роботов заменять на местах каждодневных рутинных работах трудом технических роботов и автоматов. И продукт труда технической материи, НЕОТВРАТИМО производящей съедобные и несъедобные потребительские ценности и услуги высочайшего качества в достаточном ассортименте и количестве, НЕОТВРАТИМО доставлять системами технической материи каждому человеку в ассортименте и количестве не меньше эволюционирующей уникальной индивидуальной необходимости, но не больше эволюционирующей уникальной индивидуальной достаточности.
3. Для учёта и контроля обеспечения эволюционирующего оптимума бытия-жизни каждого человека, работы технической материи, обеспечения логистики, необходим "искусственный бог-соглядатай" - Глобальная Автоматизированная Система Учёта Событий. Это для того, чтобы потенциал примитивизма, варварства, мракобесия, абсолютизма догм и бюрократизма, либерализма избирательной вседозволенности извращений и преступлений, маниакальности асоциальных действий, деградации и краха личности имеющийся у каждого человека, не реализовался в катастрофические процессы в человеческой цивилизации.
4. Человек такой, какое у него мировоззрение. Значит, надо формировать мировоззрение зрелого здравомыслия у каждого человека относительно полноценного в психофизиологии. Психофизиологически неполноценные люди - кретины, идиоты, олигофрены, с синдромом Дауна и т.д. по возможности не должны рождаться. Все такие отклонения надо стараться выявлять на ранних сроках беременности. И такие беременности следует прерывать безопасными для женщин методами. А уже рождённых психических инвалидов содержать в специальных санаторных условиях. То же самое и в отношении сошедших с ума, впавших в маразм, безумие - их содержать в санаторных условиях. Высококачественный неусыпный круглосуточный уход и наблюдение за каждым таким психофизиологически неполноценным существом вполне по силам техническим роботам.
5. Каждый психофизиологически полноценный человек, будучи освобождён от рабства каждодневному рутинному ручному и информационному труду, сможет заниматься непрерывным творческим образованием, саморазвитием, формируя и эволюционируя в себе мировоззрение здравомыслия на основе единственной всеохватной научной и учебной дисциплины - эволюционирующего языка-всезнания реальности-вселенной. И реализуя себя уникально индивидуально талантом, гением в творчестве научных исследований, изобретательстве, общении, занятиях искусствами, культурой.
6. Конкурентно-враждебные социалистически-капиталистические товарно-денежные и денежно-денежные мошеннические отношения запрещаются и их полностью повсеместно заменяют дружественные сотруднические товарно-дарственные отношения. Взаимные дары продуктами труда технической материи и продуктами творчества разумной здравомыслящей материи. Таким образом сформируется эволюционирующее общество ТехНоосфера - Космополитизм, как планетарного масштаба безденежная, нерелигиозная аполитичная семья творчески сотрудничающих здравомыслящих людей!
ТехНоосферу-Космополитизм можно понимать коллективным организмом, который должен иметь аналоги систем и органов, которые обеспечивают жизнедеятельность организма, как целого. В частности, нужна эффективная иммунная система,которая оперативно обнаруживает врагов организма и оперативно эффективно защищается от врагов. В том числе от собственных клеток, переродившихся в злокачественные раковые клетки. Кстати, в организме каждого человека в раковые клетки перерождается около 100 тысяч клеток в секунду. И иммунная система оперативно их выявляет и безжалостно убивает, не вступая в переговоры, не слюнявничая толерантностью и плюрализмом.! Такой иммунной системой должна быть Глобальная Автоматизированная Система Учёта Событий (ГАСУС)! Это сотни миллиардов видеокамер, микрофонов, датчиком радиации, сейсмодатчики, химических анализаторов, оптических и радио телескопов обзора ближнего и дальнего космоса, выявляющих опасные астероиды...
И нужна эффективная автоматизированная система НЕОТВРАТИМОГО жизнеобеспечения каждого человека пищей, жилищем, одеждой, транспортом, информационными коммуникациями... в ассортименте и количестве не меньше необходимого, но не больше достаточного.
Рецензия на произведение Андрея Девина
© Copyright: Александр Константинович Макеев, 2022
Свидетельство о публикации №222051500634
Свидетельство о публикации №222051500634
Рецензии
Здравствуйте, Александр Константинович!
Признателен за отзыв на мою публикацию, однако считаю необходимым сказать несколько слов в ответ.
Прежде всего, мне неоднократно приходилось здесь полемизировать с авторами различных концепций по "справедливому мироустройству", некоторые из этих соображений представлены на моей странице в разделе "Рецензии". Как правило, все такие концепции страдают той или иной формой утопичности, что выражается в наличии предложений в стиле "должно", "нужно" и т.п., но не предусматривают РЕАЛЬНЫХ механизмов их внедрения. Такое впечатление, что откуда-то с другой планеты завезут особый сорт людей, которые и осуществят задуманное.
К сожалению, и Ваши предложения не лишены отмеченных особенностей. Ну как РЕАЛЬНО 8-миллиардное население планеты быстро и добровольно сократить вчетверо? Пока уговаривать некоторую, самую вменяемую (и, быть может, наиболее интеллектуальную) часть, остальные, никак и ничем не ограниченные, продолжат размножаться, лишь увеличивая общую популяцию. Ведь именно это мы и наблюдаем последние полвека. И пример Китая неоднозначен, поскольку в результате страна столкнулась с весьма неблагоприятными демографическими диспропорциями.
"Излишки" населения прекрасно можно было бы использовать как для преобразования нашей планеты, так и для освоения других (а эту задачу обязательно придётся решать).
Далее: тезис о "достаточном ассортименте и количестве". Наверное, нет нужды в очередной раз повторять, что эта "достаточность" крайне субъективна и зависит от целого ряда факторов. Кроме того, она у каждого индивидуума имеет неприятное свойство существенно меняться с возрастом, а все эти "Боги-соглядатаи" прекрасно вписываются в формируемый "электронный концлагерь", о котором уже не первый год высказываются обоснованные опасения. (Опять же: держать в узде низменные свойства человеческой натуры — дело полезное, никто не спорит. Вопрос: как это осуществить на практике, иначе, какова технология?).
Относительно использования роботов для присмотра за больными... Быть может, вскоре появятся и такие (Вы же читали "По образу и подобию...", правда там упомянуты создаваемые для совсем иных целей).
По пункту 5. Такие идеи высказываются уже не первый век, однако практика показывает, что освобождение от рутинного труда и наличие достаточного количества пищи для абсолютно подавляющего большинства открывает не возможности творчества, а стремление к праздности и всё более изощрённым (извращённым) плотским удовольствиям, вплоть до откровенного садизма. Убогой фантазии ни на что другое не хватает.
По пункту 6. Вы написали отзыв на "Предисловие" к работе "С.С.С.Р.-2000", которая посвящена описанию модели, где товарно-денежные отношения организуются таким образом, что в значительной мере предполагается сглаживание экономических противоречий между различными слоями населения. Ваша же схема рассчитана, опять же, на идеальных людей, откуда-то завезённых и полностью изолированных от мира. На уровне лозунга — прекрасно, но к реальности имеет весьма отдалённое отношение.
Ещё раз благодарю за проявленный интерес к теме и развёрнутый отзыв!
С уважением,
Андрей Девин 15.05.2022 13:00 • Заявить о нарушении
Признателен за отзыв на мою публикацию, однако считаю необходимым сказать несколько слов в ответ.
Прежде всего, мне неоднократно приходилось здесь полемизировать с авторами различных концепций по "справедливому мироустройству", некоторые из этих соображений представлены на моей странице в разделе "Рецензии". Как правило, все такие концепции страдают той или иной формой утопичности, что выражается в наличии предложений в стиле "должно", "нужно" и т.п., но не предусматривают РЕАЛЬНЫХ механизмов их внедрения. Такое впечатление, что откуда-то с другой планеты завезут особый сорт людей, которые и осуществят задуманное.
К сожалению, и Ваши предложения не лишены отмеченных особенностей. Ну как РЕАЛЬНО 8-миллиардное население планеты быстро и добровольно сократить вчетверо? Пока уговаривать некоторую, самую вменяемую (и, быть может, наиболее интеллектуальную) часть, остальные, никак и ничем не ограниченные, продолжат размножаться, лишь увеличивая общую популяцию. Ведь именно это мы и наблюдаем последние полвека. И пример Китая неоднозначен, поскольку в результате страна столкнулась с весьма неблагоприятными демографическими диспропорциями.
"Излишки" населения прекрасно можно было бы использовать как для преобразования нашей планеты, так и для освоения других (а эту задачу обязательно придётся решать).
Далее: тезис о "достаточном ассортименте и количестве". Наверное, нет нужды в очередной раз повторять, что эта "достаточность" крайне субъективна и зависит от целого ряда факторов. Кроме того, она у каждого индивидуума имеет неприятное свойство существенно меняться с возрастом, а все эти "Боги-соглядатаи" прекрасно вписываются в формируемый "электронный концлагерь", о котором уже не первый год высказываются обоснованные опасения. (Опять же: держать в узде низменные свойства человеческой натуры — дело полезное, никто не спорит. Вопрос: как это осуществить на практике, иначе, какова технология?).
Относительно использования роботов для присмотра за больными... Быть может, вскоре появятся и такие (Вы же читали "По образу и подобию...", правда там упомянуты создаваемые для совсем иных целей).
По пункту 5. Такие идеи высказываются уже не первый век, однако практика показывает, что освобождение от рутинного труда и наличие достаточного количества пищи для абсолютно подавляющего большинства открывает не возможности творчества, а стремление к праздности и всё более изощрённым (извращённым) плотским удовольствиям, вплоть до откровенного садизма. Убогой фантазии ни на что другое не хватает.
По пункту 6. Вы написали отзыв на "Предисловие" к работе "С.С.С.Р.-2000", которая посвящена описанию модели, где товарно-денежные отношения организуются таким образом, что в значительной мере предполагается сглаживание экономических противоречий между различными слоями населения. Ваша же схема рассчитана, опять же, на идеальных людей, откуда-то завезённых и полностью изолированных от мира. На уровне лозунга — прекрасно, но к реальности имеет весьма отдалённое отношение.
Ещё раз благодарю за проявленный интерес к теме и развёрнутый отзыв!
С уважением,
Андрей Девин 15.05.2022 13:00 • Заявить о нарушении
PS
Не совсем понял смысл иллюстрации к теме публикации. Однако, если интересно ознакомиться со взглядами на эволюцию, прогресс и многое другое, приглашаю на другую страницу: http://proza.ru/avtor/letopisec2. Разумеется, исключительно по желанию.
Андрей Девин 15.05.2022 13:03 Заявить о нарушении
Не совсем понял смысл иллюстрации к теме публикации. Однако, если интересно ознакомиться со взглядами на эволюцию, прогресс и многое другое, приглашаю на другую страницу: http://proza.ru/avtor/letopisec2. Разумеется, исключительно по желанию.
Андрей Девин 15.05.2022 13:03 Заявить о нарушении
Благодарю вас, Андрей, за объёмную рецензию на мою рецензию вам!
По сути оптимума бытия здравомыслящего человека. Вы не можете отрицать того, что предел необходимого в пище, одежде, жилище, средств передвижения, общения с другими людьми, возможности заниматься творчеством... вполне поддаётся качественным и количественным критериям.
Пища должна быть сбалансированной по углеводам,жирам, белкам, витаминам, минеральным веществам. И не не должна вызывать аллергические реакции, не должна вызвать отвращения (типа, тараканы на завтрак, лягушки на обед, которые китайцам-японцам-индусам-африканцам вполне аппетитны, а многим русским отвратительны)! Жильё достаточно 1-2 жилые комнаты на одного человека в благоустроенной квартире с ванной, туалетом, кухней, водопроводом, отоплением, канализацией. Гардероб одежды достаточен дюжиной предметов нижнего белья, дюжиной верхней одежды, парой-шестёркой зимней одежды (пальто, шуба, куртка). несколько предметов осенне-весенней одежды... Средства передвижения достаточны общественным транспортом, личным велосипедом.
Сложнее с пределом достаточного. Ни один человек не сможет без вреда для своего здоровья в течение месяца, да даже в течение двух-трёх месяцев съесть 30000 килограммов колбасы, выпить 10000 литров молока, съесть 5 тонн шоколада, умять 4000 килограммов тортов и пирожных... для этого такому обжоре надо стать синим китом, живым весом 30-40 тонн. Никто не способен одновременно жить в каждой из 30 комнат в каждом из 170 домов, расположенных в 128 странах на разных континентах, поддерживая чистоту и порядок в них. Гардероб одежды в 300 тысяч трусов, 237 тысяч маек, 874 тысячи пар носков, 432 тысячи сорочек, 689 тысяч пар разнообразной обуви и т.д., потребует для их размещения несметной величины жилой площади с огромным количеством шкафов и полок... И за всю свою жизнь хотя бы длиной в 231 год никто не сможет такую прорву одежды надеть и сменить на себе.
Получается, что предел достаточного ненамного превышает предел необходимого.
Любой здравомыслящий человек сможет назвать свои пределы необходимого и достаточного. А если кто-то не сможет это определить для себя, значит он не здравомыслящий примат вида человек как бы разумный. И такой человек нуждается в заботливом опекуне - высокотехнологичном техническом роботе, который воспрепятствует этому существу развернуться в раже сверхпотребления во вред самому себе и во вред другим людям, во вред природе.
Александр Константинович Макеев 15.05.2022 16:19 Заявить о нарушении
По сути оптимума бытия здравомыслящего человека. Вы не можете отрицать того, что предел необходимого в пище, одежде, жилище, средств передвижения, общения с другими людьми, возможности заниматься творчеством... вполне поддаётся качественным и количественным критериям.
Пища должна быть сбалансированной по углеводам,жирам, белкам, витаминам, минеральным веществам. И не не должна вызывать аллергические реакции, не должна вызвать отвращения (типа, тараканы на завтрак, лягушки на обед, которые китайцам-японцам-индусам-африканцам вполне аппетитны, а многим русским отвратительны)! Жильё достаточно 1-2 жилые комнаты на одного человека в благоустроенной квартире с ванной, туалетом, кухней, водопроводом, отоплением, канализацией. Гардероб одежды достаточен дюжиной предметов нижнего белья, дюжиной верхней одежды, парой-шестёркой зимней одежды (пальто, шуба, куртка). несколько предметов осенне-весенней одежды... Средства передвижения достаточны общественным транспортом, личным велосипедом.
Сложнее с пределом достаточного. Ни один человек не сможет без вреда для своего здоровья в течение месяца, да даже в течение двух-трёх месяцев съесть 30000 килограммов колбасы, выпить 10000 литров молока, съесть 5 тонн шоколада, умять 4000 килограммов тортов и пирожных... для этого такому обжоре надо стать синим китом, живым весом 30-40 тонн. Никто не способен одновременно жить в каждой из 30 комнат в каждом из 170 домов, расположенных в 128 странах на разных континентах, поддерживая чистоту и порядок в них. Гардероб одежды в 300 тысяч трусов, 237 тысяч маек, 874 тысячи пар носков, 432 тысячи сорочек, 689 тысяч пар разнообразной обуви и т.д., потребует для их размещения несметной величины жилой площади с огромным количеством шкафов и полок... И за всю свою жизнь хотя бы длиной в 231 год никто не сможет такую прорву одежды надеть и сменить на себе.
Получается, что предел достаточного ненамного превышает предел необходимого.
Любой здравомыслящий человек сможет назвать свои пределы необходимого и достаточного. А если кто-то не сможет это определить для себя, значит он не здравомыслящий примат вида человек как бы разумный. И такой человек нуждается в заботливом опекуне - высокотехнологичном техническом роботе, который воспрепятствует этому существу развернуться в раже сверхпотребления во вред самому себе и во вред другим людям, во вред природе.
Александр Константинович Макеев 15.05.2022 16:19 Заявить о нарушении
Александр Константинович, высказанные Вами идеи и аргументы, на мой взгляд, очень близки тому, за что ратует другой автор, озабоченный этими же проблемами — Александр Борисович Аникеев. Вероятно, Вам приходилось знакомиться с его публикациями и комментариями, поскольку его плодовитость и активность вряд ли обошла Вас стороной. Он, как и Вы, выступает за разумное нормированное потребление, я же от такого подхода давно отказался, о чём и дискутирую с ним на примере одной из работ (http://proza.ru/2014/04/09/1660). Объём публикации невелик — примерно как пара наших отзывов друг другу, так что при наличии интереса можете ознакомиться с моими возражениями Аникееву уже применительно к Вашему тексту, они практически совпали бы. Основные: различная шкала приоритетов у разных индивидуумов и отсутствие предпосылок к устойчивому формированию в массовых количествах нового человека, в чём нас пытались убедить во времена существования СССР. Как ни печально, но этот эксперимент по созданию особой породы людей не удался. Штучно — да, отдельные примеры есть, но такие примеры можно отыскать и в других временах, а чтобы поточно — увы... Да и по количественным критериям мне много есть чего сказать. Поверьте, мне не доставляет особого удовольствия высказывать возражения, поскольку в молодые годы и сам придерживался похожих воззрений, но беспристрастный анализ окружающей действительности заставил от них отказаться и искать альтернативные варианты, что и вылилось в итоге в упомянутую ранее работу "Социальная справедливость и свобода рынка".
Андрей Девин 15.05.2022 20:02 Заявить о нарушении
Андрей Девин 15.05.2022 20:02 Заявить о нарушении
Андрей, рассмотрите проблему трезво:
ТехНоосферу-Космополитизм можно понимать коллективным организмом, которых должен иметь аналоги систем и органов, которые обеспечивают жизнедеятельность организма, как целого. В частности, нужна эффективная иммунная система,которая оперативно обнаруживает врагов организма и оперативно эффективно защищается от врагов. В том числе от собственных клеток, переродившихся в злокачественные раковые клетки. Такой иммунной системой должна быть Глобальная Автоматизированная Система Учёта Событий (ГАСУС)! Это сотни миллиардов видеокамер, микрофонов, датчиком радиации, сейсмодатчики, химических анализаторов, оптических и радио телескопов обзора ближнего и дальнего космоса, выявляющих опасные астероиды...
И нужна эффективная автоматизированная система НЕОТВРАТИМОГО жизнеобеспечения каждого человека пищей, жилищем, одеждой, транспортом, информационными коммуникациями... в ассортименте и количестве не меньше индивидуально необходимого, но не больше индивидуально достаточного.
Александр Константинович Макеев 16.05.2022 01:09 Заявить о нарушении
ТехНоосферу-Космополитизм можно понимать коллективным организмом, которых должен иметь аналоги систем и органов, которые обеспечивают жизнедеятельность организма, как целого. В частности, нужна эффективная иммунная система,которая оперативно обнаруживает врагов организма и оперативно эффективно защищается от врагов. В том числе от собственных клеток, переродившихся в злокачественные раковые клетки. Такой иммунной системой должна быть Глобальная Автоматизированная Система Учёта Событий (ГАСУС)! Это сотни миллиардов видеокамер, микрофонов, датчиком радиации, сейсмодатчики, химических анализаторов, оптических и радио телескопов обзора ближнего и дальнего космоса, выявляющих опасные астероиды...
И нужна эффективная автоматизированная система НЕОТВРАТИМОГО жизнеобеспечения каждого человека пищей, жилищем, одеждой, транспортом, информационными коммуникациями... в ассортименте и количестве не меньше индивидуально необходимого, но не больше индивидуально достаточного.
Александр Константинович Макеев 16.05.2022 01:09 Заявить о нарушении
У меня нет почти никаких возражений против первого абзаца, сомнения только относительно количества (и мест установки) микрофонов и видеокамер. Более того, я и на общество могу распространить представления как на организм с соответствующими системами жизнеобеспечения, включая иммунную (в её роли должны выступать правоохранительные органы). Проблема в том, где прошла бы граница автоматизации и кто и как её будет устанавливать. Если говорить даже только о мониторинге природных параметров, то для полноценной информационной картины необходимо разнообразными датчиками опутать всю планету, включая труднодоступные районы, но это на весьма отдалённую перспективу невозможно ни с технической, ни с экономической сторон.
Из моего отзыва на публикацию Александра Аникеева:
"...вправе ли кто-то решать за [человека] и устанавливать, что ему нужно в первую очередь? Или он всё-таки выберет сам, «проголосовав» заработанными деньгами? Обобщая: КТО и ПО КАКИМ КРИТЕРИЯМ будет определять номенклатуру и количество «самого насущного»? И, соответственно, что делать тем, кого этот список не удовлетворит? Ведь, как известно, «насильно мил не будешь».
По поводу другого основополагающего тезиса — закона о социальных гарантиях. Наверное, само по себе принятие такого закона не помешало бы. Другое дело, как его сформулировать и насколько неукоснительно соблюдать. <...> Можно составить самый замечательный закон, можно предусмотреть страшные кары за его игнорирование, но будет ли достигнут нужный результат? Скорее всего, как обычно, его нарушителям просто дороже (в прямом, денежном, смысле) обойдётся сделка с контролёрами."
То же самое высказывал и некоторым другим авторам предложений по общественному переустройству. Вам есть что возразить по существу?
Андрей Девин 16.05.2022 02:57 Заявить о нарушении
Из моего отзыва на публикацию Александра Аникеева:
"...вправе ли кто-то решать за [человека] и устанавливать, что ему нужно в первую очередь? Или он всё-таки выберет сам, «проголосовав» заработанными деньгами? Обобщая: КТО и ПО КАКИМ КРИТЕРИЯМ будет определять номенклатуру и количество «самого насущного»? И, соответственно, что делать тем, кого этот список не удовлетворит? Ведь, как известно, «насильно мил не будешь».
По поводу другого основополагающего тезиса — закона о социальных гарантиях. Наверное, само по себе принятие такого закона не помешало бы. Другое дело, как его сформулировать и насколько неукоснительно соблюдать. <...> Можно составить самый замечательный закон, можно предусмотреть страшные кары за его игнорирование, но будет ли достигнут нужный результат? Скорее всего, как обычно, его нарушителям просто дороже (в прямом, денежном, смысле) обойдётся сделка с контролёрами."
То же самое высказывал и некоторым другим авторам предложений по общественному переустройству. Вам есть что возразить по существу?
Андрей Девин 16.05.2022 02:57 Заявить о нарушении
Андрей, супер миллиардеры (долларовые-евровые) запросто могут уничтожить всех, кто по их мнению не имеет права на существование в составе "золотого миллиарда" элитных людей-кумиров и ещё 1,5 миллиарда третьесортных людей в качестве рабов-слуг, ублажающих элиту.
Этим кумирам нет проблем назначить розничные цены на базовые продукты питания (в 10 раз больше недельной-месячной-годовой зарплаты, стипендии-пенсии), которые не смогут оплатить 5,5 миллиардов третьесортных людей. И тем самым убить этих лишних людей голодной смертью.
Александр Константинович Макеев 16.05.2022 11:59 Заявить о нарушении
Этим кумирам нет проблем назначить розничные цены на базовые продукты питания (в 10 раз больше недельной-месячной-годовой зарплаты, стипендии-пенсии), которые не смогут оплатить 5,5 миллиардов третьесортных людей. И тем самым убить этих лишних людей голодной смертью.
Александр Константинович Макеев 16.05.2022 11:59 Заявить о нарушении
Александр Константинович, у меня нет ни малейших сомнений в возможностях мировых толстосумов, писал об этом ещё в "Аллюзионе..." в 2013 году. Однако всё же не стал бы эти возможности и преувеличивать. А вообще эта тема несколько в стороне от вопросов общественного переустройства (в том смысле, что она посвящена вопросу "кто виноват?", а меня больше привлекает "что делать?").
Андрей Девин 16.05.2022 18:14 Заявить о нарушении
Андрей Девин 16.05.2022 18:14 Заявить о нарушении