2014 Деятели культуры за силовое подавление Донецк

РУСОФОБЫ. Как мы выигрывали информационную войну. Книга 3 / Составил Виталий Иванов. – СПб.: Серебряная Нить, 2016. –184 с.
http://russolit.ru/books/download/item/3104/

Картошка для Америки
Листалка. Читать:
http://pubhtml5.com/eail/qngo
------------------------------------------------

06.08.2014 Деятели культуры за силовое подавление Донецка? Сергей Гл.

Обсуждение на Facedook
===============================================

Меня поражает то, что ЗА силовое подавление Донецка выступают деятели культуры, в первую очередь. Такая у них культура, наверное, у убогих... За мир - инженеры и рабочие. Либо у нас такая культура, либо такие инженеры. Не понимаем мы чего-то, недочеловеки...

Сергей Гл.

===============================================
УЧАСТНИКИ ОБСУЖДЕНИЯ:
Зьміцер Дрозд, Сергей Гл, Uladzimir Palivac, Vadim Popkoff, Виталий Иванов, Андрей Широглазов
===============================================

Зьміцер Дрозд
---------------------
А какое может быть еще подавление кроме силового?

Сергей Гл
---------------------
Филфак - деятель культуры. Не так ли?

Зьміцер Дрозд
---------------------
Даже работник театра - это не обязательно деятель культуры - тем более выпускник филфака или циркового училища...

Сергей Гл
---------------------
Стрелять по жилым кварталам - это убожество. Если в Газе для этого выстроена инфраструктура, в Горловке - нет.

Зьміцер Дрозд
---------------------
Т.е., боевики могут поставить свои минометы в центре жилого квартала, разместить снайперов на крышах или в жилых домах - а украинская армия - должна ждать, когда у боевиков придёт просветления - что нельзя прикрываться женщинами и детьми? Так оно не придет никогда.

Зьміцер Дрозд
---------------------
Вы труды Гиркина читали? Как нужно воевать?

Сергей Гл
---------------------
Труды Гиркина к обстрелам жилых кварталов не имеют отношения, не так ли?

Зьміцер Дрозд
---------------------
Ну да - у Вас разрыв сознания - возможно, что Гиркин вообще не имеет никакого отношения к происходящему в Донецке...

Сергей Гл
---------------------
Это у вас разрыв. Гиркин, наверное, имеет. Живущие в многоэтажках - нет.

Зьміцер Дрозд
---------------------
Почитайте для общего понимания - с кем имеют дело украинские военные.


Нынешние главари террористической организации "ДНР" граждане России Алекcандр Бородай и Игорь Гиркин (Стрелков) еще в 1999 году воспевали военное наступление войск РФ на Дагестан, авиационную и артиллерийскую бомбардировку российскими силовиками домов местных жителей.
27 сентября 1999 года издание «Завтра» опубликовало репортаж «Кадарская зона» специальных корреспондентов Бородая и Стрелкова из Дагестана.
Репортаж повествует о зачистке силовиками РФ сел Кадар, Ванашимахи, Карамахи и Чабанмахи Буйнакского района Дагестана.
«Конечно, дагестанские ваххабиты надеялись, что федеральные руководители и командиры будут вести себя так же, как в свое время в Чечне. Они рассчитывали, что их долгое и яростное сопротивление, а также серьезные потери федеральных войск заставят русских пойти на переговоры. И уж тогда у московских чиновников-миротворцев можно будет выторговать любые уступки, да еще и многомиллионную «компенсацию» получить. Командиры ваххабитов не думали, что российские генералы, презрев «соображения гуманности», станут спокойно и открыто применять по населенным пунктам авиацию и артиллерию. Применять столько, сколько надо, чтобы по максимуму сберечь жизни русских солдат. Они крупно просчитались», - говорится в репортаже Бородая и Стрелкова.

Сергей Гл
---------------------
Типа «допутинское» - 1999.

Зьміцер Дрозд
---------------------
Так что жизнь русских солдат НУЖНО беречь? Ваххабитов как и украинцев можно уничтожать презрев «соображения гуманности» - а Гиркина и его банду нет? Никто еще не придумал другого способа как успокоить бешеную собаку - с ней конечно, можно вести переговоры - но единственный и самый быстрый путь- это ее застрелить. Для мирных жителей в Донецке созданы коридоры безопасности, по которым можно уйти. Это единственный способ спастись, когда ваш город захватили террористы - или сражаться или бежать.

Зьміцер Дрозд
---------------------
Нет - это уже именно, ПУТИНСКОЕ!

Сергей Гл
---------------------
В 99-м?

Зьміцер Дрозд
---------------------
Конечно. Почитайте Википедию.

Сергей Гл
У большинства филологов мозги вывернуты. Не так ли?

Зьміцер Дрозд
---------------------
9 августа 1999 года был назначен первым заместителем и исполняющим обязанности председателя правительства Российской Федерации --- после этого и понеслось...

Зьміцер Дрозд
---------------------
В статьях Стрелкова 99-года (они сохранились на сайте газеты) много надежд, что к власти пришел настоящий мужик - который не будет играть в «мирные переговоры» и т.п.

Uladzimir Palivac
---------------------
А Кадыравы - гэта не мірныя перамовы? У Чачні ідзе вайна?

Сергей Гл
---------------------
Не знаком ни со Стрелковым, ни с Путиным... Но стоп-кадр на память оставлю (насчёт почитайте Википедию)...

Сергей Гл
---------------------
Ваши домыслы на уровне «Войдите». Увы.

Зьміцер Дрозд
---------------------
Какие домыслы?

Сергей Гл
---------------------
15 лет назад..

Сергей Гл
---------------------
Давайте не будем спорить на пустом месте, а?

Зьміцер Дрозд
---------------------
Это не домыслы - это исторические документы.

Сергей Гл
---------------------
15-летней давности.

Зьміцер Дрозд
---------------------
А Вы для чего разместили своё сообщение - чтоб лайки собирать?

Vadim Popkoff
---------------------
Воюют хамы с хамами. Что нового? Или кто-то достоин уважения? Смешно.

Сергей Гл
---------------------
Чтобы не забыть своё восприятие на данном этапе. Согласен с Вадимом.

Зьміцер Дрозд
---------------------
Статьи Гиркина и Бородая - опубликованы на сайте газеты «Завтра». Путин стал премьер-министром в августе 1999 года - после этого начались террористические акты по всей России, а за ними вторая чеченская война - где здесь домыслы?

Зьміцер Дрозд
---------------------
Во время войны в Дагестане и Чечне Гиркин радовался, что российская армия жалеет своих солдат - и не жалеет мирных жителей (они ж не русские!) - применяя авиацию и артиллерию. Где здесь домыслы?

Сергей Гл
---------------------
Дмитрий, пусть будет так, как Вы хотите - Мордор пришёл к власти в 99-м. Я не против.

Зьміцер Дрозд
---------------------
Если из жилого квартала работает по тебе и твоим бойцам миномет или другое оружие - у тебя только два выхода - или хоронить своих бойцов или вести ответный огонь. Да, понимая, что могут погибнуть мирные жители. Но сравните тот же Славянск, который освобождали «фашисты» и Грозный, освобожденный гиркиными.

Сергей Гл
---------------------
В Грозном воевал мой брат, поэтому о нём тебе лучше помолчать, дабы не стать невзначай уродом.

Зьміцер Дрозд
---------------------
На чьей стороне?

Сергей Гл
---------------------
Я разрешаю дебилам и писать, и писать в этой записи всё, что им будет угодно. Пока!

Зьміцер Дрозд
---------------------
Детский сад.

Vadim Popkoff
---------------------
Дзмітер. Сколько вам лет? Не думаю, что вы были на первой и второй Чеченской. Откуда у вас такая осведомленность?

Сергей Гл
---------------------
Ага. Только дети могут спрашивать - на какой стороне?
Вы сейчас поддерживаете террористов - то почему ж не на стороне Басаева и Радуева?

Зьміцер Дрозд
---------------------
Vadim Popkoff, т..е. Вы уверены, чтоб что-то о чем-то знать - то там надо обязательно лично присутствовать? Тогда 99,9% истории (не говоря об астрономии, например) нужно выбросить.

Vadim Popkoff
---------------------
Я учился в Кемеровском военном училище, и мои товарищи лежат на той войне. Постыдитесь. Путін тут не при чем.

Виталий Иванов
---------------------
На мой взгляд, это очень некрасивое сравнение, Дрозд. И я об этом вам уже говорил. На Донбассе никто не преследовал украинцев, не отбирал у них собственность, не насиловал. Наоборот. На Донбасс пришли и разрушают его, убивают мирных людей.

Зьміцер Дрозд
---------------------
Но зато теперь Чечня в составе Рф - значит, они жизни отдали не зря. Так же как теперь украинские солдаты погибают в Донбассе за целостность своей Родины. И как человек военный, Вы должны это понимать.

Зьміцер Дрозд
---------------------
Я не вижу разницы. ДНР - это украинская Ичкерия, А гиркины - это басаевы.

Сергей Гл
---------------------
Не кормите троллей, пусть пишет, что хочет. Такова она, нынешняя культура....

Виталий Иванов
---------------------
Дрозд. В Чечне сначала был геноцид русских, потом претензии чисто бандитские вершить беспредел и в России.
Слава богу, там пришли к власти, есть нормальные люди, понимающие истинные интересы чеченского народа, долгосрочные, чести и совести.
Что нельзя сказать о властях в Украине, подпрыгивающих под американскую дудку.

Зьміцер Дрозд
---------------------
Тролль - это существо без лица - я здесь под своей фамилией и именем - и даже фото мое. Вы написали в своём посте о «деятелях культуры» - я в какой-то мере причисляю себя к ним (как поэт, журналист, публицист, фотограф и т.п.) - поэтому я считаю, что Ваше сообщение относилось и ко мне тоже - и я пытаюсь Вам (понимая всю бесполезность) объяснить - почему в Донецке гибнут мирные люди.

Vadim Popkoff
---------------------
И по поводу Чечни! Кадыров - уважаемый человек.

Зьміцер Дрозд
---------------------
А что в Донецке был геноцид русских? - никто их не трогал и не трогал бы - и жили бы мирно, как и раньше. Так нет - сотня проплаченных фсб-ников взорвала их мирную жизнь своими играми в днры и лнры. А теперь, видите, украинская армия виновата, что гибнут мирные жители.

Зьміцер Дрозд
---------------------
Так почему вас всех так не устраивает, что в Украине будет чеченский сценарий - сначала разбомбят всё к чёрту, сотни тысяч трупов и беженцев, истребят всю нечисть непримиримую - а потом найдут своего кадырова и поставят его губернатором над замечательной донецкой областью в составе Украины?

Виталий Иванов
---------------------
Дрозд. А разве в Донецкой и Луганской республиках не было референдумов, на которых большинство проголосовало? Вполне однозначно! А потом пришла украинская армия – извне! – карательная армия!- истреблять непокорных. Нет?

Зьміцер Дрозд
---------------------
 «Уважаемый человек» - это очень зыбкое определение. Ярош - тоже в своей среде уважаемый человек. А то, что и сегодня границы Беларуси переполнены беженцами из Чечни, Дагестана - вы вряд ли знаете - каждый поезд на Тирасполь уходит с десятками беженцев - не скажу что там только чеченцы - но люди бегут целыми семьями...

Зьміцер Дрозд
---------------------
В Татарстане в 1992 году большинство на всеми признанном референдуме проголосовало за НЕЗАВИСИМЫЙ и СУВЕРЕННЫЙ Татарстан - и что?
Какая украинская армия извне? Тогда и российская пришла в Чечню извне.

Зьміцер Дрозд
---------------------
Не было никакого референдума в Донецкой области. Так же как не было его в Крыму.

Виталий Иванов
---------------------
Вот. Вы, Дрозд, и попались!
«сначала разбомбят всё к чёрту, сотни тысяч трупов и беженцев, истребят всю нечисть непримиримую - а потом найдут своего кадырова и поставят его губернатором над замечательной донецкой областью в составе Украины?» (З.Дрозд)
Это ваша мечта – истребить сотни тысяч мирных людей. И это цитата!
А разве русские в Донбассе устраивали геноцид украинцев? И может быть, расползались бандами по Киеву, Житомиру, Западной Украине? Они мирно работали на заводах и в шахтах!
Вы не чувствуете даже эту разницу, да?

Зьміцер Дрозд
---------------------
Зачем же Вы передергиваете и цитату обрываете - ах как непорядочно!

Виталий Иванов
---------------------
И где же я её оборвал?

Зьміцер Дрозд
---------------------
Я поражаюсь Вам! - вы словно из космоса - как здорово, что у меня в окружении только десяток подобных людей - да и то они все в ФБ или в Одноклассниках...

Зьміцер Дрозд
---------------------
Где оборвали? - да на самом начале и оборвали - там, кстати, даже не точка, а запятая...
гражданин военный мне написал, что Кадыров - уважаемый человек, на что я ему и ответил:
Так почему вас всех так не устраивает, что в Украине будет чеченский сценарий - сначала разбомбят всё к чёрту...

Зьміцер Дрозд
---------------------
По-моему, переврать ее можно только таким образом - оторвав от нее ровно половину предложения... Т.е. то, что в Чечне уничтожили боевиков и вернули силой в состав РФ - это здорово, а то, что подобное происходит в Украине - это карательная операция... Да одинаковые полностью ситуации. Разве, что у чеченцев было почти 100% поддержка отделения от России - это старинная мечта чеченского народа - а вот в Донецке по самым оптимистичным прогнозам 50х50. Никак не в пользу сепаратистов.

Виталий Иванов
---------------------
Нет, Дрозд, так не получается.
Именно, СНАЧАЛА – была большая разница – в Чечне и на Украине. И тут не перепутаешь, если глаза не закрыты американскими долларами!
В Чечне, повторюсь, после развала СССР был геноцид русских, убиты, уехали сотни тысяч.
А в Донбассе сначала был – референдум. Абсолютно мирный.
Разницу не понимаете? Вы же деятель культуры, умный человек. Нет?)

Виталий Иванов
---------------------
По поводу Татарстана.
А что, разве его бомбили? Я уж не говорю про фосфорные бомбы и прочее…

Зьміцер Дрозд
---------------------
Да о чем Вы говорите - а геноцида чеченского народа НЕ БЫЛО? А насильного переселения, а сотен тысяч погибших чеченцев во времена РИ и СССР (РФ даже не в счет!)? Так же как и крымских татар?
В Татарстане тоже был референдум - так Республика Татарстан - уже не в составе РФ?
Так там перед референдумом - банды не захватили власть как в Крыму и «днр» - там была полностью законная власть!

Зьміцер Дрозд
---------------------
Никто не дал Татарстану выйти из РФ даже после самого законного и самого всенародного референдума! Просто под боком у Татарстана не оказался такой хищник - как РФ, который его моментом своими войсками оккупировал и взял под крыло.

Виталий Иванов
---------------------
Дрозд. Меня не устраивает, «что в Украине будет чеченский сценарий - сначала разбомбят всё к чёрту, сотни тысяч трупов и беженцев, истребят всю нечисть непримиримую - а потом найдут своего кадырова и поставят его губернатором над замечательной донецкой областью в составе Украины?»
Повторюсь, начало-то вы пропустили.
И не надо тут марать честь Кадырова! Да.

Зьміцер Дрозд
---------------------
 «Референдум» и в Крыму и в днр - проходил уже после того как российские агенты захватили там всё - о референдуме в днр - даже РТР не говорит - настолько он был ничтожен.

Зьміцер Дрозд
---------------------
Опять обрезали цитату - Вы русские похоже без мухляжа вообще не можете?

Виталий Иванов
---------------------
Вы еще вспомните татаро-монголов.)
Геноцид крымских татар и чеченцев признан Россией официально – ошибкой и преступлением. Их права восстановлены.
А татаро-монголы не извинились и до сих пор. Впрочем, как Литва с Польшей. Или Германия.
Не говоря уже о преступлениях США!

Зьміцер Дрозд
---------------------
Конечно, я отлично понимаю, что Вас и 80% русских устраивает крымский сценарий - что сначала оккупация, потом «референдум», потом присоединение к России... и так по всей планете... Гитлер бы тоже так хотел...

Виталий Иванов
---------------------
Хорошо. Приведу цитату вашу полностью. Да она тут и есть, несколько выше, никто её не стирал. Раз настаиваете.)
«Так почему вас всех так не устраивает, что в Украине будет чеченский сценарий - сначала разбомбят всё к чёрту, сотни тысяч трупов и беженцев, истребят всю нечисть непримиримую - а потом найдут своего кадырова и поставят его губернатором над замечательной донецкой областью в составе Украины?» Зьміцер Дрозд

Зьміцер Дрозд
---------------------
И, главное, что без единого выстрела - чтоб народы сами в штабеля укладывались и всякие хохлы и бульбаши - кто не хочет говорить на русском - сразу в яму прыгали и друг друга закапывали - а кто согласился говорить на русском - тот пусть живет - тот наш - русский!

Виталий Иванов
---------------------
Вы специально игнорируете тот факт, что Россия действует миром, а Украина войной, так?

Зьміцер Дрозд
Виталий, где Россия действует миром? Когда? Вы словно историю никогда не читали. Да и сейчас - откуда вся эта техника? - так она через границу из России приходит - и «Буки» в том числе. Какой мир? - Путин и мир - это слова антонимы.

Виталий Иванов
---------------------
И повторюсь, нас это не устраивает. Устраивает, видимо, вас. Но не получится.)

Виталий Иванов
---------------------
Откуда техника? А откуда техника у хунты, захватившей в Киеве власть? И уничтожающей свой народ!

Зьміцер Дрозд
---------------------
Как Вас устраивает - я уже выше написал. Но так НАС не устраивает. Я не могу обещать, что встану с автоматом защищать Беларусь - когда сюда придут русские - но я как минимум не останусь здесь жить.

Андрей Широглазов
---------------------
А Порошенко и мир, судя по всему, - слова-синонимы?

Зьміцер Дрозд
---------------------
Откуда оружие у украинской армии? А у них что должны быть только гармошки? Президент Порошенко выбран большинством украинцев - так же как ваш путин.

Зьміцер Дрозд
---------------------
Короче, попал я под каток «русского мира»...

Зьміцер Дрозд
---------------------
Порошенко и «Рошен» - это слова синонимы.

Андрей Широглазов
---------------------
Вот это уже ближе к телу...

Виталий Иванов
---------------------
Вынужден вас покинуть. Полагаю, мы достаточно тут сказали для размышлений дальнейших. Я противник убийств мирных граждан, тем более массовых. Противник войны между братскими народами.
Скажу еще раз свою точку зрения.
Абсолютно без разницы чей Крым и Донбасс. При условии мирного содружества братских народов. Но раз от него отказались – не мы!- безусловно, разница есть. Русские не будут предавать своих братьев, сестер, отдавать их на погибель и продавать нашу землю американцам. Или кому бы то ни было!

Виталий Иванов
---------------------
Приветствую, Андрей!)

Андрей Широглазов
---------------------
Привет, Виталий!

Виталий Иванов
---------------------
Пост сдал. Пост принял!)

Андрей Широглазов
---------------------
Да нет, тоже долго не могу в инете сидеть...

Зьміцер Дрозд
---------------------
Ну вот - лучше я вас покину - у вас здесь русский междуусобчик - вы отлично друг друга поймёте. А мнение покоренных народов великороссов никогда не интересовало...

Андрей Широглазов
---------------------
А что, белоруссы - покоренный нами народ????

Виталий Иванов
---------------------
Да, что… Здесь уже локальная победа одержана.)
У нас все-таки интеллигенция в массе своей против войны, развязываемой киевской хунтой по приказу американцев. Не повымирала еще напрочь честь и совесть в России!

Зьміцер Дрозд
---------------------
И не только белорусы...

Андрей Широглазов
---------------------
Блин, вот так в суете на главное внимание не обращаешь... Когда мы успели? Вчера? Сегодня? И что, в Минске русские танки???

Виталий Иванов
---------------------
Дрозд. Вы это своему батьке скажите. Он не знает)

Зьміцер Дрозд
---------------------
Мой батька умер в 1991 году - не смогу выполнить Вашу просьбу.

Андрей Широглазов
---------------------
А я всегда считал русских, украинцев и белорусов одним народом, только поделённым искусственными границами...

Зьміцер Дрозд
---------------------
В Минске не только русские танки, но и всё прочее.

Андрей Широглазов
---------------------
В смысле?

Зьміцер Дрозд
---------------------
В буквальном - но долго объяснять.

Андрей Широглазов
---------------------
А вы коротенько...

Зьміцер Дрозд
---------------------
1. Вся белорусская верхушка - военные - большинство не только не белорусы, но они даже не здесь родились - почти весь генералитет - советский - и они за нас белорусов воевать не будут.
2. российские базы - авиация и прочее - надежно прикроют нас - как прикрыли украинцев в Крыму...
3. танки и даже с300 и прочая российская техника под российскими флагами разъезжала у нас 3 июля - на день независимости. ну, и
4. Лукашенко без поддержки России не только бы не удержался у власти - он бы даже не стал президентом на первых своих выборах - вся его свобода - это свобода марионетки. Так что Беларусь - давно под оккупацией...

Виталий Иванов
---------------------
Вот от таких непоняток, Дрозд, и начинается нечто худшее.
Заметьте, мы с Андреем пытаемся что-то вам объяснить, напомнить о дружбе, исторической правде. А вы не хотите объяснить даже странные свои заявления.)
Говорите о массовых убийствах на Украине, в Донбассе. По сути, призываете к ним. (!) И вместо того, чтобы извиниться за неосторожную фразу, просите её повторять снова и снова (?????) Как будто хотите именно это вдолбить в сознанья людей. И более ничего.
И другого нечего вам сказать, да?

Андрей Широглазов
---------------------
И что вы предлагаете? Генералов - в отставку, базы свернуть, Лукашенко - на пенсию и да здравствует ЕС? А вы знаете, сколько американских баз в Германии?

Зьміцер Дрозд
---------------------
Россия всё плотнее опутывает нас всякими долгами, договорами и союзами - по сути, только личная любовь Лукашенко к неограниченной власти пока удерживает Беларусь от полного поглощения - но если б ему пообещали, что дадут один срок порулить - как Медведеву - даже фиктивно - он бы и Беларусь «возвратил к берегам матушки России»...

Виталий Иванов
---------------------
...баз в Японии и по всему миру? Окружающих нас!

Зьміцер Дрозд
---------------------
Меня вполне устраивает дружба с русскими, пока они не приходят в мой дом со своими гиркиными..

Виталий Иванов
---------------------
Дрозд. Вы сами говорите постоянно, если что, покину Родину. Какой же вы патриот Белоруссии?
Почему вы советуете провокационно украинцам браться за автоматы, друг в друга стрелять? А сами – в кусты!

Зьміцер Дрозд
---------------------
К сожалению, я ничего и предложить не могу - эти люди так сами не уйдут от кормушек - и Майдан здесь единственный выход.

Андрей Широглазов
---------------------
А вы какое будущее видите для Беларуси? В единой Европе? А вы там нужны? Сельхозпродукции у них своей навалом. Машин грузовых - тем более. Особых ресурсов у вас нет. Так чем вы привлекательны для них?

Андрей Широглазов
---------------------
А вы считаете, что в результате майдана на Украине к власти пришли именно те люди, которые выведут Украину на дорогу в рай?

Андрей Широглазов
---------------------
Или, наоборот, вы думаете, что в России у власти народное правительство?

Зьміцер Дрозд
---------------------
Наверно, потому что я слабак, не боец - и т.п. И я не хочу изображать из себя героя - рвать на груди майку и т.п. Те, кто готов сражаться - они уже в Донбассе - освобождают Украину от гиркиных. Я хочу, чтоб Беларусь стала нормальной страной - хотя бы как Польша. Но к сожалению, я пессимист.

Андрей Широглазов
---------------------
Ну, не знаю... У меня сестра в Гомеле живет - всем довольна...

Зьміцер Дрозд
---------------------
Кто в России у власти я, конечно, имею представление - и к сожалению, какое-то время на фоне нашего директора совхоза путин очень выигрывал - но к сожалению, кгб - это особая система, и абы кто туда не мог попасть - естественный отбор... - пока мне кажется, что этот человек тянет Россию в бездну. И ладно бы только Россию...

Зьміцер Дрозд
---------------------
В Гомеле вообще самые оптимистичные люди в Беларуси живут.

Андрей Широглазов
---------------------
Как в Польше, значит... Но ведь если мы уйдем из Беларуси - туда неизбежно придет НАТО - со своими генералами и своими правилами игры. Как в Польше. Вы считаете, это будет лучшим для вашей страны?

Зьміцер Дрозд
---------------------
Не обязательно - Беларусь и Украина вполне могли бы быть барьером между Россией и Европой. но для этого нам нашу безопасность должна гарантировать и Россия, но что стоят ее гарантии после Крыма?

Андрей Широглазов
---------------------
Так ведь все и началось с майдана. До этого-то на Крым вообще никто не посягал. А как стало ясно, что Украина готова лечь под НАТО - тут и сработали государственные интересы. Россия всегда расплачивалась по счетам, за аренду севастопольского рейда. А когда возникла угроза, что в Крым придет Америка и выдавит нас из Черного моря, вся свистопляска и началась. К тому же сдать Украину как плацдарм для натовских баз было равнозначно подписанию себе смертного приговора. В чем вы нас-то обвиняете? Может, не мы все это затеяли?

Андрей Широглазов
---------------------
Нас-то как раз и устраивал паритет: Беларусь и Украина как барьер между Россией и Европой. Но наши украинские братья сами сделали свой выбор. При этом они прекрасно сознавали, чем это может все кончиться...

Андрей Широглазов
---------------------
А по поводу Батьки и как бы было хорошо без него... Я помню, как раньше приезжал в Питер и слушал маты в сторону Матвиенки. А теперь мои друзья вздыхают: какая она была классная, сколько сделала для города и как нам её теперь не хватает...

Vadim Popkoff
---------------------
Не спорьте. Батька новый Гай Гракх.

Зьміцер Дрозд
---------------------
Не знаю - как в Гомеле - но в Минске последний раз слово «батька» по отношению к Лукашенко я слышал лет 5 назад... - странно, что это слово больше прижилось за границей, чем в самой Беларуси.

Зьміцер Дрозд
---------------------
Определенно, но после оккупации Крыма мир не стал спокойней - скорее, совсем наоборот... - мир катится в бездну новой большой войны - и для историков будущего (если оно будет) оккупация Крыма будет первой страницей этой войны.

Андрей Широглазов
---------------------
Да не было оккупации - было присоединение. После референдума. Тут как раз правила игры формально были соблюдены. Республика Крым имела право отсоединиться от Украины. И легитимную власть для этого имела. А историки новой войны первой страницей сочтут именно АТО. Ведь после этого на Украине начала обильно литься кровь. А на Крым никто даже толком и не среагировал.

Андрей Широглазов
---------------------
Мне, кстати, самому в вопросе с присоединением Крыма многое не нравится. Но я считаю: другого выхода просто не было. Особенно - у Путина. Его бы просто не понял российский народ.

Зьміцер Дрозд
---------------------
Ладно. Я теперь знаю, какой 25-й кадр гонят по российскому ТВ: это фраза «Там был референдум». То, что с точки зрения Генеральной Ассамблеи ООН - никакого референдума не было - похоже, в России никого не волнует...

Андрей Широглазов
---------------------
А кого вообще в мире волнует ООН? Полностью дискредитировавшая себя организация. Тем же США на его решения положить с прибором. Будет санкция - хорошо, не будет - пофиг! А референдум, действительно, был. У меня много друзей в Крыму - они это стопроцентно подтверждают. Также, как и результаты референдума. Мы уже давно не полагаемся на СМИ: все перепроверяем десять раз. И в основном - через личные контакты.

Зьміцер Дрозд
---------------------
После подобных плакатов референдум ни в одной стране мира не был бы признан...
http://www.andes.info.ec/.../field/image/159505818.jpg...

Андрей Широглазов
---------------------
Ну, это не мы писали, а крымчане - с них и спрос. Что вы везде видите русский след... После майдана с правосеками и бандеровцами что еще они могли писать? И после того, как замочили их крымский «Беркут»...

Зьміцер Дрозд
---------------------
С такой агитацией они бы к Зимбабве присоединились... А еще пенсии пообещали и т.п. - да такой референдум можно провести в любом регионе планеты - по присоединением хоть к альфа Центавра...

Anna Nadolskaya
---------------------
Ну так в Беларуси выборы ни разу Европа не признала и ничего 20 лет колхозник у власти, с папой римским встречается, ездит туда-сюда. Когда америкосам выгодно они давят, а так никто не обращает внимание. К тому же Лука много нефтепродуктов гонит в Голландию и Англию.

Зьміцер Дрозд
---------------------
Мы в Беларуси в гораздо более тепличных условиях (без автоматчиков) пережили 2 референдума или даже три - и я помню, как они проходили - когда даже по телевизору в инструкции, как бюллетень заполнять показывали, как правильно галочки с нужными ответами поставить... И тоже нигде никакого иного мнения нельзя было увидеть - в СМИ или по ТВ... - но до такой пропаганды не опускались никогда. А так было бы здорово: или Лукашенко, или Гитлер!

Андрей Широглазов
---------------------
Да какая разница - какая агитация. Главное, что это - их выбор! Вот меня, как ни агитируй - я за Баркашова голосовать не буду.

Зьміцер Дрозд
---------------------
Где-то был подобный референдум - кажется, в Иране: когда вопрос стоял так: Являетесь ли Вы истинным мусульманином и поддерживаете ли Вы политику президента? - Да или Нет.

Андрей Широглазов
---------------------
А что касается ваших референдумов, то это ВАШИ РЕФЕРЕНДУМЫ. И Россия к ним - никаким боком. А то еще скажете, что это мы во всем виноваты...

Андрей Широглазов
---------------------
И все равно: никто никого насильно голосовать «за» не принуждал.

Андрей Широглазов
---------------------
Ну, мы в каком-то смысле все вышли из СССР: там тоже особого выбора не было, а результаты признавались легитимными....

Зьміцер Дрозд
---------------------
Я не виню в наших референдумах Россию - но просто при отсутствии конкуренции, свободы слова, равного доступа к СМИ, гражданского общества, свободы митингов и т.п. и т.п. и т.п. - вся это «воля народа» - это пшик. Уже одного такого плаката достаточно, чтоб признать референдум незаконным. А это всего лишь мельчайшая страница того, что было по тому же РТР и НТВ. Ясно, что русских в Крыму много - после того как Сталин выселил оттуда крымских татар русские стали там большинством... Но этот референдум не имеет никакого отношения к справедливости или правде. В концлагере нельзя проводить референдум.

Андрей Широглазов
---------------------
Ну, косовары тоже на сербской территории - люди пришлые, а Запад их отделение от Сербии вполне единодушно поддержал. Причем, в обстановке горячей фазы войны. Несогласных просто замочили. В Крыму такого не произошло. И слава Богу. В противном случае там был бы второй Юго-Восток.

Андрей Широглазов
---------------------
Именно с этой точки зрения большинство россиян и поддерживает Путина...

Зьміцер Дрозд
---------------------
Да пример имеет большое значение: теперь неудивительно, что речь зашла о возвращении Калининграда и Сахалина, а также о создании Смоленской НР, Сибирской НР, Дальне-восточной НР... Дело сдвинулось...

Андрей Широглазов
---------------------
Да понты это западные...

Зьміцер Дрозд
---------------------
днр тоже начиналась как забава фриков...

Андрей Широглазов
---------------------
Да нет, там изначально было все серьёзнее...

Зьміцер Дрозд
---------------------
http://ru.krymr.com/content/article/26515307.html
Пашинский: У Путина видели готовый план аннексии части Украины еще в мае 2013 года
ru.krymr.com
Бывший глава администрации президента Сергей Пашинский заявил, что еще в мае прошлого года у президента России Владимира Путина уже был план аннексии части Украины, сообщает Украинская правда. ...

Андрей Широглазов
---------------------
Ну, в «Украинской правде» еще и не такие веселые выдумки есть... Отрабатывают хлопцы штатовское бабло... Правда, все время лажаются...